Par Jean Talus
Les zesperts sont attendus pour expliquer aux professionnels ce qu'ils doivent faire
Le Renault Trafic E-Tech dévoile ses tarifs
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Par Jean Talus
Les zesperts sont attendus pour expliquer aux professionnels ce qu'ils doivent faire
Par ERIC3535
N'oublions pas que tous les utilitaires se négocient entre -20 et -40 % de remise pour un pro, c'est aussi pour ça que les prix sont "gonflés".
Par Pat ira pas loin
La batterie du Master et de ce traffic de 52 kWh ont étrangement la même capacité que la mourante Zoé de 52 kWh .
Sont-ce les mêmes ?
Zoé de 1550 kg avec une autonomie WLTP de 390 km et avec laquelle j'ai fait 500 km sur sa charge en mode éco, mode B sans clim sur 1/3 ville, 1/3 route et 1/3 axe rapide limité à 110 km/h , pendant une semaine avec conso ordi à 10,1 kWh/100 et avec un éco-score de 96% en pratiquant de l'eco-conduite , car c'est ma conduite de tous jours et en respectant les limitations de vitesse à 0 km/h près GPS pour une vitesse moyenne de 47 km/h .
Du coup je ne suis pas inquiet pour les consommations de la futur Twingo à 10 kWh/100 km, en norme WLTP, puisque sur les cinquante premier Kms j'étais descendu à 8,6 en ville pure .
Dernièrement j'ai fait que 8,9 avec une Corsa 136 ch dernière génération et 10 avec 308 156 ch .
Par Pat ira pas loin
Tiens un nouveau pigiste !
Par manu.lille
En réponse à ERIC3535
N'oublions pas que tous les utilitaires se négocient entre -20 et -40 % de remise pour un pro, c'est aussi pour ça que les prix sont "gonflés".
ça dépend des constructeurs, mais actuellement c'est plutôt -15 à -25%.
Les VU se vendent bien, les délais de livraisons sont longs, les prix sont "moins" négociables.
attention, bonus 4000€ c'est pour les sociétés, pour les professionnels en nom propre c'est comme les particuliers : 5 000 ou 7000 €
Par manu.lille
En réponse à Pat ira pas loin
La batterie du Master et de ce traffic de 52 kWh ont étrangement la même capacité que la mourante Zoé de 52 kWh .
Sont-ce les mêmes ?
Zoé de 1550 kg avec une autonomie WLTP de 390 km et avec laquelle j'ai fait 500 km sur sa charge en mode éco, mode B sans clim sur 1/3 ville, 1/3 route et 1/3 axe rapide limité à 110 km/h , pendant une semaine avec conso ordi à 10,1 kWh/100 et avec un éco-score de 96% en pratiquant de l'eco-conduite , car c'est ma conduite de tous jours et en respectant les limitations de vitesse à 0 km/h près GPS pour une vitesse moyenne de 47 km/h .
Du coup je ne suis pas inquiet pour les consommations de la futur Twingo à 10 kWh/100 km, en norme WLTP, puisque sur les cinquante premier Kms j'étais descendu à 8,6 en ville pure .
Dernièrement j'ai fait que 8,9 avec une Corsa 136 ch dernière génération et 10 avec 308 156 ch .
c'est bien la batterie de la Zoé, avec refroidissement par air, et pas par eau comme sur les VE modernes.
Par gibou78
40kE 300km d autonomie sans les coffrages bois en option ni tout le matos derrière, l hiver faut pas esperer plus de 200 250km dans des conditions un peu difficiles. A coté un vieu trafic rustique de 87 parait être plus polyvalent.
Par Altrico
Avec 950kg de charge utile, il y a moyen de l'aménager en VAN de "voyage", ce que ne peut pas faire VW avec son ID BUZZ qui joue sur la nostalgie Hippie.
Bon après il faut voir la tête des voyages du bout du monde en van électrique.
Par Jean Talus
En réponse à gibou78
40kE 300km d autonomie sans les coffrages bois en option ni tout le matos derrière, l hiver faut pas esperer plus de 200 250km dans des conditions un peu difficiles. A coté un vieu trafic rustique de 87 parait être plus polyvalent.
200 à 300 km d'autonomie, suffisant pour 90% des utilisateurs
Par matrix71
Et pour le transformer en van aménagé un bon vieux webasto au gasoil pour ce chauffé la nuit
Par skobido
Je me demande ce que seraient les caractéristiques techniques d'un tel utilitaire conçu par Tesla.
Par mendes 33
En réponse à Pat ira pas loin
La batterie du Master et de ce traffic de 52 kWh ont étrangement la même capacité que la mourante Zoé de 52 kWh .
Sont-ce les mêmes ?
Zoé de 1550 kg avec une autonomie WLTP de 390 km et avec laquelle j'ai fait 500 km sur sa charge en mode éco, mode B sans clim sur 1/3 ville, 1/3 route et 1/3 axe rapide limité à 110 km/h , pendant une semaine avec conso ordi à 10,1 kWh/100 et avec un éco-score de 96% en pratiquant de l'eco-conduite , car c'est ma conduite de tous jours et en respectant les limitations de vitesse à 0 km/h près GPS pour une vitesse moyenne de 47 km/h .
Du coup je ne suis pas inquiet pour les consommations de la futur Twingo à 10 kWh/100 km, en norme WLTP, puisque sur les cinquante premier Kms j'étais descendu à 8,6 en ville pure .
Dernièrement j'ai fait que 8,9 avec une Corsa 136 ch dernière génération et 10 avec 308 156 ch .
En clair, tu ne conduis pas, tu pousses le véhicule.
Par mendes 33
Oui d'accord,quand tue fait un raillons de 100kms autour de ton entreprise ?
Au delà c'est mort.
Par flyonthe31
On est en 2023, t'es plus dans ta grotte.
Ma Zoé a un soh de 102%, 10 ans plus tard...
Par Alxcs76
En réponse à Pat ira pas loin
La batterie du Master et de ce traffic de 52 kWh ont étrangement la même capacité que la mourante Zoé de 52 kWh .
Sont-ce les mêmes ?
Zoé de 1550 kg avec une autonomie WLTP de 390 km et avec laquelle j'ai fait 500 km sur sa charge en mode éco, mode B sans clim sur 1/3 ville, 1/3 route et 1/3 axe rapide limité à 110 km/h , pendant une semaine avec conso ordi à 10,1 kWh/100 et avec un éco-score de 96% en pratiquant de l'eco-conduite , car c'est ma conduite de tous jours et en respectant les limitations de vitesse à 0 km/h près GPS pour une vitesse moyenne de 47 km/h .
Du coup je ne suis pas inquiet pour les consommations de la futur Twingo à 10 kWh/100 km, en norme WLTP, puisque sur les cinquante premier Kms j'étais descendu à 8,6 en ville pure .
Dernièrement j'ai fait que 8,9 avec une Corsa 136 ch dernière génération et 10 avec 308 156 ch .
Ma compagne qui roule plutôt lentement consomme 14Kwh / 100 en été et 18 en hiver avec une e208 136.
Avec ma mx5 160 elle fait du 5.3l / 100, c'est dire si son trajet et sa conduite son propice à une consommation faible.
Bref je vois pas comment tu peux consommer si peux.
Par auyaja
En réponse à flyonthe31
On est en 2023, t'es plus dans ta grotte.
Ma Zoé a un soh de 102%, 10 ans plus tard...
Je te conseille vivement de lire le lien que te donne gracieusement....:
https://www.challenges.fr/automobile/dossiers/comment-les-constructeurs-esquivent-la-garantie-des-voitures-electriques_785612
Un extrait rien que pour toi :
" "Sur les Renault Zoé dotées de la batterie de 41 kWh, par exemple, c’est bel et bien cette capacité qui est disponible sur la voiture neuve en sortie d’usine. Mais nous avons observé plusieurs cas où, après un passage en concession pour garantie, il a suffi d’une reprogrammation du BMS (Battery Management System, le cerveau électronique de la batterie, NDLR) pour que la batterie qui n’avait plus que 75% de sa capacité en retrouve 98%."
Une reprogrammation pour retrouver toute la capacité de sa batterie, est-ce une opération miracle? Pas vraiment! Car cela signifie qu’il s’agit là d’une stratégie de la part du constructeur, qui prévoit dès la conception de sa voiture l’éventualité d’un passage en concession pour faire jouer la garantie. Dans le cas de la Renault Zoé, la capacité réelle de la batterie est bridée en sortie d’usine. C’est-à-dire qu’une portion des cellules ne peut pas être utilisée par le client: la voiture réduit volontairement son autonomie de quelques dizaines de kilomètres. Sur la toute première génération de Zoé, la batterie affichait une capacité de 22 kWh, à laquelle s'ajoutait une "réserve" estimée entre 2 kWh et 4 kWh. Ce qui signifie que Renault interdisait à ses clients d'utiliser de 7% à 15% d'une batterie dont la capacité utile aurait pu être supérieure."
Par auyaja
Suite:
". Faute de pouvoir réellement jauger l’état des modèles qu’ils achètent, bon nombre de professionnels n’acceptent de racheter des voitures électriques qu'à un tarif duquel est totalement déduit le coût de la batterie. Cette attitude contribue à rendre la valeur résiduelle de ces modèles totalement aléatoire, et par ricochet, à faire grimper leur coût de possession. Savoir combien sa batterie a brûlé de "jokers" apparaît donc nécessaire quand on veut acheter une voiture électrique d’occasion. Sachant qu’il n’y a pas de miracle. "
Par Joa2a
Il faut prendre en compte que ce véhicule sera chargé avec du matériel si c'est a destination d'un artisan.... Et avec si peu d'autonomie cela n'est pas intéressant. A moins de ne travailler que en ville
Par icare 27
j'aimerai connaitre la vrai autonomie avec une charge de 950 kg puisque c'est là son utilité !
Par Altrico
En réponse à flyonthe31
On est en 2023, t'es plus dans ta grotte.
Ma Zoé a un soh de 102%, 10 ans plus tard...
Et le canze? Combien de maj du bms?
Par -Nicolas-
"L’autonomie annoncée est au maximum de 294 kilomètres."
Soit environ 250 km l'été et 200 km l'hiver, et 150 km en pleine charge sur l'autoroute.
Le cycle WLTP est très optimiste pour les véhicules lourds.
Par dsg
En réponse à Pat ira pas loin
La batterie du Master et de ce traffic de 52 kWh ont étrangement la même capacité que la mourante Zoé de 52 kWh .
Sont-ce les mêmes ?
Zoé de 1550 kg avec une autonomie WLTP de 390 km et avec laquelle j'ai fait 500 km sur sa charge en mode éco, mode B sans clim sur 1/3 ville, 1/3 route et 1/3 axe rapide limité à 110 km/h , pendant une semaine avec conso ordi à 10,1 kWh/100 et avec un éco-score de 96% en pratiquant de l'eco-conduite , car c'est ma conduite de tous jours et en respectant les limitations de vitesse à 0 km/h près GPS pour une vitesse moyenne de 47 km/h .
Du coup je ne suis pas inquiet pour les consommations de la futur Twingo à 10 kWh/100 km, en norme WLTP, puisque sur les cinquante premier Kms j'étais descendu à 8,6 en ville pure .
Dernièrement j'ai fait que 8,9 avec une Corsa 136 ch dernière génération et 10 avec 308 156 ch .
'juste' 2352 kg à vide + 950 kg de charge utile soit 3.3 Tonnes en charge... (dont c'est la vocation) pour 122 cv et 52 kw, comme un ID Buzz de même poids, ça fera comme j'ai pu tester du 25-30 kw /100 réels facile sur route (à vide !) soit la conso de 2 bonnes zoé et moins de 200 km d'autonomie l'été... Top l'utilitaire !
Par dsg
En réponse à auyaja
Je te conseille vivement de lire le lien que te donne gracieusement....:
https://www.challenges.fr/automobile/dossiers/comment-les-constructeurs-esquivent-la-garantie-des-voitures-electriques_785612
Un extrait rien que pour toi :
" "Sur les Renault Zoé dotées de la batterie de 41 kWh, par exemple, c’est bel et bien cette capacité qui est disponible sur la voiture neuve en sortie d’usine. Mais nous avons observé plusieurs cas où, après un passage en concession pour garantie, il a suffi d’une reprogrammation du BMS (Battery Management System, le cerveau électronique de la batterie, NDLR) pour que la batterie qui n’avait plus que 75% de sa capacité en retrouve 98%."
Une reprogrammation pour retrouver toute la capacité de sa batterie, est-ce une opération miracle? Pas vraiment! Car cela signifie qu’il s’agit là d’une stratégie de la part du constructeur, qui prévoit dès la conception de sa voiture l’éventualité d’un passage en concession pour faire jouer la garantie. Dans le cas de la Renault Zoé, la capacité réelle de la batterie est bridée en sortie d’usine. C’est-à-dire qu’une portion des cellules ne peut pas être utilisée par le client: la voiture réduit volontairement son autonomie de quelques dizaines de kilomètres. Sur la toute première génération de Zoé, la batterie affichait une capacité de 22 kWh, à laquelle s'ajoutait une "réserve" estimée entre 2 kWh et 4 kWh. Ce qui signifie que Renault interdisait à ses clients d'utiliser de 7% à 15% d'une batterie dont la capacité utile aurait pu être supérieure."
C'est juste la même stratégie chez nombre de constructeurs cette sécurité BMS et cela permet sur une occasion récente de ré-afficher l'autonomie de sa première jeunesse pour séduire l'acquéreur.
Chez PSA, ma e-208 GT de 20000 km 2 ans avait regagné 37 km au compteur lorsque mise dans le hall d'expo... Ca marche puisque vendue dans la semaine (et certes 14000 € sous le prix neuf, une affaire sincèrement pour l'acquéreur)
Par dsg
En réponse à Altrico
Avec 950kg de charge utile, il y a moyen de l'aménager en VAN de "voyage", ce que ne peut pas faire VW avec son ID BUZZ qui joue sur la nostalgie Hippie.
Bon après il faut voir la tête des voyages du bout du monde en van électrique.
la nouvelle version longue de l'ID BUZZ (4.96m) 7 places ou pré-équipé en van , a une batterie de 91kw bruts, de 286 cv, d'un 0-100 en 8 sec, et d'une vitesse de charge de 200 kw sur les SUC, d'une capacité de charge + traction plus que suffisante et d'une autonomie des plus raisonnables /renault rien à voir...
Il n'a aucun concurrent, par contre le prix est stratosphérique et réservé à une infime minorité. Ca fait très très cher la vanlife en rétromobile...Et ça consomme en plus autant que la bonnes vieille version thermique d'époque
Par Cleancar
En réponse à auyaja
Je te conseille vivement de lire le lien que te donne gracieusement....:
https://www.challenges.fr/automobile/dossiers/comment-les-constructeurs-esquivent-la-garantie-des-voitures-electriques_785612
Un extrait rien que pour toi :
" "Sur les Renault Zoé dotées de la batterie de 41 kWh, par exemple, c’est bel et bien cette capacité qui est disponible sur la voiture neuve en sortie d’usine. Mais nous avons observé plusieurs cas où, après un passage en concession pour garantie, il a suffi d’une reprogrammation du BMS (Battery Management System, le cerveau électronique de la batterie, NDLR) pour que la batterie qui n’avait plus que 75% de sa capacité en retrouve 98%."
Une reprogrammation pour retrouver toute la capacité de sa batterie, est-ce une opération miracle? Pas vraiment! Car cela signifie qu’il s’agit là d’une stratégie de la part du constructeur, qui prévoit dès la conception de sa voiture l’éventualité d’un passage en concession pour faire jouer la garantie. Dans le cas de la Renault Zoé, la capacité réelle de la batterie est bridée en sortie d’usine. C’est-à-dire qu’une portion des cellules ne peut pas être utilisée par le client: la voiture réduit volontairement son autonomie de quelques dizaines de kilomètres. Sur la toute première génération de Zoé, la batterie affichait une capacité de 22 kWh, à laquelle s'ajoutait une "réserve" estimée entre 2 kWh et 4 kWh. Ce qui signifie que Renault interdisait à ses clients d'utiliser de 7% à 15% d'une batterie dont la capacité utile aurait pu être supérieure."
Ce qui était plutôt malin de sa part.
En fait ça s'appelle un buffer en bon français, tous les VE sont conçus comme ça : il est prudent de ne pas utiliser la capacité maximale de la batterie pour préserver sa longévité.
Et quand elle perd un peu de capacité, ça permet de conserver un certain nombre d'années les caractéristiques d'origine du véhicule.
Mais bon, l'essentiel c'est qu'il faut arrêter de ne penser qu'à l'autonomie, on a l'impression que c'est un sujet qui passionne surtout les gens qui ont une voiture thermique.
Que tu aies 380 km ou 350 km d'autonomie après 5 ans ça ne change pas tellement la vie d'un utilisateur.
Par contre, un embrayage qui broute, une courroie et une pompe à eau à changer, 5 vidanges on le sent passer!
Par Altrico
En réponse à dsg
la nouvelle version longue de l'ID BUZZ (4.96m) 7 places ou pré-équipé en van , a une batterie de 91kw bruts, de 286 cv, d'un 0-100 en 8 sec, et d'une vitesse de charge de 200 kw sur les SUC, d'une capacité de charge + traction plus que suffisante et d'une autonomie des plus raisonnables /renault rien à voir...
Il n'a aucun concurrent, par contre le prix est stratosphérique et réservé à une infime minorité. Ca fait très très cher la vanlife en rétromobile...Et ça consomme en plus autant que la bonnes vieille version thermique d'époque
A cause di poids Vw a jeté l'éponge sur son id buzz quand ils ont voulu en faire un van de voyage, façon California.
Actuellement c'est juste un petit monospace familiale de tous les jours.
Pas de cuisine, pas de douche, pas de lit etc... Effet comment une simple id3.
Par matrix71
En réponse à Altrico
A cause di poids Vw a jeté l'éponge sur son id buzz quand ils ont voulu en faire un van de voyage, façon California.
Actuellement c'est juste un petit monospace familiale de tous les jours.
Pas de cuisine, pas de douche, pas de lit etc... Effet comment une simple id3.
Sur un camionnette man j'avais installé un chauffage+ eau chaude..
Une petite douchette au cul du camion et un rideau entre les deux porte...une bonne douche chaude
Par auyaja
En réponse à Cleancar
Ce qui était plutôt malin de sa part.
En fait ça s'appelle un buffer en bon français, tous les VE sont conçus comme ça : il est prudent de ne pas utiliser la capacité maximale de la batterie pour préserver sa longévité.
Et quand elle perd un peu de capacité, ça permet de conserver un certain nombre d'années les caractéristiques d'origine du véhicule.
Mais bon, l'essentiel c'est qu'il faut arrêter de ne penser qu'à l'autonomie, on a l'impression que c'est un sujet qui passionne surtout les gens qui ont une voiture thermique.
Que tu aies 380 km ou 350 km d'autonomie après 5 ans ça ne change pas tellement la vie d'un utilisateur.
Par contre, un embrayage qui broute, une courroie et une pompe à eau à changer, 5 vidanges on le sent passer!
Désolé mais je n'ai pas du tout la meme analyse !:
Au bout d'un moment, il n'y a plus de buffer, et celui qui sera le proprio à ce moment la assumer cash la dégradation de la batterie puisqu'elle sera probablement hors garantie à ce moment la...:
Le pb ne se posera pas au bout de 5 ans, mais au bout de 10/12 ans....
Par ailleurs sur mon auto, pas d'embrayage, et pas de courroie de distribution.
Par auyaja
En réponse à dsg
C'est juste la même stratégie chez nombre de constructeurs cette sécurité BMS et cela permet sur une occasion récente de ré-afficher l'autonomie de sa première jeunesse pour séduire l'acquéreur.
Chez PSA, ma e-208 GT de 20000 km 2 ans avait regagné 37 km au compteur lorsque mise dans le hall d'expo... Ca marche puisque vendue dans la semaine (et certes 14000 € sous le prix neuf, une affaire sincèrement pour l'acquéreur)
Oui pour un VE de 2 ans, mais pour une VE de 10 ans ?
Par bzep1
En réponse à skobido
Je me demande ce que seraient les caractéristiques techniques d'un tel utilitaire conçu par Tesla.
Qu'ils mettent déjà au point leur pick-up à tout niveau (fabrication, finition et techno) ! Pour l'heure et depuis quelque temps les généralistes (surtout Renault) ont des propositions concrètes.
Par manu.lille
En réponse à bzep1
Qu'ils mettent déjà au point leur pick-up à tout niveau (fabrication, finition et techno) ! Pour l'heure et depuis quelque temps les généralistes (surtout Renault) ont des propositions concrètes.
Pas sur les fourgons, en tout cas pour la majorité des constructeurs généralistes.
Seul Ford a proposé un fourgon moderne, et il se vend ... majoritairement à des entreprises de coursiers - surprenant n'est il pas ?
Mais 50 000€ ht pour un L2H2 de 200 cv avec 300 km réel d'autonomie et charge rapide c'est amortissable par l'économie sur le carburant et la possibilité de circuler en ZFE.
Par Jean Talus
En réponse à auyaja
Tiens un expert pro VE qui sait mieux que les utilisateurs pro ce dont ils ont besoin !
peut-être parce que j'en fais partie ? et que je roule toujours au diesel ? et que le calcul est hyper simple à faire...
Par auyaja
En réponse à Jean Talus
peut-être parce que j'en fais partie ? et que je roule toujours au diesel ? et que le calcul est hyper simple à faire...
Encore un pro VE qui roule au diesel !
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Par §jrd886kt le 23/03/2020
Par §Kik512ik le 12/02/2020