Commentaires - « Le véhicule électrique d’occasion reconditionné, une alternative crédible et responsable pour les entreprises », soutient Nicolas Fragne, président fondateur de Backliz

Là où les frais de remises en état sont les plus importants, c'est l´huile de coude pour polisher .

Éventuellement sortir un stylo-retouche .

On peut faire dire ce que l´on veut à la dégradation de la batterie ( voir Choucroute garage).

En gros le genre de société qui dépense maxi 100€ par voiture , mais se prend 5.000€.

Là je vois qu´il n´y a que 70 points de contrôle, soit l´un des plus faible du marché.

il y en a déjà 16 pour les boulons de roues .

16 pour les bons fonctionnement des phares , feux , clignotants .

Ca faisait longtemps que l'on n'avait pas eu droit à un publi-reportage de M.Bret...

Ses loyers ne sont inférieurs que de 15% du prix neuf.

Aucun intérêt.

Une auto à 3 ans ne vaut que la moitié de sa valeur (assurance , côte argus).

Le prix du loyer ne devrait pas dépasser celui d´un bénéficiant le leasing social.

Vivement la publication obligatoire du TAEG sur les LOA et LLD.

" Nos véhicules, âgés d'environ 2 à 3 ans et affichent généralement moins de 40 000 km. Sur l’ensemble de notre offre, nous avons mesuré que les batteries disposent encore de 92 % d'efficience. "

Et à 120 000 kms et neufs ans restera combien "d'efficience" dans les batteries ?

Je ne connaissais pas. Pourquoi pas si les mensualités sont réellement attractives (après tout la LLD n'engage en rien).

J'ai essayé d'aller voir sur leur site mais je tombe toujours sur une erreur 404 dès lors que je veux voir le détail d'une offre.

Tout cela est parfaitement documenté et connu, confirmé par les stats, mais visiblement vous avez encore envie de parler sans savoir.

Est-ce que Nicolas Fragne sera présent au salon de Lyon? Ça pourrait faire un article supplémentaire

Et après certains t'affirment qu'à 10 ans tout ira encore bien

Je pose une question, vu que les batterie ont perdu 8 % en 2 ou 3 ans et moins de 40 000...

Certains ici disent avoir des SOH de 100% après 12 ans.

Qui croire ?

Crois le tes stats en bois

Un truc encore plus marginal car pas assez rentable

"L’enjeu environnemental, c’est de prolonger la vie des véhicules" , heureusement qu'ils sont là pour prolonger la vie des vieux véhicules de 2/3 ans et moins de 40000km , certainement grâce a un coups de polish magique.

" Nous nous sommes inspirés de ce que fait Back Market sur l'électronique. "

Back Market ne fait strictement rien.

C'est juste une market place qui met en relation des reconditionneurs et des acheteurs, le tout au prix fort.

Je me suis dit la même chose !

En argumentant un peu on peut avoir 15 % sur du neuf en stock, alors -15 % par rapport au neuf pour un véhicule d’occasion qui a 2-3 ans…

Le SOH des ZOE est calculé hors buffer, c'est calculé "normalement" sinon, voilà pourquoi les ZOE peuvent avoir plus de 100% SOH après 10 ans mais c'est une astuce de calcul seulement.

J'espère néanmoins que notre vieux va continuer de s’époumoner sur la question, sa fierté à étaler son ignorance est remarquable !

« Ce n’est pas un coup d’aspirateur. C’est un vrai reconditionnement, certifié, tracé, contrôlé. Nous effectuons plus de 70 points de contrôle Les voitures bénéficient de réparations extérieures (réfection des jantes et de la carrosserie si besoin, remplacement des pneumatiques et des plaquettes de frein, etc.) et intérieures (réfection des sièges, remplacement des tapis, vérification du filtre d’habitacle, dégraissage, mise à jour des logiciels, etc.). Nous nous sommes inspirés de ce que fait Back Market sur l'électronique. Nous avons la même démarche qu'eux ou que Renault avec Renew, sauf que nous avons choisi de le faire sur du 100 % électrique. »

Le reconditionnement est vraiment une invention marketing grossière. Ce qui est décrit ici n'est jamais qu'une grosse révision attendue avant la vente de n'importe quelle voiture d'occasion chez une pro. Mais comme de nombreux revendeurs ne font RIEN du tout, les pros plus structurés ont inventé ce terme pour survendre ce qu'ils font. Tout en étant souvent incapables de fournir l'historique de maintenance, ou d'identifier les options du véhicule ou juste la bonne version.

Si cette société ne s'intéresse qu'aux véhicules à 92 % de capacité pour une évidente question de fiabilité commerciale et financière, les autres 8 % de véhicules déficients restants se trouvent donc en concessions. Pour les clients crédules ? Pas sympas avec leurs fournisseurs..

Ce n'est plus le cas pour les Zoé aujourd'hui, maintenant on a le vrai chiffre, même par Renault.

Au contraire de Hyundai / Kia, ou même un certificat MOBA (= non constructeur) va systématiquement te donner 100%.

Toujours les mêmes rengaines par ici, je vois. Ce qui est constaté sur la dégradation des batteries, c'est une perte de quelques pourcents rapide (sur 2-3 ans), puis une dégradation très lente, un long palier dont on ne connait pas encore vraiment la limite.

Sinon pourquoi les constructeurs garantissent TOUS 70% sur 8 ans / 160 000 km ?

Va donc l'expliquer au propriétaire de Zoe qui sévit ici... et pas à moi !

Personnellement j'ai intégré que la batterie de ma hsd etait potentiellement remplaçable au bout de 10 ans pour une somme raisonnable vu le prix des batteries de VE.

Ma Zoé de 8 ans est à 90% de SoH. Je dors tranquille, et je constate la même chose sur les dizaines de certificats SoH que je vois passer sur des sites de vente.

Il n'y a que les boomers petrolheads grincheux d'ici qui se font du mouron pour le vieillissement de batteries qu'ils n'achètent pas.

Si je comprends bien il y a SOH, et SOH ! Tout dépend de comment on le mesure ? Existerait il une définition universelle avec des critéres définis du SOH rendant les comparaisons objectives ou ca dépend de la cuisine interne de chaque constructeur ?

Oui tout va bien attends encore un peu

Ba ils ont tout compris alors

Mais c'est bien vous qui affirmiez "Certains ici disent avoir des SOH de 100% après 12 ans" il y a quelques minutes mon petit poisson rouge.

La transition énergétique et l'augmentation rapide du nombre de véhicules électriques et

hybrides rechargeables en France et en Europe entraîneront un volume important de batteries

en fin de vie dans les 10 à 15 ans à venir.

https://www.avere-france.org/wp-content/uploads/2024/10/Vies-de-la-batterie-du-vehicule-electrique-01-10-2024.pdf

Il me parait donc légitime de se poser la question de la durée de vie d'une batterie surtout vu le cout en remplacement.

Il n'y a que les ayatollah du VE pour penser que les batteries sont quasi eternelles !

Votre question était "Et à 120 000 kms et neufs ans restera combien d'efficience dans les batteries ?"

Tu n'as pas compris que ma question sur le possesseur de Zoe de 12 ans avec SOH à 100% n'avait rien d'innocent...

Et vous n'avez surtout pas compris que c'était absolument possible.

"Nos véhicules, âgés d'environ 2 à 3 ans et affichent généralement moins de 40 000 km"

"L’enjeu environnemental, c’est de prolonger la vie des véhicules"

J'ai bien ri...

Je passe sur les mots-clés "CO2", "Ademe", "environnement".

Les 70 points de contrôles ne sont pas fait avec l'aide d'une IA?? Déception.

Le coup du buffer sur la zoe se trouve sur tout les forums VE, et pas que sur les Zoe...

Je remarque surtout que personne ne réponds à ma question sur l'existence d'un SOH standardisé et universel...

La réponse de Que choisir, le 28/08/2024:

"Le SOH d’une voiture électrique est-il fiable ?

Pour le moment, il n’existe pas de test SOH standardisé en France, chaque entreprise est libre de proposer la prestation qu’elle souhaite, sans contrôle particulier.

Du côté des SOH de constructeurs automobiles, les données fournies sont parfois remises en questions pour plusieurs raisons :

un grand nombre d’entre eux refusent de communiquer cette information, d’autres la rendent difficilement accessible. Ce manque de transparence ne joue pas en leur faveur ;

certains font remonter artificiellement le SOH dans le temps en utilisant une capacité tampon. Concrètement, la batterie installée à l’origine a une capacité totale plus élevée que celle annoncée et, lorsque son SOH commence à diminuer, le constructeur reconfigure le système informatique gérant la batterie (BMS) pour utiliser la capacité tampon et se rapprocher de la capacité initiale annoncée ;

les fabricants ont tout intérêt à présenter des SOH élevés pour rassurer tous les clients potentiels sur la qualité de leurs modèles. Cela peut aussi leur permettre d’éviter de remplacer gratuitement un accumulateur en cas de SOH très bas avant la fin de la garantie.

Le SOH est donc pour le moment une valeur à prendre avec des pincettes."

En conclusion certains se gargarisent avec des valeurs de SOH alors que personne ne parle de la meme chose !

En attendant on attend toujours l’hécatombe tant annoncé par nos experts ici. Les premières ZOE ont 14 ans. Votre question était après 9 ans ?

Ils ont une panne de batterie

Sur leur site, il est proposé une Dacia Spring 40000km à 229 € par mois sur 48 mois !!!

Soit bien plus cher que ce que propose Dacia en neuf sur son configurateur.

Bon courage à eux pour tenter de survivre quelques mois.

C'est aussi, et surtout, une jolie manière de cacher une information somme toute importante au client...

Comment faire, sauf à chercher des infos à droite et à gauche sans confirmation officielle, pour avoir le coefficient de dégradation de la batterie de sa voiture, et donc pouvoir se projeter sur le long terme avec son VE ?

Parce que c'est bien beau de dire qu'avec l'effaceur magique - pardon, le tampon - on a un SOH toujours à 100% après plusieurs années, mais quand on a usé ce tampon, on fait quoi ? On croise les doigts en serrant les fesses ?

Je fais partie de ces personnes qui aiment bien pouvoir se projeter sur le moyen/long terme.

Grâce à ce genre de malhonnêteté intellectuelle, c'est impossible.

Alors oui, vous allez encore répondre qu'il n'y a pas de pbs et que tous ceux qui osent argumenter un peu contre ça sont des petrolheads, mais franchement, ça vous parait transparent comme approche ?

C'est la voiture électrique dans son ensemble qui est une erreur 404...

J'ai rien à opposer à ça, encore une fois c'est le législateur qui va faire le boulot : https://psqr.eu/publications-resources/battery-passport-initiative/ Caradisiac en avait parlé

Pas grand chose à voir avec un SOH standardisé destiné à savoir l'etat réel et objectif d'usure de la batterie...

Il n'y a pas de norme, non. Mais le calcul est assez basique : on compare la capacité réelle au moment de la mesure à la capacité neuve. Les variations sur le relevé peuvent venir de la température de la batterie ou de l'état de charge, m'enfin une mesure étant normalement assortie d'une incertitude on sait cadrer tout ça.

De fait, le relevé MOBA (un des fournisseurs de tests) de ma batterie et celui fourni par Renault ont renvoyé la même valeur.

oui tout a fait leur site ne permet pas de voir les détails de l'offre.

vu le tarif de location affichés, leur offre semble n'avoir aucun intérêt par rapport au neuf...

mais comme on ne peux pas vérifier..tant pis pour eux

Question légitime, oui. Mais on a déjà des réponses assez précises, que l'ignorance des commentaires ici tend à faire oublier.

Il n'est pas question de propos d'"ayatollahs", juste des constats sur des volumes de batteries en circulation déjà conséquents.

Après libre à toi de choisir : te renseigner sérieusement, ou rester dans l'invective et la désinformation des commentaires Caradisiac.

J'attends, oui. Je dirais même que pendant ce temps je roule, à moins de 3€/100km.

Si vous le dites, on peut vous faire confiance.

https://www.caradisiac.com/qu-est-ce-que-le-passeport-batterie-200384.htm

"Le dernier volet s’adresse davantage aux consommateurs. Cependant, il reste encore flou à ce jour, mais il pourrait donner quelques informations sur l’état de santé de la batterie, via le SoH (State of Health), c’est-à-dire son niveau de dégradation, ou encore le nombre de cycles charge/décharge déjà subi."

Voilà-voilà, vous voilà en lice pour le prix Nobel. Nous sommes sacrément gâté sur Caradisiac quand on y pense

Eh bé !

Il nous en aura fait découvrir des officines plus ou moins improbables ce Lionel Bret.

Sur une Tesla, et d'autres apparemment comme les Renault mais je ne connais pas la liste des autres constructeurs, la question de l'autonomie restante est facile à tester. Tu charges a 100% et tu regardes ce qu'elle annonce.

Par ex la mienne a une autonomie annoncée a 450 km. Lorsque je l'ai reçu neuve , 1ere charge elle affichait 425, puis cest monté un peu jusqu'à 440 sans jamais atteindre 450.

Bref demain je vais passer les 125.000 km lors d'un déplacement à St Remy de Provence et la batterie annonce a ce kilométrage a 100% de charge 410 km. J'ai donc perdu 40 km en 125.000 km = 8,88%

Autre ex jai bossé pour Garmin (les GPS marine) sur le yacht show de Cannes avec 2 autres chauffeurs dont 1 roule en TM3 de novembre 2020, Standard Plus selon la dénomination de 2020, qui affiche 407.000 km (0 intervention mécanique, plaquettes de freins d'origine, pneus tous les 50.000 environ , essuie-glaces idem) . Elle était donné pour 448 km WLTP, il en restait 375 la semaine dernière , donc 73 km de perdu = 16,28% de perte.

Mais, comme d'habitude si ca ne va pas ton sens, tu n'es pas obligé de me croire. Ce sont seulement des témoignages réels et tu trouveras certainement l'inverse sur YouTube

Tu n'as manifestement pas suivi le coup du buffer...

"Il reste encore flou et il pourrait donner des informations ...."

Oui bon mais on en est ou en 2025 ?

Toujours dans le flou ?

"La Renault Zoé est conçue pour durer plusieurs centaines de milliers de kilomètres, à condition d’être bien entretenue. En pratique, beaucoup de Zoé dépassent les 200 000 km, notamment grâce à la fiabilité de leur motorisation électrique. Quant à la batterie, elle conserve généralement une capacité suffisante pendant 8 à 10 ans, avec une perte progressive d’autonomie qui reste limitée dans le temps.

Une capacité suffisante pendant 8 à 10 ans...Dixit le garage revolte....Et puis bon 200 000 kms c'est banal, sauf si on roule en puretech bien sur.

https://www.revolte.club/reparation-entretien-revision/renault-zoe

Faudra que j'aille verifier un jour la contenance de mes reservoirs, histoire de voir si l'on ne m'a pas blousé.

Que de questions superflues il faut se poser quand on devient adepte de la branchouille...

Renseignez vous le moment venu, mais espérer ne pas voir ce qui a pourtant été annoncé fait de vous rêveur en chef. Comme la fin de 2035 en gros.

Aie confiance au bout de 10 ans 400.000km ton electrique gardera 95% de sa batterie tu seras toujours avec ton premier jeu de plaquettes de freins et d'amortisseurs tellement c'est miracle les électriques et qu'il ne faut rien y faire pour l'entretenir. au passage compte qu'a sa revente tu feras aussi un bénéfice de 10 à 15% sur le prix auquel tu l'as achetée. Elle est pas belle la vie ?

Vous avez des bras si musclés que vous aimez défoncer des portes ouvertes ? Votre copier-coller n'apporte rien au débat, c'est de l'eau tiède.

Voilà un autre rêveur...

Mince !

T'es contagieux...

Ressortez vos masques le gars !

je suis allé sur le site :

420€/mois pour un eNiro sur 4 ans et 40 000 km => 439€ sur 5 ans et je suis propriétaire du véhicule à l'issue des 5 ans

699€ pour un TMY Perf 4 ans et 48 mois => 657€/mois chez Tesla pour un awd LR neuf

oui, bof, ça peut être intéressant, si les tarifs affichés sont négociables.

Il le fait exprès non ?

Tant mieux pour toi moi je préfère payer et rouler dans une vraie voiture

C'est ce que je me demande aussi !

92% de SOH sur ma Zoe qui avait 10 ans et 100 000kms.

Encore un qui prêche pour sa paroisse !

Vous devriez interviewer un prince Saoudien magnat du pétrole : je suis sûr qu'il nous expliquerait que la solution est le moteur thermique.

Il ne suffisait pas de le dire pour que ce soit vrai le vieux.

J'apporte la démonstration de ce qu'est un rêveur. Il nie le réel et espère se réveiller de ce qu'il imagine être un cauchemar. J'en vois déjà 3 qui répondent présent !

Avec ou sans buffer ?

mais on s'en moque du buffer.

tu prends un Kia Niro, sur la fiche technique il est écrit : batterie 64 kWh et 455 km wltp. L'important pour le client est que 6 ans et 158 000 km après la sortie d'usine ce chiffre soit toujours correct. Et si pour arriver à ce résultat Kia a mis une batterie de 70 KWh qu'est ce que ça peut me faire ? L'important est que je puisse toujours parcourir la même distance avec le même véhicule. Ce qui semble être le cas, d'après les derniers trajets effectués.

Cara a posté un long article sur une Model 3 de 5 ans, prété par Tesla il me semble (flemme de vérifier maintenant), et le résultat etait 86% (14% de perte) après 100.000km.

Ca fait mal pour l'acheteur d'occasion qui aura vite un véhicule 20% inférieur à sa fiche technique.

On s'en moque tant que le buffer n'est pas épuisé, comme judicieusement dit plus haut par un intervenant.

Et il y a fort à parier que le buffer soit conçu pour la durée de la garantie de la batterie...Et après va savoir !

Pour les pro VE le moindre doute sur les VE est qualifié d'invective ou de desinformation...

Ah le doux bruit, et la si suave odeur du diesel au petit matin

pour l'instant les véhicules électriques coréens ayant dépassés le demi million de km montrent que la batterie ne s'autodétruit pas le lendemain de la fin de la garantie.

Mais si vous avez une étude ou des statistiques qui montrent que les batteries décèdent sitôt la garantie dépassée, n'hésitez surtout pas à présenter ces infos, ça intéressera sans doute du monde

On vous reprend simplement sur toutes les bêtises que vous pouvez colporter. Vous continuez à broder sur les SOH alors qu'on a expliqué pourquoi celles des ZOE pouvaient dépasser les 100% et que le mode de calcul allait être unifié avec les passeports batterie. Qu'allez vous donc nous inventer encore ?

En attendant toutes les études statistiques et de laboratoire montrent une baisse la capacité de 5 à 8% la première année puis environ 1%/an. 80% de capacité restante est possible après une douzaine d'années (dans le cas des NCA, mais choisissez LFP si la longévité vous obsède) et il faudra 10 ans de plus pour arriver à 70%.

Puis vous ne savez pas combien coûtera la batterie de remplacement dans 20 ans ni sa capacité puisque elle sera de toute évidence équipée de cellules disponible à ce moment-là.

Bref on s'en fout un peu de votre cauchemar, nous ne le partageons simplement pas.

... avec un process pour verifier objectivement cela chiant et long comme la mort, auquel bien peu de possesseurs doivent s'astreindre.

J'ai ma ioniq 5 depuis 2021. 132 000. 40% de charge ultra rapide. Ma batterie est a 97%. Il y a de quoi faire encore longtemps

Ça cause % de perte d'autonomie sans dire que les pertes sont bien plus grandes en cas de froid.

Faut imaginer que les 8% se transforment vite à plus de 20% dans ce cas mais chut, ça va réveiller la diarrhée de not' gastro

T'en es encore à ta zoe avec 100% de SOH au bout de 12 ans ?

Sauf que dans l'absolu c'est parfaitement impossible d'avoir 100% de SOH au bout de 12 ans.

Sacré Gastor sinon, t'es toujours à vendre la peau de l'ours, ce qui t'as valu quelques déconvenues, mais c'est pas ca qui t'arrête ! Tu devrais faire vendeur de VE tu pourrais essayer d'entourlouper quelques gogos.

La Zoé 50 de madame de 2020 a 85 000 km. 30 % de charge en CCS. Avec une batterie qui n'a qu'un système de régulation de température pas air ventilé. Sa batterie est à 96%. C'est plus très bien.

Ma ioniq 5 de 2021 à 132 000 km avec plus de 40 % de charge ultra 214a 235 kW) rapide avec une bonne régulation de température et près conditionnement. Sa batterie est à 97%. Pas mal aussi.

Non ?

En même temps avec de Stellantis qui sont toute sur un Bas de 208. Qui n'est qu'une plateforme retophité avec les batteries placé la où il y avait de la place. Ce qui ne peut que posé de PB pour avoir un Bonne régulation de température. Il est compliqué d'espérer mieux de 92% après 2 ou 3 ans. Cela confirme que ce VE sont plutôt très moyenne.

Je vous ai expliqué pourquoi les ZOE avaient 100% SOH (et probablement 0% buffer) après tant d'année, autant pisser dans un violon.

Je vous laisse à votre médiocrité.

Arrête ton char. Je t'amène des éléments factuels, fais de même. Il est pas question d'idéaliser quoi que ce soit, juste d'opposer des faits face aux fantasmes répétés ici en continu.