Commentaires - Les policiers et les gendarmes ont peur pour leurs voitures

"Surtout, les montants très importants du malus écologique français, auxquels ne dérogent pas les gendarmes lorsqu’ils achètent de nouveaux véhicules, limitent considérablement leur marge de manœuvre."

En quoi c'est un soucis, on parle de dépense étatique qui tombe dans les poches de l'état.

On parle d'un virement interne entre les comptes de l'état : financièrement c'est transparent. Ça revient à passer le billet de 100 € qu'on a dans la poche et le mettre dans son portefeuille. A la fin vous avez tjrs les 100 €.

Oui, ce malus va devenir un très gros problème pour le pays. Ça a déjà commencé d'ailleurs il semblerait

Quoi? Les forces de l'ordre sont d'affreux climatosceptiques qui refusent de sauver la planète en patrouillant en R5 électrique?

On vit quand même dans un sacrés pays. J'ai l'impression de vivre en live un épisode de South Park quand je lis ce genre d'article. On a donc une institution telle que la Gendarmerie qui est financée par nos impôts et donc l'argent de l'Etat, qui va payer une TVA et des taxes de malus à l'Etat. En gros la France s'auto taxe en faisant passer d'une enveloppe budgétaire à une autre sa propre argent. Et dire qu'il y a peu de temps les pompiers étaient obligés de payer les péages autoroutiers... Mais sans déconner, a aucun moment ils vont se réveiller et agir en haut?!

La Police/Gendaremrie a une enveloppe budgétaire chaque année d'allouée. Certes, les fonds qui ont servis à régler les taxes (TVA, malus etc...) finissent par retomber dans les mains du Trésor Public, mais c'est des fonds de l'enveloppe budgétaire annuel des FDO qui ne seront pas utilisés pour autres choses. Et ne croyez pas que l'Etat va les redonner, bien évidemment que non.

C'est comme les PV RATP, SNCF etc. Si le PV n'est pas payé sur place ou dans les délais légaux de 3 mois, il part au trésor public qui encaisse du double au triple et qui, bien sûr, ne reverse que dalle aux entreprises en question

On en parlait l'autre jour de l'argent des radars qui ne part pas pour la route, les taxes de la clope qui ne partent pas dans la recherche contre le cancer ou que sais-je.

Cet état obèse ne sait que taxer, mais comme le pays ne produit que des énarques inutiles, on ne changera jamais de logiciel.

Assez d'accord avec la logique.

En revanche, on devine que cela n'a manifestement pas été anticipé dans le budget alloué à ces dépenses...

En divisant le nombre de véhicules achetés par 10 en 3-4 ans, on se doute que le parc va rapidement vieillir. On verra dans 5 ans lorsqu'on nous annoncera que le budget entretien de la flotte n'est pas tenable

ras le bol de ce système de malus débile! On est les plus -ons de la planète à l'accepter!

Qu'ils achètent des Tesla: aucun entretien à prévoir et des frais de "carburant" imbatables !!!

Enfin, qu'ils en parlenr d'abord avec leurs confrères US

Voir article Caradisiac récent: Les Tesla sont de bien mauvaises recrues pour la police américaine

Au moins, on peut reconnaître que le malus s'applique à tous ! C'est, pour une fois, une taxation générale sans pouvoir s'en exempter... en apparence car je vois bien le ministère des armées "échanger" avec le ministère de l'écologie pour se mettre d'accord pour ne pas appliquer cette taxe qui ne représente qu'une versation d'une ligne de budget d'un ministère à un autre, "entre bons amis"

C'est le truc le plus génial, comme la TVA sur les taxes ou bien le gonflement du % de prélèvements obligatoires pour charger la barque et s'opposer aux organismes mis en place à partir de 1944.

Je revient sur le gonflement du % de prélèvements: tous les flux d'argent qui remboursent les soins comme tous les les flux liés aux retraites entrent dans ce %. Ensuite, au moment de la dépense, ils sont soumis à TVA, IRPP et autres taxes qui sont également dans ce %.

La gendarmerie a fait des très mauvais choix en matière de flotte automobile.

Ils ont notamment acheté des alpine hors de prix et pas forcément adapté à l'usage qu'ils en font , des 5008 également hors de prix et surtout équipés du puretech dont ont connait la durabilité.

Je leur filerai des Kangoo 1,5 dci, c'est fiable, fabriqué en France, c'est pratique, ça consomme peu, bref tout ce qu'on demande d'un véhicule utilitaire.

Si elle n'évolue pas en fonction de l'inflation et du carcan fiscal français, ça s'appelle une baisse de dotation. Il faut un chat un chat et l' assumer.

Y'a de quoi avoir peur en Peugeot

Pas forcément... Imaginons que la gendarmerie n'ait renouvelé aucun véhicule pendant des années et qu'en 2021 et 2022, elle ait simplement rattraper ce retard, alors le faible taux de remplacement aujourd'hui ne serait pas un problème. On peut d'ailleurs envisager que l'année 2020 a dû être quasiment blanche en termes de remplacements (covid).

Il manque au moins une information cruciale : l'âge moyen du parc automobile de la gendarmerie.

La France n'a plus d'argent pour le régalien.

Police, justice, armée : en voie de clochardisation.

Vous venez de découvrir ça ??

Ils achètent la paix sociale mais même ça ils ne le sauveront pas.

Les finances publiques ne sont pas un compte bancaire unique où tout le monde va piocher dedans ... ce n'est qu'une guerre entre les ministères pour obtenir le plus gros budget possible chaque année.

Si le malus est réellement un problème pour ce type de service publique (on peut mettre aussi les pompiers dans le tas), c'est au ministre référent d'aller "porter ses couilles" et de modifier cette absurdité de malus pour qu'il en soit exempté (ca doit pas être bien dur à faire passer ...).

D'une manière plus générale, la Police est constamment en mode "Pompier" *sic* à éteindre / calmer les principaux foyers de grogne avant de passer à autre chose.

On a donc eu la période, il y a quelques années, où ca gueulait sur le terrain car les véhicules étaient complètement pourris jusqu'à la moelle (avec des vidéos qui tournaient sur les réseaux sociaux de vieux Scenic complètement défoncés approchant les 300K bornes), ils ont donc commandé en masse des bagnoles ... avant de passer à la grogne suivante (au hasard, les heures supp).

Sans oublier certaines décisions du ministère en 2024 d'arrêter de payer les loyers ... et oui, quand les forces de l'ordre jouent aussi aux kassos ...

l'absurdistan Parigole !!

Pas faux.

Ils ont explosé les quelques Alpine de dotation.

Et de toute façon, dès que ça devient un peu trop risqué, ils ont l'ordre d'abandonner la poursuite.

Et après, les racailles sont pliés de rire en voyant la vidéo sur les réseaux sociaux des flics battre en retraite...

c'est dejà fait !!!

j'ai vu un 3008 en rade avec le plateau SOS depannage à coté....(1.2 puretoc ou 1.5 puredaube au choix).

Les forces de l’ordre françaises manqueront-elles bientôt de voitures en bon état? Z'ont qu'à en prendre soin!

Et au lieu de poursuivre le p'tit Kader sur son scooter volé dans la cité, territoire hors de France, et de jouer les Sébastien Loeb pour lui réclamer ses papiers... bah, ils laissent le Kangoo au garage et ils vont à pied dans les ministères ou les bureaux des partis politiques français, y a pas mal de drogues digne des meilleurs fait divers, pas mal de magouilles, pas mal de...

En y allant à pied, ils vont se muscler le corps, ils vont même revenir avec plein d'argent et, on fermera les yeux, ils pourront prendre un billet ou deux pour aller au resto avec bobonne au lieux de racketter les petits commerçants.

Et surtout ça permet aux politiques d'annoncer des budgets alloués en augmentation pour montrer qu'on investi et que c'est un domaine qui leurs tiens à cœurs, alors qu'ils en récupèrent toujours plus derrière.

Curieux de voir l'espérance de vie des 5008 utilisés H24 par des dizaines de conducteurs différents n'ayant pas toujours une conduite "en bon père de famille". Mon petit doigt me dit que ça doit être l'hécatombe dans les garages de la Police...

Je ne sais pas si tu as bien lu l'article car à aucun moment ils ne citent des problèmes liés à l'entretien et le prix de recharge.

Il cite le problème des aides à la conduite et conduite autonome prenant le pas sur des manœuvres des forces de l'ordre forcément pas en lien avec le code de la route et l'autonomie.

Pour ce deuxième problème, le gouvernement ayant eu l'idée d'acheter des hybrides rechargeables (pour la planète, mais surtout pour écouler les stocks de chez peugeot) sans prévoir d'installer des bornes de recharge, ça revient au même point.

Le problème premier des forces de l'ordre c'est d'être obliger d'avoir des véhicules avec une fiabilité en dessous de la moyenne. Si ce problème était réglé, peut-être que le maintient du parc actuel permettrait de faire des économies pour acheter plus de véhicules (Un Hylux plutot qu'un Grenadier par exemple).

Sujet à suivre pour les véhicules de l'armée...

Je me demande à combien se chiffre le montant du malus pour immatriculer un char Leclerc!!

A quand l'obligation pour l'armée de s'équiper exclusievement de véhicules de combats 100% électriques

Ouai, et ce qui est cool avec les Tesla (enfin pour les contrevenants), c'est qu'il auront assez souvent 30' d'avance pour aller se faire oublier, le temps que la Tesla soit rechargée, MDR !

Les policiers et les gendarmes ont peur pour leurs voitures :

Il serait bon de changer le titre !

LEURS voitures sont les NOTRES, elles sont payées grace à nos impôts !!

Marre de vivre dans un monde inversé et de lire des "Pseudos journalistes"

Quand on aime marcher sur la tête en France !

Peu importe la couleur du partie politique, il n’en ressort que des destructeurs de pays.

Alors on nous annonce régulièrement des mesures drastiques pour endiguer tel et tel problème de société, que du blabla.

La seule chose qu’intéressé la plupart de nos politiques c’est leur réélection …, on se dirige vers une belle tiers-mondisation de notre pays. Un mélange d‘Argentine, de Liban et de Haïti, cela promet.

Je suggère que l’Etat français commande des VE françaises pour les gendarmes.

Achat groupé ; prix compétitif !

Si même caradisiac censure c'est le summum !

Il serait bon de changer le titre de larticle, LEURS voitures sont les NOTRES !

Elles ont achetées grace à nos impots !

Marre de vivre dans ce monde inversé !

Alors toi tu en tiens une couche !

Je confirme ,c’est l’hécatombe

Vous avez encore 10 ans pour acheter une merveille thermique, et le reste de votre vie pour en profiter, puisque c'est ultra fiable.

Je serai curieux de savoir comment Stellantis gère son SAV puretech pour les milliers de blocs roulant dans la Gendarmerie ou la Police.

Et puis comment nos amis gendarmes gèrent une surconsommation d'huile chronique, etc....

Stellantis crache au bassinet pour chaque véhicule? Traitement de faveur? Clause contractuelle?

Ca ne marche pas comme ça, le malus est quand même décaissé de l'enveloppe budgétaire du service concerné.

Au niveau macro, tu as raison, mais malheureusement pas si simple au niveau des gendarmes, qui vont avoir un impact sur l'enveloppe à l'achat.

je n'ai jamais compris pourquoi les véhicules d'état affectés aux ministères régaliens et au secours étaient taxés à ce titre. C'est une mesure incompréhensible qui démontre bien l'incompétence de nos technocrates .Il me semble que la question à été posée a l'assemblée lors lors des débats sur le budget . Quelle décision à été prise à ce sujet ?

"Et au lieu de poursuivre le p'tit Kader sur son scooter volé dans la cité"

Et pourquoi il faudrait le laisser tranquille le petit Kader.

Il a quand même déboiter la tête d'un jeune français, Guillaume de 16 ans qui avait bossé tout l'été pour se le payer son scooter pendant que Kader jouait à Fifa en fumant des joins avec ses potes, entre deux agressions pour se détendre.

Donc il faudrait laisser Kader tranquille ? Je ne pense pas et ça pour deux raisons. La première raison c'est la justice, Guillaume ne mérite pas d'avoir eu le visage en sang et de devoir à présent marcher alors qu'il a bossé tout l'été pour se payer un scooter. La deuxième raison, c'est Kader, il est pas aidé par le milieu : il vit dans une zone de non France islamisé et composé de gens majoritairement sous éduqués, il a des parents défaillants, laxistes et qui ne lui ont pas apporté les valeurs minimales pour vivre en société, et on devrait l'abandonné en le confortant dans l'idée que le crime ou les délits payent ?? Non, je ne crois. Il faut le sauver le Kader aussi, et pour ça il faut qu'il prenne tout de suite conscience que la route qu'il a choisi allait le conduire vers une vie insupportable et que s'il veut éviter de souffrir (le leit-motiv de chaque humain), il allait devoir prendre un autre chemin. Donc Kader doit se faire interpeler et ça, pour son bien, et s'il s'en prend au force de l'ordre il est impératif que si on mord l'état français celui-ci morde en retour. Parce qu'au final, seul un véritable électrochoc administré suffisamment tôt (avant qu'il s’endurcisse dans son personnage de méchant garçon et là le point de non retour sera franchi) pourra sauver notre ami Kader d'un destin funeste pour autrui comme pour lui.

De toute manière vu comment on est en train de partir en contresens de l'évolution, dans quelques années on aura le retour du gendarme à vélo vu qu'on sera tous à nous aussi à vélo... une petite matraque car on aura désarmé tout ce petit monde. Et le vielle uniforme des années 80 fera son retour vu que les nouveaux ont pas l'air de faire bien peur.

Des Pinot simple flic quoi.

Ben, vu que l'état n'est pas a une aberration près, on peut leur suggérer d'acheter et d'immatriculer les véhicules en Andorre :-). Pas de malus et TVA bien plus sympa

Ca s'appelle des vases communicants, je passe mon temps à le faire dans mon job : on appelle ça des notes d'écriture financière.

Sur les projets dit "patrimoniaux" tous les fonds viennent de l'état et pour autant, si on doit encaisser un surcoût lié à un autre projet, on régularise ensuite.

Le (projet/programme/portefeuille) responsable du surcoût induit par ses choix programmatiques ou techniques, rembourse les effets de bord aux projets/programmes/portefeuilles impactés.

Par exemple si mon projet induit un retard sur les trains, l'exploitation me refacture les minutes de perdus. (bon au final, c'est la RATP qui refacture à la RATP...)

Et bien là, si la politique de l'état induit des malus de 60k sur 1000 véhicules de police (c'est un exemple) : l'état doit régulariser le budget de la police à hauteur de 60 millions d'euros.

En tout cas ça fonctionne comme ça dans les boites publiques.

On voit pas mal de skoda kodiaq et octavia.....

C'est ça : ça passe de la main gauche à la main droite du point de vue de l'Etat.

Mais pas du point de vue budgétaire, puisque chaque service/administration doit gérer son budget, indépendamment du reste.

En théorie on refacture les effets de bord d'un choix programmatique d'un autre service (le ministère des éco chiasses en charge des malus).

Conseillons aux pouvoirs adjudicateurs responsables des marchés publics dans chacun de ces deux grands corps de porter une meilleur attention aux offres soumises, et à leurs cahiers des charges. Quid des coûts de transformation facturés par les carrossiers comme Gruau et consorts, un peu seuls sur le marché français ?

Il y a tellement d'argent en France qui est détourné pour des aberrations, au lieu d équiper dignement Police et Gendarmerie, en véhicules blindés et performants, que ces questions de Malus ne devraient jamais concerner les véhicules de poursuite français. C'est une honte.

Au lieu d'acheter des 4x4 Toyota et Lexus..il ont acheté des puretech

On confisque les meilleurs véhicules des Cowboys de la route et des "go fast", on les repeins aux couleurs de la Gendarmerie, et on fait faire une économie au budget de l'Etat. Cerise sur le gâteau: Nos pandores apprécieront surement de rouler dans des Audi, Bm ou Mercédès, et pourront laisser leurs Peugeot PureToc au GAV

Il est plus rentable de revendre ces trucs aux enchères que de rouler avec des semi merguez, aux couts d'entretien non maitrisés et de gérer un parc hétérogène.

Après, faut pas faire l'inverse ... commander des véhicules "banalisés" par paquets de 50 et se retrouver avec 50 3008 gris clair avec les numéros d'immat qui se suivent (oui, ils l'ont fait).

nos cerveaux de l'ENA....

Déja que l'Etat ne paie plus les loyers des gendarmeries, bientot ils seront SDF et obligés d'aller à pied...Mais parait que c'est pas bien de dire que c'était mieux avant !

l'Etat se comporte comme un voyou dans tous les domaines.

la Loi c'est pour les autres.

et evidemment tu n'as plus aucune crédibilité quand tu n'applique pas à toi ce que tu imposes aux autres à longueur de journée....

Encore et toujours le fait divers bien choisis.

Je vais faire comme toi (sauf que moi, je ne recherche pas les larmes): Dans la brigade de ma ville, tranquille, il n'y a pas de délit, d'agression, quelques dégradation et les policiers roulent doucement, font de la prévention et prennent soin de leurs 3008 et Skoda, il y a même un Duster. Ils sont beaux, propres ET très bien entretenus. Ils en sont contents et s'en contentent!

Ils ne pleurent pas pour qu'on les leur renouvelle. DONC, tout va bien.

Quand on choisit soigneusement l'exemple on peut obtenir une autre façon de voir les choses.

C'est toi qui vient nous expliquer qu'il faut laisser les voleurs de scooter tranquilles. J'espère que tu n'as pas d'enfants car avec ce genre de valeur, ils finiront en prison (au mieux).

La France.....ce pays le plus aberrant au monde dans bien des domaines dont celui du malus, s'auto taxer par leur propre système, c'est le boulanger qui achèterait sa propre baguette en y ajoutant des taxes......

le pays du 1h/1km sur un bout de papier !!

a fontainebleau ils sont bien lotis ils des Ford ranger

D'ailleurs c'est combien le malus sur un char Leclerc ???

Je me demande bien pourquoi ils n'achetent tout simplement pas HT et sans malus....

Chez nous, les De Ligonnès, comment dire... on n'est pas trop enfants

Vous me direz je sais plus dans quelle ville que c'est la gendarmerie n'arrive plus à payer son loyer non plus alors des bagnoles... comment tu veux représenter l'autorité dans des conditions comme ça?

En français ça donne quoi, je n'ai pas compris ?

Et l'armée Française utilise des véhicules et des armes éco-responsable également.

Malus écologique sur les tout les véhicules (chars inclus) et avions non électriques, bien que moins pénalisant sur ceux tournant aux carburants renouvelables.

Les autres armées bien entendu prennent exemple sur l'armée Française.

Le rapport du sénateur LR Bruno Belin, en vue de l’examen de la mission sécurité du budget 2025, pointe l’impact financier des JO de Paris 2024 et de la crise en Nouvelle-Calédonie sur les finances de la gendarmerie et de la police. Conséquence : la police a renoncé à remplacer plus de 2.000 voitures et la gendarmerie n’a pas payé ses loyers à de nombreuses communes.Les JO « auraient coûté 814 millions d’euros à la police nationale entre 2020 et 2024 (dont l’essentiel en 2024) et 327 millions d’euros à la gendarmerie sur 2022-2025. C’est sans doute davantage que ce qui était initialement prévu dans les budgets, notamment celui de 2024 », précise le rapport du sénateur. Le coût total des Jeux de Paris 2024 s’élève ainsi à « 1,14 milliard d’euros » pour les forces de l’ordre. La part des dépenses additionnelles de personnels est de 40 %.

"Les forces de l’ordre françaises manqueront-elles bientôt de voitures en bon état ?"

La solution?

En France, la loi autorise les gendarmes, policiers et douaniers à utiliser les biens saisis et confisqués à des personnes condamnées par la justice.La gendarmerie nationale y a régulièrement recours et compte près de 1.400 véhicules ayant appartenu à des trafiquants de drogue ou adeptes de délits routiers.

Peut-être des "véhicules de choix" dans le lot?

Absolument pas...

Complètement d'accord mais comme la France est lache et hypocrite......

Les Puretech commencent déja à casser ?

Oui.

Des bolides de 700ch par exemple ... Mais quel gros naze tu fais.

L'Etat donne 200 millions aux gendarmes pour acheter des véhiucles, si le prix moyen est de 20 000€ alors la gendarmerie achête 10 000 véhicules et l'état récupère 33 millions de TVA ... parce que la Gendarmerie, ça ne récupère pas la TVA !

Si en moyenne il y a 5000€ de malus CO2 => 8 000 véhicules pour les gendarmes - 40 millions de malus et 26,6 millions de TVA pour les caisse de l'état,

au final, ce n'est pas parce que l'état, donne de la main droite, qu'il n'y a pas l'autre main qui récupère tout ce qui est possible.

Mais là tu es en train de sous entendre que quand Macron invité 100 personnes et claque 4 millions dans une soirée, étant Français et à jour de mes impôts et taxes je pourrais m'inviter au repas ?

Parce que c'est bien payé avec mes impôts et taxes tous ces machins qui coûtent un pognon de dingue !

Un peu comme NS, l'ex président qui explique à la télé devant un "journaliste" qui rêve de le su.er en avalant tout que les profs coûtent trop chers, alors que lui, il apparait au budget pour 1,5 millions d'euros chaque année qu'il vit après avoir perdu les élections !

L État paie du malus à l Etat

La bureaucratie dans toute sa splendeur.

Ils peuvent pas acheter des bons gros moteurs fiables plutôt que leur merde de phev qu ils ne rechargent jamais car les voitures s arrêtent très peu.

Ce pays marche vraiment sur la tête.

Le bonbons devrait être inscrit dans la constitution car certains ont oublié que ça existe.

Il y a eu de gros renouvellement il y a 2 -3 ans avec les 3008 et 5008 et c'était nécessaire, je pense qu'on peut encore attendre un ou deux ans de plus avant de les changer.

Par contre c'est complètement ubuesque de faire payer le malus ! En fait l'état s'auto-paye le malus, quel est le con de Bercy qui a inventé ça ?

En même temps pour le prix d'un 3008 ils auraient eu presque 2 Duster... fallait choisir.

Le problème ne vient pas vraiment des malus sur le 3008 et 5008, d'ailleurs police et gendarmerie ont aussi d'autres marques et modèles, mais c'est surtout sur des véhicules plus spécialement utiles en zone montagne où là ils utilisent des 4x4 (Land Rover par exemple) et dans ce cas c'est plus du 900€ de malus mais 10 000 à 60 000 euros !!!

Il faut aussi ajouter les corps des pompiers qui sont aussi impactés par cette débilité.

Pourtant ça devrait être comme ça. La police n'a pas a payé pour la stupidité des systèmes de malus imposés par un autre ministère à la main des lobby d'extrême gauche (éco regressiste et donc pro malus).

Encore un grand spécialiste des voitures !!! Déjà les thermiques bien équipées sont aussi chères que les électriques et 200 kilomètres d’autonomie mis à part la Mini ou la fiat 500 tous deux en premier prix et dans lesquels je n’ai guère vu dans ma vie des gendarmes ou des policiers il n’ y a pas de VE avec une aussi faible autonomie....quant à faire 200 kilomètres par jour mis à part les patrouilles sur autoroute je ne vois pas !!! Bref

Ils ont cas se mettre au vélo !

Il suffit juste d'un décret pour l'exonération aux forces de l'ordre.

les gendarmes n’ont commandé que 325 nouveaux véhicules en 2023 et 185 en 2024, contre 3 700 en 2021 et 3 300 en 2022 (dont les fameux Peugeot 3008 et 5008 de la seconde génération qu’on croise désormais souvent sur les routes françaises).

on va bien se marrer... non seulement ils ont rien acheté en 2023 et 24!!

mais un max de pure toc en 21 et 22!!

bref des caisses de 2et 3 ans...

vu que les gendarmes roulent plus que le particuliers et ont une conduite intensive!!

casse en masse des pure tok.. dés 2025!!

et des gendarmes à pince!!

elle fera pas 300 000 kms la 5008 .. des gendarmes!!

Le dernier Duster existe bien en version 4x4.......c'est juste qu'elle passe au sans plomb au lieu du gazole

Avec 200km d autonomie, ça va être drôle les courses poursuites.

et puis on a des flics en pure tok fragile censé poursuivre les petits ânges en amg ou rs3.

d ici 3 ans la moitié des 3008 ou 5008 des gendarmes auront rendus l âme

oui effectivement c est du grand n importe quoi ce bonus malus

Encore un article qui prouve que les hauts fonctionnaires du ministère des finances sont des gros dégénérés...

Ils mériteraient d'être attaqués au tribunal par les français.

Et le premier ministre ne fait pas mieux avec son projet de finance scabreux.

Qu'ils aillent travailler dans de vraies entreprises et ils comprendront peut-être un jour ce qu'ils ont fait.

pour le coup, il y a de quoi être inquiet pour les forces de l'ordre vu les véhicules choisit. Sachant que chez eux les voitures sont massacrées et tirées jusqu'à de gros kilométrages, pour les peugeot, elles rendront l'âme bien avant les distances espérées

l'état Français qui s'auto flagelle avec le malus. Franchement il manquerait plus que les pompiers ne puissent plus rentrer en ZFE.