Commentaires - Les hybrides rechargeables à nouveau désirés

Le PHEV est une bonne solution d’attente pour à la fois rentrer si nécessaire dans les ZFE et ne pas subir les contraintes des recharges pour les longs trajets.

Il disparaîtra le jour où le VE aura une autonomie très importante (de l’ordre de 900-1000 km WLTP)

Combinaison sans intérêt.

Il faut pouvoir la brancher tous les jours pour que ça ait du sens.

Ça nécessite toujours des vidanges et des filtres.

C'est lourd, complexe, ça consomme si mal utilisé et sur les longs trajets.

La fiabilité est sujette à caution (à part chez Toyota) sachant que certains constructeurs ne sont plus capables de faire des thermiques fiables ni des électriques compétitifs (coucou Stellantis!). On verra avec le temps.

Les questions de la recyclabilité et de l'impact CO2 demeurent entières.

À mon avis, c'est le pire des deux mondes et le choix des trouillards.

Keep it simple.

Tout thermique, hybride léger Toyota ou électrique façon Tesla. Le reste, à oublier...

Le problème des hybrides&rechargeables, c'est la petite batterie avec peu de capacité cachée. donc en usage uniquement électrique toute l'année, ça crame la batterie rapidement.

Les VE, ont de plus grosse capacité alors quand il manque 50km d'autonomie ça ne se voit pas. Et les mises à jour successives de batterie permettent de tirer sur la réserve et obtenir des SOH de 110%. On n'a quasiment pas cette possibilité sur un PHEV car le différentiel capacité Brute/Nette est minimale.

Ca explique la recrudescence des vols de batteries dans les PHEV.

Les acheteurs Français ne veulent PAS du 100% électrique.

C'est quand même pas si difficile à comprendre : il faut vous le chanter, vous l'écrire en braille ou vous composer un opéra ??

Les apprentis dictateurs et autres écolos-débiles peuvent vouloir l'imposer par des normes ou des interdictions, ils n'y arriveront pas.

Mais une fois qu'on a dit ça, et que c'est prouvé par les chiffres de vente calamiteux et une industrie automobile qui va dans le mur, on ne peut pas empêcher les "moi-je-sais-tout" nous expliquer que "il a fait Paris Bordeaux en électrique un jour de grand départ et qu'il n'a eu aucun problème et que ceux qui roulent en thermique eh ben c'est tous des beaufs d'extrême droite".

Encore un qui n'a toujours pas compris que le problème n'est pas l'autonomie, mais le temps de recharge.

Et qui croit que malgré des infrastructures de recharge déficitaires, les opérateurs vont investir dans des chargeurs ultra puissants, qui n'existent qu'en Chine et dans les rêves des adhérents du site "automobile propre".

Sans compter que les chargeurs du réseau secondaire à 22 kW sont une tannée dès qu'on sort des autoroutes.

Quant aux fameuses "batteries solides" promises depuis 10 ans, on en rit encore...

Hier un Mini Countryman se gare à côté de moi. A l'absence de bruit je constate qu'il est électrisé et je demande son avis au propriétaire. Le véhicule (nouvelle génération) est immatriculé GV donc le conducteur doit être un des premiers à avoir acheté ce modèle.

Il dit être passé du thermique à l'hybride rechargeable puis à l'électrique. Concernant la recharge il a une prise extérieure à domicile et n'a pas fait installer de borne : son verdict est que c'est lent mais suffisant si on ne fait pas 450km tous les jours, et qu'au final il n'utilise que rarement les bornes de recharges sauf en cas de trajet A/R longs. Il me précise qu'en période de vacances il faut parfois changer de station de charge pour avoir une place libre mais qu'au final il ne reviendra plus à l'hybride (rechargeable ou pas). L'avis des vrais utilisateurs vaut tous les commentaires de ceux qui croient savoir sur Caradisiac

Je suis pas du tout de ton avis.

Les acheteurs français pourraient tout à fait passer à l'electrique...

... pour ceux qui ont un stationnement ou recharger tous les soirs.

Pour les autres c'est juste techniquement difficile et/ou cher

T´en veux pas , t´es pas tout le monde à toi tout seul .

Après, nos gouvernements n´ont pas du tout été bon pour la transition et les constructeurs et les pétroliers font le reste avec TF1 pour nous en dissuader.

Les constructeurs vont nous pondre des merdes comme la e-C3 et sa petite batterie permettant de faire 300 km si on ne dépasse pas 85 km/h , mais sa technologie LFP , sans gestion thermique de la batterie m´a permis de cramé 57% de la batterie en hivers sur une semaine pour ne parcourir que 43 km en 5 jours car l´auto stationné dans la rue .

Il faut une prise chez-soi pour profiter pleinement de l´électrique, les bornes AC à domicile oui dans la rue , non , car les pénalités sont 2 fois plus chères que la recharge .

Ce que tu dis est vrai pour les plug-in à base de thermique classique (turbo, injection directe et boîte auto), à quoi on rajoute une bête surcouche électrique.

Un plug-in Toyota, c'est de base un full hybride qui n'a plus rien à prouver aujourd'hui, mais avec des moteurs et une batterie plus gros, et ça se transforme en full hybride une fois la batterie trop usée pour l'utiliser en full élec.

Quand tu pars d'une batterie entre 10 et 20kwh, il faudra pas mal de temps (plusieurs décennies) pour qu'elle tombe à moins d'un kwh et ne permette même plus l'utilisation en full hybride .

Donc ça reste pertinent à long terme.

L'idéal serait bien entendu un plug-in sans modification de la vitesse EV ou de la puissance de la batterie et des moteurs par rapport à un HSD, et uniquement doté d'une recharge lente.

Ça donnerait un plug-in vraiment pas cher, à peine plus qu'un HEV, très peu gourmand genre 1 à 3l en moyenne selon la taille, utilisé majoritairement en hybride et non en full électrique, et surtout très durable.

Dommage que les politiques aient ouvert leur grande bouche avant les ingénieurs...

Un PHEV ça demande des vidanges et des filtres, et une Tesla demandera tôt ou tard "juste" une batterie valant 10 à 15.000 balles.

Mais c'est sur, l'électricité c'est super... pour le premier acheteur subventionné à qui on offre l'électricité, l'assurance et qui gratte la fiscalité automobile !

L'article rappelle une réalité que je soutiens ici depuis des années : sauf distortion du marché, les hybrides finiront par s'imposer, tout simplement parce que c'est la moins mauvaise solution pour une bagnole.

Dommage pour ma clique de haters qui mangent leurs chapeau et ne savent plus comment travestir la réalité pour qu'elle colle avec leurs fantasmes toujours plus en décalage jour après jour.

Bah va poser la même question aux milliers de gens qui roulent en hybride (tu sais, la moitié des acheteurs actuels dont parlent l'article...), mais ça évidemment tu ne le feras pas, parce que ça ne correspond pas à ta "vision" de la réalité...

La plupart te diront que l'électricité, c'est non, pour plein de raisons que les gens comme toi refusent d'entendre.

En attendant ce sont bien les hybrides qui s'imposent, et les ventes d'électriques stagnent malgré les subventions, les incitations, les mensonges médiatiques, et les coms de gens comme toi qui veulent prouver au monde qu'ils ont raison malgré la réalité qui dit le contraire.

que la plupart ne recharge pas ou savent même pas qu'il faut recharger, a l'inverse d'autre on une hybride non rechargeable demande quand il faut là recharger!!! point de neurone , ou pêche dans l'ignorance.

quel denis !!!!

Du coup tu ne dois pas beaucoup aimer le RX 500h qui a un moteur 4 cylindre turbo et boîte auto à convertisseur ?

Non, je ne l'aime pas, trouve la solution stupide, probablement par des normes qui le sont tout autant, et je ne l'achèterai jamais, même quand il deviendra abordable.

D'ailleurs il très probable qu'avec ce genre de crotte Lexus tombe de son piédestal de fiabilité jusque là indétrônable (voir vidéo de Voitures et Ingénierie sortie aujourd'hui...), si ça devait être diffusé dans d'autres modèles.

Pour moi les Lexus désirables s'arrêtent en 2020 avec la fin de la commercialisation de la GS 450h et en 2022 avec la fin du RX 450h, les deux derniers modèles à base de V6 : la fin d'une époque et de la victoire du pragmatisme et de l'ingénierie contre les normes.

Heureusement les Lexus sont solides et on pourra encore acheter ces modèles pendant très longtemps...

Je suis épaté par tous ces charlots qui donnent leur avis sans savoir. Possesseur d'un PHEV depuis 5 ans j'en suis entièrement enchanté. Il est vrai une condition avoir 1 prise électrique chez soi. Une simple prise suffit. La voiture charge pendant que l'on dort. le Coût d'une charge en fonction de l'abonnement 1.5 à 2€ pour 55 à 80 Kms en fonction des saisons.

L'avantage de rouler électrique est d'avoir du couple et de la puissance instantané en plus de l'économie financière.

en 5 ans et 55 000 kms conso moyenne 2.2l au 100

L'amer denis.

C'est marrant.

Ma femme et moi roulons exclusivement en électrique depuis 5 ans, aucune intention de revenir en arrière.

Mon fils ainé change sa voiture thermique pour une électrique ce mois ci.

Mon autre fils vient d'acheter sa première voiture, encore une électrique.

Continue à vivre dans ta bulle, au moins ça nous divertit.

Même satisfaction de mon côté mais, ne faisant quasiment que de longs trajets, ma consommation moyenne est de 6,3 litres.

Oui, cela aurait pu constituer une transition intelligente jusqu'en 2050 au moins...

4,9l/100 sur mes 6000 derniers kilomètres avec ma 508 PSE.

La deuxieme voiture du foyer est electrique depuis plus de 10 ans, mais apres avoir hésité, j'ai decidé de conserver l'hybride pour une des 2 voitures. Beaucoup moins de contraintes quand tu pars. Récemment, j'ai du aller en urgence chercher ma fille a l'étranger a plus de 500kms de chez moi, en electrique, j'aurai perdu du temps et pris du stress supplementaire a une situation déjà désagréable. Donc, non, je garde mon PHEV pour l'instant.

Propriétaire d'une Mégane 4 estate 1.6l e-tech PHEV depuis 4 ans, c'est "juste" parfait pour mon usage. Recharge au quotidien 4h la nuit en heures creuses, ma conso oscille entre 1l (batterie chargée) et au pire 4.5l aux 100kms si je n'ai pas pu me recharger pour une raison ou une autre.

En utilisant la navigation intelligente "e-Nav" permettant de consommer la batterie sur l'intégralité du trajet à réaliser et non sur les 50 premiers kilomètres...

Je précise également que je tracte régulièrement une remorque avec environ 350kg de matériel pour une activité loisirs.

J'ai acheté mon véhicule neuf et j'en suis à 154000 kms à ce jour.

Cette solution d'hybridation rechargeable est trop souvent décriée par des gens qui la connaisse pas ou bien mal c'est évident. Et à chaque usage correspond un besoin différent, et le principal est de répondre au mieux à ce besoin tout en dé-carbonnant le plus possible, plutôt que défendre ou "descendre" telle ou telle techno par conviction...

Complètement d'accord avec votre analyse ?

C est dingue à quel point on veut nous faire choisir un camp ou un autre et pas que dans le domaine de l automobile.

Moi aussi je connais des gens qui sont passé depuis longtemps à l électrique et qui ne reviendront jamais en arrière.

Moi même j ai été bluffé par l agrément.

Chaque année on retrouve plusieurs connaissances roulant en Tesla et même si ils perdent 1h45 sur leur trajet comparé à moi, après tout c est juste pour les vacances...

Malgré tout cela , et je vis en maison individuelle, je ne suis pas prêt à franchir le pas pour le moment.

Si mes raisons sont multiples, la raison principale est son coût hors sol.

Car oui une électrique coûte très cher à l'achat et surtout à une valeur résiduel merdique aujourd'hui.

Tous les pros le disent une électrique d occasion personne n en veut.

Mise à part Kia, je crois qui est capable sur certains modèles de ne changer que les cellules défectueuses, le taux de reparabilite d une elec reste impayable, mêle si ça reste rare..

Mais beaucoup ne save pas calculer.

Ou alors il faut la garder jusqu au bout, le choix de certains proprio.....

C'est qui Denis ?

11'000 km par an, on ne peut pas dire que vous soyez un gros rouleur.

J'ai essayé de trouver un trajet avec 1h45 de plus : Lille - Narbonne, 1017 km, 9h de route, 1h50 de recharge.

Ça, ça serait bon si on suppose que la voiture thermique ne fait pas de pause...

Si on compte des pauses café, repas, ... peut-être qu'il faut chercher plus de 1000 km, aucune idée.

Tu pensais à quoi comme trajet avec tes amis ?

Si si, moi j'en veux, et de plus en plus de gens autour de moi aussi!

"Non, je ne l'aime pas, trouve la solution stupide, probablement par des normes qui le sont tout autant, et je ne l'achèterai jamais, même quand il deviendra abordable.

D'ailleurs il très probable qu'avec ce genre de crotte Lexus tombe de son piédestal de fiabilité jusque là indétrônable (voir vidéo de Voitures et Ingénierie sortie aujourd'hui...), si ça devait être diffusé dans d'autres modèles."

Gageons que la marque survive sans ton assentiment...

Lexus a déjà laissé sa place de leader mondial de la fiabilité à Subaru dès 2024...peut-être quelques soucis d'électronique!!??!!

Je le prends en fonction de mes besoins. autour de chez moi exclusivement en électrique. Longue route thermique. je roule 2/3 électrique 1/3 thermique, d'où la faible consommation en moyenne.

Les deux mon cher Watson, le temps de recharge ET l'autonomie sont rédhibitoires . Car l'autonomie réelle est de moitié, et le temps de recharge le double des prétentions annoncées .

C’est avant tout une astuce fiscale. Et des changements de fiscalité dans les pays peuvent provoquer de gros mouvements de balancier chez les entreprises.

Le bénéfice est d’avant tout acheter une essence, ne pas changer ses habitudes et sans être pénalisés.

Certains appellent ça de l’optimisation fiscale d’autres ….

En fait , tout dépend de l'usage que l'on a de sa voiture . Après avoir tout essayé , je suis revenu au thermique, et , à boîte manuelle

Car , obligé de reculer souvent une remorque c'est beaucoup plus facile à manœuvrer avec les 3 pédales ... Et le thermique est mieux aussi pour tracter. Sinon l'électrique c'est sympa ,mais comme l'hybride , beaucoup de problèmes électronique. Sur les thermiques , éviter les 3 cylindres . Les puretech , les ecoboost , et bien entretenir, car les vannes egr, les FAP etc sont vite causes de pannes..

Fiscalement, les PHEV ne sont plus déductibles en Belgique. En voiture de société, c’est d’office VE.

Il faut donc faire des choix.

J’ai renoncé à la déduction fiscale, acheté la voiture en privé.

Mes longs voyages (qui représentent 80% de mon kilométrage annuel) se font sans stress.

Et s’il faut entrer dans une ZFE, je le fais en mode électrique.

elle a retrouvé son chat ?

Cette RX500h consomme 5% de plus que la précédente avec le V6 atmo et la transmission HSD. Les miracles n'existent pas.

le phev est le pire de tout, mais c'est le nouveau chouchou des anti électriques.

il y a 6-7 ans c'était "moi je veux un diesel"

il y a 4-5 ans c'était "moi je veux une essence" devant les menaces sur le diesel de plus en plus insistantes.

il y a 2-3 ans c'était "moi je veux une hybride" devant le prix du carburant fossile et les menaces de plus en plus insistantes sur les thermique (malus, malus au poids, déductibilité...)

Maintenant c'est "non mais finalement c'est l'idéal l'hybride rechargeable"

toujours pour une seule raison : un rejet incohérent de l'évolution.

Moralité : ça râle bêtement et ça finira en 100% électrique comme tout le monde.

Belles bandes d'idiots qui se retrouveront avec des trucs invendables en occasion car nids à emmerdes et avec un carburant de plus en plus cher

1- les seuls avis pertinents sont ceux de personnes qui ont connu les 2 (thermique et électrique, l'hybride rentrant dans la première catégorie), les autres ne savent tout bonnement pas de quoi ils parlent...

2- ventes d'electriques en hausse de 26% au 1er semestre en Europe, je n'appelle pas ça stagner. Mais dire le contraire rassure ceux qui n'y connaissent rien et sont contre par pur dogmatisme anti évolution

étrange. tous les propriétaires d'electriques que je connais font bien l'homologation WLTP avec une charge (sauf autoroute il est vrai, mais on est même dans ce cas plutôt à 60-65% qu'à 50%), alors que le thermiques sont toujours au dessus des consos officielles.

De plus, avoir une autonomie de plus de 300-350km sur autoroute est inutile, il faut de toutes les façons faire des pauses. le problème est bien là vitesse de recharge : une pause hors repas c'est 18-20mn, une recharge c'est plutôt 30mn, 10mn de trop donc

Vous décrétez des tas de choses….

Problème : vos postulats sont faux.

Non, je ne m’arrête pas forcément tous les 300 km….

Et en tous cas, je ne veux pas ÊTRE FORCÉ de m’arrêter tous les 300 km…!

Et vous, savez-vous de quoi vous parlez ? OK l'usage HEV et VT est identique mais PHEV c'est différent de VT et VE, très différent si on veut l'utiliser correctement.

Leader mondial de la fiabilité ?

Les quelques premières lignes sont quand même savoureuses devant une telle affirmation...

Lu à l'instant sur l'article qui vient de paraître : "Subaru BRZ/Toyota GT86, les délicates reines des passionnés"

On pense – le plus souvent à raison – qu’une Toyota est une auto sans faiblesse. Seulement, ici, c’est Subaru qui a développé la voiture, et la fiabilité n’est pas irréprochable. En effet, les modèles 2012-2013 ont connu une faiblesse des ressorts de soupapes, ce qui a occasionné un rappel. Attention, le remède s’est parfois révélé pire que le mal, certains garages n’ayant pas travaillé dans les règles de l’art.

"Autre souci, une tendance à déjauger en virage, avec pour conséquence une usure prématurée des coussinets de bielle : la pose d’un carter cloisonné est recommandée pour ceux qui roulent souvent fort. Par ailleurs, ce moteur consomme naturellement un peu d’huile, donc demande une vérification régulière du niveau. Sans oublier des vidanges régulières avec du lubrifiant de qualité. A ce compte-là, le bloc est très costaud. Si la présence d’une chaîne de distribution simplifie la maintenance, la piètre accessibilité complique le changement des bougies et bobines… Pas de souci notable côté transmission, hormis un embrayage d’origine faiblard, alors que les silentblocs des trains roulants, un peu légers, gagnent à être remplacés par des éléments en silicone plus durables."

Je souscris à ces propos.

J'ajouterais cependant le 21-25: "l'avenir c'est l'hydrogène"

DS7 E tense hybride rechargeable 360 cv 4x4.

Une super voiture, à prix doux.

ah zut, j'ai confondu avec l'amer Michèle je crois

Eh oui, la mère Denis... c'était une Vedette.

tout à fait, et ils ont fait un infarctus quand Renault a abandonné il y a 1 an et Stellantis le mois dernier

tout à fait, et ils ont fait un infarctus quand Renault a abandonné il y a 1 an et Stellantis le mois dernier

Il est démontré qu'il est dangereux de rouler plus de 2 heures sans pause, vous êtes donc dangereux, pas de quoi la ramener...

a toutes les quiches qui pensent encore au thermique, passer au ve c'est pas un choix mais une des obligations pour decarbonner les transports et un en a plein d'autres...

On ne s'adapte pas a une perte de la biodiversité, on meurt avec...

et oui les climatologues du PMU...

Je vois des témoignages de gens en hybride qui disent avoir roulé avec seulement 5 ou 6l au 100.

J'ai une Skoda Scala, 4 cylindres 150cv, zéro hybridation et la conso moyenne longue durée affiche 5.5l/100. Je roule en extra urbain.

Donc en fait les hybrides quand on roule pas trop en ville ça n'apporte rien - mais la production de ces autos est bien plus polluante que 100% thermique.

Comme quoi faut pas avoir de religion. La meilleure motorisation dépend de l'utilisation par chacun.

Il faut me relire.. Mon souci est le coût d achat et de revente..

Pour les 1h45 c est simple..

Trajet environ 900km de nuit.

Peu de monde , je roule entre 145 et 150km/h.

Même à 130 il n y aucune électrique qui me double...

Ils font en moyenne 4 arrêt quand moi je n en fait qu un seul, tout le monde dort..

Bref le problème n est pas trop le temps perdu. 1 fois dans l année.. le souci n est pas la...

Le truc c'est que malgré ce que veulent bien en dire les sacheurs du forum, je m'en cogne de Lexus, de Toyota ou de n'importe quel constructeur.

Je trouve des avantages ou des inconvénients à tels ou tels modèles, ou à certaines technos, et je le dis de manière objective.

Lexus n'a pas besoin de moi pour vivre, ni moi d'eux d'ailleurs.

Le RX de 2010 est pétri de qualités, la version de 2022, sans être un plantage, est à mon avis une erreur en terme de motorisation. Mais ça reste mon avis, j'ai expliqué pourquoi pour ceux que ça intéresse, et le reste, dont ton avis, je m'en tape.

Et le turbo, la boîte auto, la hausse en besoin de dépollution, ainsi que la réduction de cylindrée, ne vont bien évidemment pas aider à la fiabilité, même si on peut compter sur Lexus pour ne pas laisser dériver la fiabilité comme a pu le faire Stellantis ou d'autres constructeurs européens.

Me concernant, pas grave, je me contenterai parfaitement des hybrides Lexus V6 produits jusqu'en 2020 (GS) ou 2022 (RX) : avec mes kilométrages annuels réduits, des modèles achetés avec 10 ans gardés 10 ans de plus feront le taf jusqu'en 2040 environ, date à partir de laquelle d'autres modèles pourront avoir émergé entre-temps, et au pire je me lancerai dans la voiture de collection.

En partant de 17%, une hausse ponctuelle est totalement anecdotique, surtout quand elle est artificielle soutenue par des décisions politiques à coup de cadeaux fiscaux et autres subventions...

Sans soutien ce serait encore moins, alors qu'en face les hybrides atteignent les 50% et continuent de progresser.

Mais analyse les chiffres comme ça te chante, moi ça fait des années que ce que j'annonce arrive avec une régularité de métronome, preuve d'une certaine lucidité sur les évolutions à venir...

Les quiches ce sont ceux qui n'ont pas encore compris qu'en réalité les beaux discours sur la décarbonation du VE ce sont surtout de beaux mensonges.

Mensonges sur l'importance de la décarbonation : entre le production de la batterie au charbon, les recharges se faisant majoritairement au fossile dans le monde et le recyclage, le gain est loin d'être aussi bon que celui vanté par les exaltés dans ton genre.

Mensonges sur la capacité à décarboner les transports : le VE ne s'attaque qu'aux véhicules légers, donc exit les camionnettes, les camions, les bateaux, les avions, les engins de BTP ou agricoles, qui tous sont du "transport" et ne sont pas concernés par tes pauvres 3% du parc automobile passés en VE aux forceps après tant d'années d'argent gaspillé.

Mensonges par omissions sur les alternatives : avec le budget et les ressources nécessaires pour faire UN seul VE qui décarbone peut-être 50% max d'une thermique classique (en France ou en Norvège, pas ailleurs dans le monde...), on pourrait décarboner 25% de CINQUANTE thermiques en produisant des hybrides, voire 50% avec des hybrides à l'ethanol ,et ce n'importe où dans le monde et sans faire chier les automobilistes...

Niveau efficacité, on a fait mieux, et toutes les années à financer l'impasse des électriques à batterie aura été des années gâchées et des tonnes de CO2 fossile que l'on aurait pu éviter.

Tu expliqueras aux générations futures qu'une partie de la hausse des températures aura été due par ton entêtement stupide à défendre une techno sans intérêt pour le climat, juste pour défendre tes choix faits pour de mauvaises raisons et que tu auras essayé de justifier avec des arguments bidons...

Mince alors...tous les routiers (entendre chauffeurs de plus de 3,5t) sont de véritables dangers, des assassins en puissance avec leur réglementation en temps de conduite ininterrompu de 4h30...

Avant avec les petites autonomies des VE c'était facile de dire il faut s'arrêter toutes les 2h.

Mais maintenant avec les autonomies actuelles...

Avec mon i4 eDrive40 il est possible de dépasser les 400 kms de 100% à 0% donc aucun intérêt de s'arrêter au bout de 2 heures et heureusement (je n'ai pas encore de problème de prostate)

400 km sur autoroute ?

Non...par contre, tu acceptes d'être :

- forcé d'avoir un coffre de citadine

- forcé de perdre l'agrément d'une full électrique (conduite à une pédale, couple énorme instantané en silence, régénération sur toute une descente de montagne...)

- forcé de t'arrêter plus de temps sur long trajet (plein au départ, plein sur le trajet en temps non masqué, plein à l'arrivée)

- forcé d'avoir une voiture avec beaucoup moins d'agrément au même prix et moins bien équipé

Bref, tout ça pour pouvoir "choisir" de t'arrêter au bout de 450km au lieu de 350-400... LOL.

Loin s'en faut selon le test 'Argus' dans un comparatif avec Tesla LR 4RM (+ efficiente de 10% environ) qui précisait ces points :

A 130 réels (134 compteur) , conditions favorables, la conso moy relevée était de 24.4 kw, bref normal pour ce véhicule (23.3 pour la Tesla comparée).

Avec pourtant ses gros 81 kw utiles, c'est à ce rythme normal autoroutier 264 km d'autonomie mais sur un 0-100, donc théorique, alors sur disons un 20-80 c'est une autonomie de 198 km et sur un 10-80% à favoriser c'est une autonomie de 231 km, et bien sûr moins l'hiver.

Il n'y a pas de miracle et pourtant ce i4 est plutôt performant mais moins que la Neue Klasse qui arrive.

Cette i4 est bien plus efficiente bien sûr, comme toutes sur de la nationale / ville.

Mais il faut être dans la config 19' avec Hankook optimisés quand on sait que bcp l'optionnent en 20' et Pirelli zéro qui peut absorber jusqu'à 85 km d'autonomie et 60 km en 19'(base wltp) !

La monte jantes/pneus joue donc bcp sur la réalité finale.

J'ai moi-même sur iX3 remplacé mes pneus d'origine vraiment dangereux (prob grip) par des 4 saisons nettement meilleurs et aussi pour raisons pratiques (plus de permut à faire l'hiver) mais j'ai perdu environ 45 km d'autonomie... réalité souvent occultée ou méconnue des essais dont il faut avoir conscience mais difficile d'avoir les chiffres dans les fiches techniques

oui sur autoroute.

Elle a une batterie de 80 kWh et consomme environ 20 kWh / 100 kms à 130 sur autoroute.

Même si tu es en Suisse, faut pas abuser du chocolat...à un moment ça se voit que la marmotte elle met le chocolat dans le papier d'alu

on écrit "déni"

C'est franchement top, bravo ! Tu fais 20% de mieux qu'une Tesla LR qui fait sur le même exercice 23.3 kw/100 et consomme 10% de moins à grand minima que l'i4 40 ? Lol. les nombreux tests disponibles en attestent.

Le MEILLEUR d'entre eux a relevé 23.8 à 130 par 20 ° vent favorable soit 230 bornes MAXI sur un 10-80 en plus.

Alors tes 400 km, c'est à 90, à l'aspi du 38 T qui te précède sur voie de droite rien d'autre. Le reste pipeau et quel intérêt franchement ? Pire que le Tesla boy comme comportement.

Relis mon post précédent, et viens le contre-argumenter juste pour expliquer à la communauté ta performance extraordinaire. A défaut on saura pourquoi.

Pour info, Bmw m'en a prêté une lors de ma révision de mon iX3. j'ai pu vérifier les données citées sur autoroute (monte 19' Hankook). Juste impossible de descendre sous 24 kw à 130 gps alors que je pensais bien mieux grâce à son Scx. En péri urbain/nationales, certes elle est très efficiente / suv avec 18 kw relevés.

Bizarre, non ?

T'as essayé, t'as perdu.

alors VIVE L'HONNETETE et surtout éviter de prendre les gens pour des demeurés.

Entre parenthèses, bizarre on te voit pas sur le forum i4 avec tes chiffres et screens à l'appui...La peur des réactions des gens avertis ?

si, si c'est entièrement possible. D'abord. il est quasiment impossible d'avoir une portion d'autoroute à 130km/h de 400km de long.

On passe forcément par des zones à 110 ou 90, des péages, des ralentissements.

Ma 3 LR de 2022 consomme plutôt 20-21 kWh/100 à 137km régulateur donc 135 réel.

mais dans la pratique, je n'ai jamais consommé plus de 19-20kWh/100 sur 300-400km puisque, encore une fois, on ne roule jamais à 135 non stop pendant 400km.

Je ne comprends pas non plus ton 20-80 ?!?

- Si je dois parcourir plus de 400km, je pars à 100% (pourquoi partirais-je à 80% ???).

- Et je n'ai aucun problème à viser le chargeur que j'attends avec 3-5% de batterie.

Dans les faits, la 1ère jambe du trajet ou bien le trajet après le repas qui a été reposant, je roule un bon 3h ou plus avec l'autonomie que me permet la voiture qui est entre 370-420km sur autoroute.

Ensuite, si il me manque encore 1-1h30 pour la pause repas, une pause de 10-12mn pour regagner 120-150km d'autonomie et c'est reparti.

Donc oui, 400km en i4, c'est absolument possible quand je fais assez souvent 400km ou plus en Modèle 3 LR AWD de 2022 avec moins de 75kWh utile.

oui, c'est la raison pour laquelle je suis passé au VE tout de suite, j'allais pour commander une hybride rechargeable, et j'ai interrogé un gars un jour dans la rue qui était en VE. IL m'a répondu, ne faites pas la même erreur que moi, passez directement au VE. Plus de deux ans après je le remercie du conseil.

"Tu fais 20% de mieux qu'une Tesla LR qui fait sur le même exercice 23.3 kw/100 et consomme 10% de moins à grand minima que l'i4 40 ? Lol. les nombreux tests disponibles en attestent." : tu confonds instantané et conso moyenne.

Tu le fais exprès ? Peux-tu me montrer UN test d'une Tesla consommant 23.3kWh/100 sur plus de 350km ? En hiver par -5° peut-être ? Puisque de "nombreux tests disponibles en attestent" ? Mais sur plus de 300km hein, pas une petite boucle sur une petite portion à 130 !

"Le MEILLEUR d'entre eux a relevé 23.8 à 130 par 20 ° vent favorable soit 230 bornes MAXI sur un 10-80 en plus." : donc possible que sur un anneau de vitesse car nul part on peut avoir du 130 (légal) sur 300km. Et pourquoi 80% ??? Toi, quand tu fais le plein pour un long trajet, tu remplis ton réservoir qu'à 80% ???

"Le reste pipeau et quel intérêt franchement ? Pire que le Tesla boy comme comportement. " : c'est toi qui est pipeau.

"mon iX3. j'ai pu vérifier les données citées sur autoroute (monte 19' Hankook). Juste impossible de descendre sous 24 kw à 130 gps. Bizarre, non ?" : non. Le iX3 est catastrophique. C'est connu.

À 120km/h (pas 130) :

- iX3 : 23,5kWh/100

- i4 : 18,4kWh/100

- Modèle 3 Highland : 16kWh/100

Donc ta iX3 consomme...46% de plus à 120. Et la différence grandit à 130 car le SCx est catastrophique et l'efficience en général.

T'as essayé, t'as perdu.

Exact, le temps de recharge est "acceptable" mais ce qui pénalise fortement l'arrêt se retrouve dans la manipulation des câbles et la compréhension des différents modes de paiement pour déclencher la recharge. J'habite à côté de bornes de recharge en ville et je constate simplement qu'il y a fréquemment des automobilistes qui discute avec le service client pour être aidé. Question de temps et de formation sans doute, mais lorsque je chronomètre mon arrêt à une station essence, cela ne dépasse jamais cinq minutes "tout compris"...

Votre commentaire me semble en effet beaucoup plus réaliste….

J’ai aussi beaucoup d’espoirs dans la « neue klasse ».

Mais la dépendance de l’autonomie vis à vis de facteurs externes (pneus, pluie, température,…) rend la conduite d’un VE structurellement stressante.

Je le constate aussi sur la petite batterie de ma 230e.

Entre l’été et l’hiver, j’ai 25% de différence d’autonomie !

Une batterie dur autour de 1000 cycles de charge/decharge

SUr un hybride rechargeable avec 50km d'autonomie....

...vers 60 000 si on s'en sert 90% du kilometrage en 100 % electrique

(usage citadin tres fort par exemple) ben la batterie devrait etre pas loin d'HS.

Mais sur une vraie electrique "moderne"...

... ben desolé mais non la batterie est pas HS à 100 000 km

Le PHEV est une voiture du passé que j'ai utilisé durant 9 ans de 2014 à 2023 en attendant que le reseau s'équipe en bornes rapides que, comme presque tout le monde, je n'utilise avec ma VE que pour 4 trajets par an que je parcours maintenant dans les mêmes conditions et même délais qu'autrefois en VT, ou avec cette PHEV dont j'étais très satisfait. Ceux qui aujourd'hui vantent cette possibilité de faire de longs trajets ne se sont manifestement pas aperçus que la France compte 160 000 bornes publiques alors qu'il n'y a que 11000 stations services servant du carburant, soit 15 fois moins ! De plus sur mon ancienne PHEV Outlander de Mitsubishi, pour ne pas que les circuits d'alimentation du carburant se déssèchent mon PHEV démarrait automatiquement le thermique quand cela lui convenait et sans me demander l'autorisation, moi qui m'arrangeais pour ne rouler qu'en électrique en ville, cela me fachait tout rouge. De plus cela durait tant que je n'avais pas refait un plein du carburant que je n'utiliserai pas ensuite durant des mois, ceux qui me separaient d'un long trajet me permettant d'alleger mon réservoir de façon utile !

De plus ce type de véhicule ne pouvait se justifier que si son propriétaire pouvait recharger à domicile ou sur son lieu de travail, car on imagine mal avec des autonomies bien étudiées, il faut bien le dire d'une cinquantaine de Km, on voit mal son propréitaire faire tous les jours un détour à la station service pour recharger en rentrant du boulot ou y aller.Bref, une voiture aux multiples contraintes que l'on pouvait comprendre avant que les contraintes du VE ne deviennent plus qu'acceptables sur longue distance, même si ce n'est que pour deux voyages par an. Les contraintes du PHEV sont devenues rédhibitoires aujourd'hui face à celles du VE.

Ceci dit j'en ai été très satisfait durant 9 ans malgrè ces contraintes qui m'ont poussé à le revendre après 9 ans de bons et loyaux services, le monde du VE ayant brillament évolué durant ces 9 années, il est devenu le seul acceptable à mes yeux.

j'ajouterai une touche finale en précisant que je l'ai vendu 16000 € sans difficultés puisque sa batterie n'avait perdu que 20% de sa capacité d'origine, ce qui m'a payé plus de la moitié du SUV électrique qui lui a succédé, un MG ZS-EV Luxury doté d'une batterie de 70 KWh avec une autonomie de 440 KM WLTP, ce qui se traduit pas environ 460 Km sur le réseau secondaire 80/90/110 Kmh et 300 Km à vitesse autoroute (120/125 Kmh pour moi), VE que j'ai payé 31600€ net.

Serge Rochain

La batterie n'est même pas HS après 3000 cycles de charge/decharge puisque celle de mon Outlander n'avait perdu que 20% de sa capacité d'origine quand je l'ai revendue après 9 ans d'usage durant lesquelles je la rechargeais toutes les nuits au tarif heures creuses jusqu'à 100% sur une prise 220v 16A+T avec un chargeur à 8A, soit une puissance de charge de 1,84 KW, afin d'éviter la surchauffe dans le temps !

Non ce n'est pas un problème d'autonomie mais un problème de vitesse de recharge.

Avec 300 Km d'autonomie, c'est-à-dire ce qu'auront les voitures de demain et une vitesse de recharge donnant 100 Km d'autonomie par minute de charge, personne n'aura besoin de plus.

Ma VE à 440 Km d'autonomie WLTP mais je ne la recharge toujours qu'à moitié, sur long trajets car la charge à 50% dure le tiere du temps d'une charge comprise entre 95 et 100%. Je m'arrete tous les 200 Km et je charge à 50% pendant que je bois soit un café soit un jus de citron. Il n'y a que l'arret à l'haure du déjeuner que je repars avec une charge approchant les 100% mais cela ne dépend que de la vitesse du service de table ! Le plus souvant je suis entre 80 et 85% quelquefois 90 mais le service n'a jamais été assez long pour me faire repartir à 100% comme au départ de mon domicile.

J'ai utoiliser une Outlander PHEV de Mitsubishi durant 9 ans car je pouvais recharger à domicile toutes les nuits, ce que je ne me suis pas privé de faire. Je suis d'accord sur ce que vous avez dit sauf pour la fiabilité !

Aucun problème en 9 ans ! Je l'ai revendu lorsque j'ai pu constater avec mes voyages au long court qu'il y avait des bornes rapides qui fleurissaient partout et même en dehors du reseau Tesla et ceux des autoroutes, en particulier ceux des parkings de supermarchés ! La vente du PHEV de 16 000 € m'a payé un peu plus de la moitié du VE qui lui succede depuis 2023, MG ZS-EV Luxury dont je suis tout aussi satisfait car il me permet de faire les mêmes longs trajets dans les mêmes délais, plus confortablement mais pour 2 à 3 fois moins cher.

Ce qui vous semble difficile à comprendre c'est que c'est toujours une erreur de croire que les autres pensent comme vous !

La plupart des français, donc à part ceux qui croient savoir ce qu'est le monde du VE tout en roulant en fumantes, n'ont rien contre le VE mais ils sont toujours très influencés par les fakes qui circulent sur lui et colportés par des perroquets comme vous qui ne savez pas de quoi vous parlez et prétendez l'apprendre à ceux qui roulent VE depuis des années !

Je ne peux qu'aplaudir à cette conclusion !

50 ans de VT puis 9 ans de PHEV puis enfin preès de 3 ans de VE maintenant.

L'idée même de revenir en arriere est une abération !

Pour les autres ça ne leur sera pas plus difficile d'aller à la borne quand il pousse le caddy que de passer par les pompes avant de repartir du supermarché

"et une Tesla demandera tôt ou tard "juste" une batterie valant 10 à 15.000 balles."

OU tout bêtement jamais, car la batterie est peut-être ce qui vivra le plus longtemps dans la voiture

Vos certitudes sont à l'image de votre largeur d'esprit et de vos connaissances....étriquées

C'est totalement faux !

J'ai utilisé durant 9 ans (2014 à 2023) une Mitsubishi Outalnder PHEV dotée d'une batterie de 12 KWh donnant une cinquantaine de Km d'autonomie électrique que je chargeais toutes les nuits au tarif heures creuses, soit plus de 3000 cycles de charge/décharge sur une prise ordinaire 16A+T avec un chargeur 8 A soit une puissance de charge de 1,84 KW et jusqu'à 100% tous les jours.

Quand j'ai vu que les bornes rapides fleurissaient partout, je l'ai revendu sans difficultés à 16000 € car sa batterie n'avait perdu que 20% de sa charge initiale et permettait toujours de faire 40 Km en électrique. De plus elle n'avait rien perdu durant les deux dernieres années, les pertes étaient épisodiques durant les 7 premieres années. De toutes les façon avec le produit de la vente j'ai payé un peu plus de la moitié de la MG ZS-EV Luxury qui lui a succédé !

Vous parlez beaucoup en croyant savoir....... que ce qu'on vous a colporté puisque vous roulez en fumantes....alors taisez vous, ne cherchez pas à partager votre ignorance !

J'ai eu un Outlander PHEV durant 9 ans et j'en étais aussi satisfait mais c'est dépassé deouis que les brornes rapides fleurissent partout aussi bien sur autoroutes que sur les parkings de supermarchés. en 2023 j'ai revendu sans difficulté le PHEV qui n'avit perdu que 20% de sa capacité d'origine au profit d'un SUV chinois qui me donne aussi toutes satidfactions et je ne reviendrais pas en arriere.

Non mais en fait le souci reste le prix. Moi j'ai un RAV4 Hybride simple.

Si je me dis je prend le rechargeable pour faire des économies, le ticket delta pour le payer c'est au moins 15 000 euros à ajouter au prix de vente du miens.

Jamais je vais rentabiliser ! Ou alors dans 20 ans versus un plein d'essence.

"La plupart te diront que l'électricité, c'est non, pour plein de raisons que les gens comme toi refusent d'entendre."

Non la plupart diront que l'électricité c'est non parce qu'ils croient aux fadaises que colportent les gens comme vous qui bavez sans savoir puisque vous n'avez pas les moyens de savoir en roulant en fumantes.... juste les moyens de faire le perroquet de ce que disent d'autres perroquets qui n'en savent pas plus que vous !

Non il n'y a pas de déni....il faut bien pouvoir recharger soit à domicile soit sur son lieu de travail avec un PHEV. J'en ai eu un de 2014 à 2023 soit 9 années et j'e, étais parfaitement satisfait en attendant que le reseau soit bien équipé en cbornes rapides. Mais ce n'etait qu'un bon plan en chargeant toutes les nuits dans mon garage, soit plus de 3000 cycle quand je l'ai revendu, et même un bon prix (16000 €) puisue cela m'a payé plus de la moitié de ma MG ZS-EV Luxury (31600€ en 2023).

Non, le PHEV est devenu une stupidité depuis déjà environ 5 ans avec les bornes rapides qui fleurissent aussi bien sur les autoroutes que sur les parkings de supermarchés.

J'en ai eu un, Outlander PHEV, durant 9 ans et revendu en 2023 au profit d'un VE ! Et sans regret !

Vous m'amusez avec votre exception extraordinaire ..... vous auriez effectivemeent perdu entre 1/4 et 1/2 heures ! Ce qui justifie certainement de garder un PHEV en permanence pour le cas où ce besoin se reproduiraiot toutes les semaines.....on ne sait jamais !

Il n'empeche qu'il a parfaitement raison.... Ce dont vous parlez vous même, ce ne sont pas des véhicules différents qui peuvent cohabiter.... ce sont des véhicules qui se justifiaient à différentes époques, il n'y a donc pas lieu de parler de cohabiter ;

50 ans de themiques !

Quant le PHEV est apparu en 2014 (Mitsubishi Outlander PHEV) c'était le moyen de rouler électrique en ville et tous les jours j'en ai pris pour 9 ans en surveillant les progres des VE et surtout du reseau de bornes. Quand les rapides ont commencées à envahir les autoroutes et les parkings de supermarchés je me suis dit que c'était l'heure. En 2023 j'ai revendu le PHEV pour acheter un SUV MG-ZS-EV Luxury et c'est donc trois époques différentes.... les mélanges c'est pour ceux qui ne comprennent pas vite ! Aujourd'hui seul le VE se justifie, le reste, ...un pis aller pour une bonne ou de mauvaises raisons.

Il se prend pour le nombril du monde avec sa fumante.....exactement comme mon grand père avec sa calèche à cheval .... le monde du crottin était le sommum de la mobilité !

C'est vrai il baratine....il en fait trop !

Sur autoroute avec ma chinoise je fais 300 à 310 Km avec une charge mais je roule entre 120 et 125 pour avoir une petite reserve afin de doubler de plus lents que moi en restant le moins possible sur la file de gauche. Mais j'ai toujours fais ça même à l'époque des thermiques qui a durée 50 ans pour moi ! Et ça me convient très bien mes longs voyages c'est entre 500 et 700 Km avec toujours le déjeuner au milieu depuis toujours, la seule exigence supplémentaire c'est une bornes rapide pas trop loin du restau !

J'ai un VE et je ne reviendrai pas en arriere, mais vous vous n'êtes qu'un fanfaron !

Ce pauvre Pedro continue à déblaterer sur ce qu'il ne comprend pas car en roulant en fumante il croit en savoir plus sur le VE que ceux qui reoulent avec depuis des années !

Il suffit de voir les mots qu'il utilise : "autonomie réelle"

Mon pauvre Pedro, c'est QUOI une autonomie réelle ?

Je connais l'autonomie selon divers normes qui sont des autonomies réalisées selon divers écjhantillons de types de trajet à des vitesses differentes, sur différentes pentes et différentes conditions météorologiques, comme par exemple la norme WLTP qui est REELLE selon cet échantillon de parcour. Ma chinois qui est agréee par le service des mines avec une autonomie WLTP de 440 Km me permet de faire 300 Km à une vitesse moyenne comprise entre 125 et 130 Kmh mais elle me permet aussi de faire entre 460 et 480 Km sur le reseau secondaire panachant des vitesses de 30/50/80/90 et 110 Kmh dans cette norme batarde d'échantillons de vitesses. Qu'est-ce qui serait à diviser par deux mon pauvre Pedro dans cette histoire ?

Vous voyez que vous ne savez pas de quoi vous parlez.... comme tous ceux qui roulent en fumantes et passent leur temps à vouloir apprendre ce qu'est le monde du VE à ceux qui roulent avec depuis des années !

Quand les ignorants ont la parole c'est ahurissant ce que l'ont peut lire !

Mais non Pedro vous n'avez ^pas tout essayé, vous en êtes toujours resté à votre vieille fumante et vous tentez de nous faire croire que vous avez eu de l'hybride, du PHEV, et du VE mais on sait bien que vous n'êtes jamais sorti de votre fumante à mazout et un vieux modéle sans aucun service additionnel permis aujourd'hui par les dispositifs électroniques.

Par exemple, pour verifier la pression de vos pneux vous vous mettez à genous dans la gadouille devant chaqun d'eux en essayant de jointer l'ambout du manometre sans que ça fasse PSSSSITt avec l'air qui fou le camp..... moi depuis mon smartphone je clique sur l'appli MG-Ismart puis sur le bouton "gestion du VE" et j'affiche aussitôt la pression de chacun des 4 pneux sur l'écran !

L'électronique n'a rien à voir avec ce que votre ignorance en pense Pedro ce sont des services en plus

ça fait 332km et non 264, je ne sais pas comment vous comptez...

En decarbonant le plus possible (ce sont vos mots) je suis passé du PHEV au VE dès que j'ai vu que les bornes rapides fleurissaient partout

Moi je suis passé par le PHEV et ce n'était pas une erreur.... en 2014 le reseau de bornes rapide se limitait à quelques 50 KW très rares, quant aux autonomies des VE ce n'était pas très brillant non plus. J'ai donc choisi une Outlander PHEV de 52 Km d'autonomie électrique avec une batterie de 12 KWh.... mais en 2022 constatant ce que sont devenus les autonomies des VE notamment chinois et de Tesla, et que les bornes rapides de plus de 100 KW de puissance fleurissaient partout aussi bien sur autoroutes que sur les parkings du super marché j'ai commandé une MG ZS-ZV reçues début 2023 et abandonné le PHEV qui avait 9 ans d'âge mais qui faisait toujours le job avec une autonomie de 40 Km ayant perdu environ 20% de sa capacité en 9 ans. Mais OUI aujourd'hui le PHEV est bien une erreur !

NON, des idées que l'on se fait sur ce que l'on ne veut pas voir...... comme le VE par exemple tant on est fier de sa thermique, de sa polution, et de son cout élevé de possession !

Le H2 avait déjà perdu la course sur la ligne de départ

Si tu as la version 72 kw brut soit 68.3 utiles, je pense que tu baratines autant que lui , non ?

Tout d'abord je cite cet article sérieux d'AP 'Si la consommation se situe dans la moyenne haute, le ZS continue de prouver qu’il n’aime pas rouler vite. C’est ce que confirme notre test des consommations à vitesse stabilisée. À 110 km/h, il présente une consommation de 21,5 kWh/100 km, contre 27,8 kWh/100 km à 130 km/h !!!'

On parle d'autonomie autoroute donc sur un 20-80% au mieux 10-80% mais la puissance de charge en crête ne s'y prête guère vu sa courbe connue sauf à s'enfiler 15 mac do.

Sur un 20-80 à 130 : 68.3/27.8 = 229km *0.6 = 138 km utiles, autonomie entre deux charges

Sur un 20-80 à 110 : 68.3/21.5 = 317 km * 06 = 190 km utiles

Pour la forme, sur un 10-80 à 110 : 68.3/21.5 = 317 km * 0.7 = 222 km utiles

Alors que tu fasses 300 km + à 120/125 (compteur en plus j'imagine) , désolé tu es pire que ton voisin du dessus, tu n'es aucunement crédible désolé.

Cesser de parler autonomie théorique 0-100% impossible à réaliser en utilisation courante me semble quand même être le minimum mais là tu bats ton voisin et fortement.

Désolé d'avoir corrigé le tir mais il était quand-même très grossier pour le coup.

Je suis francais et je veux du VE, ta litanie ne convaint que toi, prend un hobbie, le jardinage, ou la philatelie, tu sembles un peu coince. As tu changer de taille de slip dernierement?