Commentaires - Les lourdes voitures électriques concernées par le nouveau malus écologique, mais...

il y aura pas de motion de censure ! il tiennent tous a leur fauteuil ; donc les cartons des Ministres en standby

evidemment que le mallus au poid annuel.. sorte de vignette !!

çà compensera la perte de recette fiscale à la pompe..

évidemment on commence par les plus de 2t3.. qui évite de taxer comme par hazard le 50008 à grosse batterie qui doit bien peser 2t1!!

mais bon ils descendront les poids..

d'ici 2035!!

tu payera un jour au dessus de 1500 kgs!!

sinon le super mallus à 70 000..

bin c'est simple c'est pour amadouer les français..

en verité plus personne immatriculerra sa caisse en france..

çà sera location plaque PL pour la racaille...

palque monaco.. luxenbourg ou andorre pour les riches..

qui va payer bin le couillon avec son duster!!

opla 500 voir 1000 balles...

le couillon avec son 2 litres diesel bmw opla 2500 balles et en essence pareil avec le 2 litres 4 cylindres!!

l'obesité des VE pose enfin question...

marine c'est en mars le procés!!

le jugement définitif!!

s'ils la condamnent ils auront la guerre..

soit motion de censure en avril mai!!

soit dissolution en juin!!

Je prends qu'il va y avoir une censure pour ma part (j'en suis pas sur, car ça dépendra du nombre de concessions que fait Barnier au RN mais je dirais 70%/30% les probabilités pour la censure).

En tout cas, voir la Macronie supplier le PS de les rejoindre pour soutenir le budget : c'est qu'ils sont vraiment au fond du gouffre, c'est assez drôle de les voir paniquer et jeter une bouteille à mer en direction de la gauche après les avoir biflé en nommant Barnier à la place de Castet. Ils sont vraiment désespérer. Dans le même esprit : le chantage au drame économique si le budget n'est pas voté (alors qu'il y aura un autre budget en discutions dans la foulée, rien de dramatique) : c'est assez cocasse aussi.

Politiquement, le PS n'a aucun intérêt de sauver la Macronie car :

1./ Rejoindre un bateau qui prend l'eau, c'est couler avec.

2./ Le PS pour se refaire est sur une ligne de rupture (au moins dans le discours) avec la Macronie

3./ Le PS qui, passe sont temps a avaler des couleuvres avec LFI (qui dérape toutes les 5 minutes), a fait trop d'effort de compromission sur leurs prétendues valeurs afin d'afficher la rupture pour ensuite avaliser le projet de finance de la Macronie.

Les articles relatifs aux bonus-malus qui dépendent de la loi de finances 2025 sont sans doute rédigés par une diseuse de bonne aventure ?

M. Pinatel lit dans le marc de café, les entrailles de poulet ou invoque les Oracles ?

Merci tu m'a ouvert les yeux. Je vais donc revendre ma model 3 de 1645kg pour me prendre un Porsche Cayenne Coupé 4.0 V8 TURBO E-HYBRID AUTO de 2670kg

2670kg serieux...

Ce pays ne veut qu'une chose : nous prendre notre pognon quoi qu'il en coûte et de toutes les façons possible

Attend le Cayenne VE, il fera 3.8T.

Bon : conclusion , sur ce sujet, il est urgent d'attendre.

Mais ce n'est pas ce flou artistique qui donnera à beaucoup de gens l'envie d'acheter une caisse...

Ca me choque pas, les constructeurs feraient bien d'améliorer l'efficience de leur véhicule au lieu de mettre des batteries toujours plus grosse.

Surtout que la densité énergétique des batteries ne fait qu'augmenter on doit être autour des 150wh/kg pour du LFP, donc une batterie de 80kw c'est autour de 530kg, bon ça comprends pas forcément ce qu'il va autour, mais donc hors batterie on est au delà de 1t5 pour une Sealion, faudrait revoir la conception de ce genre de véhicule.

On n'a pas forcément besoin de faire des véhicules avec des batteries de + de 80kwh hors pick up/van, même avec l'efficience d'une modèle Y qui est un SUV ça ferait du 360km d'autonomie sur autoroute et 530 km en mixte wltp.

Sinon, y'a le Luc Chatel qui vient chialer sur la baisse du sponsoring à branchouillles.

https://www.bfmtv.com/auto/c-est-un-coup-de-massue-luc-chatel-depite-par-la-baisse-annoncee-du-bonus-ecologique_AV-202411270972.html

Oh garçon.... toi qui a surtout vécu sur fonds publics, vas-tu piger que l'état est ruiné ?

Et que l'Europe qui est également évoquée dans son laïus ferait bien de mettre un stop direct à tout versement financier dans tous pays en faisant partie.

Le jour où les batteries seront au niveau de l'attendu (solid states, j'attenndraiiiiiii le jouuurrrr et la nuiiiit, j'attendraaiiiiii toujouuursss...), ne t'inquiètes pas bonhomme, les clients arriveront enfin.

Et si ils nous foutaient la paix un peu, toutes ces mesures n'apportent rien ni à la qualité de l'air et à l'écologie ni même au fisc qui dépense plus qu'il n'engrange , par contre pour les constructeurs et sous traitants ainsi que les concessionnaires ça devient n'importe quoi , tant qu'il y aua des gens pour acheter les technocrates pourront continuer leur délire et suivre une Europe déconectée de la population

Le gars du dessus pense comme moi (et toute personne avec un semblant de lucidité).

Je parlais du Youpout.

(Faut pas venir faire une queue de poisson quand le roc cause).

Plus c'est flou, moins les gens/entreprises décident d'agir, plus ça ralentit l'économie, plus ça débat au parlement sur les mesures floues à prendre, etc. Mais comment prendre un cap clair avec tant de désunion ?

N'empêche avec ces seuils qui se rapprochent du 100 gr/co2/km, on commence à chatouiller les meilleurs hybrides un peu pêchu (je pense au hasard aux splendides et inégalables Toyota à 184/196 ch ; il paraitrait selon le forum qui aurait entendu des bruits de couloir dans les concessions que la Corolla 196 ch serait arrêtée, est-ce à cause de ces seuils, ou parce qu'elle doit être renouvelée ?).

Je me demande comment les constructeurs vont réagir : basculer vers le côté obscur du tout électrique (alors que la technologie n'est pas mâture), ou améliorer encore l'hybride, en injectant un soupçon supplémentaire d'électrique (un moteur et une batterie un tout petit peu plus puissants) ?

Jusqu'où les hybrides peuvent descendre leur seuil sans devenir des enclumes ?

Pourquoi ne pas tout simplement les interdire puisque c'est, soi disant, pour le bien de la planète? Pas de Carte grise possible, pas d'assurance non-plus et basta!

Comme les cigarettes, c'est pas vital, c'est pas bien donc on va taxer, c'est mieux (on recense les fumeurs actuels, on les aide à arrêter ET on stoppe toute prod ou importation et basta! (2ème basta)

"Et le marché noir?" ça existera toujours

Et après, on s'étonne que le marché de l'automobile va mal, on se fout de nous !!

Quand on sait que plus les véhicules sont lourds, plus ils ont tendance à bousiller l'infrastructure routière, je ne suis finalement pas opposé à ce qu'on les taxe. Et notamment pour les électriques lourdes, encore plus lourdes que leurs homologues thermiques.

Finalement, ce serait effectivement plus simple d'interdire tous véhicules 5 places non utilitaires de plus de 2.3T, VE également bien sure ...

Et au passage, laisser tranquille les modestes VT à moins de 150 g/km ...

En tous cas, cela serait plus logique, plutôt que d'encourager des VE ou PHEV surpuissant comme les règles actuelles ...

Tant que personne ne s'attaquera sérieusement au problème de la dette française et donc à la réduction des dépenses, il en sera ainsi.

En attendant, les contribuables français participeront financièrement à la reconstruction du Liban, exemple parmi d'autres.

On manque d'argent, mais nos gouvernants s'amusent à le dépenser allègrement, pour des causes qui, bien souvent, ne concernent pas les français.

Reste qu'au train où vont les choses, tout le pays va s'écrouler.

entre interdire et taxer, qu'est-ce qui rapporte le plus à l'Etat ?

le reste n'est qu'hypocrisie.

Il faut un malus de plus pour les propriétaires de voitures noires, qui sont obligés de lettre la clim à fond à cause de leur forte réception du soleil par rapport aux voitures blanches, je sais c'est stupide et inégal mais c'est la réalité aujourd'hui toutes ces taxes de m....e, on prend les citoyens français pour des citrons que l'on presse jusqu'au zeste...

Selon moi, l'Etat devrait inciter les constructeurs à proposer des véhicules électriques avec prolongateur thermique, soit une batterie pas trop lourde, de quoi faire 100-200 km avec un plein d'électricité, et un prolongateur d'autonomie thermique pour permettre, quand cela est nécessaire, d'aller au-delà.

Ce qui éviterait de se retrouver avec des batteries monstrueusement lourdes (et par ailleurs encombrantes, générant de fait de gros véhicules).

Car peu importe ce que pensent les sectaires du ve, la majorité de la population veut des autonomies dignes de ce nom, et ça n'est pas en les traitant de crétins, en leur expliquant qu'ils n'en ont pas besoin, qu'on les incitera à passer à la voiture électrique.

Selon moi l'état ne devrait plus du tout s'occuper du secteur automobile.

Pas mieux, les justifications pour te ponctionner du fric (ou moins t'en redonner) importent peu.

Faut pas s'étonner si le sport national, ça devient "d'optimiser" la fiscalité en grattant un maximum d'aides / subventions tout en évitant au maximum les "balles" (fiscales).

... en effet !? .... on a pourtant affaire à un spécialiste en principe mdr... OU PAS.

Je serais pas acheteur perso, pour moi ça reste une mauvaise solution, la densité des batteries reste un problème mais elle progresse, l'autre problème est l'efficience, on est en retard la dessus, tu as tesla qui est un des meilleurs, et probablement Mercedes avec la nouvelle cla, ensuite hyundai/kia, comment ça se fait qu'une R5 est moins efficiente qu'une hyundai kona de 2018.

Pour les gros rouleurs qui font beaucoup d'autoroute il y a déjà ce qu'il faut avec des kia ev6/tm3 ...

Le problème est surtout sur les citadines, qui peuvent faire même pas 200km d'autoroute avec une recharge lente qui plus est.

Axel il font peur au français ! cata partout! les français baisse leur froques ! il préfére leur confort , il veulent pas un pays comme les grec's , encore nous en france ont gére bien la TVA ! bernier fragile donc il va faire des compromis ! il faut qu'il tiennent 6 mois pour avoir la retraite a vie Lol ! ect ect ! moi je veux la censure !

Plus d'Europe plus de taxe !!! Oui toujours plus !!!!!!! Allez y jeter toutes vos économies dans des voitures électriques faites des crédits à vie. Ahahah !!!!!!

Le pays est en ruine ! La Grèce emprunte moins cher sur les marchés. Après le Portugal quelle honte !! Si on fait défaut c'est terminé pour la France , les comptes bancaires seront saisie.

D'après l'Argus, l'an passé, le malus devait aussi concerner les véhicules électriques, mais comme il aurait touché le 3008 grande autonomie, et sans doute le 5008, véhicules qui n'auraient donc pas bénéficié du bonus tout en étant assujetti à un malus au poids, les VE ont disparu de la liste des véhicules assujettis au malus au poids dans le décret publié.

Comme quoi, l'air de rien, ETO est écouté au gouvernement :ptèdr:

LFI déposera une motion de censure et le NFP la votera dans la joie et la bonne humeur. Même le gros Hollande y trouve là une joie mauvaise d'emmerder celui "qui lui doit tout".

Concernant Marine le Pen : "elle a bon caractère, mais elle a le glaive vengeur et le bras séculier".

En d'autres termes, elle a TRES envie d'exercer des représailles suite à la mauvaise plaisanterie que lui a fait le ministère public, mais croyez vous vraiment que le RN acceptera d'endosser la responsabilité d'une chute du gvt Barnier, sans aucune issue électorale ?

Depuis des années, la stratégie du RN c'est affabilité, douceur et aménité, avec une tempérance qui ferait passer Bayrou pour un dangereux extrémiste.

Ces 2 véhicules ne sont pas trop comparable en terme de poids et de gabarit.

Il faudrait plutôt comparer avec le model X

quand tu as une dette il y a 2 choix pour trouver des fonds :

- tu réduits les dépenses

- tu augmentes les rentrées.

Les 1% les plus riches paient, environ, 30% d'impôts et taxes sur leurs revenus. 90% des français paient 50% de leurs revenus en taxes et impôts.

Tu prends les 1% les plus riches, tu remets l'imposition comme elle était il y a 25 ans, et tu récupères 30 milliards !

30 milliards uniquement en demandant aux 1% les plus riches de payer des impôts comme le reste de la population,

ensuite tu appliques la méthode américaine : tu es français , alors tu dois obligatoirement payer tes impôts en France, et si tu en payes à l'étranger, alors tu dois au fisc français la différence entre la taxation de ton pays de domicile et la taxation en France => encore 20 milliards qui rentrent juste en taxant les très riches. Et très riches ce n'est ni vous, ni moi, parce que je ne pense pas qu'il y ait beaucoup de personnes à plus de 15 000€ net après impôts/mois sur ce forum.

Le fisc américain le pratique, alors pourquoi pas le fisc français ?

Le bon vieux principe du "too big to fail" nous protège.

La France a largement de quoi rembourser les 60 ou 80 milliards par an d'intérêts.

Et le capital est remboursé régulièrement à échéance, par consolidation de la dette et généralement par de nouveaux emprunts.

Pour le commun des mortels, ce procédé s'appelle "faire de la cavalerie" et se termine généralement assez mal.

Mais quand on parle d'un Etat comme la France, 7ème puissance mondiale, nos actifs couvrent largement le risque.

Le seule contrainte, c'est l'augmentation des taux d'intérêts, proportionnels à ce risque.

Mais on est TRES loin d'un scénario à la Grecque avec défaut de paiement et falsification des comptes publics.

Surtout que le gros atout de la France, c'est sa capacité à lever et à recouvrer l'impôt.

Sauf évidemment si un Mélenchon arrive au pouvoir et fait, comme il l'avait suggéré, un bras d'honneur aux créanciers...

" les électriques lourdes, encore plus lourdes que leurs homologues thermiques."

et dans ce cas, si on commençait par taxer les camions qui traversent la France ?

les bus ?

mais aussi les tracteurs : un 350cv c'est 12T, la remorque 3 essieux d'épandage avec le matos c'est 10 T et 16 0000 l de lisier c'est 17 tonnes => 39 tonnes sur des routes de campagne pas prévues pour ça, et dont l'entretien coûte un blinde aux communes (l'entretien des routes est le premier poste de dépense dans mon gros village de 3 000 habitants).

Trop d'impôts tue l'impôt. A partir d'un certain niveau, c'est contre-productif.

Il y a des statistiques là dessus...

D'ailleurs, il me semble me souvenir que des gouvernements de gauche (y compris avec des ministres communistes) ont été au pouvoir depuis 40 ans, avec une folie fiscale qui leur est coutumière.

La dette a baissé ? que nenni !!!

Dire ca quand le gouvernenment macron a baissé les recettes de 60 milliards par an....Ce qui a grandement contribué à l'augmentation de la dette.

Le problème est moins de taxer davantage ceci ou d'exonérer cela, mais de savoir ce que l'on veut au global ; après on pourra dérouler la mécanique fiscal pour atteindre l'objectif. Baisser les polluants des autos, ça signifie rouler individuellement. Quid d'un aménagement du territoire pour limiter les déplacements ? On a le nez dans le guidon à la recherche de pansements, tu parles si on ira loin .

Et à ton avis, l'épandage, il sert à quoi ?

Adieu rêve de VE 1.000 km WLTP nécessitanr une batterie lourde comme une citadine des années 90. C'est pas faute d'avoir prévenu

L'avenir du VE passe par la légèreté + charge ultra-rapide (4 à 8C). Et évidemment réseau de bornes XXL.

Porsche Cayenne lourd ?

Ah, le SUV compact de Peugeot ! Un petit bijou d’ingénierie… 2300 kg pour 350 km d’autonomie. Compact ? À ce stade, c’est une planète miniature. Même un Porsche Cayenne, pourtant réputé pour ses excès, est proportionnellement plus léger. Certes, il est hybride, mais tout de même : Peugeot a manifestement décidé de jouer dans la cour des “monstres de métal”.

Et parlons-en des “350 km d’autonomie” sur le papier. Mets cinq personnes dedans, des bagages pour un week-end, ajoute l’hiver, un peu de chauffage pour ne pas congeler et la radio pour l’ambiance… et te voilà fièrement lancé avec 150 km d’autonomie. Oui, 150, avec un mastodonte flirtant avec les 3 tonnes.

On imagine déjà les arrêts recharge toutes les heures sur l’autoroute, pendant que les enfants râlent parce qu’ils ont froid et que les bagages n’ont pas tenu dans le coffre. Mais hé, il faut bien souffrir un peu pour avoir “l’élégance du lion”… ou ce qu’il en reste.

150 g/km Une BMW série 5 essence crache 133g aujourd'hui

MDR quand on sait que le kWh Français est en moyenne annuelle sous les 40g, l'équivalent électrique est donc à 8 g/km.

L'état s'occupe légitimement de la finitude des ressources fossiles, de l'enjeu géopolitique à les exploiter et du réchauffement climatique.

ben les citadines VE actuellement c'est bien quand elles ont 300 kms wltp, donc pour pour les 1000 kms on y est pas encore !

Ce qui ne les empeche de froler les 1,5 tonne quand meme.

Mwè je pense qu'on va y arriver avec les batteries semi-solides/solides, en tout cas c'est sur qu'avec les batteries actuelles c'est pas possible de faire ce genre de véhicule sous les 2t, l'année prochaine Saic sort une voiture avec batterie 130kw en semi solide, ils prévoient pour 2026-27 des batteries avec une densité de 400wh/kg, avec cette densité une batterie de 150kwh pèsera 375kg (un peu + en comptant la coque).

C'est la porte ouverte à des voitures de +1000km d'autonomie wltp sous les 2t.

Après a-t-on besoin d'autant, je pense que le plus important c'est d'avoir des voitures pouvant faire +300km à 130km/h, avec recharge rapide, de là t'aura une voiture polyvalente qui couvrira 99% des usages, sachant qu'une tm3 highland le fait déjà avec une batterie de 60kwh, manque plus qu'une meilleure vitesse de recharge.

Les batteries 400 Wh/kg et + seront absorbés selon moi par bien d'autres secteurs avant d'arriver dans une voiture, oublions "bon marché". Déjà tout ce qui est volant, et militaire avec des centaines de millions de drones pour chaque armée du Monde. Puis éventuellement VTOL civile.

Bref, l'auto à batterie solide existera, mais en quelle qualité ?

Certes cette frontière de 2300 kg n'est qu'un début, car à l'heure actuelle listez-moi le nombre de VE en circulation qui pèsent plus de 2300 kg à vide... franchement pas des masses. Vraiment pour gratter quelques euros partout où c'est possible, ils font vraiment très fort.

Il faut bien démarrer quelques part, justement là où aucune contestation est à craindre. Puis -50 à -100 kg/an. Je vous laisse voir où nous en serons en 2035.

C'est beau comme un tract EELV.

Bon, évidemment, dans la réalité, c'est pas du tout ça... mais les contraintes de la vraie vie, c'est tellement déprimant.

Il vaut mieux être dans le monde merveilleux de l'île aux enfants.

Ces batteries sont fabriquées par les chinois et sont déjà prévu de finir dans les voitures, à moins qu’ils existent des contrats entre l’armée et Saic rendant ces batteries exclusives à l’armée mais ils en auraient pas parler dans ce cas là.

C’est vrai par contre que ça sera d’abord dans les hauts de gamme, de toute façon sur de l’entrée de gamme avec des batteries entre 40-60kwh tu peux te contenter de bien moins dans un premier temps.

60 milliards sur un total de 543 milliards d'euros de recettes fiscales en 2023.

Mais quand on considère que la France mène une politique économique "ultra libérale", ça sert à rien de discuter. Y a juste à prier...

La réalité reste la même, le sujet n'est pas l'automobile comme l'affirme Axel mais l'énergie et ses conséquences.

Toujours distrayant quand Le Dreamer du site vient causer réalité !

Les enseignements de la guerre en Ukraine sont toutes récentes, une vingtaine de mois, alors que la promesse du VE à batteries solide a 5 ou 8 ans.

Jamais autant que votre histoire de réseaux de borne qui disparaissent avec la commercialisation des VE 1.000 km WLTP. Même un gamin de 8 ans n'y crois pas, c'est dire.

Logique, un malus au poids taxe le poids, la motorisation n'a rien à y faire. Il était temps.

L'autre solution serait de limiter la vitesse à 110 km/sur les autoroutes, de quoi augmenter significativement et facilement l'autonomie des électriques.

Et à 90, encore mieux

C'est bien ça, tu écris pour ne rien dire . Bravo champion.

Il cherche une table pour mercredi soir.

Ah, fedoismyname, un nom qui inspire immédiatement le respect et la réflexion, un peu comme une plaque d’immatriculation personnalisée sur une Twingo de 1998. Il y a dans ce pseudonyme une promesse à la fois grandiloquente et mystérieuse : Fedo est mon nom, un écho peut-être à une sagesse perdue ? Ou un cri du cœur d’un penseur incompris qui jongle entre les pages de Caradisiac et son rêve secret de conseiller suprême.

Quel dommage, en effet, que notre cher Fedo ne soit pas déjà à la tête de l’État ! Avec sa plume habile à produire des phrases aussi pleines de vide qu’un pneu crevé, ses analyses si profondes qu’elles frisent la nappe phréatique des platitudes, il est clair que les solutions aux grands défis de notre temps seraient déjà toutes trouvées.

Mais non, Fedo se contente d’éclairer le monde depuis sa tour d’ivoire numérique, là où il laisse des commentaires qui vibrent d’une sagacité si rare qu’on hésite entre l’impression d’avoir lu un haïku existentialiste ou le mode d’emploi d’un gobelet en carton. Vraiment, quelle perte pour l’humanité que ses contributions soient cantonnées aux bas-fonds des sections commentaires, plutôt que gravées dans le marbre des grandes décisions !

de toute manière qui se soucie de l'écologie ?

Beaucoup plus de gens que les décroissants bêtes et méchants.

Je vois que le niveau de déni est en passe de battre des records ici comme ailleurs

si les missiles russes tombent en europe vous pourrez leur demander si ils sont bien écolos sinon vous leur direz que vous leur interdisez de tomber , pauvres limités comme vos aspirateurs sur roues l'écologie de salon un combat d'arrière garde complètement vain d'oisifs qui n'ont jamais travaillés...

pour en revenir au sujet c'est pas les VE qui vont sauver la planète ni les autres mesurettes à la con justes faites pour piquer du pognon au débile moyen mais restons dans le déni et donnons nous bonne conscience car on assume rien

A défaut d'éducation on doit taxer mais les plus riche passent a travers les gouttes grâce a l'argent. Curieuse façon de concevoir l'égalité.

Il faut interdire les véhicules polluants trop puissant et bloquer la vitesse max a 130.

Ayons du courage de faire les choses bien et efficace.

Sinon on continue on discute et on vote on discute on dissous on discute on rigole on prend des salaires de député de ministre puis on censure et on continue et pendant ce temps là rien ne se passe.