Commentaires - Les Tesla sont les voitures les plus "dangereuses", mais c'est la faute des conducteurs

Coïncidence, sûrement.

Merde alors. Et d9b qui m'expliquait chiffres à l'appui que grâce à l'autopilot, les accidents étaient plus rares avec les teslas qu'avec les autres caisses aux usa...

Encore des statistiques qu'ils ne veulent rien dire dans l'absolu. Bien placé pour le savoir.

Il y a deux points à prendre en compte je pense.

Pourquoi bcp de gens roulent calmement sur route ouverte au delà des aspects sécuritaire, écologique, respect du code de la route, etc... ?

Car ils souhaitent être discret. Si je pars comme une balle avec ma Cayman, entre les pétarades, le moteur qui charge en grognant avant que l'embrayage accroche, etc... je ne suis pas discret de fait. Personnellement, mon image vis à vis des autres (en gros passé pour un kékos), je m'en moque, mais je suis une exception qui confirme la règle.

Une voiture électrique permet d'accélérer et de rouler vite en étant discret et du coup pas mal de gens se lâchent plus facilement.

Autre point : le GAP de performance.

Le propriétaire Tesla est rarement un passionné d'automobile et c'est donc souvent sa première voiture puissante, quand en général le cheminement des propriétaires de thermique c'est une évolution progressive de la puissance et il a le temps de s'habituer de modèle en modèle et d'adapter sa conduite en conséquence.

Là avec les Tesla, bcp de gens sont passés de 130cv mazout à 350+cv électrique.

Accessoirement, c'est un peu la limite de trucs comme "Spritmonitor". On y lit qu'une A2 1.2tdi consomme moins qu'une clio diesel ou qu'une corolla consomme moins qu'une série 3 de puissance comparable. Une bonne part de l'écart de conso est sans doute lié à l'utilisation que les acheteurs font de leur bagnole... Je n'aurais aucun mal à torcher la moyenne des usagers si j'achète une série 3. M'est avis que ce sera plus dur avec une corolla hybride !

des beaufs au volant des Tesla ! (ex Audi).

on le voit tous les jours sur nos routes.

et les assureurs français ont les memes chiffres.

"Bien placé pour le savoir."

Pourquoi ? Ton exemple, ne donne pas une tendance générale.

Exemple : je n'ai eu aucun accident en Nissan 370z, pourtant, pour les assureurs, il s'agit d'une voiture accidentogène dans les statistiques.

Quand ça t'arranger pas. Tu dois rouler en Tesla ou autre bidule électrique

ceux sont des cercueils roulant qui devraient être interdit à la vente.

c'est marrant. Je m'étais renseigner et assurer mon Audi ne me coûte qu'à peine plus cher qu'une golf en tout point équivalente...

renseigné, oups, moi qui me moquais...

C'est vrai qu'en ce moment, ceux que je vois rouler comme des abrutis sont principalement au volant de Tesla Model 3 ou Y... y en a qui aiment faire joujou dans le noir, sous la pluie avec des feuilles au sol.

Une tesla Model 3 de base tape le 0-100km/h en 6s grosso-modo, elle peut être conduite par un jeune conducteur de 18 ans ...

Je pense que comme pour le permis moto une certaine expérience devrait être nécessaire avant d'accéder à ce genre de véhicule aux performances stratosphériques !

Par expérience personnelle j'ai commencé a avoir des véhicules un peu puissant à 50 ans (je sais je suis un vieux c*n!) Laguna V6 de 210Cv ou Megan GT de 205 Cv et je n'aurait pas donné à conduire ces voitures à mes enfants à 18 ans.

Le problème des chiffres qui sortent de sa tête, ou de longues heures à chercher sur Google LE chiffre contraire aux dizaines d'autres mais qui va dans le sens de son argumentation...

Les conducteurs de Tesla sont des dangers en ville et des veaux sur autoroute : nul besoin de chiffres à l'appui, suffit de regarder ce qui se passe dehors, ou même simplement d'écouter la communication de la marque et les commentaires des fanboys.

Déjà c'est une option, puis elle ne s'active pas toute seule, enfin elle s'améliore chaque jour, faisant mentir la statistique d'hier.

Ventes importantes du véhicule = plus de risques d'accidents avec ces mêmes véhicules

Sauf que dans le cas de Spritmonitor on a des données qui correspondent à l'usage réel de chaque voiture, et la dispersion des données permet aussi de voir la variation que l'on peut attendre par rapport à cette moyenne.

Les cas d'utilisation contraires à un usage "normal" de tel ou tel modèle seront suffisemment peu représentatifs pour qu'ils ne faussent la moyenne qu'à la marge, sachant que les rouleurs fous et autres païlotes du dimanche vont compenser les papys asthmatiques adeptes des records de consommation.

À ce jour je n'ai encore pu détecter aucun modèle dont la moyenne de conso aurait été surprenante, que ce soit dans un sens comme dans l'autre, par rapport à ce que je connais et ai pu constater par mes propres mesures ou par des mesures tierces fiables.

Pour moi Spritmonitor représente tout simplement la moins mauvaise approximation de la conso potentielle d'une voiture que l'on ne connaît pas, et est en tout cas bien plus fiable que les consos balancées par des anonymes sur un forum, à l'appui d'argumentations plus ou moins douteuses et partiales.

Le nombre d'accidents par kilomètre dont parle l'article permet d'éliminer cette différence, tous les modèles étant comparables quelle que soit leur diffusion.

T'es un génie qui s'ignore tu sais...

... presque au niveau de l'autre ahuri avec son Spiritmotor...

Le problème lié à Tesla et aux accidents des ses conducteurs est plutôt lié à une trop grande confiance dans l’activation de l‘auto-pilote qui n’en est réellement pas un.

Le conducteur active l’auto-pilote tout en ne contrôlant pas les aléas du trafic, des obstacles à la circulation comme les chantiers ou la météo. Résultat l‘auto-pilote ne sait pas gérer et l’accident survient.

vu que c'est au km non. et meme, cela devrait lisser en faveur des meilleurs ventes. sur les modeles peu diffusés, et qui en plus font peu de km par nature, genre corvette ou 911 justement, le moindre carton avec 2-3 morts gonfle énormément le taux de mort/km, c'est un peu "double peine"

La mortalité en petite est supérieure, d'autant plus que l'on évolue au milieu des grosses. A l'impact, les facteurs de décélération ne seront pas les mêmes.

Modèle automobile le plus vendu aux US : Le Ford F150.

Les électriques sont puissantes et accélèrent fort, mais lourdes en virage et au freinage. Comme les 4x4 qui font les malins sur la neige, comme vu récemment.

Et surtout vu que des trouducs utilisent l'option pour manger, lire, jouer, dormir ou baiser, statistiquement l'option entraîne plus de morts que l'absence d'option...

On en revient toujours au même constat : c'est l'utilisation d'une voiture par son conducteur qui génère une augmentation du risque, pas la voiture elle-même, sauf en ce qui concerne l'impact de la sécurité passive sur la mortalité, ce que montre le chiffre lié à la taille de la voiture.

Dit autrement, les chiffres montrent qu'il y a plus de gens qui meurent en utilisant mal une Tesla, potentiellement dangereuse mal utilisée et "bénéficiant" d'une communication qui pousse à la faute, qu'une voiture d'une autre marque, et ce malgré le côté positif qu'il y a de rouler dans une voiture "sûre" du point de vue de la sécurité passive.

De là à dire que ton incapacité chronique à sauter le pas pour une électrique t'as peut-être sauvé la vie, il n'y a qu'un pas que je franchis allègrement !

Si tu veux, on peux vérifier les consos de ta voiture : c'est quel modèle de Skoda diesel ? Une Fabia SDI ?

Mes gamins ont passé leurs permis, notre assurance refuse de les assurer en conducteur principal sur un véhicule de plus de 200 cv, celui qui a fait conduite accompagnée peut conduire le ENiro (204 cv) seul comme conducteur secondaire, le second qui n'a pas fait conduite accompagné ne peut le conduire qu'en étant accompagné ... pas seul pendant les 12 premiers mois de son permis.

Maintenant, il y a tellement de personnes qui circulent sans permis, sans assurance avec des voitures en sous location, qu'il n'y a rien d'étonnant à ce que certains Païlotes de consoles se viandent au premier virage rencontré. Mais ce n'est pas nouveau, auparavant c'était avec des GTI de 3ème mains, auparavant avec le renault TS de papa, encore auparavant avec la 4cv ... et il y a 3 siècles sans doute avec le cheval de trait emprunté au patron.

Tu ne pensais pas avoir le tarif le plus bas avec ce type de voiture ?

que le mec qui ne c'est jamais fait tailler une turlute en étant au volant quitte la salle

J'ai quand même parfois l'impression que certains commentateurs ont eu des vies très tristes, limite à me demander s'ils ne sont pas nés, déjà vieux célibataires

Ce qui m'étonne c'est la puissance démesurée des VE. Certes elles sont plus lourdes, mais c'est le couple qui devrait être privilégié plutôt que la puissance

On voit tous les jours des fous au volant des TESLA aux accélérations hors normes et au comportement inadapté et dangereux.

ce type de comportement se voit beaucoup moins avec des Clio ou Sandero

Désolé tu n'as pas compris mon point de vue. Quand j'achète une A2 1.2 tdi (je vais éviter de te pousser à la faute en prenant le hsd en exemple...) ce n'est pas pour la performance. Ce n'est pas pour économiser des sous (le coût d'achat et l'assurance n'en faisant pas un modèle parfait pour économiser des sous). C'est sans doute parce que j'ai ENVIE de faire de l'écoconduite. Et c'est rigoureusement pareil pour certains ici qui se vantent d'être sous les 4l/100 annuels avec leur yaris hsd.

Spritmonitor a le défaut, en faisant des moyennes, d'assimiler le comportement moyen d'un possesseur de BMW avec celui d'un possesseur de corolla. Désolé mais non, c'est biaisé. C'est factuel : la population qui achète des BMW n'a pas le même comportement routier que celle qui achète des corolla. Et ç'aura un effet sur la conso moyenne...

J'ai parlé de baiser en roulant, pas d'autres pratiques qui permettent de rester concentré sur la route et garder les mains sur le volant.

Et oui, il y a des voitures où vaut mieux ne pas utiliser de lampe UV, mais ceci est un autre sujet...

Plus de nouvelles de d9bile, c-crasse et autres ! Auraient-ils gonflés cette statistique ?

Du coup, les possesseurs " sachants" de ces laiderons se croyant au dessus de la plèbe ( voir les com' des proprios tous plus arrogants les uns que les autres), n'auraient ils pas le melon en se croyant les plus forts ?

Pas la peine d'être désagréable, je me suis trompé, dont acte

Vous êtes parfait ?

Et en quoi c'est un défaut ?

Si tu achètes une BM pour rouler comme un trouduc, c'est parfait si selon toi la plupart des contributeurs sur Spritmonitor roulent également comme des trouducs : le chiffre sera fiable.

Raisonnement identique pour un modèle qui sera plus acheté pour sa sobriété que ses performances : à moins d'acheter un modèle à contre-l'emploi, la conso moyenne reste parfaitement fiable pour l'utilisateur qui va utiliser sa voiture pour ce qu'elle est.

Quant aux rares qui veulent utiliser un modèle à contre-emploi, genre une Prius pour faire de la piste, bah ils devront étudier les données détaillées, en regardant la dispersion des données autour de la moyenne ou les valeurs extrêmes restant crédibles, du moins s'ils en ont quelque chose à faire de la conso potentielle...

Me concernant j'ai une conduite un peu plus dynamique et rapide avec mon hybride qu'un conducteur de Prius moyen, mais je sais aussi mieux optimiser l'hybridation que le pékin lambda, les deux aspects se compensant pour au final arriver à une moyenne habituelle légèrement inférieure à celle de Spritmonitor.

Merci l'hybride, car avec exactement la même conduite mon ancienne Accord aboutissait à une conso supérieure d'un litre à la moyenne, provenant notamment des phases urbaines où le 2.4 atmo à boîte auto ne pouvait pas faire de miracles.

Rien d'extraordinaire dans cette statistique . Plus de mets de d'engins potentiellement dangereux (performance hors norme) dans les maisn de personnes plus la statistique sera défavorable . Si demain la corvette c5 d'occas est moins de 5000 sur le marché de l'occas et qu'il y en a plein à vendre , ce sera l'hécatombe. Pourtant habituellement le possesseur en France de ce type de voiture, n'est pas trop "hargneux". ce n'est pas la même clientèle que le Cayman ou la GT3 . Donc à un type de véhicule avec un budget correspond un acheteur, si le budget n'est plus le même ,cela "ratisse" une autre clientèle. Il y aurai des Lexus 500 à pas cher et avec bien sur l'assurance pas cher, ce serait la même chose.

"tout dépend avant tout du comportement des conducteurs" : a priori, je suis d'accord avec cette conclusion.

De là, on doit rappeler les comportements à risque :

- alcool

- stupéfiants

- vitesse inadaptée pour l'endroit (je ne parle pas des limites-imposées, parfois inadaptées elles-même...)

- non-usage du clignotant, des rétroviseurs

- sur-fatigue

- médicaments bridant l'attention, voire endormants

- "collage" du véhicule de devant

- non-port de la ceinture (c'est enfin obligatoire dans les 50 états des States ? C'est une vraie question. Les airbags avaient été inventés pour protéger un minimum...)

- téléphone tenu en main.

Il serait donc intéressant de connaître les causes les plus fréquentes des accidents selon les modèles cités : Hyundai Venue et Honda CR-V (SUV), Mitsubishi Mirage (citadine !), Corvette et 911 (sportives), Tesla, Kia, Buick, Dodge...

Supposer que la sur-vitesse est plutôt pour les sportives, ça semble aller de soi.

Pour les SUV, centre de gravité plus élevé et poids supérieur ne sont pas bons pour la sécurité active : inconscience plus élevée des limites du véhicule ?

Mais pour la citadine Mirage ?? Plutôt urbaine, ce serait le non-usage des rétros ?

Quant aux Tesla... Électriques et surpuissantes, mon avis rejoint celui d'Axel sur le gap en perf : "Le propriétaire Tesla est rarement un passionné d'automobile et c'est donc souvent sa première voiture puissante, quand en général le cheminement des propriétaires de thermique c'est une évolution progressive de la puissance et il a le temps de s'habituer de modèle en modèle et d'adapter sa conduite en conséquence. Là avec les Tesla, bcp de gens sont passés de 130cv mazout à 350+cv électrique."

Mon point : ce sont les limites du système spritmonitor. Il ne permet pas de se faire une idée précise de la conso des modèles (même si c'est toujours mieux que WLTP). Autre limite : le côté declaratif: il y a fort à parier que la population qui prenne le temps de se soucier de la conso et de la mettre a disposition de la collectivité ne soit pas representative des usagers dans leur ensemble...

Je paye moins cher d'assurance en Porsche qu'en Z.

Un rapport?:https://futurism.com/the-byte/four-die-trapped-burning-tesla

Plus près de chez nous : https://www.20minutes.fr/faits_divers/4120429-20241108-deux-sevres-sait-peu-plus-cause-deces-quatre-occupants-tesla-pris-feu

Non sérieux ? Ah ben à force de survendre des fonctionnalités qui n'existent pas ou qui sont en mode debug, faut pas s'étonner......

Tout a fait d'accord sur ceux qui roulent sans permis ni assurance !

Autres temps, autres mœurs ... pour info ma fille ainée à fait la conduite accompagnée sur ma Laguna V6 boite auto de 210 Cv en 2006-2007 et c'était un peu rock and roll, pour la seconde je me suis contenté de ma Clio 120Cv en mode ECO ... mes nerfs ont mieux supportés.

On dirait qu'assez peu de personnes ont lu l'article : il est fait mention que ce n'est pas forcément la puissance qui semble génératrice d'accidents mortels, mais plutôt la mauvaise utilisation des aides à la conduite. Les performances étant à priori un facteur aggravant.

Finalement assez logique : les Tesla, leur gourou et tous les fanboys font absolument tout pour faire croire qu'un écosystème d'aides à la conduite pourtant très imparfait (très très imparfait) serait totalement safe, alors le guss de base se voit beaucoup trop beau, oublie les bases de la conduite et se laisse bêtement porter par l'écosystème... qui le fout dans le mur !

Concernant les Porsches et Corvette, il est de notoriété publique que leurs sécurité passive laisse à désirer... Maintenant concernant la Hyundai, je sais pô.

Si t'as mieux pour la quasi-totalité des bagnoles en circulation, vas-y balance.

En attendant les biais dont tu parles existent mais restent toujours bien plus acceptables que les autres sources de données sur la conso.

J'ai dit quoi ? Que je n'avais pas mieux mais que les biais existent...

J'aime bien quand l'ingénieur Lapoutre qui a pratiqué le bétail nous en parle avec une certaine lucidité.

La meilleure sécurité sur une Porsche c'est l'excellent freinage et la tenue de route exceptionnelle.

je cite : Le propriétaire Tesla est rarement un passionné d'automobile et c'est donc souvent sa première voiture

puis je cite encore : avec les Tesla, bcp de gens sont passés de 130cv mazout à 350+cv électrique

Bon, en résumé, c'est leur première voiture mais ils en ont eud'autres. C'est spécial le cerveau chez les adorateurs de Marine.

Remplace les clio 1.5 dci par des Porsche et tu va voir le nombre d'accident et de morts augmenter !

Il confirme ce que mes ex collègues m'ont expliqué, mais manifestement cela ne plait pas au fan club !

Tu ne sais vraiment pas lire...

'première voiture puissante'

Franchement rescolarise toi, c'est important la maitrise de la lecture.

Certes mais ça s'expliquera plus par le propriétaire que de la voiture en elle-même.

https://shs.cairn.info/revue-actes-de-la-recherche-en-sciences-sociales-2010-4-page-38?lang=fr

C'est tabou, mais les assurances le savent et le calcul dans la prime de risque.

C'est la différence entre les conducteurs de motos avec les perfs de supercars.

Ce n'est pas la même clientèle, quand c'est la clientèle de moto avec les voitures très souvent cela se termine pareil.

J'ai pris l'exemple de la corvette car surtout en Europe le propriétaire de Corvette est plus cool que celui de Porsche; Il va rarement faire des track-days, il "cruse" tranquille avec une belle auto . Je pense que la stat est plus favorable aux corvettes qu'aux Porsche du même age.

Après pour les plus vieilles ce n'est pas la même problématique.

De toute évidence filer un "monstre" électrique qui tape le 0 à 100 en 5 sec à une personne pépère qui a jamais conduit autre chose qu'une Clio Dci de 85 cv, y a quand même une forte chance que cette personne se fasse quelques frayeurs avec son machin. Et les risques augmentent si elle décide d'activer quelques options comme le maintien dans la voie et compagnie. Le chauffeur de taxi qui aurait accéléré au lieu de freiner est bien l'exemple que la voiture moderne est potentiellement dangereuse quand on sait pas s'en servir ou pire, quand on perd ses moyens pendant un bref instant. Le mec c'est un pro de la route quand même quoi! Alors une personne qui débarque dans l'électrique, qui plus est passant sur un modèle possédant divers aides et qui en plus a tendance à se paumer avec la technologie, pas étonnant que ça parte en cacahuète.

On a tous au moins une fois appuyé sur une pédale qui n'était pas la bonne au mauvais moment. Sans pour autant faire un carton mais l'erreur peut arriver. Perso j'ai déjà fait ça. Et j'ai aussi parfois tendance à appuyer sur l'accélérateur ET le frein en même temps. C'est suivant les véhicules par contre ça. Je fais pas du petit bateau mais plutôt du paquebot en taille de pompes...

Disons que ceux qui s'orientent vers une VE sont peut-être pas les couteaux les plus aiguisés du tiroirs niveau conduite.

Quand on se moque de l'automobile, qu'on y voit qu'une grosse tablette sur roue, en général la conduite c'est pas le point fort non plus. Meilleur en maniement de tablette que de volant si tu vois ce que je veux dire.

les kéké en Tesla ont du mal à se regarder dans une glace.

Concernant les aides à la conduite Tesla, j'ai le parfait exemple d'un collègue qui a acheté une Model 3 Highland Autonomie Standard fin 2023.

Il a parcouru 50 000km en 1 an et roule pépère (13.7kWh/100km depuis le début). Sauf qu'il se résout à la vendre

Il déteste Tesla mais la Model 3 Highland était le meilleur rapport prix/prestations à l'époque bien qu'il ait hésité avec la Mégane E-TECH.

Malheureusement le point qui fait qu'il souhaite la vendre bien plus tôt que prévu vient de l'Autopilot: réactions anachroniques, freinages et accélérations fantômes, aucune douceur...selon lui un carnage si bien que maintenant il roule sans l'utiliser. Les MaJ n'ont rien résolus depuis et ça le fait grave flipper.

est-ce-que on a le ratio véhicules vendus/ nombre d'accident ?

Peut etre aussi que l'ergonomie avec tous les réglages via la tablette n'aide pas à la concentration sur la route ?

comme en France la marque la plus impliquée dans les accidents et dommages c'est BMW, on en conclut donc que tous les conducteurs de BMW sont des abrutis. A bon entendeur

aucune action quasiment sur la tablette, essuis glace raccourci commodo, son et action sur la radio et ou spotify, raccourci bouton volant, phare et autre réglage éclairage raccourci bouton volant, chauffage siège, volant, raccourci sur bouton tablette (certes bouton pas physique mais cela revient au même en action), et si jamais on veut baisser ou augmenter la température de la clim automatique, par commande vocal c'est plus rapide.

"(certes bouton pas physique mais cela revient au même en action)"

Non. Dsl mais non. Pour actionner un bouton physique ou une commande rotative, c'est fais

...able en quittant les yeux de la route pendant 0ms si on connaît sa voiture. Impossible avec un écran tactile. Tu n'as pas le toucher pour t'orienter et tu as 0 retour sur le fait ou non que ta commande soit prise en compte.

C'est comme si tu me disais qu'il y a 0 différence entre le clavier "à switchs" que j'utilise pour taper et le clavier virtuel d'une tablette...

Quand il y a un écran tactile, il y a commande vocale. Zéro difficulté en pratique.