Par smartboy
C'est la Takastrophe pour Stellantis mais aussi pour tous ceux qui roulent dans des voitures de toutes marques équipées des Airbags Takata... Et la liste doit être longue, très longue !
Les problèmes d'airbags deviennent cauchemardesques pour Stellantis
Déposer un commentaire
Par smartboy
C'est la Takastrophe pour Stellantis mais aussi pour tous ceux qui roulent dans des voitures de toutes marques équipées des Airbags Takata... Et la liste doit être longue, très longue !
Par niakola
c'est une belle décision de prendre un seul fournisseur...
les japonais finalement vas-y aussi rigoureux qu'un Allemand en fait..
c'est juste de la propagande.
ça va coûter la moitié de la prime de Carlos.
Par Maître-Yoda
"Stellantis aurait déjà provisionné 951 millions d’euros pour gérer ces campagnes de rappel."
Tout ça pour gratter quelques euros à la production. Résultat des courses...
Par Maître-Yoda
En réponse à smartboy
C'est la Takastrophe pour Stellantis mais aussi pour tous ceux qui roulent dans des voitures de toutes marques équipées des Airbags Takata... Et la liste doit être longue, très longue !
Elle est bonne celle-là
Par Maître-Yoda
Bref, enncore une fois Carlos 2 prouve qu'il est pire que Carlos 1, et probablement le pire dirigeant automobile de tous les temps. Ce criminel outrancier est un financier court-termiste, il n'a rien à faire à la tête d'un groupe automobile. Sa place est au tribunal.
Par carver
En réponse à Maître-Yoda
Bref, enncore une fois Carlos 2 prouve qu'il est pire que Carlos 1, et probablement le pire dirigeant automobile de tous les temps. Ce criminel outrancier est un financier court-termiste, il n'a rien à faire à la tête d'un groupe automobile. Sa place est au tribunal.
carlos 1 va bientot acceuillir son pote en exil recherché par toutes les polices...
Par F18Hornet
En réponse à Maître-Yoda
Bref, enncore une fois Carlos 2 prouve qu'il est pire que Carlos 1, et probablement le pire dirigeant automobile de tous les temps. Ce criminel outrancier est un financier court-termiste, il n'a rien à faire à la tête d'un groupe automobile. Sa place est au tribunal.
Sous l’ère Renault, une des pires Renault jamais réalisée, la Mégane II (2002-2006). Qui était le chef technique du projet ? Réponse, M. Carlos Tavares.
Les clients peuvent lui dire merci…
Par Kasimirlaine
Cent millions millions d'airbags installés, une quinzaine de constructeurs concernés, une faillite frauduleuse et organisée pour cause de produits défectueux. Réduire ce scandale d'éléments de sécurité à Stellantis est une tromperie. Il va falloir gérer, ce qui ne va pas être simple pour des marques qui n'appartenaient pas au groupe à cette époque. Le scandale est pourquoi à t'ont laissé Takata fermer les portes comme seule solution. N'aurait-il pas fallu bloquer des fonds lors de la faillite, alors que certains savaient ? Le capitalisme dans toute sa splendeur. Et pendant ce temps-là, le peuple se prend des morceaux de ferraille dans la tronche aux quatre coins du monde.
Par chivito69
En réponse à Maître-Yoda
Bref, enncore une fois Carlos 2 prouve qu'il est pire que Carlos 1, et probablement le pire dirigeant automobile de tous les temps. Ce criminel outrancier est un financier court-termiste, il n'a rien à faire à la tête d'un groupe automobile. Sa place est au tribunal.
Tu racontes n'importe quoi comme d'hab. Takata a fourni toutes les marques auto donc ce n'est pas propre à Stellantis ou Tavares.
Avec ta haine anti Tavares ta credibilité=0 sur tous ces sujets.
Par Aznog
Et du côté de chez Peugeot, aucun rappel ? ... ou les modèles concernés sont déjà tous passés au broyeur
Par anneaux nîmes.
En réponse à Maître-Yoda
"Stellantis aurait déjà provisionné 951 millions d’euros pour gérer ces campagnes de rappel."
Tout ça pour gratter quelques euros à la production. Résultat des courses...
Je ne crois pas qu'à l'époque LES constructeurs aient cherché à faire des économies de bout de chandelle.
Takata était numéro 1 ou 2 du marché. Ils fournissaient des dizaines de constructeurs pour des millions de véhicules chaque année.
PSA, à l'époque, n'a pas été se fournir au moins disant, au contraire, tout le monde pensait que Takata était un top niveau.
Par Kasimirlaine
SEAT vient de lancer une campagne de rappel sur ces airbags Takata. Au suivant..
Par Maître-Yoda
En réponse à Kasimirlaine
Cent millions millions d'airbags installés, une quinzaine de constructeurs concernés, une faillite frauduleuse et organisée pour cause de produits défectueux. Réduire ce scandale d'éléments de sécurité à Stellantis est une tromperie. Il va falloir gérer, ce qui ne va pas être simple pour des marques qui n'appartenaient pas au groupe à cette époque. Le scandale est pourquoi à t'ont laissé Takata fermer les portes comme seule solution. N'aurait-il pas fallu bloquer des fonds lors de la faillite, alors que certains savaient ? Le capitalisme dans toute sa splendeur. Et pendant ce temps-là, le peuple se prend des morceaux de ferraille dans la tronche aux quatre coins du monde.
Vous êtes communiste, en 2024, il s'agirait de grandir ! Bon allez je vais à la piscine.
Par Axel015
En réponse à Maître-Yoda
Bref, enncore une fois Carlos 2 prouve qu'il est pire que Carlos 1, et probablement le pire dirigeant automobile de tous les temps. Ce criminel outrancier est un financier court-termiste, il n'a rien à faire à la tête d'un groupe automobile. Sa place est au tribunal.
Bah tu peux porter plainte ! Qu'attends-tu ?
Par Maître-Yoda
En réponse à anneaux nîmes.
Je ne crois pas qu'à l'époque LES constructeurs aient cherché à faire des économies de bout de chandelle.
Takata était numéro 1 ou 2 du marché. Ils fournissaient des dizaines de constructeurs pour des millions de véhicules chaque année.
PSA, à l'époque, n'a pas été se fournir au moins disant, au contraire, tout le monde pensait que Takata était un top niveau.
Peut-être que c'était un modèle précisément plus "low-cost" sur l'étagère de Takata. Sur ça, je te laisse le bénéfice du doute
Par Maître-Yoda
Tu crois vraiment que je roule en PSA ?
En vrai ce "scandale" n'est pas du tout nouveau, ça doit faire environ 2 décennies qu'il est connu aux States. C'est juste vraiment dommageable de voir aussi peu de considération du client...
Par GArnaud
En réponse à
Commentaire supprimé.
Pour préciser encore un peu plus :
* 2014 : démonstration de la dangerosité des airbags Takata
* 2015 : Honda, premier client de Takata, devant l'absence de solution romp toute relation avec ce fournisseur et s'engage à fournir des solutions le plus rapidement possible à ses clients
* 2017 : Faillite de Takata
* 2019 : Stellantis continue à monter des airbags Takata en toute connaissance de cause
Par 360Magnum
Ce constructeur qui voulait se construire une image de qualité et de premium a juste réussi à avoir une image pire que le Renault du début 2000.
Par F18Hornet
En réponse à chivito69
Tu racontes n'importe quoi comme d'hab. Takata a fourni toutes les marques auto donc ce n'est pas propre à Stellantis ou Tavares.
Avec ta haine anti Tavares ta credibilité=0 sur tous ces sujets.
Disons que cela fait une différence entre les constructeurs qui ont rappelé pro-activement les véhicules aux airbag défectueux (Honda, BMW, etc.) et les constructeurs qui le font plus ou moins sous la contrainte (groupe Stellantis ou GM) des régulateurs du marché comme la NHTSA. Le problème des airbag défectueux de Takata ou de Delphi bine date pas d’hier. On parle ici de la très mauvaise gestion de certains constructeurs d’attendre jusqu’au moment ultime de devoir les remplacer, malheureusement il y a eu des victimes dans le monde à ce sujet.
Par Maître-Yoda
En réponse à 360Magnum
Ce constructeur qui voulait se construire une image de qualité et de premium a juste réussi à avoir une image pire que le Renault du début 2000.
Tout est dit...
Par E911V
Ce qui me fait peur, c'est le nombre de C3 et DS3 que je croise tous les jours sur la route, dont fatalement beaucoup sont concernées par la problème.
Les conducteurs n'ont-ils pas été prévenus ?
Ou alors ils sont prévenus et n'ont pas d'autre choix que de continuer à rouler ?
C'est quand même hallucinant de forcer les gens à prendre leur voiture tous les jours avec la peur de se faire péter l'airbag à la figure, pour ceux qui savent.
Pour les autres, la surprise n'en sera pas moins grande.
Par keul
En réponse à GArnaud
Pour préciser encore un peu plus :
* 2014 : démonstration de la dangerosité des airbags Takata
* 2015 : Honda, premier client de Takata, devant l'absence de solution romp toute relation avec ce fournisseur et s'engage à fournir des solutions le plus rapidement possible à ses clients
* 2017 : Faillite de Takata
* 2019 : Stellantis continue à monter des airbags Takata en toute connaissance de cause
Je rajoute juste 2 dates si vous voulez bien.
2020 : Seat continue toujours de monter des airbags TAKATA dans certaines de ses autos (Tarraco notamment)
Avril 2024 : Seat envoie un recommandé à une multitude de ses clients leur demandant de se rendre à l'atelier pour un remplacement des airbags (plusieurs modèles concernés sur une durée de production très étendue)
Source : un concurrent de Cara très connu.
Quelques extraits :
''....certains modèles Seat seraient également équipés des fameux airbags Takata doté d'un procédé chimique instable. Selon les informations de l'UFC Que Choisir, le constructeur espagnol aurait lancé une campagne de rappel en date du 22 avril. Certains propriétaires auraient déjà reçu un courrier recommandé''
''Si "la remise en état de l'airbag frontal conducteur" du véhicule "est impératif", Seat ne demande pas aux propriétaires des véhicules concernés d'arrêter de conduire leur voiture sur-le-champ.''
''D'après l'UFC Que Choisir, il s'agirait des Leon et Toledo produites entre 2013 et 2015, des monospaces Altea et Altea Freetrack datant de 2009 à 2017 et du SUV familial Tarraco, en l'occurrence les exemplaires produits entre le 24 janvier 2019 et le 25 février 2020.''
Donc se focus uniquement sur Tavares, Citroën et PSA, .......c'est un peu se fourvoyer.
L'important serait vraiment de savoir pourquoi des rappels aussi tardifs, quand on sait qu'il y en a déjà eu par le passé.
Initialement, quand le scandale a éclaté, toute la production TAKATA n'était pas concernée.
Serait-ce des nouveaux lots jugés finalement défectueux qui font aujourd'hui parler d'eux ?
Quelles autres marques ont continué à équiper leurs auto ?
Ne serait-il pas finalement plus prudent de remplacer tout les airbags TAKATA chez tout les constructeurs, quel que soit le lot de fabrication
Par keul
En réponse à E911V
Ce qui me fait peur, c'est le nombre de C3 et DS3 que je croise tous les jours sur la route, dont fatalement beaucoup sont concernées par la problème.
Les conducteurs n'ont-ils pas été prévenus ?
Ou alors ils sont prévenus et n'ont pas d'autre choix que de continuer à rouler ?
C'est quand même hallucinant de forcer les gens à prendre leur voiture tous les jours avec la peur de se faire péter l'airbag à la figure, pour ceux qui savent.
Pour les autres, la surprise n'en sera pas moins grande.
Le nombre de modèles C3/DS3 sur nos routes est bien supérieur à celui de ceux concernés. Toutes n'ont pas été équipées en TAKATA, loin de là.
Par F18Hornet
8.000.000 de véhicules concernés x € 1.000,- frais de remplacement des airbag par véhicule. Donc 8 milliards de coûts.
Fini les 60 milliards de cash, 13,3 % en moins d’un coup.
Par keul
En réponse à F18Hornet
8.000.000 de véhicules concernés x € 1.000,- frais de remplacement des airbag par véhicule. Donc 8 milliards de coûts.
Fini les 60 milliards de cash, 13,3 % en moins d’un coup.
Sachant qu'il s'agit d'un problème fournisseur, qui certes a fait faillite et n'est donc plus solvable, les assurances de Stellantis prendront le relais pour tout ou une partie de ça.
Ils vont subir une perte financière c'est clair, mais pas autant.
Par o.s.
Le Parisien et BFM TV, la crème de la crème du journalisme....
Par o.s.
En réponse à Maître-Yoda
Bref, enncore une fois Carlos 2 prouve qu'il est pire que Carlos 1, et probablement le pire dirigeant automobile de tous les temps. Ce criminel outrancier est un financier court-termiste, il n'a rien à faire à la tête d'un groupe automobile. Sa place est au tribunal.
Carlos Tavares est arrivé chez Stelantis en 2013. Les airbags Takata était monté depuis 2010....
On a l'impression que Tavares et Macron c'est le même combat et ils sont responsables de tous les maux sur la planète....
Comme dit plus haut, le scandale est au niveau de Takata qui s'est mis en faillite tout seul mais qui est seul responsable du problème... Des dizaines de millions de véhicules de toutes les marques sont impactés. Est ce que c'est la faute de Tavares à chaque fois ?
Par o.s.
Ah et si vous voulez aussi un vrai scandale avec une histoire de David contre Goliath, regardez les pneus pour Camion de chez Good Year.... Good Year était au courant et a tout fait pour étouffer l'affaire... qui est toujours en cours....
https://www.lemonde.fr/societe/article/2024/03/26/goodyear-le-manufacturier-americain-face-au-scandale-mondial-des-eclatements-de-pneus_6224310_3224.html
Par 360Magnum
J'ajouterais même que j'aurais moins peur aujourd'hui en achetant une vieille laguna 1.9dci qu'un puretech récent car ça reste largement mieux.
Par E911V
En réponse à keul
Le nombre de modèles C3/DS3 sur nos routes est bien supérieur à celui de ceux concernés. Toutes n'ont pas été équipées en TAKATA, loin de là.
Environ 630.000 C3 II vendues en France. 280.000 rappelées.
Ca veut dire quand même quasi 1 sur 2 que tu croises sur la route.
Je ne trouve pas cela négligeable.
Par anneaux nîmes.
En réponse à Maître-Yoda
Peut-être que c'était un modèle précisément plus "low-cost" sur l'étagère de Takata. Sur ça, je te laisse le bénéfice du doute
Le modèle en question a été installé sur plus de 100 millions de véhicules dans le monde entier et chez plus de 20 constructeurs différents
D'ailleurs, vous noterez que si Citroën, Ds et Opel sont touchés, cela ne semble (j'ai bien dit semble...) ne pas être le cas de Peugeot.
Car Takata ne pouvait peut-être pas fout or tout le monde non plus.
Ou bien Peugeot préférait un fournisseur différent pour ne pas dépendre QUE de Takata.
Bref.
A la base, je pense que vous le savez très bien, il n'y a nibunr volonté de tirer sur La corde, ni de faire au rabais, ni d'intention frauduleuse et encore moins de jouer avec la sécurité.
Le soucis c'est la gestion lorsque le scandale Takata éclate.
Là oui. Là olbyba un soucis du coût.
Là oui il y a peu de cas de la sécurité et de la vue humaine.
Et même encore aujourd'hui on a l'impression que Stellantis essaye de noyer le poisson et de faire a minima....
Gagner 20 milliards pour gérer ça comme de la mer...
Par Dimhop
En réponse à F18Hornet
Sous l’ère Renault, une des pires Renault jamais réalisée, la Mégane II (2002-2006). Qui était le chef technique du projet ? Réponse, M. Carlos Tavares.
Les clients peuvent lui dire merci…
Bonjour, sur quelle base affirmez vous que cette megane 2 est l'une des pires Renault jamais produites ? Personnellement, j'en ai eu 2 comme véhicule de fonction, parcouru 100000 km avec chacune d'elle sans aucun souci. C'était des voitures confortables et plaisantes à conduire, remplissant parfaitement leur rôle. (motorisée en dci 110 cv). Bien sûr, un exemple personnel ne vaut pas généralité, d'où mon interrogation.
Par anneaux nîmes.
En réponse à F18Hornet
8.000.000 de véhicules concernés x € 1.000,- frais de remplacement des airbag par véhicule. Donc 8 milliards de coûts.
Fini les 60 milliards de cash, 13,3 % en moins d’un coup.
De toute façon les 60 milliards ils ne les ont pas.
La redistribution aux actionnaires et led primes des salariés c'est comme les saucissons....ça pousse pas sur les arbres.
Mais clairement ça va leur coûter bonbons.
Quant aux assurances je pense que ce sera niet.
C'est pas un accident non plus.
Sinon ils n'aurait qu'à changer les moteurs en cartons et envoyer la note à l'assureur.
Par Maître-Yoda
En réponse à o.s.
Carlos Tavares est arrivé chez Stelantis en 2013. Les airbags Takata était monté depuis 2010....
On a l'impression que Tavares et Macron c'est le même combat et ils sont responsables de tous les maux sur la planète....
Comme dit plus haut, le scandale est au niveau de Takata qui s'est mis en faillite tout seul mais qui est seul responsable du problème... Des dizaines de millions de véhicules de toutes les marques sont impactés. Est ce que c'est la faute de Tavares à chaque fois ?
Et qui est responsable de ne pas avoir fait de rappel et d'avoir continuer a installer ces mêmes airbags défectueux même dans les nouveaux modèles (post-arrivée de Tavares) ?
Vous êtes payés par Stellantis pour essayer de le disculper aussi maladroitement.
Pour la digression sur Macron : 10 ans qu'il est là, 1/3 tiers de la dette publique en +.
Par Lolobjectif
ce qui me dépasse moi, c'est d'entendre certains qui essayent tant bien que mal de défendre cette équipe...Ex-PSA, Stellantis, enfin les guignols quoi, faut arrêter à un moment donné la mauvaise foi! ça fait 1 décennie qu'on sait que ces airbags sont foireux et la plupart des constructeurs (sérieux) ont arrêté de les monter dans leurs bagnoles. Là, on parle de clowns qui ont continué sans vergogne de le installer! Sérieusement, comment peut-'on encore donné un peu de crédit à cette équipe. Cest comme pour les puretech. ça fait plus de 10ans que les problèmes sont connus, mais ils continuent de les installer! Ah mais attendez, en 2024, ils ont trouvé "LA SOLUTION", une super chaîne de distribution qui change tout! Bah bien essayé les gars, mais les nombreuses photos montrent qu'elle pètent également! Au bout d'un moment, faut arrêter le massacre non? quand on aime pas être battu, faut pas tendre le bâton
Par Maître-Yoda
En réponse à keul
Je rajoute juste 2 dates si vous voulez bien.
2020 : Seat continue toujours de monter des airbags TAKATA dans certaines de ses autos (Tarraco notamment)
Avril 2024 : Seat envoie un recommandé à une multitude de ses clients leur demandant de se rendre à l'atelier pour un remplacement des airbags (plusieurs modèles concernés sur une durée de production très étendue)
Source : un concurrent de Cara très connu.
Quelques extraits :
''....certains modèles Seat seraient également équipés des fameux airbags Takata doté d'un procédé chimique instable. Selon les informations de l'UFC Que Choisir, le constructeur espagnol aurait lancé une campagne de rappel en date du 22 avril. Certains propriétaires auraient déjà reçu un courrier recommandé''
''Si "la remise en état de l'airbag frontal conducteur" du véhicule "est impératif", Seat ne demande pas aux propriétaires des véhicules concernés d'arrêter de conduire leur voiture sur-le-champ.''
''D'après l'UFC Que Choisir, il s'agirait des Leon et Toledo produites entre 2013 et 2015, des monospaces Altea et Altea Freetrack datant de 2009 à 2017 et du SUV familial Tarraco, en l'occurrence les exemplaires produits entre le 24 janvier 2019 et le 25 février 2020.''
Donc se focus uniquement sur Tavares, Citroën et PSA, .......c'est un peu se fourvoyer.
L'important serait vraiment de savoir pourquoi des rappels aussi tardifs, quand on sait qu'il y en a déjà eu par le passé.
Initialement, quand le scandale a éclaté, toute la production TAKATA n'était pas concernée.
Serait-ce des nouveaux lots jugés finalement défectueux qui font aujourd'hui parler d'eux ?
Quelles autres marques ont continué à équiper leurs auto ?
Ne serait-il pas finalement plus prudent de remplacer tout les airbags TAKATA chez tout les constructeurs, quel que soit le lot de fabrication
"C'est pas moi Monsieur, lui il a fait pire !"
Comment faire un rappel mondial sans passer par les marques ?
Par Maître-Yoda
En réponse à keul
Le nombre de modèles C3/DS3 sur nos routes est bien supérieur à celui de ceux concernés. Toutes n'ont pas été équipées en TAKATA, loin de là.
Qu'en sais-tu ?
Par anneaux nîmes.
En réponse à Kasimirlaine
Cent millions millions d'airbags installés, une quinzaine de constructeurs concernés, une faillite frauduleuse et organisée pour cause de produits défectueux. Réduire ce scandale d'éléments de sécurité à Stellantis est une tromperie. Il va falloir gérer, ce qui ne va pas être simple pour des marques qui n'appartenaient pas au groupe à cette époque. Le scandale est pourquoi à t'ont laissé Takata fermer les portes comme seule solution. N'aurait-il pas fallu bloquer des fonds lors de la faillite, alors que certains savaient ? Le capitalisme dans toute sa splendeur. Et pendant ce temps-là, le peuple se prend des morceaux de ferraille dans la tronche aux quatre coins du monde.
L'enquête a la va vite...
Takata n'a pas été lis en faillite frauduleusement. J'ai même été étonné à l'époque qu'ils n'aient pas été en faillite avant.
Takata ne pouvait tout simplement plus faire face.
Défiance des clients = plus de ventes.
Indemnisations des clients (les constructeurs) obligés de rappeler les véhicules, changer les airbags, indemniser eux-mêmes leurs propres clients pour la gêne...
A un moment la barque est pleine.
Et on passera sur les "on sait bien que..."
Par Maître-Yoda
En réponse à o.s.
Ah et si vous voulez aussi un vrai scandale avec une histoire de David contre Goliath, regardez les pneus pour Camion de chez Good Year.... Good Year était au courant et a tout fait pour étouffer l'affaire... qui est toujours en cours....
https://www.lemonde.fr/societe/article/2024/03/26/goodyear-le-manufacturier-americain-face-au-scandale-mondial-des-eclatements-de-pneus_6224310_3224.html
Merci, je ne connaissais pas.
Par Lolobjectif
En réponse à anneaux nîmes.
De toute façon les 60 milliards ils ne les ont pas.
La redistribution aux actionnaires et led primes des salariés c'est comme les saucissons....ça pousse pas sur les arbres.
Mais clairement ça va leur coûter bonbons.
Quant aux assurances je pense que ce sera niet.
C'est pas un accident non plus.
Sinon ils n'aurait qu'à changer les moteurs en cartons et envoyer la note à l'assureur.
j'adore ceux qui croient encore au père noël...les assurances qui vont couvrir des airbags défectueux...non mais le gars il sort d'où ? Le jour ou Carlito appelle l'assurance pour dire qu'il voudrait que son assurance couvre ce "sinistre", j'espère que l'assureur arrivera à ne pas rigoler...et pourtant j'ai beaucoup de peine avec les assureurs qui sont bien là pour encaisser mais nettement moins présent pour payer, pour le cas précis, on ne peut que reconnaître qu'ils n'ont rien à payer...ça va coûter bonbons cette histoire encore!
Par Maître-Yoda
En réponse à E911V
Environ 630.000 C3 II vendues en France. 280.000 rappelées.
Ca veut dire quand même quasi 1 sur 2 que tu croises sur la route.
Je ne trouve pas cela négligeable.
Mes amis, il faut bien comprendre une chose : les autres C3 qui ne sont pas rappelées, elles ne le sont pas car elles sont d'après leur immatriculation au-dessus de l'axe arbitraire Clermont/Lyon.
Personne ne sais si c'est une question de Takata ou non, sauf pour les modèles post-2019 apparemment. Donc on peut facilement ajouter 1/3 de ce chiffre. Ça doit tourner dans les 400000 minimum.
Par Maître-Yoda
En réponse à anneaux nîmes.
Le modèle en question a été installé sur plus de 100 millions de véhicules dans le monde entier et chez plus de 20 constructeurs différents
D'ailleurs, vous noterez que si Citroën, Ds et Opel sont touchés, cela ne semble (j'ai bien dit semble...) ne pas être le cas de Peugeot.
Car Takata ne pouvait peut-être pas fout or tout le monde non plus.
Ou bien Peugeot préférait un fournisseur différent pour ne pas dépendre QUE de Takata.
Bref.
A la base, je pense que vous le savez très bien, il n'y a nibunr volonté de tirer sur La corde, ni de faire au rabais, ni d'intention frauduleuse et encore moins de jouer avec la sécurité.
Le soucis c'est la gestion lorsque le scandale Takata éclate.
Là oui. Là olbyba un soucis du coût.
Là oui il y a peu de cas de la sécurité et de la vue humaine.
Et même encore aujourd'hui on a l'impression que Stellantis essaye de noyer le poisson et de faire a minima....
Gagner 20 milliards pour gérer ça comme de la mer...
Ça c'est une certitude oui.
Par Maître-Yoda
En réponse à Lolobjectif
ce qui me dépasse moi, c'est d'entendre certains qui essayent tant bien que mal de défendre cette équipe...Ex-PSA, Stellantis, enfin les guignols quoi, faut arrêter à un moment donné la mauvaise foi! ça fait 1 décennie qu'on sait que ces airbags sont foireux et la plupart des constructeurs (sérieux) ont arrêté de les monter dans leurs bagnoles. Là, on parle de clowns qui ont continué sans vergogne de le installer! Sérieusement, comment peut-'on encore donné un peu de crédit à cette équipe. Cest comme pour les puretech. ça fait plus de 10ans que les problèmes sont connus, mais ils continuent de les installer! Ah mais attendez, en 2024, ils ont trouvé "LA SOLUTION", une super chaîne de distribution qui change tout! Bah bien essayé les gars, mais les nombreuses photos montrent qu'elle pètent également! Au bout d'un moment, faut arrêter le massacre non? quand on aime pas être battu, faut pas tendre le bâton
C'est assez sidérant en effet...
Par keul
En réponse à anneaux nîmes.
De toute façon les 60 milliards ils ne les ont pas.
La redistribution aux actionnaires et led primes des salariés c'est comme les saucissons....ça pousse pas sur les arbres.
Mais clairement ça va leur coûter bonbons.
Quant aux assurances je pense que ce sera niet.
C'est pas un accident non plus.
Sinon ils n'aurait qu'à changer les moteurs en cartons et envoyer la note à l'assureur.
Concernant la partie sur l'appel aux assurances, je pense que vous vous trompez.
Et votre contre-exemple est légèrement fallacieux car vous comparez un élément fabriqué en interne (moteur) avec un élément fournisseur (airbag).
La responsabilité de l'élément défectueux est dû au fournisseur et même pas besoin de le prouver dans le cas présent vu l'historique TAKATA.
Et comme ils sont dans l'incapacité de se retourner vers les responsables pour un dédommagement, comme ils ont fait faillite, Stellantis est tout à fait en droit de faire appel à son/ses assureurs pour couvrir cela.
Par franpir21
En réponse à Lolobjectif
ce qui me dépasse moi, c'est d'entendre certains qui essayent tant bien que mal de défendre cette équipe...Ex-PSA, Stellantis, enfin les guignols quoi, faut arrêter à un moment donné la mauvaise foi! ça fait 1 décennie qu'on sait que ces airbags sont foireux et la plupart des constructeurs (sérieux) ont arrêté de les monter dans leurs bagnoles. Là, on parle de clowns qui ont continué sans vergogne de le installer! Sérieusement, comment peut-'on encore donné un peu de crédit à cette équipe. Cest comme pour les puretech. ça fait plus de 10ans que les problèmes sont connus, mais ils continuent de les installer! Ah mais attendez, en 2024, ils ont trouvé "LA SOLUTION", une super chaîne de distribution qui change tout! Bah bien essayé les gars, mais les nombreuses photos montrent qu'elle pètent également! Au bout d'un moment, faut arrêter le massacre non? quand on aime pas être battu, faut pas tendre le bâton
Au delà des avis de café du commerce et des élucubrations sur l'avenir de Tavares, le SEUL et le le VRAI juge de paix, ce sont les VENTES. Et évidemment, la rentabilité.
Carlos Tavares sera jugé sur ce critère par ses actionnaires, et seulement ce critère.
Tout le reste, c'est de la littérature...
Si le succès ou les échecs des grandes entreprises et de leurs patrons étaient conditionnés par la qualité de leurs produits, depuis le temps, ça se saurait !!!
En suivant ce raisonnement, il y a bien longtemps que Microsoft avec ses versions de Windows merdiques aurait fait faillite !!
Par Maître-Yoda
En réponse à keul
Concernant la partie sur l'appel aux assurances, je pense que vous vous trompez.
Et votre contre-exemple est légèrement fallacieux car vous comparez un élément fabriqué en interne (moteur) avec un élément fournisseur (airbag).
La responsabilité de l'élément défectueux est dû au fournisseur et même pas besoin de le prouver dans le cas présent vu l'historique TAKATA.
Et comme ils sont dans l'incapacité de se retourner vers les responsables pour un dédommagement, comme ils ont fait faillite, Stellantis est tout à fait en droit de faire appel à son/ses assureurs pour couvrir cela.
La responsabilité ne revient pas à celui qui l'installe dans le véhicule vendu au client ?
Par Maître-Yoda
En réponse à franpir21
Au delà des avis de café du commerce et des élucubrations sur l'avenir de Tavares, le SEUL et le le VRAI juge de paix, ce sont les VENTES. Et évidemment, la rentabilité.
Carlos Tavares sera jugé sur ce critère par ses actionnaires, et seulement ce critère.
Tout le reste, c'est de la littérature...
Si le succès ou les échecs des grandes entreprises et de leurs patrons étaient conditionnés par la qualité de leurs produits, depuis le temps, ça se saurait !!!
En suivant ce raisonnement, il y a bien longtemps que Microsoft avec ses versions de Windows merdiques aurait fait faillite !!
Alors là pour une fois je suis d'accord ^^
Par matrix71
J'imagine les mécano qui vont s'énerver sur les clip de l'air bag avec le tourne vus et niqué les fichiers du contacteur tournant..elle sera encore plus en panne
Par keul
En réponse à Maître-Yoda
"C'est pas moi Monsieur, lui il a fait pire !"
Comment faire un rappel mondial sans passer par les marques ?
Vous retombez dans vos travers dès qu'il s'agit de Tavares ou PSA.....c'est vraiment dommage.
Si vous lisiez bien mon message sans vos traditionnelles oeillères, je ne dédouane pas Citroën mais dénonce un certain focus exclusif sur cette marque/groupe, omettant complètement les autres.
Pour preuve, Caradisiac fait plusieurs articles sur le sujet toutes les semaines, alors que le cas Seat est complètement passé sous silence ici
Et on parle d'un rappel identique à quelque jours d'intervalle, sauf que Seat dans sa communication est moins alarmiste que Citroën.
Vous ne faites pas partie des derniers pour crier au scandale à tout va concernant le fait que Citroën en a installé jusqu'à 2019, mais quand on vous expose le cas Seat jusqu'à 2020, il n'y a plus personne.
Pour moi c'est la même punition pour les 2.
Et je suis assez surpris qu'ici, mis à part dire ''bouh..... Citroën de toute façon c'est caca......c'est encore un coup du grand méchant Tavares.....'', peu de gens se posent (ou osent poser) de réelles questions, préférant juste critiquer.
Maintenant faut choisir ce qu'on préfère, juste se gausser sur le cas Citroën, ou voir le problème plus global qu'est cette affaire TAKATA, et ça depuis une décennie maintenant.
Beaucoup parlent de l'exemplarité de Honda, mais comme j'en ai témoigné l'autre jour, leur Jazz de génération 1 à été rappelé pour ça il y a seulement 2 ans.
Donc la thèse de lots initialement validés (je parle de validation post scandale bien sûr) qui finalement seraient déclassés suite à des cas d'accidents, n'est pas non plus déconnante.
Par ghlapin
Carlos va devoir baisser son salaire.......... ou partir avec une prime avant qu'il ne soit trop tard!!!!
Par ghlapin
En réponse à Kasimirlaine
Cent millions millions d'airbags installés, une quinzaine de constructeurs concernés, une faillite frauduleuse et organisée pour cause de produits défectueux. Réduire ce scandale d'éléments de sécurité à Stellantis est une tromperie. Il va falloir gérer, ce qui ne va pas être simple pour des marques qui n'appartenaient pas au groupe à cette époque. Le scandale est pourquoi à t'ont laissé Takata fermer les portes comme seule solution. N'aurait-il pas fallu bloquer des fonds lors de la faillite, alors que certains savaient ? Le capitalisme dans toute sa splendeur. Et pendant ce temps-là, le peuple se prend des morceaux de ferraille dans la tronche aux quatre coins du monde.
L'argent, le profit, la mondialisation exacerbée, c'est ça notre monde d'aujourd'hui...... et pas d'airbag pour nous sauver!!!!
Par Maître-Yoda
En réponse à keul
Vous retombez dans vos travers dès qu'il s'agit de Tavares ou PSA.....c'est vraiment dommage.
Si vous lisiez bien mon message sans vos traditionnelles oeillères, je ne dédouane pas Citroën mais dénonce un certain focus exclusif sur cette marque/groupe, omettant complètement les autres.
Pour preuve, Caradisiac fait plusieurs articles sur le sujet toutes les semaines, alors que le cas Seat est complètement passé sous silence ici
Et on parle d'un rappel identique à quelque jours d'intervalle, sauf que Seat dans sa communication est moins alarmiste que Citroën.
Vous ne faites pas partie des derniers pour crier au scandale à tout va concernant le fait que Citroën en a installé jusqu'à 2019, mais quand on vous expose le cas Seat jusqu'à 2020, il n'y a plus personne.
Pour moi c'est la même punition pour les 2.
Et je suis assez surpris qu'ici, mis à part dire ''bouh..... Citroën de toute façon c'est caca......c'est encore un coup du grand méchant Tavares.....'', peu de gens se posent (ou osent poser) de réelles questions, préférant juste critiquer.
Maintenant faut choisir ce qu'on préfère, juste se gausser sur le cas Citroën, ou voir le problème plus global qu'est cette affaire TAKATA, et ça depuis une décennie maintenant.
Beaucoup parlent de l'exemplarité de Honda, mais comme j'en ai témoigné l'autre jour, leur Jazz de génération 1 à été rappelé pour ça il y a seulement 2 ans.
Donc la thèse de lots initialement validés (je parle de validation post scandale bien sûr) qui finalement seraient déclassés suite à des cas d'accidents, n'est pas non plus déconnante.
Où ai-je dis que pour Seat c'est moins grave ? Je fais aucune distinction. La lumière devrait être faite, dans l'idéal... J'en ai clairement la nausée de tous les problèmes de fiabilité que traîne PSA etc. mais non je ne disculpe aucunement les autres marques si elles font pareil. Je te mets au défi de trouver le moindre commentaire où je minimise.
Par Maître-Yoda
À l'inverse Keul, si tu ne remarques pas que chez Tavares la satisfaction client et la fiabilité passe après tout, il faut enlever tes œillères...
Par ghlapin
En réponse à o.s.
Carlos Tavares est arrivé chez Stelantis en 2013. Les airbags Takata était monté depuis 2010....
On a l'impression que Tavares et Macron c'est le même combat et ils sont responsables de tous les maux sur la planète....
Comme dit plus haut, le scandale est au niveau de Takata qui s'est mis en faillite tout seul mais qui est seul responsable du problème... Des dizaines de millions de véhicules de toutes les marques sont impactés. Est ce que c'est la faute de Tavares à chaque fois ?
Tavares a attendu les accidents, les blessés et les morts, donc le dernier moment pour lancer les rappels et comme pour les Puretec 1,2 avec la courroie en matière synthétique, il a attendu les plaintes des clients!!!
Alors, oui tavares est responsable de l'ensemble de son entreprise et donc de la gestion des problèmes techniques.
Et pour Macron, il est responsable, entre autre, de notre déficit abyssal qu'il a aggravé.
Par Maître-Yoda
C'est une accumulation qui cause cela. Pas un mois, parfois pas une semaine sans un nouveau problème PSA qui émerge, et de plus en plus grave apparemment.
Et, sachant que c'est un groupe qui agit seulement quand il en est obligé, ça fait peur sur la partie non-visible de l'iceberg...
Par carver
En réponse à GArnaud
Pour préciser encore un peu plus :
* 2014 : démonstration de la dangerosité des airbags Takata
* 2015 : Honda, premier client de Takata, devant l'absence de solution romp toute relation avec ce fournisseur et s'engage à fournir des solutions le plus rapidement possible à ses clients
* 2017 : Faillite de Takata
* 2019 : Stellantis continue à monter des airbags Takata en toute connaissance de cause
jeu set et match GArnaud.
Par keul
En réponse à Maître-Yoda
La responsabilité ne revient pas à celui qui l'installe dans le véhicule vendu au client ?
Visiblement vous connaissez bien le monde de l'industrie ça se voit.....donc pour vous, si un fournisseur fait de la merde à votre insu, c'est vous le seul responsable et vous allez tout payer ?
Désolé mais dans les faits ce n'est pas du tout ça. Vous n'avez que la vision client final visiblement ^^
On a eu plusieurs cas dans ma boîte de fournisseurs ayant modifié leur process et considérablement dégradé la qualité des produits, sans nous prévenir et encore moins respecter le standard de qualité qui était exigé au contrat. Résultats des gros dégâts chez le client. Et devinez qui a payé la note finale (remplacement à neuf + dédommagement) ?
Petit indice, ce n'est pas nous, ni le client.
Par Maître-Yoda
Après je m'en fous, je donne mon point de vue et je ne serai pas client chez eux.
Vous voulez faire vos avocats de Tavares, allez-y. On parle là de quelqu'un qui a laissé des moteurs sujets à des casses-moteurs et des airbags tueurs/mutileurs en circulation, et qui a décidé de continuer à les vendre et même les mettre dans de nouveaux modèles. Chacun ses lubies...
Je vais même arrêter de commenter ce sujet. Passez une bonne fin de journée.
Par Maître-Yoda
En réponse à keul
Visiblement vous connaissez bien le monde de l'industrie ça se voit.....donc pour vous, si un fournisseur fait de la merde à votre insu, c'est vous le seul responsable et vous allez tout payer ?
Désolé mais dans les faits ce n'est pas du tout ça. Vous n'avez que la vision client final visiblement ^^
On a eu plusieurs cas dans ma boîte de fournisseurs ayant modifié leur process et considérablement dégradé la qualité des produits, sans nous prévenir et encore moins respecter le standard de qualité qui était exigé au contrat. Résultats des gros dégâts chez le client. Et devinez qui a payé la note finale (remplacement à neuf + dédommagement) ?
Petit indice, ce n'est pas nous, ni le client.
Alors dans le cas présent il y a une légère différence grand malin que tu es : les assurances savent que Tavares savait que les airbags étaient défectueux. Donc le remboursement ne porterait au maximum que sur les modèles pré-2017, voire pré-2014.
Bonne journée Einstein.
Par keul
En réponse à Maître-Yoda
À l'inverse Keul, si tu ne remarques pas que chez Tavares la satisfaction client et la fiabilité passe après tout, il faut enlever tes œillères...
Je n'ai pas d'œillères du tout justement car je ne me concentre pas exclusivement sur Tavares/Stellantis/PSA.
Même si, on le voit clairement dans l'affaire en exemple ici, les médias mettent bien plus en avant les rappels de certaines marques par rapport à d'autres volontairement pour générer du clic.
Mais clairement on voit la volonté ici de toujours cibler le même groupe encore et encore, car extrêmement générateur de clic, quitte à faire des articles à répétition et des fois pour pas grand chose (pas le cas des airbags bien sûr), quand pour d'autres groupes c'est complètement passés sous silence......
Personnellement je trouve ça aberrant....
Par ricolapin
Il n'y aurait pas que les C3/DS3, mais également des C4, DS4 et DS5 seraient également concernés....
Par keul
En réponse à Maître-Yoda
Alors dans le cas présent il y a une légère différence grand malin que tu es : les assurances savent que Tavares savait que les airbags étaient défectueux. Donc le remboursement ne porterait au maximum que sur les modèles pré-2017, voire pré-2014.
Bonne journée Einstein.
Wahou.......de mieux en mieux.......
Vous êtes au courant qu'il
n'a jamais été question de toute la production TAKATA qui était défectueuse au moins ? Que les marques concernées ont procédé par vague de rappel au fur et à mesure que les lots étaient identifiés.
Après certaines ont effectivement été plus malignes et stoppées net totalement de mettre des airbags de ce fournisseur, même si les lots étaient valide.
Mais vous, vous savez (comme les assurances visiblement) très clairement, que CT connaissait parfaitement la situation depuis 2014 sur tout les lots d'airbag
Jusqu'à preuve du contraire, vous n'avez strictement rien qui prouve vos affirmations et c'est limite de la diffamation vous savez.
Et pour Seat, c'est Tavares aussi tant qu'on y est ?
Vous voyez, la différence entre nous, c'est que je ne sais pas je qu'il s'est réellement passé et je ne cherche pas à accuser à tort, sans fondement véritable, une personne que je déteste. Mais plutôt à comprendre et surtout attendre d'avoir des éléments concrets, comme le cas Seat par exemple qui prouve que ce n'est pas juste Citroën et Tavares.
Par roc et gravillon
Le plus incroyable est que l'action Stellantis a connu une légère progression aujourd'hui (+0,72%).
Complètement déconnectés du réel les algorithmes qui gèrent ces valorisations.
Ou simplement non paramétrés pour entrevoir les conséquences d'une telle tuile.
Par matrix71
En réponse à roc et gravillon
Le plus incroyable est que l'action Stellantis a connu une légère progression aujourd'hui (+0,72%).
Complètement déconnectés du réel les algorithmes qui gèrent ces valorisations.
Ou simplement non paramétrés pour entrevoir les conséquences d'une telle tuile.
L'or est a 2350 euro . Il y a 6 mois c'était a 1750 euro..
J'ai des actions Alstom qui monte un peu
Et j'ai bien gagner il y a quelques mois sur du Dassault
Par franpir21
En réponse à roc et gravillon
Le plus incroyable est que l'action Stellantis a connu une légère progression aujourd'hui (+0,72%).
Complètement déconnectés du réel les algorithmes qui gèrent ces valorisations.
Ou simplement non paramétrés pour entrevoir les conséquences d'une telle tuile.
Ou alors, c'est peut être que les commentaires de "café des sports" sur la stratégie d'une multinationale industrielle de 300 000 salariés valent moins que zéro.
Laissez donc ça aux gens dont c'est le métier...
Par fedoismyname
(..)
Et il y a danger de mort pour les clients...
(..)
Rien qu'en France, il y a en moyenne 10 morts par jour, sur les routes.
Combien de morts en moyenne par jour pour ces airbags défectueux ?
Perso, j'en déduis surtout que, sans aller jusqu'à défendre le Groupe Stellantis, on est clairement dans le sensationnalisme de bas étage.
La vérité est que les rares décès recensés peuvent coûter très cher au Groupe automobile, suite à des procès.
Dès lors, pour limiter le risque, le message est simpliste "propriétaires de ces voitures, ne les utilisez plus, il y a danger de mort, vous voilà prévenus", sous-entendu, si vous avez reçu le recommandé stipulant cela et que malgré tout, vous continuez de conduire et que par malchance, vous subissez la défaillance d'un airbag, vous aurez du mal à vous retourner contrele constructeur, du fait qu'il vous aura formellement interdit de rouler dans la dite voiture, jusqu'à ce que l'airbag soit remplacé.
Mais dans les faits, le risque est forcément très faible. Sans quoi, ne serait-ce parce que la Sécurité Routière en aurait fait tout un patacaisse, le gouvernement aurait lui-même intimé l'ordre de ne plus utiliser les voitures incriminées.
Par fedoismyname
En réponse à smartboy
C'est la Takastrophe pour Stellantis mais aussi pour tous ceux qui roulent dans des voitures de toutes marques équipées des Airbags Takata... Et la liste doit être longue, très longue !
Mais quid du nombre de morts dûs à ces airbags dans le monde chaque année ?
Par roc et gravillon
En réponse à franpir21
Ou alors, c'est peut être que les commentaires de "café des sports" sur la stratégie d'une multinationale industrielle de 300 000 salariés valent moins que zéro.
Laissez donc ça aux gens dont c'est le métier...
Tu devrais juste aller causer 5 minutes avec quelques cadres de la boite en ce moment.
Ou encore, avec quelques responsables de concessions.
Qui ont foutu leur fric dans l'affaire.
Mais bon, tu dois être loin de tout ça non ?
Par fedoismyname
En réponse à keul
Sachant qu'il s'agit d'un problème fournisseur, qui certes a fait faillite et n'est donc plus solvable, les assurances de Stellantis prendront le relais pour tout ou une partie de ça.
Ils vont subir une perte financière c'est clair, mais pas autant.
De toute façon, à partir du moment où les gens concernés ont reçu un recommandé leur intimant l'ordre formel de ne plus utiliser leur voiture, s'ils le font malgré tout et que l'airbag explose, ils auront été prévenus et ne pourront plus se plaindre auprès du constructeur ou Groupe.
En revanche, certains peuvent se retourner contre le constructeur/groupe s'ils estiment que cette situation leur fait du tort.
Inversement, n'ayant pas reçu moi-même de recommandé, si mon airbag explose sans crier gare, alors que la voiture est par exemple garée devant chez moi, là, oui, je peux me retourner contre le constructeur pour demander un dédommagement en bonne et due forme, n'ayant pas été prévenu du risque.
Par keul
En réponse à fedoismyname
(..)
Et il y a danger de mort pour les clients...
(..)
Rien qu'en France, il y a en moyenne 10 morts par jour, sur les routes.
Combien de morts en moyenne par jour pour ces airbags défectueux ?
Perso, j'en déduis surtout que, sans aller jusqu'à défendre le Groupe Stellantis, on est clairement dans le sensationnalisme de bas étage.
La vérité est que les rares décès recensés peuvent coûter très cher au Groupe automobile, suite à des procès.
Dès lors, pour limiter le risque, le message est simpliste "propriétaires de ces voitures, ne les utilisez plus, il y a danger de mort, vous voilà prévenus", sous-entendu, si vous avez reçu le recommandé stipulant cela et que malgré tout, vous continuez de conduire et que par malchance, vous subissez la défaillance d'un airbag, vous aurez du mal à vous retourner contrele constructeur, du fait qu'il vous aura formellement interdit de rouler dans la dite voiture, jusqu'à ce que l'airbag soit remplacé.
Mais dans les faits, le risque est forcément très faible. Sans quoi, ne serait-ce parce que la Sécurité Routière en aurait fait tout un patacaisse, le gouvernement aurait lui-même intimé l'ordre de ne plus utiliser les voitures incriminées.
C'est un peu ça effectivement, car dans le communiqué de Seat datant de fin Avril, pour exactement la même chose, il n'est nullement question d'immobilisation du véhicule
Le communiqué de Citroën déclenche une vague d'hystérie à cause de ça et je pense que d'autres constructeurs s'en frottent les mains car eux passent plus inaperçus dans les médias du coup.
PS: mon propos n'a pas pour but de minimiser la gravité du problème, justement de mettre le doigt sur le ''2 poids, 2 mesures'' auquel on assiste en fonction du constructeur et de la réaction qui en découle.
PS bis : de toute façon, certains ont dit que toute cette histoire d'airbag c'était encore un coup du méchant Tavares donc bon ^^
Par deville70
Statistiquement, combien d' accidents chaque jour impliquant le déclenchement des airbags?
Parmi eux, combien sur véhicules de chez Stellantis?
Par Smoosies
C'est le groupe préféré des cabinets d'avocats !
Par keul
En réponse à fedoismyname
De toute façon, à partir du moment où les gens concernés ont reçu un recommandé leur intimant l'ordre formel de ne plus utiliser leur voiture, s'ils le font malgré tout et que l'airbag explose, ils auront été prévenus et ne pourront plus se plaindre auprès du constructeur ou Groupe.
En revanche, certains peuvent se retourner contre le constructeur/groupe s'ils estiment que cette situation leur fait du tort.
Inversement, n'ayant pas reçu moi-même de recommandé, si mon airbag explose sans crier gare, alors que la voiture est par exemple garée devant chez moi, là, oui, je peux me retourner contre le constructeur pour demander un dédommagement en bonne et due forme, n'ayant pas été prévenu du risque.
Tout à fait.
Après le problème de Cara sur ce genre de sujet, c'est de 1 le retard dans la communication d'info, de 2 la répétition des articles sur le même sujet pour générer encore plus de click......
Je viens encore de tomber sur un article concurrent, publié il y a déjà 11h, ou a vraiment encore un peu plus d'infos :
''Stellantis a tenu à envoyer à la presse un communiqué de presse, très court, relatif à la campagne de rappel des modèles Citroën C3 et DS 3, fabriquées entre 2009 et 2019. Des citadines "équipées d'une référence spécifique d'airbags Takata pour lesquels un risque a été identifié"......
Donc déjà ça va bien dans le sens de mes suppositions, à savoir qu'ils s'agit de lots spécifiques identifiés récemment comme défectueux.
Et 2e extrait :
"Dénommée par Stellantis "stop drive" (les propriétaires de ces modèles étant sommés de ne plus prendre le volant des modèles concernés jusqu'à la prise en charge du constructeur), cette campagne de rappel impliquerait un peu moins d'exemplaires que les premiers chiffres annoncés dans un premier temps puisque le groupe automobile communique sur 530 000 véhicules DS 3 et C3 dans le monde (dont plus de 246 000 en France, NDLR). A noter que dans son communiqué de presse, Stellantis précise aussi, c’est important, qu’aucun risque n’a été identifié pour d’autres modèles équipés d’autres composants et que les risques associés aux coussins gonflables Takata sont continuellement surveillés et gérés par des rappels de routine"
Donc ce n'est pas tout nouveau chez Citroën cette attention portée aux airbags TAKATA.
Comme vous l'avez déjà dit, si la votre en est équipé, soit il ne fait pas partie des lots récemment identifiés, soit il a déjà été changé
Maintenant, vu la récurrence du sujet, qui ressort très régulièrement, ça ne veut pas dire qu'on va pas encore découvrir des lots défectueux dans les années à venir
Un gage de sécurité serait de tous les remplacer par défaut, même les lots conforme, par principe de précaution.....mais quel industriel ferait un chose pareille en vrai.......
Et qu'on ne me dise pas HONDA, BM ou que sais-je, car eux aussi ils font oar vague, au fil du temps, quand des lots sont détectés défectueux.
Honda en a remplacé tout un paquet encore y'a tout juste 2 ans
Par Physiker
Le C3 Picasso est-il aussi concerné ?
Par keul
En réponse à
Commentaire supprimé.
Yoda n'est pas vraiment idiot, il est juste obsédé par Tavares et est incapable de faire preuve de recul et d'un minimum d'objectivité quand ça concerne PSA/CT
C'est bien dommage car sinon il a des choses intéressantes à dire.
Par contre l'autre personne......je ne sais qu'en penser effectivement XD
Par bibidada94
RAPPEL pour les nazes ,les airbag sont fournis par takata(qui à egalement fourni d'uatres constructeurs) donc stellantis n'y peu pas grand chose
tavares est bourré de défaut ,mais à l'epoque du lancement de C3 ph 2 et ds3 il nétait pas là? lancement ds3 2010,arrivé du cost killer 2014
faut arrêter le bashing anti stellantis,ils ne font pas mieux et pas pire que les autres,
désolé de briser un mythe mais tous les constructeurs cherchent à maximiser leur marge et à fabriquer pour le moins cher possible
Par polo_wtcc
Surprenant de voir un nombre aussi élevé car il me semble que PSA se fournissait plutôt chez Autoliv pour les airbags.
Par anneaux nîmes.
En réponse à keul
Concernant la partie sur l'appel aux assurances, je pense que vous vous trompez.
Et votre contre-exemple est légèrement fallacieux car vous comparez un élément fabriqué en interne (moteur) avec un élément fournisseur (airbag).
La responsabilité de l'élément défectueux est dû au fournisseur et même pas besoin de le prouver dans le cas présent vu l'historique TAKATA.
Et comme ils sont dans l'incapacité de se retourner vers les responsables pour un dédommagement, comme ils ont fait faillite, Stellantis est tout à fait en droit de faire appel à son/ses assureurs pour couvrir cela.
Parce que vous croyez qu'il y à un assureur qui va aller couvrir un risque lié à un fournisseur défaillant?
lol.
Un assureur qui va accepter qu'un scandale ayant éclaté en 2014 perdure jusqu'en 2019 alors que ledit fournisseur a fait faillite en 2017?
Qu'aucune action corrective n'ait été prise en 10 ans?
Si ça se trouve en plus Stellantis n'a pas le même assureur que PSA.
Et même si c'est le cas, PSA n'existe plus juridiquement depuis 2021.
Et Stellantis n'existait pas avant 2021.
Vois croyez que Toyota, Ford, GM etc etc ont provisionnel des centaines de millions de dollars parce que leur assureur allaient les leurs rembourser?
Par anneaux nîmes.
En réponse à franpir21
Au delà des avis de café du commerce et des élucubrations sur l'avenir de Tavares, le SEUL et le le VRAI juge de paix, ce sont les VENTES. Et évidemment, la rentabilité.
Carlos Tavares sera jugé sur ce critère par ses actionnaires, et seulement ce critère.
Tout le reste, c'est de la littérature...
Si le succès ou les échecs des grandes entreprises et de leurs patrons étaient conditionnés par la qualité de leurs produits, depuis le temps, ça se saurait !!!
En suivant ce raisonnement, il y a bien longtemps que Microsoft avec ses versions de Windows merdiques aurait fait faillite !!
Sauf que les défaillances de Windows sont surtout dû à l'interface situe entre le siège et le clavier....
Quand à Tavares, ou tout autre DG. si l'image de la boîte est déplorable...de part son attitude....il gicle.
Si il y a une chose que les gros actionnaires détestent (je ne parle pas de Duglandubet de ses 4 actions sur son PEA...) c'est la discrétion.
Pas de vague.
Vous prenez le meilleur DG du monde, vous avez des ventes extraordinaire...
Un bon scandale de cul avec sa secrétaire....et vous allez voir si il reste en place....
Par lebucheron
En réponse à Lolobjectif
j'adore ceux qui croient encore au père noël...les assurances qui vont couvrir des airbags défectueux...non mais le gars il sort d'où ? Le jour ou Carlito appelle l'assurance pour dire qu'il voudrait que son assurance couvre ce "sinistre", j'espère que l'assureur arrivera à ne pas rigoler...et pourtant j'ai beaucoup de peine avec les assureurs qui sont bien là pour encaisser mais nettement moins présent pour payer, pour le cas précis, on ne peut que reconnaître qu'ils n'ont rien à payer...ça va coûter bonbons cette histoire encore!
Si Tavares fait comme avec ses sous-traitants alors il doit déjà demander la rétrocession d'actions de ses assureurs au motif que c'est grâce à leur collaboration que ces assureurs ont pu prospérer, et que donc stellantis revendique en toute logique (en tout cas la leur) d'obtenir en contre partie un pourcentage de ces sociétés d'assurance.
Par anneaux nîmes.
En réponse à bibidada94
RAPPEL pour les nazes ,les airbag sont fournis par takata(qui à egalement fourni d'uatres constructeurs) donc stellantis n'y peu pas grand chose
tavares est bourré de défaut ,mais à l'epoque du lancement de C3 ph 2 et ds3 il nétait pas là? lancement ds3 2010,arrivé du cost killer 2014
faut arrêter le bashing anti stellantis,ils ne font pas mieux et pas pire que les autres,
désolé de briser un mythe mais tous les constructeurs cherchent à maximiser leur marge et à fabriquer pour le moins cher possible
Autre rappel pour d'autres naze.
Un DG, un PDG, accepte les responsabilités qui vont avec son poste.
Y compris quand la faute vient de ce qui a été fait avant.
De plus quand un boîte est issue de la fusion ou du rachat d'une autre boîte, elle accepte la responsabilité de ce qui s'est fait 3 - 5 ou 20 ans avant....
Le coup du "c'est pas moi, j'étais pas là..." ça peut pas marcher à tous les coups.
Par E911V
En réponse à keul
Concernant la partie sur l'appel aux assurances, je pense que vous vous trompez.
Et votre contre-exemple est légèrement fallacieux car vous comparez un élément fabriqué en interne (moteur) avec un élément fournisseur (airbag).
La responsabilité de l'élément défectueux est dû au fournisseur et même pas besoin de le prouver dans le cas présent vu l'historique TAKATA.
Et comme ils sont dans l'incapacité de se retourner vers les responsables pour un dédommagement, comme ils ont fait faillite, Stellantis est tout à fait en droit de faire appel à son/ses assureurs pour couvrir cela.
En droit de rien du tout.
Tu connais le contrat d'assurance de Stellantis, ce qui est couvert ou non ?
Par E911V
En réponse à franpir21
Au delà des avis de café du commerce et des élucubrations sur l'avenir de Tavares, le SEUL et le le VRAI juge de paix, ce sont les VENTES. Et évidemment, la rentabilité.
Carlos Tavares sera jugé sur ce critère par ses actionnaires, et seulement ce critère.
Tout le reste, c'est de la littérature...
Si le succès ou les échecs des grandes entreprises et de leurs patrons étaient conditionnés par la qualité de leurs produits, depuis le temps, ça se saurait !!!
En suivant ce raisonnement, il y a bien longtemps que Microsoft avec ses versions de Windows merdiques aurait fait faillite !!
Microsoft plus grosse capitalisation boursière, devant NVidia et Apple.
Par Brutus1
J'ai une c3 lll 82cv achetée neuve début 2019. Donc elle a été fabriquée en 2018. Peut être que je suis dedans, les boules...Pas de courrier à ce jour, sauf un SMS de Citroën, pour aller à un apero le 13 juin à 18h00, pour la présentation de la nouvelle C3...
Par E911V
En réponse à keul
Visiblement vous connaissez bien le monde de l'industrie ça se voit.....donc pour vous, si un fournisseur fait de la merde à votre insu, c'est vous le seul responsable et vous allez tout payer ?
Désolé mais dans les faits ce n'est pas du tout ça. Vous n'avez que la vision client final visiblement ^^
On a eu plusieurs cas dans ma boîte de fournisseurs ayant modifié leur process et considérablement dégradé la qualité des produits, sans nous prévenir et encore moins respecter le standard de qualité qui était exigé au contrat. Résultats des gros dégâts chez le client. Et devinez qui a payé la note finale (remplacement à neuf + dédommagement) ?
Petit indice, ce n'est pas nous, ni le client.
Oui si ton fournisseur existe toujours au moment du problème.
Ce n'est pas le cas ici.
Par V90T8
En réponse à ghlapin
Tavares a attendu les accidents, les blessés et les morts, donc le dernier moment pour lancer les rappels et comme pour les Puretec 1,2 avec la courroie en matière synthétique, il a attendu les plaintes des clients!!!
Alors, oui tavares est responsable de l'ensemble de son entreprise et donc de la gestion des problèmes techniques.
Et pour Macron, il est responsable, entre autre, de notre déficit abyssal qu'il a aggravé.
La dette a augmenté dans tous les pays ayant fait face au COVID.
Mais c'est Macron le responsable
Par keul
En réponse à E911V
Oui si ton fournisseur existe toujours au moment du problème.
Ce n'est pas le cas ici.
Tout comme vous l'avez mentionné plus haut, tout dépend de leurs contrats, de ce qui est couvert et des franchises appliquées.
Mais oui, en cas de défaut du fournisseur face à ses responsabilités (ou plus de fournisseurs du tout), une entreprise se doit d'avoir prévu le coup et d'avoir des moyens de recours pour limiter ses pertes
La boite ou je bosse n'a que 350 employés mais pour autant elle l'a bien compris......alors un groupe comme Stellantis
Par matrix71
En réponse à Brutus1
J'ai une c3 lll 82cv achetée neuve début 2019. Donc elle a été fabriquée en 2018. Peut être que je suis dedans, les boules...Pas de courrier à ce jour, sauf un SMS de Citroën, pour aller à un apero le 13 juin à 18h00, pour la présentation de la nouvelle C3...
Prévoir juste de rouler avec un casque intégral pour te protéger
Par gordini12
En réponse à F18Hornet
Sous l’ère Renault, une des pires Renault jamais réalisée, la Mégane II (2002-2006). Qui était le chef technique du projet ? Réponse, M. Carlos Tavares.
Les clients peuvent lui dire merci…
Oui mais il n'était plus la quand les ennuis sont arrivés .
Résultat : apprentissage = 0
Par keul
En réponse à anneaux nîmes.
Parce que vous croyez qu'il y à un assureur qui va aller couvrir un risque lié à un fournisseur défaillant?
lol.
Un assureur qui va accepter qu'un scandale ayant éclaté en 2014 perdure jusqu'en 2019 alors que ledit fournisseur a fait faillite en 2017?
Qu'aucune action corrective n'ait été prise en 10 ans?
Si ça se trouve en plus Stellantis n'a pas le même assureur que PSA.
Et même si c'est le cas, PSA n'existe plus juridiquement depuis 2021.
Et Stellantis n'existait pas avant 2021.
Vois croyez que Toyota, Ford, GM etc etc ont provisionnel des centaines de millions de dollars parce que leur assureur allaient les leurs rembourser?
Vous êtes au courant qu'une assurance ne paie pas par avance, mais rembourse au bout d'un certains laps de temps ?
Que pour ce genre de contrat/garantie, il y a d'énormes franchises ?
Et potentiellement des plafonds de prise en charge ?
Non parce faut pas croire qu'une entreprise de cette envergure ne sait pas se protéger un minimum quand même.
Bien évidemment qu'ils sont couverts pour ce genre de problème qui peut foutre en l'air une entreprise en peu de temps.
Et que justement, c'est parce que le fournisseur a fait faillite qu'ils peuvent éventuellement faire appel à leur assurance, car sinon ça serait un procès tout simplement.
Mais si ils ont les liquidités nécessaires pour éponger ça sans trop de dommage, c'est tout leur intérêt de ne pas utiliser leurs assurances pour ne pas voir leur prime exploser et ou ne plus être couvert.
Pour ce qui est du scandale, vous croyez quoi ? Que les lots défectueux soumis a rappel ces dernières semaines, chez minimum Citroën et Seat (pour le moment), étaient identifiés depuis 2014 et que ces 2 constructeurs, qui n'ont rien à voir ensemble soit dit en passant, se sont dit : "et si on continuait quand même de les installer jusqu'à 2019 (Citroën) / 2020 (Seat) histoire qu'on se marre un coup et se cassent les dents plus tard quand tout le monde le saura''
Non clairement pas. On parle de lots qui avaient été écartés de la liste des défectueux et déclarés conformes, donc OK pour être utilisés, mais qui finalement se sont révélés défectueux 10 ans plus tard.
Par trophyman
En réponse à gordini12
Oui mais il n'était plus la quand les ennuis sont arrivés .
Résultat : apprentissage = 0
Le soucis est que Tavares gère le groupe pour faire du bénef et être rentable a court terme pour les investisseurs, dans 5 ans si le groupe est au fond du trou il s'en fout royalement, il prendra son pognon, son parachute doré et si le groupe est au fond du trou il sera même capable de lui faire un procès pour récupérer ces billes.
Alors les airbags il doit s'en foutre royalement, juste calculer combien il risque de perdre sur ces primes.
Son ancien patron l'a bien fait contre Renault pour toucher son pognon.
Par Twin1
En réponse à Brutus1
J'ai une c3 lll 82cv achetée neuve début 2019. Donc elle a été fabriquée en 2018. Peut être que je suis dedans, les boules...Pas de courrier à ce jour, sauf un SMS de Citroën, pour aller à un apero le 13 juin à 18h00, pour la présentation de la nouvelle C3...
A mon avis ton apéro tu vas le finir à la sortie de la concession si tu sors une boutade sur l'airbag.
Par woodman
En réponse à Lolobjectif
ce qui me dépasse moi, c'est d'entendre certains qui essayent tant bien que mal de défendre cette équipe...Ex-PSA, Stellantis, enfin les guignols quoi, faut arrêter à un moment donné la mauvaise foi! ça fait 1 décennie qu'on sait que ces airbags sont foireux et la plupart des constructeurs (sérieux) ont arrêté de les monter dans leurs bagnoles. Là, on parle de clowns qui ont continué sans vergogne de le installer! Sérieusement, comment peut-'on encore donné un peu de crédit à cette équipe. Cest comme pour les puretech. ça fait plus de 10ans que les problèmes sont connus, mais ils continuent de les installer! Ah mais attendez, en 2024, ils ont trouvé "LA SOLUTION", une super chaîne de distribution qui change tout! Bah bien essayé les gars, mais les nombreuses photos montrent qu'elle pètent également! Au bout d'un moment, faut arrêter le massacre non? quand on aime pas être battu, faut pas tendre le bâton
Loin de moi l'idée de défendre PSA mais le 1.2puretech a fait ses débuts en 2013 sur quelques modèles. Les problèmes ne sont évidemment pas arrivés de suite mais au bout de plusieurs années d'utilisation...
Ça ne fait donc pas 10 ans que les problèmes sont connus mais plutôt 5ans. Je suppose que PSA n'a pas développé la version avec chaîne en moins d'un an... Le vrai problème c'est que ce moteur est devenu LE moteur clé de Stellantis vu que la banque d'organes s'est réduite à peau de chagrin... Quand on mise quasiment tout sur un moteur, autant faire en sorte qu'il soit fiable !
Par Altrico
En réponse à E911V
Ce qui me fait peur, c'est le nombre de C3 et DS3 que je croise tous les jours sur la route, dont fatalement beaucoup sont concernées par la problème.
Les conducteurs n'ont-ils pas été prévenus ?
Ou alors ils sont prévenus et n'ont pas d'autre choix que de continuer à rouler ?
C'est quand même hallucinant de forcer les gens à prendre leur voiture tous les jours avec la peur de se faire péter l'airbag à la figure, pour ceux qui savent.
Pour les autres, la surprise n'en sera pas moins grande.
Vu l'âge des DS3 et C3,(on parle de truc installé depuis 2009.) à mon avis ces véhicules sont des 3 ème mains qui n'ont plus aucun contact avec le réseau Citroën.
Et les proprios ne sont sûrement pas scotché aux sites internet d'info automobile.
Bon courrage pour espérer que l'ensemble du parc aille faire son changement d'airbag.
Par springo
stellantis provisionne 118 euros par voiture ... autant dire qu'il faudra s'accrocher pour une voiture de prêt !
Par E911V
En réponse à Altrico
Vu l'âge des DS3 et C3,(on parle de truc installé depuis 2009.) à mon avis ces véhicules sont des 3 ème mains qui n'ont plus aucun contact avec le réseau Citroën.
Et les proprios ne sont sûrement pas scotché aux sites internet d'info automobile.
Bon courrage pour espérer que l'ensemble du parc aille faire son changement d'airbag.
Je suppose que via le VIN et la CG, si cette dernière est à jour, ils arrivent à contacter le propriétaire actuel.
Par gordini12
En réponse à trophyman
Le soucis est que Tavares gère le groupe pour faire du bénef et être rentable a court terme pour les investisseurs, dans 5 ans si le groupe est au fond du trou il s'en fout royalement, il prendra son pognon, son parachute doré et si le groupe est au fond du trou il sera même capable de lui faire un procès pour récupérer ces billes.
Alors les airbags il doit s'en foutre royalement, juste calculer combien il risque de perdre sur ces primes.
Son ancien patron l'a bien fait contre Renault pour toucher son pognon.
L'argent de Carlos 1 er est disponible à Guyancourt . Il n'a juste qu'a venir le récupérer en personne !
Par Altrico
En réponse à GArnaud
Pour préciser encore un peu plus :
* 2014 : démonstration de la dangerosité des airbags Takata
* 2015 : Honda, premier client de Takata, devant l'absence de solution romp toute relation avec ce fournisseur et s'engage à fournir des solutions le plus rapidement possible à ses clients
* 2017 : Faillite de Takata
* 2019 : Stellantis continue à monter des airbags Takata en toute connaissance de cause
Takata, est le nom d'une marque et d'une entreprise
Ce n'est pas la référence d'un produit dans leur catalogue.
Takata n'a pas fournis le même airbag durant toute sa vie. Il faut donc traiter au cas par cas.
Car avant de fermer Takata a juré avoir réglé le problème plusieurs fois.
Cela ne rend pas Stellantis plus honnête, mais il faut regarder plus loin, que le nom Takata.
SPONSORISE