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Commentaires - Les Kei Cars européennes s’affrontent : Fiat Panda 1.2 ou Peugeot 107 ?

Stéphane Schlesinger

Les Kei Cars européennes s’affrontent : Fiat Panda 1.2 ou Peugeot 107 ?

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Par

J'aurai plutôt choisi la Panda 3 car elle plus moderne et sa production vient d'être arrêtée et elle existe depuis 2012 donc il y a de nombreux modèles disponibles même si elle est un peu plus grande que la Panda 2 . Sinon, 2 bonnes voitures pour les déplacements courts ou moyens si l'on est 1 ou 2 et plus de temps en temps . J'ai une 104Z coupé et une AX pendant 20 ans et c'est air des voitures très économiques et plaisantes à conduire . Ma Twingo 3 actuelle est agréable et permet de faire de longs trajets sans problème et elle est d'une maniabilité hors pair .

Par

La triplette 107/C1/Aygo souffre d'une segmentation fragile sur son 3 cylindres.

J'ai eu le cas sur une Aygo à 125.000 km (moteur changé sous garantie) et ma soeur commence à avoir la conso d'huile d'un 2 temps sur sa 107.

Donc Panda sans hésiter.

Par

Les Peugeot et Fiat de l’ère pré-Stellantis : la fiabilité était bien présente :bien:

De plus, je me souviens des dernières Panda 2 complètement bradées en fin de carrière vers 2010 (moteur Fire 69 ch, équipement devenu correct) : on pouvait acheter un véhicule neuf sans avoir de grands moyens, époque bien révolue :cry:

Par

Le temps des Panda et aussi Opel Karl à un peu moins de 6 000 € avec prime à la conversion.

Les Italiens tapent encore plus fort 6 ans plus tard, avec les chinoises à brancher au prix d'un scooter venant du même pays.

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Par

Cara re-decouvre les vertus (révolues avec le tout VE) des petites thermiques ?

Par

JE ne suis pas d´accord avec ce choix pour signaler nos ex Key Cars.

D´abord ces autos coûtaient moins cher , la panda a eu sa version 100 hp et même diesel, et une avait un 3 cylindre Toyota et l´autre le fire .Mais surtout elle avait satisfait honorablement aux crash-test.

Stellantis veut l´introduction d´une auto qui ne sera pas soumise aux mêmes normes afin de nous la refiler à 15.000€.

Il faut donc plutôt prendre la nouvelle C3 et Grande Panda , Stellantis refusant la communication des résultats Catastrophiques de l´Euro NCAP , qui avait déjà connu zéro étoile au Brésil en 2023.

En plus avec leur Cx de 0,37 , boîte à chaussure , elle auto-limite d´elle-même le conducteur en vitesse de pointe , passé 100 km/h les bruits d´air font un vacarme que la radio peine à être audible 73 Décibels, et les consommations s´envolent 9,7 l à 130 réel .

Se référer à l´Automobile magazine.

Par

Second véhicule sans prétention pour un foyer afin d'aller bosser et faire les courses au Carrouf du coin ...

Petit gabarit qui n'existe plus vraiment (i10 ?) et prix contenu ... qui n'existe plus (18.6K€ mini la i10 :blague:).

Niveau fiabilité, quand on compare avec les merdes modernes, elles paraissent exceptionnelles. A l'époque, c'était correct.

Par

En réponse à roc et gravillon

L'Egyptienne a choisi...

   

La Panda est moche faut dire.

On dirait un petit multiplat (certes sans le bourrelet disgracieux).

Pourquoi la 107 c'était un sweetspot ?

Parce qu'on est sur des voitures modernes (climatisation, vitre électrique, direction assistée, etc...) et en même temps on était pas encore dans la période sombre qui suit avec la fiabilité en chute libre et les coûts de réparation qui explose.

Une 107 c'est aussi facile qu'une 4L à entretenir (si ce n'est pas encore plus facile) et en même temps en terme de fonctionnel ça couvre 95% de ce que propose une citadine moderne à 20k (10k supplémentaires qui s'explique par les normes environnementales, les normes sécuritaires, etc... dont l'utilisateur moyen en a rien à péter à l'usage).

Par

En réponse à Axel015

La Panda est moche faut dire.

On dirait un petit multiplat (certes sans le bourrelet disgracieux).

Pourquoi la 107 c'était un sweetspot ?

Parce qu'on est sur des voitures modernes (climatisation, vitre électrique, direction assistée, etc...) et en même temps on était pas encore dans la période sombre qui suit avec la fiabilité en chute libre et les coûts de réparation qui explose.

Une 107 c'est aussi facile qu'une 4L à entretenir (si ce n'est pas encore plus facile) et en même temps en terme de fonctionnel ça couvre 95% de ce que propose une citadine moderne à 20k (10k supplémentaires qui s'explique par les normes environnementales, les normes sécuritaires, etc... dont l'utilisateur moyen en a rien à péter à l'usage).

   

Une seule question me viens à l'esprit.

Quel genre de bloc pourrait t'on loger dans cette 107 ?

Un petit 4 cylindre 1000cc d'une R1 ?

Un bi-rotor turbo ?

Un v12 amg ?

Tant de possibilités... alléchante

Par

Mission du jour : faire manger le mot kei-cars !

Par

En réponse à Katoche

Une seule question me viens à l'esprit.

Quel genre de bloc pourrait t'on loger dans cette 107 ?

Un petit 4 cylindre 1000cc d'une R1 ?

Un bi-rotor turbo ?

Un v12 amg ?

Tant de possibilités... alléchante

   

Regarde du côté de la twingo cup. :bien:

Par

En réponse à Gastor

Mission du jour : faire manger le mot kei-cars !

   

A ne pas confondre avec la khey car qui est la voiture de ton ami ou de ton frère. :areuh:

'Khey' qui se prononce 'reille' (ça vient de la langue arabe me semble t'il).

Exemple à l'usage (issus d'une musique du troubadour et chansonnier français connu sous le Booba le petit ourson) :

'Moi et mes kheys on part sur la Lune, amuse-toi bien en Meurthe-et-Moselle

Ma question préférée: qu'est-ce j'vais faire de tout cet oseille?'

:areuh:

Par

" Le moteur Fire, increvable, ne craint pas le bris de sa courroie de distribution, car il est non-interférentiel"

Le 60Ch ne l'est pas effectivement(comme le 1.1)mais le 69 l'est(malheureusement).

Par

En réponse à Axel015

La Panda est moche faut dire.

On dirait un petit multiplat (certes sans le bourrelet disgracieux).

Pourquoi la 107 c'était un sweetspot ?

Parce qu'on est sur des voitures modernes (climatisation, vitre électrique, direction assistée, etc...) et en même temps on était pas encore dans la période sombre qui suit avec la fiabilité en chute libre et les coûts de réparation qui explose.

Une 107 c'est aussi facile qu'une 4L à entretenir (si ce n'est pas encore plus facile) et en même temps en terme de fonctionnel ça couvre 95% de ce que propose une citadine moderne à 20k (10k supplémentaires qui s'explique par les normes environnementales, les normes sécuritaires, etc... dont l'utilisateur moyen en a rien à péter à l'usage).

   

Tes commentaires positifs sur la 107 peuvent être reconduits sur la Panda

La Panda est belle, contrairement à la 107 qui fait pacotille.

Pour avoir conduit les 2, il n'y a pas photos, la Panda est douce et agréable avec son "gros moteur" bien rond, habitable et confortable avec un coffre décent et une excellente visibilité, arrière notamment

La 107, malgré ses qualités, est rugueuse avec son 3 cylindres bruyant et sa boîte longue souvent gênante même en ville.

et le coffre est ridicule avec sa vitre-hayon qui n'inspire guère confiance, la finition intérieure indigente voire carrément pacotille. En plus elle est moche et fait vraiment jouet.

Par

En réponse à SaxoVTS99

J'aurai plutôt choisi la Panda 3 car elle plus moderne et sa production vient d'être arrêtée et elle existe depuis 2012 donc il y a de nombreux modèles disponibles même si elle est un peu plus grande que la Panda 2 . Sinon, 2 bonnes voitures pour les déplacements courts ou moyens si l'on est 1 ou 2 et plus de temps en temps . J'ai une 104Z coupé et une AX pendant 20 ans et c'est air des voitures très économiques et plaisantes à conduire . Ma Twingo 3 actuelle est agréable et permet de faire de longs trajets sans problème et elle est d'une maniabilité hors pair .

   

La Twingo 3 n'a pas la réputation d'avoir un bon comportement routier. Elle est instable sur autoroute au-delà des 110 km/h et est sensible aux vents latéraux. Enfin, son moteur placé à l'arrière la rend moins équilibrée sur route mouillée. Mais bon, si elle te convient, c'est bien là le principal. :bien:

Par

En réponse à Au Fou

Tes commentaires positifs sur la 107 peuvent être reconduits sur la Panda

La Panda est belle, contrairement à la 107 qui fait pacotille.

Pour avoir conduit les 2, il n'y a pas photos, la Panda est douce et agréable avec son "gros moteur" bien rond, habitable et confortable avec un coffre décent et une excellente visibilité, arrière notamment

La 107, malgré ses qualités, est rugueuse avec son 3 cylindres bruyant et sa boîte longue souvent gênante même en ville.

et le coffre est ridicule avec sa vitre-hayon qui n'inspire guère confiance, la finition intérieure indigente voire carrément pacotille. En plus elle est moche et fait vraiment jouet.

   

"La Panda est belle"

Les goûts les couleurs...

Par

En réponse à Axel015

"La Panda est belle"

Les goûts les couleurs...

   

Je trouve la Panda belle, et la 107 moche

Tu trouves la 107 belle et la Panda moche :biggrin:

Par

En réponse à Jetstream

" Le moteur Fire, increvable, ne craint pas le bris de sa courroie de distribution, car il est non-interférentiel"

Le 60Ch ne l'est pas effectivement(comme le 1.1)mais le 69 l'est(malheureusement).

   

Où quand les commentateurs font le boulot des journalistes :bien:

Retenez bien kei-car, ces voitures n'en sont pas mais le but est de vous persuader du contraire.:buzz:

Par

Pour une fois sans hésiter je choisis l'italienne l'autre est affreuse ultra cheap moins polyvalente seul son moteur est fiable mais c'est un affreux 3 cylindres a l'agrément d'une bétonnière à côté d'un 4 cylindres.

Par

En réponse à Axel015

La Panda est moche faut dire.

On dirait un petit multiplat (certes sans le bourrelet disgracieux).

Pourquoi la 107 c'était un sweetspot ?

Parce qu'on est sur des voitures modernes (climatisation, vitre électrique, direction assistée, etc...) et en même temps on était pas encore dans la période sombre qui suit avec la fiabilité en chute libre et les coûts de réparation qui explose.

Une 107 c'est aussi facile qu'une 4L à entretenir (si ce n'est pas encore plus facile) et en même temps en terme de fonctionnel ça couvre 95% de ce que propose une citadine moderne à 20k (10k supplémentaires qui s'explique par les normes environnementales, les normes sécuritaires, etc... dont l'utilisateur moyen en a rien à péter à l'usage).

   

La 107 est belle genre à côté ?

Par

En réponse à Pourquoi pas...

La Twingo 3 n'a pas la réputation d'avoir un bon comportement routier. Elle est instable sur autoroute au-delà des 110 km/h et est sensible aux vents latéraux. Enfin, son moteur placé à l'arrière la rend moins équilibrée sur route mouillée. Mais bon, si elle te convient, c'est bien là le principal. :bien:

   

La meilleure twingo sur la route et de très loin cherche pas c'est la 2

Par

En réponse à Gastor

Mission du jour : faire manger le mot kei-cars !

   

T'est jaloux toi et toute ta clique de pro ve qui n'arrivent pas à nous faire avaler l'électrique de constater que ça va être bien plus facile pour les keicar

Par

Le panda 2 à l'avantage d'avoir existé en 4x4 et surtout dans l'excellente version 100 Hp.

La finition est un poil plus flatteuse aussi ....

Pour le reste, la 107 est une voiture bien plus sympa au volant tout en etant plus sobre.

Par

En réponse à nous75again

Le panda 2 à l'avantage d'avoir existé en 4x4 et surtout dans l'excellente version 100 Hp.

La finition est un poil plus flatteuse aussi ....

Pour le reste, la 107 est une voiture bien plus sympa au volant tout en etant plus sobre.

   

2 avantages + elle est plus confortable, habitable, silencieuse(moins bruyante serait plus juste) et sont moteur est plus "rond", mais moins vif.

Par

En réponse à Aznog

Second véhicule sans prétention pour un foyer afin d'aller bosser et faire les courses au Carrouf du coin ...

Petit gabarit qui n'existe plus vraiment (i10 ?) et prix contenu ... qui n'existe plus (18.6K€ mini la i10 :blague:).

Niveau fiabilité, quand on compare avec les merdes modernes, elles paraissent exceptionnelles. A l'époque, c'était correct.

   

Il faut arrêter de penser qu'avec 70 ch et une masse aussi réduite, l'usage se limite aux petits trajets urbains du quotidien.

Faire 100 km de voie rapide ne pose aucun soucis avec ce genre de véhicule :bah:

Par

En réponse à -Nicolas-

Il faut arrêter de penser qu'avec 70 ch et une masse aussi réduite, l'usage se limite aux petits trajets urbains du quotidien.

Faire 100 km de voie rapide ne pose aucun soucis avec ce genre de véhicule :bah:

   

Avec ce genre de cercueil vous voulez dire:cubitus:

Par

En réponse à 360Magnum

Pour une fois sans hésiter je choisis l'italienne l'autre est affreuse ultra cheap moins polyvalente seul son moteur est fiable mais c'est un affreux 3 cylindres a l'agrément d'une bétonnière à côté d'un 4 cylindres.

   

Bien d'accord :bien:

Par

En réponse à Gastor

Avec ce genre de cercueil vous voulez dire:cubitus:

   

d'ailleurs tous les utilisateurs sont morts :jap:

Par

En réponse à -Nicolas-

Les Peugeot et Fiat de l’ère pré-Stellantis : la fiabilité était bien présente :bien:

De plus, je me souviens des dernières Panda 2 complètement bradées en fin de carrière vers 2010 (moteur Fire 69 ch, équipement devenu correct) : on pouvait acheter un véhicule neuf sans avoir de grands moyens, époque bien révolue :cry:

   

la Peugeot n'a aucun mérite avec son moteur Daihatsu. Il n'y a rien de Peugeot et Citroën dans cette caisse d'ailleurs

Par

... sinon moi aussi je trouve la triplette nippo-française plus jolie.

Faut dire qu'un pote a eu cette panda quand il était étudiant, et ça respirait pas la qualité.

Les plastiques de la planche de bord se rayaient rien qu'en les regardant, et sonnaient bien creux.

et sinon je n'y comprends plus rien : il me semblait que 1.2 fire (en fait toutes ses déclinaisons, même multi-air) étaient incassables en cas de rupture de la chaîne de distribution (me souviens d'ailleurs plus du nom de cette architecture moteur). Ce n'est pas le cas, finalement ?

Par

En réponse à saintbab

d'ailleurs tous les utilisateurs sont morts :jap:

   

Vous voulez vraiment comparer la mortalité routière à 20 ans d'intervalle ? Spoiler: -51% :eek:

Par

La peugeot n'étant pas une vraie peugeot mais une Toyota Aygo rebadgée, c est la seule peugeot recommandable de ces 15 à 20 dernières années...le reste est à jeter

Par

En réponse à Lolobjectif

La peugeot n'étant pas une vraie peugeot mais une Toyota Aygo rebadgée, c est la seule peugeot recommandable de ces 15 à 20 dernières années...le reste est à jeter

   

Visiblement le moteur n'était pas plus recommandable, vous trollez mal.

Par

En réponse à Gastor

Vous voulez vraiment comparer la mortalité routière à 20 ans d'intervalle ? Spoiler: -51% :eek:

   

ça en fait pas des cercueils c'est stupide comme raisonnement :bah:

Par

En réponse à saintbab

ça en fait pas des cercueils c'est stupide comme raisonnement :bah:

   

C'est pas un raisonnement, c'est une expression, confirmé par les chiffres.

Par

En réponse à Président Lincoln

... sinon moi aussi je trouve la triplette nippo-française plus jolie.

Faut dire qu'un pote a eu cette panda quand il était étudiant, et ça respirait pas la qualité.

Les plastiques de la planche de bord se rayaient rien qu'en les regardant, et sonnaient bien creux.

et sinon je n'y comprends plus rien : il me semblait que 1.2 fire (en fait toutes ses déclinaisons, même multi-air) étaient incassables en cas de rupture de la chaîne de distribution (me souviens d'ailleurs plus du nom de cette architecture moteur). Ce n'est pas le cas, finalement ?

   

Non, ce n'est pas le cas, le 1.2 dans sa version 69 Ch est interférentiel, contrairement à la version de 60 Ch qui ne l'est pas, donc en cas de rupture de la courroie de distri, les pistons viennent embrasser les soupapes et là, les conséquences sont toujours fâcheuses pour le porte-monnaie.:bah:

Par

En réponse à Gastor

C'est pas un raisonnement, c'est une expression, confirmé par les chiffres.

   

Donc la seule explication à cette baisse de la mortalité est l'arrêt de la production des 107 ?

Par

En réponse à Chataigne42

Donc la seule explication à cette baisse de la mortalité est l'arrêt de la production des 107 ?

   

D'où vient votre "donc" en contradiction avec ce que j'affirme ; à savoir c'est une expression caricaturale (confirmé par les chiffres) et non un raisonnement ??

Libre à vous de vous réjouir du travail de préparation à l’arrivée prochaine des kei-cars aux normes de sécurité rabotées si ça vous chante. Moi, ça ne me fait pas rêver, et il y a visiblement de très bonnes raisons à cela.

Par

En réponse à -Nicolas-

Il faut arrêter de penser qu'avec 70 ch et une masse aussi réduite, l'usage se limite aux petits trajets urbains du quotidien.

Faire 100 km de voie rapide ne pose aucun soucis avec ce genre de véhicule :bah:

   

Un foyer mono véhicule prendra une voiture plus polyvalente. Que ce soit en terme de motorisation mais aussi de coffre.

Donc soit 2e véhicule du foyer soit cas "spécial" (étudiant, retraité conduisant peu, ...).

Car tu peux faire de la route avec (testé avec une Aygo de prêt) mais si tu dois en faire régulièrement, tu pars sur le gabarit supérieur.

Et maintenant, quand tu vois Hyundai qui se touche à vendre des i10 à quasi 20K€ (voire plus) faut vraiment avoir d'énormes contraintes de gabarit pour acheter ça en neuf.

Par

En réponse à Jetstream

Non, ce n'est pas le cas, le 1.2 dans sa version 69 Ch est interférentiel, contrairement à la version de 60 Ch qui ne l'est pas, donc en cas de rupture de la courroie de distri, les pistons viennent embrasser les soupapes et là, les conséquences sont toujours fâcheuses pour le porte-monnaie.:bah:

   

ah ok (d'ailleurs j'ai parlé de chaîne mais c'était bien d'une courroie dont je voulais parler)

Par

En réponse à Gastor

Avec ce genre de cercueil vous voulez dire:cubitus:

   

je bosse régulièrement avec un architecte maçon, cet été il a passé 4 mois à se balader entre chantiers participatifs en Italie, Croatie, Roumanie, avec retour par la Suisse et l'Allemagne au volant d'une Panda 1,2l. pour les cas où il est impossible de poser une tente il a même installé des fixations dans l'auto pour y fixer un hamac. Il a parcouru quasi 10 000 km au volant de la Fiat. Pour l'instant il est sous les 200 000 km, mais il est très content de sa voiture qu'il a depuis quelques années, cadeau de la famille pour son diplôme d'architecte.

Par

En réponse à Chataigne42

Donc la seule explication à cette baisse de la mortalité est l'arrêt de la production des 107 ?

   

Oui, exactement.

mais que le premier avril

:coolfuck:

Par

En réponse à Pourquoi pas...

La Twingo 3 n'a pas la réputation d'avoir un bon comportement routier. Elle est instable sur autoroute au-delà des 110 km/h et est sensible aux vents latéraux. Enfin, son moteur placé à l'arrière la rend moins équilibrée sur route mouillée. Mais bon, si elle te convient, c'est bien là le principal. :bien:

   

Pour l'instabilité, il suffit de bien gonfler les pneus avec +0,3 bars . Sinon, sa sensibilité au vent latéral est quand même limitée . Pour le mouillé, pas de soucis mais peut-être faut-il avoir de bons pneus de marques réputées et pas des savonnettes chinoises !

Par

En réponse à 360Magnum

Pour une fois sans hésiter je choisis l'italienne l'autre est affreuse ultra cheap moins polyvalente seul son moteur est fiable mais c'est un affreux 3 cylindres a l'agrément d'une bétonnière à côté d'un 4 cylindres.

   

Faut vraiement ne pas avoir essayé une des triplettes trois cylindres pour trouver l'agrement moteur faible en particulier face au fiable mais ultra insipide 1200 fire de la panda.

Je dirait meme que mise à part sur la geniale Diahatsu Cuore ce trois cylindre n'a jamais été aussi bon que sur la premiere generation de triplette, les suivantes etant bien assagies.

Le trois cylindres Daihatsu est au contraire l'argument principal des triplettes.

Que ce soit sous l'angle de vue economique ou de l'agrement, c'est la meilleure mecanique de sa categorie.

Pour tout le reste à la limite les premieres Dacia Sandero vendues au meme prix à la meme epoque etaient de bien meilleure autos, et etait totalement hors de porté des deux voitures dont nous parlons ici..

Par

En réponse à SaxoVTS99

J'aurai plutôt choisi la Panda 3 car elle plus moderne et sa production vient d'être arrêtée et elle existe depuis 2012 donc il y a de nombreux modèles disponibles même si elle est un peu plus grande que la Panda 2 . Sinon, 2 bonnes voitures pour les déplacements courts ou moyens si l'on est 1 ou 2 et plus de temps en temps . J'ai une 104Z coupé et une AX pendant 20 ans et c'est air des voitures très économiques et plaisantes à conduire . Ma Twingo 3 actuelle est agréable et permet de faire de longs trajets sans problème et elle est d'une maniabilité hors pair .

   

La panda 3 est toujours produite et vendue, dieu merci (peut-être plus en France?)

Par

En réponse à Gastor

D'où vient votre "donc" en contradiction avec ce que j'affirme ; à savoir c'est une expression caricaturale (confirmé par les chiffres) et non un raisonnement ??

Libre à vous de vous réjouir du travail de préparation à l’arrivée prochaine des kei-cars aux normes de sécurité rabotées si ça vous chante. Moi, ça ne me fait pas rêver, et il y a visiblement de très bonnes raisons à cela.

   

Arrête Gastor ! Les premiers frontal Kei-car VS VE de 3T ça va être digne d'un fast and furious !

Faut pas être si petochard :lol:

Par

En réponse à manu.lille

je bosse régulièrement avec un architecte maçon, cet été il a passé 4 mois à se balader entre chantiers participatifs en Italie, Croatie, Roumanie, avec retour par la Suisse et l'Allemagne au volant d'une Panda 1,2l. pour les cas où il est impossible de poser une tente il a même installé des fixations dans l'auto pour y fixer un hamac. Il a parcouru quasi 10 000 km au volant de la Fiat. Pour l'instant il est sous les 200 000 km, mais il est très content de sa voiture qu'il a depuis quelques années, cadeau de la famille pour son diplôme d'architecte.

   

Oh purée un hamac une bonne bière fraîche sous un soleil de printemps... vivement les beaux jours :lover:

Par

Pour avoir connu les 2 en voitures de location, je choisirais la panda sans hésiter : suspension confortable, plus habitable, excellente visibilité et performances suffisantes en jtd par rapport à une 107 sèche, bruyante et à l'habitacle bien plus sommaire (même si la panda n'avait rien de luxueux, tout était mieux pensé et les sièges étaient digne de ce nom)

Par

En réponse à Katoche

Arrête Gastor ! Les premiers frontal Kei-car VS VE de 3T ça va être digne d'un fast and furious !

Faut pas être si petochard :lol:

   

Que vient faire le VE dans l'équation ? Je souligne par la dérision l'amélioration de la sécurité des voitures en 20 ans, ça dérange visiblement.

Avancée qui a sauvé des milliers de vie, mais les neuneus sont prêts à renier cette réalité en s'extasiant sur "le retour" des sous-voitures aux normes rabotées.

 

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