Par 992Phil
Une compacte référence, discrète et performante, basée sur un moteur solide (et donc qui peut durer si bien entretenu)
Une valeur sûre
Le prix de la nouvelle Volkswagen Golf GTI 2024 est une bonne nouvelle
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Par 992Phil
Une compacte référence, discrète et performante, basée sur un moteur solide (et donc qui peut durer si bien entretenu)
Une valeur sûre
Par o.s.
Et le malus escrologique ?
Annoncer un tarif français sans incorporer le malus est une escroquerie aussi et surtout un manque de profesionalisme journalistique.... Trop facile de dire que le tarif est sympa sans le malus... On vit pas dans un pays ou le malus n'existe pas comme la suisse...
Par o.s.
Ah merde je l'avais pas vu dans les lignes. quasi 5000€....
Par skobido
Heureusement que c'est une excellente sportive, sinon ça m'embêterait de mettre une telle somme dedans...
(ceci est du 2nd degré, ce tarif donne envie d'acheter une Alpine A290).
Par carver
inutilisable en 2024.
dejà une golf tsi 110, ça va pas trop vite partout.
Par E911V
La version sans option est immonde.
On dirait une version de base avec quelques accessoires Norauto / Wish.
Par Twin1
5000€ de malus. Même si le tarif de la voiture est abordable, ca me ferait mal au luc de filer 5k pour ce foutu malus de voleurs.
Par Benoit356
La bonne nouvelle c'est qu'elle est 30€ moins cher...hors malus.
Par Axel015
En réponse à o.s.
Et le malus escrologique ?
Annoncer un tarif français sans incorporer le malus est une escroquerie aussi et surtout un manque de profesionalisme journalistique.... Trop facile de dire que le tarif est sympa sans le malus... On vit pas dans un pays ou le malus n'existe pas comme la suisse...
48 180€ c'est sympa comme prix ?
La blague.
Pour rappel : une Mégane 3 RS Trophy qui faisait déjà 10cv de plus à l'époque c'était 10k euros de moins (38k euros). Et la je parle du sommet de la gamme (hors Trophy R), l'entrée de gamme de la Mégane 3 RS c'était 28k euros... soit 20k de moins que cette Golf...
Donc non ça reste très cher quand même !
Autre exemple : une Ford Focus RS qui joue dans une autre catégorie (350 cv, 4 roues motrices...), la "last edition" c'était 45,7k €...
Donc non 48k euros pour une compact généraliste (bon aller, access premium si ça vous fait plaisir...) c'est pas un bon prix...
Par RR69
ras le bol de cette me--e de malus!
Par Lolobjectif
En réponse à Axel015
48 180€ c'est sympa comme prix ?
La blague.
Pour rappel : une Mégane 3 RS Trophy qui faisait déjà 10cv de plus à l'époque c'était 10k euros de moins (38k euros). Et la je parle du sommet de la gamme (hors Trophy R), l'entrée de gamme de la Mégane 3 RS c'était 28k euros... soit 20k de moins que cette Golf...
Donc non ça reste très cher quand même !
Autre exemple : une Ford Focus RS qui joue dans une autre catégorie (350 cv, 4 roues motrices...), la "last edition" c'était 45,7k €...
Donc non 48k euros pour une compact généraliste (bon aller, access premium si ça vous fait plaisir...) c'est pas un bon prix...
Comparer deux époques, fallait oser...et là on parle de gamme différente...il y a pas grand chose à mettre en face pour ainsi dire rien...le prix à payer en 2024 pour une compacte "sportive" bien finie, classe et sobre, avec un moteur fiable et puissant! Mais c'est clair qu'en France il n'a va pas s en vendre des tonnes...en Suisse, ça va se vendre
Par Timotey143
En réponse à Axel015
48 180€ c'est sympa comme prix ?
La blague.
Pour rappel : une Mégane 3 RS Trophy qui faisait déjà 10cv de plus à l'époque c'était 10k euros de moins (38k euros). Et la je parle du sommet de la gamme (hors Trophy R), l'entrée de gamme de la Mégane 3 RS c'était 28k euros... soit 20k de moins que cette Golf...
Donc non ça reste très cher quand même !
Autre exemple : une Ford Focus RS qui joue dans une autre catégorie (350 cv, 4 roues motrices...), la "last edition" c'était 45,7k €...
Donc non 48k euros pour une compact généraliste (bon aller, access premium si ça vous fait plaisir...) c'est pas un bon prix...
Il faut arrêter de vivre dans le passé. Les prix ont explosé dans tous les domaines (pas slmt dans l'automobile). Toutes les "sportives" coûtent un bras même sans compter le malus.
Par zzeelec
En réponse à Axel015
48 180€ c'est sympa comme prix ?
La blague.
Pour rappel : une Mégane 3 RS Trophy qui faisait déjà 10cv de plus à l'époque c'était 10k euros de moins (38k euros). Et la je parle du sommet de la gamme (hors Trophy R), l'entrée de gamme de la Mégane 3 RS c'était 28k euros... soit 20k de moins que cette Golf...
Donc non ça reste très cher quand même !
Autre exemple : une Ford Focus RS qui joue dans une autre catégorie (350 cv, 4 roues motrices...), la "last edition" c'était 45,7k €...
Donc non 48k euros pour une compact généraliste (bon aller, access premium si ça vous fait plaisir...) c'est pas un bon prix...
J'adore le gars qui parle de tarifs d'il y a 15 ans, comme si l'inflation n'existait pas, et comme si les prix des bagnoles n'avaient pas explosé depuis 2020 !
Et sans compter le malus bien entendu... le malus entre 2021 et 2024, c'est environ x3 pour les bagnoles de sport. L'année prochaine, ce sera 60 k€ à partir de 189 g/km.
Par Pinatel
En réponse à o.s.
Et le malus escrologique ?
Annoncer un tarif français sans incorporer le malus est une escroquerie aussi et surtout un manque de profesionalisme journalistique.... Trop facile de dire que le tarif est sympa sans le malus... On vit pas dans un pays ou le malus n'existe pas comme la suisse...
Vous avez parlé un peu vite il y est le malus
Par Axel015
En réponse à Lolobjectif
Comparer deux époques, fallait oser...et là on parle de gamme différente...il y a pas grand chose à mettre en face pour ainsi dire rien...le prix à payer en 2024 pour une compacte "sportive" bien finie, classe et sobre, avec un moteur fiable et puissant! Mais c'est clair qu'en France il n'a va pas s en vendre des tonnes...en Suisse, ça va se vendre
Bah justement, on pourrait penser qu'une compact thermique de 265cv traction (le truc ultra basique quoi : pas de pont, pas d'arbre de transmission, un simple 4 cylindres, un design cubique, etc)... avec le temps ça devrait couter de moins en moins cher à produire... (ou à minima le même prix en comptant l'inflation)...
Par Axel015
En réponse à zzeelec
J'adore le gars qui parle de tarifs d'il y a 15 ans, comme si l'inflation n'existait pas, et comme si les prix des bagnoles n'avaient pas explosé depuis 2020 !
Et sans compter le malus bien entendu... le malus entre 2021 et 2024, c'est environ x3 pour les bagnoles de sport. L'année prochaine, ce sera 60 k€ à partir de 189 g/km.
Pour la Ford Focus RS, c'était le tarif en 2018, donc il y a 6 ans, pas 15 ans...
Et quand bien même tu parles en € constant, la hausse reste significative...
48k euros (hors malus) pour une Golf GTI de base, 0 option, traction basique de 265cv...
A ce prix j'espère qu'il y a des suspensions pilotées, un autobloquant mécanique, et des vrais freins au moins...
Par Maître-Yoda
Ce plagiat de jantes de Giulietta c'est chaud
Par Axel015
En réponse à Timotey143
Il faut arrêter de vivre dans le passé. Les prix ont explosé dans tous les domaines (pas slmt dans l'automobile). Toutes les "sportives" coûtent un bras même sans compter le malus.
Non c'est faux.
https://www.vw.com/en/models/golf-gti.html
31 965 dollars
Aller on va dire qu'on habite en Californie (prenons un état qui taxe à mort pour prendre un cas péjorant) : 8.75% de TVA et on convertie en Euros :
===> 32 036 euros aux USA taxe comprise pour une Golf GTI de base
Mais non 48k c'est un bon prix ! Bien sur !
J'aimerai être comme vous tous et voir le monde avec un strabisme ! Ca doit être agréable si je me fie au dicton : "les ignorants sont bénis", je vous envie !
Par zzeelec
En réponse à Axel015
Pour la Ford Focus RS, c'était le tarif en 2018, donc il y a 6 ans, pas 15 ans...
Et quand bien même tu parles en € constant, la hausse reste significative...
48k euros (hors malus) pour une Golf GTI de base, 0 option, traction basique de 265cv...
A ce prix j'espère qu'il y a des suspensions pilotées, un autobloquant mécanique, et des vrais freins au moins...
Et elle coûte combien la Focus RS aujourd'hui ?
"48k euros (hors malus) pour une Golf GTI de base, 0 option, traction basique de 265cv"
Et il y a quoi en face, à ce tarif, en 2024 ?
"A ce prix j'espère qu'il y a des suspensions pilotées, un autobloquant mécanique, et des vrais freins au moins... "
A ton avis ? Au lieu d'espérer, va lire les specs.
Par zzeelec
En réponse à Axel015
Non c'est faux.
https://www.vw.com/en/models/golf-gti.html
31 965 dollars
Aller on va dire qu'on habite en Californie (prenons un état qui taxe à mort pour prendre un cas péjorant) : 8.75% de TVA et on convertie en Euros :
===> 32 036 euros aux USA taxe comprise pour une Golf GTI de base
Mais non 48k c'est un bon prix ! Bien sur !
J'aimerai être comme vous tous et voir le monde avec un strabisme ! Ca doit être agréable si je me fie au dicton : "les ignorants sont bénis", je vous envie !
Ouais et puis si tu vas en Chine sur les bons conseils de Gigi, c'est encore moins cher !
Par skobido
Sinon, il y a la MG 4 XPower.
Par Axel015
En réponse à zzeelec
Et elle coûte combien la Focus RS aujourd'hui ?
"48k euros (hors malus) pour une Golf GTI de base, 0 option, traction basique de 265cv"
Et il y a quoi en face, à ce tarif, en 2024 ?
"A ce prix j'espère qu'il y a des suspensions pilotées, un autobloquant mécanique, et des vrais freins au moins... "
A ton avis ? Au lieu d'espérer, va lire les specs.
"Et il y a quoi en face, à ce tarif, en 2024 ? "
Y'a rien et alors ?
Le prix et bon parce que les constructeurs ont abandonné les sportives en Europe sous la pression fiscale ?
C'est ça ta logique ?
Le prix est bon car il y a une situation de monopole ?
En gros quand la première sportive électrique (vrai sportive j'entends) sortira : si elle est à 800 000 euros ça sera un bon prix sous prétexte qu'il y a un monopole ?
Par zzeelec
En réponse à Axel015
"Et il y a quoi en face, à ce tarif, en 2024 ? "
Y'a rien et alors ?
Le prix et bon parce que les constructeurs ont abandonné les sportives en Europe sous la pression fiscale ?
C'est ça ta logique ?
Le prix est bon car il y a une situation de monopole ?
En gros quand la première sportive électrique (vrai sportive j'entends) sortira : si elle est à 800 000 euros ça sera un bon prix sous prétexte qu'il y a un monopole ?
Tu peux me rappeler où j'ai écrit que "le prix était bon" stp ? Je n'arrive pas à trouver...
Par zzeelec
En réponse à Axel015
Tu oses comparer la Chine où le salaire moyen c'est 800 euros / mois VS les USA où c'est 5000+ € / mois.
Tu te rencontre de ton niveau de mauvaise foi ? ou même pas ?
Comme tu utilises des arguments claqués au sol, je me mets à ton niveau en répétant ceux de Gigi. (et je le cite en plus, pour qu'il n'y ait aucune ambigüité)
Par Willidauteville
En réponse à Lolobjectif
Comparer deux époques, fallait oser...et là on parle de gamme différente...il y a pas grand chose à mettre en face pour ainsi dire rien...le prix à payer en 2024 pour une compacte "sportive" bien finie, classe et sobre, avec un moteur fiable et puissant! Mais c'est clair qu'en France il n'a va pas s en vendre des tonnes...en Suisse, ça va se vendre
Moteur fiable
Par Aznog
C'est le baroud d'honneur pour cette catégorie de véhicules ... plus de 50 plaques pour une simple (et insipide) traction de 265 cv ? Les ventes seront anecdotiques.
A une époque, coiffer sa gamme de motorisations pour sa compacte d'une déclinaison "sportive" pour un p'tit billet supplémentaire (comparé aux autres versions), ca avait un peu de sens.
Maintenant, on tape des tarifs délirants de base et le "p'tit billet" est devenu une grosse douille qui n'en vaut clairement pas / plus la peine.
Par Axel015
En réponse à zzeelec
Comme tu utilises des arguments claqués au sol, je me mets à ton niveau en répétant ceux de Gigi. (et je le cite en plus, pour qu'il n'y ait aucune ambigüité)
En quoi c'est "claqué au sol" (pas la peine de parler comme JUL, on a bien compris que tu étais de gauche... tout le monde est au courant) de dire qu'aux USA taxe comprise elle est vendu 32k et que 48k (soit 50% de plus) c'est du foutage de gueule...
Explique moi pourquoi les 50% de plus qu'aux USA sont justifiés, je t'écoute... Et donne des arguments, me fait pas un rap wesh wesh... essais de relever le niveau le clone version ridé de Louis Boyard....
J'attends avec impatience ton explication sur pourquoi c'est normal de vendre 50% plus chère en France une Golf GTI VS les USA...
Par anneaux nîmes.
En réponse à Axel015
Bah justement, on pourrait penser qu'une compact thermique de 265cv traction (le truc ultra basique quoi : pas de pont, pas d'arbre de transmission, un simple 4 cylindres, un design cubique, etc)... avec le temps ça devrait couter de moins en moins cher à produire... (ou à minima le même prix en comptant l'inflation)...
Non...non et .....non.
La Megane 3 RS c'est une voiture d'il y a 16 ans.
Et d'une conception d'il y a....presque 20 ans (sortie en 2009 et il faut 3-4 ans pour sortir une caisse entre les premiers plans et la commercialisation).
Outre l'inflation, particulièrement galopante ces 2 dernières années (merci Vladimir), il y a les réglementations techniques, les équipements obligatoires, la marge des constructeurs qui a explosé.
De plus la bagnole du kéké GTi qui se prend pour un paillelote ça a pris du plomb dans l'aile.
Même 10 000 balles de moins ça ne se vendrait plus comme il y a 10 ans.
Moi perso voir les bouffon sur la route qui font de la mer.. en se prenant pour des cador c'est pas mon truc. Moins il y en a, mieux je me portes.
Et il y en à....
C'est juste dommage pour le Darwinisme mais comme ces trouducs n'ont même pas la délicatesse de se vautrer lamentablement seuls...on va dire que pour le bien des familles qui n'ont rien demandé (pas la leur hein....celle que ces empafés croisent sur la route...) ça pourrait même être 10 000€ plus cher.
Par Litch76
Toujours plus cher
Par Maître-Yoda
En réponse à anneaux nîmes.
Non...non et .....non.
La Megane 3 RS c'est une voiture d'il y a 16 ans.
Et d'une conception d'il y a....presque 20 ans (sortie en 2009 et il faut 3-4 ans pour sortir une caisse entre les premiers plans et la commercialisation).
Outre l'inflation, particulièrement galopante ces 2 dernières années (merci Vladimir), il y a les réglementations techniques, les équipements obligatoires, la marge des constructeurs qui a explosé.
De plus la bagnole du kéké GTi qui se prend pour un paillelote ça a pris du plomb dans l'aile.
Même 10 000 balles de moins ça ne se vendrait plus comme il y a 10 ans.
Moi perso voir les bouffon sur la route qui font de la mer.. en se prenant pour des cador c'est pas mon truc. Moins il y en a, mieux je me portes.
Et il y en à....
C'est juste dommage pour le Darwinisme mais comme ces trouducs n'ont même pas la délicatesse de se vautrer lamentablement seuls...on va dire que pour le bien des familles qui n'ont rien demandé (pas la leur hein....celle que ces empafés croisent sur la route...) ça pourrait même être 10 000€ plus cher.
Tu roules en quoi au fait ?
Par flem97
50.000 balles hors options, hors malus, une golf ?? tout ça pour une bonne bagnole de caillera avec une immat' polonaise
Par anneaux nîmes.
En réponse à Axel015
Non c'est faux.
https://www.vw.com/en/models/golf-gti.html
31 965 dollars
Aller on va dire qu'on habite en Californie (prenons un état qui taxe à mort pour prendre un cas péjorant) : 8.75% de TVA et on convertie en Euros :
===> 32 036 euros aux USA taxe comprise pour une Golf GTI de base
Mais non 48k c'est un bon prix ! Bien sur !
J'aimerai être comme vous tous et voir le monde avec un strabisme ! Ca doit être agréable si je me fie au dicton : "les ignorants sont bénis", je vous envie !
Concernant vos calcul il y a une erreur.
Commune, qui ne change pas fondamentalement la donne mais quand même.
32 000$ (j'arrondis car la dif est minime) est le prix pdsf...(prix de détail suggéré par le fabricant)
Et en ligne.
Donc un prix qui ne prend PAS en compte:
- La rémunération du vendeur.
- La marge du concessionnaire.
- Les taxes ( dont la TVA...)
- Les frais éventuels (administratifs etc etc...)
Pourquoi on indique ce prix alors que personne ne le paye?
1èrement parce qu'il est généralement plis faible.
Notez également qu'il ne comprend pas les éventuelles remises....
2èmement parce que justement le taux de TVA peut varier d'un États à l'autre. Donc c'est une base de prix sur lequel on appliqué ensuite la TVA.
Troisièmement, dans le même genre les frais applicables peuvent varier.
Cela dit on arrivera pas à combler l'écart, mais il sera moins important.
Par Axel015
En réponse à anneaux nîmes.
Concernant vos calcul il y a une erreur.
Commune, qui ne change pas fondamentalement la donne mais quand même.
32 000$ (j'arrondis car la dif est minime) est le prix pdsf...(prix de détail suggéré par le fabricant)
Et en ligne.
Donc un prix qui ne prend PAS en compte:
- La rémunération du vendeur.
- La marge du concessionnaire.
- Les taxes ( dont la TVA...)
- Les frais éventuels (administratifs etc etc...)
Pourquoi on indique ce prix alors que personne ne le paye?
1èrement parce qu'il est généralement plis faible.
Notez également qu'il ne comprend pas les éventuelles remises....
2èmement parce que justement le taux de TVA peut varier d'un États à l'autre. Donc c'est une base de prix sur lequel on appliqué ensuite la TVA.
Troisièmement, dans le même genre les frais applicables peuvent varier.
Cela dit on arrivera pas à combler l'écart, mais il sera moins important.
Parce qu'en France 48k c'est avec la carte grise ?
Ensuite pour la TVA j'ai fais le calcul c'est compensé par le taux de change euro/dollar... donc c'est transparent ! J'ai même pris le coût de la TVA en Californie : pas l'état le moins taxé !
Ensuite 32k dollars c'est le prix MSRP : c'est donc le prix recommandé de la vente au détail ! Pas un prix de grossiste ! Arrête ton char !
Par Axel015
En réponse à Axel015
Parce qu'en France 48k c'est avec la carte grise ?
Ensuite pour la TVA j'ai fais le calcul c'est compensé par le taux de change euro/dollar... donc c'est transparent ! J'ai même pris le coût de la TVA en Californie : pas l'état le moins taxé !
Ensuite 32k dollars c'est le prix MSRP : c'est donc le prix recommandé de la vente au détail ! Pas un prix de grossiste ! Arrête ton char !
MSRP = manufacturer's suggested retail price
Starting MSRP $31,965
En Euro avec le taux de change actuelle :
31 965 / 1.09 = 29 325 €
Allez prenons l'état américain qui taxe le plus taxé (le Tennessee avec 9.45% de TVA) :
29 325 € * 1.0945 = 32 096 euros soit 50% de moins que le prix français
CQFD !
Par Axel015
En réponse à Axel015
MSRP = manufacturer's suggested retail price
Starting MSRP $31,965
En Euro avec le taux de change actuelle :
31 965 / 1.09 = 29 325 €
Allez prenons l'état américain qui taxe le plus taxé (le Tennessee avec 9.45% de TVA) :
29 325 € * 1.0945 = 32 096 euros soit 50% de moins que le prix français
CQFD !
actuel**************
Par Axel015
En réponse à Axel015
MSRP = manufacturer's suggested retail price
Starting MSRP $31,965
En Euro avec le taux de change actuelle :
31 965 / 1.09 = 29 325 €
Allez prenons l'état américain qui taxe le plus taxé (le Tennessee avec 9.45% de TVA) :
29 325 € * 1.0945 = 32 096 euros soit 50% de moins que le prix français
CQFD !
Starting MSRP $31,965 (1)
(1)
Starting MSRP of $31,965 for a 2024 Volkswagen Golf GTI S 2.0L TSI® with 7-speed DSG® transmission. Prices exclude transportation, taxes, title, other options, and dealer charges. Dealer sets actual price.
CQFD
Par Aznog
En réponse à Axel015
MSRP = manufacturer's suggested retail price
Starting MSRP $31,965
En Euro avec le taux de change actuelle :
31 965 / 1.09 = 29 325 €
Allez prenons l'état américain qui taxe le plus taxé (le Tennessee avec 9.45% de TVA) :
29 325 € * 1.0945 = 32 096 euros soit 50% de moins que le prix français
CQFD !
Les marques allemandes (plutot BAM) ont été très longtemps vendues moins cher aux US qu'en EU ... qu'importe si le modèle est fabriqué dans une usine EU avec transport aux US.
La "faute" à la concurrence locale. Tu peux vendre un peu plus cher du premioum européen mais la marche tarifaire doit pas non plus être complètement délirante donc les prix se sont adaptés.
Il y a pas à dire, le CONsommateur EU est le dernier des pigeons et semble aimer se faire douiller XXL à surpayer des bagnoles.
La "nouvelle" stratégie des constructeurs d'arrêter la guerre du volume et de partir sur l'entente (implicite ?) de gonfler les marges unitaires a pas arrangé les choses ...
Par carver
une golf GTi pour fumer Axel015 en sortie de péage !
Par fedoismyname
Les caméras 360 degrés à 410€ en option, c'est tout de même un peu du foutage de gueule, vu le prix de la voiture.
Sinon, à 55 k€ tout compris, ça reste cher et surtout, en France, vu la répression routière, les limitations de vitesse de plus en plus basses, et la possible perte de permis (voire de voiture) pour simplement 30 km/h de plus que la vitesse max autorisée (c'est à dire 110 km/h), fait que cette caisse ne trouvera plus vraiment son poblic.
Et par-dessus le marché, la BVM n'est même plus de la partie, alors que ça participe au plaisir de conduite sur les routes sinueuses.
Selon moi, la nouvelle version hybride de 200 cv est donc désormais davantage intéressante et moins chère, finalement, à l'achat et à l'usage.
Par skobido
On parle de la "petite" GTI.
Quid de la R au sommet de la gamme : 70 000 euros ?
Une Alpine A110...
Une Supra.
Audi S3 ? (j'ai pas regardé).
Voire une Lexus RC (dans le genre sportive mais pas trop, bon ok, c'est méchant pour la Golf).
Sérieux, ces tarifs sont encore plus déconnectés que pour les déplaçoirs.
A mettre une telle somme, je préférerais jouer la carte "collectionnable" du futur potentiellement vendable plus chère qu'achetée (Ford RS, Subaru, Skyline, etc.).
Par fedoismyname
En France, le bon plan semble désormais être la MG3 hybride de 195 cv.
Pas super performante, mais pas trop chère et suffisamment performante malgré tout pour les conditions de roulage sur notre territoire, sans avoir peur pour son permis.
Par zzeelec
En réponse à Axel015
En quoi c'est "claqué au sol" (pas la peine de parler comme JUL, on a bien compris que tu étais de gauche... tout le monde est au courant) de dire qu'aux USA taxe comprise elle est vendu 32k et que 48k (soit 50% de plus) c'est du foutage de gueule...
Explique moi pourquoi les 50% de plus qu'aux USA sont justifiés, je t'écoute... Et donne des arguments, me fait pas un rap wesh wesh... essais de relever le niveau le clone version ridé de Louis Boyard....
J'attends avec impatience ton explication sur pourquoi c'est normal de vendre 50% plus chère en France une Golf GTI VS les USA...
Deux marchés automobiles complètement différents, donc à quoi bon comparer ?
Il n'y a pas plus de pertinence à comparer les prix des bagnoles entre la France et les USA qu'entre la France et la Chine, la Norvège, le Japon, la Corée du Sud, etc.
Il n'existe pas un marché automobile mondial mais des marchés locaux dont les caractéristiques multiples sont très diverses, et qui produisent un marketing mix différent à chaque fois.
Par Katoche
En réponse à skobido
On parle de la "petite" GTI.
Quid de la R au sommet de la gamme : 70 000 euros ?
Une Alpine A110...
Une Supra.
Audi S3 ? (j'ai pas regardé).
Voire une Lexus RC (dans le genre sportive mais pas trop, bon ok, c'est méchant pour la Golf).
Sérieux, ces tarifs sont encore plus déconnectés que pour les déplaçoirs.
A mettre une telle somme, je préférerais jouer la carte "collectionnable" du futur potentiellement vendable plus chère qu'achetée (Ford RS, Subaru, Skyline, etc.).
Tu as tout à fait raison !
Par Axel015
En réponse à zzeelec
Deux marchés automobiles complètement différents, donc à quoi bon comparer ?
Il n'y a pas plus de pertinence à comparer les prix des bagnoles entre la France et les USA qu'entre la France et la Chine, la Norvège, le Japon, la Corée du Sud, etc.
Il n'existe pas un marché automobile mondial mais des marchés locaux dont les caractéristiques multiples sont très diverses, et qui produisent un marketing mix différent à chaque fois.
https://media.nouvelobs.com/referentiel/1377x667/15400030.jpg
Si c'est le marketing qui dit que en France faut mettre 50% de plus qu'aux USA : car il y a 0 concurence et aucune chance de faire du volume avec un hard malus : ça ne rend pas le prix plus acceptable pour autant...
Évidemment que le prix est fixé par une stratégie marketing et qu'elle est probablement parfaitement réfléchie et pensée pour notre marché (pour maximiser les rentrées d'argent... le but premier de toute entreprise à but lucratif). Pour autant : le prix est déconnant par rapport au prix US.
Souvent on dit : une voiture américaine c'est normal qu'elle soit plus chère en Europe (fabriqué aux USA et exporté en Europe...). La c'est l'inverse : une voiture européenne 50% plus chère sur son continent d'attache et 50% moins chère à l'exportation... Cherchez l'erreur...
Par zzeelec
En réponse à skobido
On parle de la "petite" GTI.
Quid de la R au sommet de la gamme : 70 000 euros ?
Une Alpine A110...
Une Supra.
Audi S3 ? (j'ai pas regardé).
Voire une Lexus RC (dans le genre sportive mais pas trop, bon ok, c'est méchant pour la Golf).
Sérieux, ces tarifs sont encore plus déconnectés que pour les déplaçoirs.
A mettre une telle somme, je préférerais jouer la carte "collectionnable" du futur potentiellement vendable plus chère qu'achetée (Ford RS, Subaru, Skyline, etc.).
Sauf que pour la population visée qui a les moyens, acheter par exemple une Golf R c'est avoir un bagnole hyper polyvalente qu'on peut autant utiliser au quotidien qu'en track day ou en vacances. Pas la même mayonnaise avec tes "collectionnables" qui restent au garage 90 % des jours et qu'on n'ose même pas sortir sur piste à cause de la décote générée et du coût des réparations éventuelles.
Par Axel015
En réponse à zzeelec
Mais en pratique une traction moderne avec launch control et boîte double embrayage plie ta vieille propulsion à l'accélération.
Elle fera 5.8s au 0 à 100 km/h environ (c'est ce que fait une golf 7 gti clubsport probablement plus légère) et la mienne 5.3s sur le même exercice.
Mais c'est normal : quand on accélère : on créé un transfert de charge sur l'arrière : donc on maximise le grip sur le train arrière. Inversement sur une traction : en accélérant un déleste l'avant et on réduit le grip mécanique du train avant...
Autant en 2ième sur des véhicules de 250/350 cv ça fait plus trop de différence (car la puissance passe au sol) mais en première y'a une grosse différence... En accélérant je charge mon train arrière avec des pneus en 275mm, quand la Golf GTI déleste son train avant en 225mm... A partir de là, les jeux sont faits...
Bon après le 0 à 100 km/h on s'en fou un peu : d'un côté on a une traction de l'autre une propulsion donc déjà : niveau plaisir de conduite, il y a un monde ! C'est un non critère pour moi le 0 à 100 km/h VS le plaisir de conduite sur ce genre de véhicule.
Par zzeelec
En réponse à Katoche
Reste plus qu'à venir l'acheter chez nous mon ami !
Je t'invite, bière et friterie offerte !
Ben tu sais que ce serait avec plaisir mon katoche ! Invitation réciproque si tu veux passer dans le Sud-Ouest goûter aux productions des brasseries locales, qui se développement pas mal du côté des Pyrénées-Atlantiques.
Quant à acheter une Yaris GR en Belgique, ce n'est pas le problème : c'est de l'immatriculer en France qui fait très mal !
Par anneaux nîmes.
Ben non.
Ça n'inclu pas la rémunération des intermédiaires.
Vous aviez cru que les salariés américains bossaient pour du beurre ou quoi?
Que le concessionnaires faut pas sa marge?
Pas vous, qui prétendez que le salariés US à un pouvoir d'achat COOOONNNNSSSIIIIIIDEEEEEERAAAAAABLEMENT supérieur à celui de l'européen...
Donc. que ce soit clair parce que vous aimez tellement déformer les propos...
Je ne dis pas que la différence est justifiée.
Je dis qu'elle n'est pas de 50%.
Mais même à 40% ce serait inexplicable, voir à 30%.
Donc je ne dis pas que vous avez tord. Au contraire. Je dis juste que la différence est un petit peu moindre.
Et vous noterez que j'informe également que le prix de détail peut être remisé (opération de déstocker par exemple) et que donc on peut payer moins cher encore.
Par Axel015
En réponse à
Commentaire supprimé.
La golf GTI c'est plus chère en Europe car on a la sécurité sociale ?
C'est ça ton explication !
Oh putain merci ! Heureusement il y a encore des types comme toi pour nous faire autant marrer !
Par Axel015
En réponse à anneaux nîmes.
Ben non.
Ça n'inclu pas la rémunération des intermédiaires.
Vous aviez cru que les salariés américains bossaient pour du beurre ou quoi?
Que le concessionnaires faut pas sa marge?
Pas vous, qui prétendez que le salariés US à un pouvoir d'achat COOOONNNNSSSIIIIIIDEEEEEERAAAAAABLEMENT supérieur à celui de l'européen...
Donc. que ce soit clair parce que vous aimez tellement déformer les propos...
Je ne dis pas que la différence est justifiée.
Je dis qu'elle n'est pas de 50%.
Mais même à 40% ce serait inexplicable, voir à 30%.
Donc je ne dis pas que vous avez tord. Au contraire. Je dis juste que la différence est un petit peu moindre.
Et vous noterez que j'informe également que le prix de détail peut être remisé (opération de déstocker par exemple) et que donc on peut payer moins cher encore.
Mais le prix MSRP n'est pas le prix que le grossiste VW fait au revendeur ! C'est le prix conseillé ! VW vend évidemment moins chère au revendeur que le prix affiché sur le site destiné au grand public !
Par anneaux nîmes.
En réponse à Axel015
https://media.nouvelobs.com/referentiel/1377x667/15400030.jpg
Si c'est le marketing qui dit que en France faut mettre 50% de plus qu'aux USA : car il y a 0 concurence et aucune chance de faire du volume avec un hard malus : ça ne rend pas le prix plus acceptable pour autant...
Évidemment que le prix est fixé par une stratégie marketing et qu'elle est probablement parfaitement réfléchie et pensée pour notre marché (pour maximiser les rentrées d'argent... le but premier de toute entreprise à but lucratif). Pour autant : le prix est déconnant par rapport au prix US.
Souvent on dit : une voiture américaine c'est normal qu'elle soit plus chère en Europe (fabriqué aux USA et exporté en Europe...). La c'est l'inverse : une voiture européenne 50% plus chère sur son continent d'attache et 50% moins chère à l'exportation... Cherchez l'erreur...
Ça s'appel aussi le dumping.
Vendre cher là où on est fort pour rattraper le fait qu'on vende peu cher là où on est faible.
Ce qui se fait déjà entre État Européen....
Par zzeelec
En réponse à Axel015
Elle fera 5.8s au 0 à 100 km/h environ (c'est ce que fait une golf 7 gti clubsport probablement plus légère) et la mienne 5.3s sur le même exercice.
Mais c'est normal : quand on accélère : on créé un transfert de charge sur l'arrière : donc on maximise le grip sur le train arrière. Inversement sur une traction : en accélérant un déleste l'avant et on réduit le grip mécanique du train avant...
Autant en 2ième sur des véhicules de 250/350 cv ça fait plus trop de différence (car la puissance passe au sol) mais en première y'a une grosse différence... En accélérant je charge mon train arrière avec des pneus en 275mm, quand la Golf GTI déleste son train avant en 225mm... A partir de là, les jeux sont faits...
Bon après le 0 à 100 km/h on s'en fou un peu : d'un côté on a une traction de l'autre une propulsion donc déjà : niveau plaisir de conduite, il y a un monde ! C'est un non critère pour moi le 0 à 100 km/h VS le plaisir de conduite sur ce genre de véhicule.
Yes c'est vrai que la largeur des pneus va faire la diff aussi, car en ce qui concerne la motricité, les systèmes d'anti-patinage couplés au launch control sont redoutables d'efficacité pour gommer le déficit d'adhérence de la traction (jusqu'à un certain niveau de puissance évidemment). Là où tu devrais faire le départ parfait en étant concentré et précis, donc pas à tous les coups, le gars en Golf pourra réaliser son meilleur chrono à chaque fois car c'est la bagnole qui fait tout.
Et je te rejoins totalement sur le fait que les chiffres d'accélération ne sont là que pour satisfaire l'égo de quelques gogos et que seul le plaisir et l'engagement de conduite comptent.
Par Aznog
En réponse à zzeelec
Deux marchés automobiles complètement différents, donc à quoi bon comparer ?
Il n'y a pas plus de pertinence à comparer les prix des bagnoles entre la France et les USA qu'entre la France et la Chine, la Norvège, le Japon, la Corée du Sud, etc.
Il n'existe pas un marché automobile mondial mais des marchés locaux dont les caractéristiques multiples sont très diverses, et qui produisent un marketing mix différent à chaque fois.
Quand le produit vendu est identique (voire sort des mêmes usines), il est normal de faire la comparaison pour savoir qui se prend la plus grosse douille dans l'histoire
Le fait est là, le CONsommateur européen est pas du bon côté de la barrière ... et la réglementation "locale" (nationale ou européenne) n'aide pas.
Par anneaux nîmes.
En réponse à Axel015
Mais le prix MSRP n'est pas le prix que le grossiste VW fait au revendeur ! C'est le prix conseillé ! VW vend évidemment moins chère au revendeur que le prix affiché sur le site destiné au grand public !
Le MSRP c'est le prix que VW souhaites voir appliqué....sans que cela ne soit contraignant.
Ce prix ne PEUT pas comprendre les taxes, les frais ou les charges du revendeur dans la mesure où VW ne le maîtrise pas.
La différence ne sera jamais une explication à 16 000€ de différence bien sur. Ça doit varier sur 3-4000 environs.
Quant au 12% de TVA d'écart ils ne résultant pas seuls de la sécurité social....mais un peu quand même
Typiquement le genre de choix societaux qui expliquent entre autre les taux de taxe, les niveau de salaire ou le pouvoir d'achat (sauf à démontrer que le pouvoir d'achat ne dépend pas du salaires et des charges obligatoires).
Vous aurez en UE des prix US quand l'UE sera devenue les US.
CQFD...
Par zzeelec
En réponse à Axel015
https://media.nouvelobs.com/referentiel/1377x667/15400030.jpg
Si c'est le marketing qui dit que en France faut mettre 50% de plus qu'aux USA : car il y a 0 concurence et aucune chance de faire du volume avec un hard malus : ça ne rend pas le prix plus acceptable pour autant...
Évidemment que le prix est fixé par une stratégie marketing et qu'elle est probablement parfaitement réfléchie et pensée pour notre marché (pour maximiser les rentrées d'argent... le but premier de toute entreprise à but lucratif). Pour autant : le prix est déconnant par rapport au prix US.
Souvent on dit : une voiture américaine c'est normal qu'elle soit plus chère en Europe (fabriqué aux USA et exporté en Europe...). La c'est l'inverse : une voiture européenne 50% plus chère sur son continent d'attache et 50% moins chère à l'exportation... Cherchez l'erreur...
Bien sûr que c'est le boulot du marketing de fixer les prix en fonction des objectifs de vente, eux-mêmes liés au potentiel et à la situation concurrentielle de chaque marché !
"ça ne rend pas le prix plus acceptable pour autant"
Encore une fois : où ai-je écrit ça ??? Prêter aux autres des propos ridicules qu'ils n'ont jamais tenus pour les dénigrer, c'est vraiment pitoyable. M'enfin, c'est une technique rhétorique bien connue, et je constate que tu l'affectionnes particulièrement puisque ça fait deux fois que tu l'emploies !
Par ailleurs, j'ai toujours dit que les prix des GR (hors malus) étaient exceptionnellement bien placés, alors qu'à contrario le tarif d'une A110 n'était pas bon sauf en France (à cause du malus qui tue sa concurrence), qui est donc son marché de prédilection (alors que la France est un marché extrêmement secondaire pour les voitures de sport en général).
Qu'est-ce que je pense du tarif de cette Golf ? Dans l'absolu c'est trop cher pour ce que c'est (comme énormément de bagnoles aujourd'hui), mais il n'y a strictement rien en face.
Par Aznog
En réponse à anneaux nîmes.
Ben non.
Ça n'inclu pas la rémunération des intermédiaires.
Vous aviez cru que les salariés américains bossaient pour du beurre ou quoi?
Que le concessionnaires faut pas sa marge?
Pas vous, qui prétendez que le salariés US à un pouvoir d'achat COOOONNNNSSSIIIIIIDEEEEEERAAAAAABLEMENT supérieur à celui de l'européen...
Donc. que ce soit clair parce que vous aimez tellement déformer les propos...
Je ne dis pas que la différence est justifiée.
Je dis qu'elle n'est pas de 50%.
Mais même à 40% ce serait inexplicable, voir à 30%.
Donc je ne dis pas que vous avez tord. Au contraire. Je dis juste que la différence est un petit peu moindre.
Et vous noterez que j'informe également que le prix de détail peut être remisé (opération de déstocker par exemple) et que donc on peut payer moins cher encore.
Quand on y connait rien ... le prix MSRP est le prix de vente indicatif en sortie de concession pour le client.
Les erreurs les plus communes lors de la comparaison avec le marché US, c'est l'oubli de la "TVA US" (puisque différente entre chaque état) et le fait qu'un prix MSRP n'est qu'un prix ... indicatif.
Pour les modèles avec forte demande, il est pas rare que les prix de vente soient supérieurs au tarif MSRP car le concessionnaire s'ajuste / spécule.
Pour des véhicules "normaux", il est tout à fait possible de le toucher au prix MSRP "de base".
Par zzeelec
En réponse à Aznog
Quand le produit vendu est identique (voire sort des mêmes usines), il est normal de faire la comparaison pour savoir qui se prend la plus grosse douille dans l'histoire
Le fait est là, le CONsommateur européen est pas du bon côté de la barrière ... et la réglementation "locale" (nationale ou européenne) n'aide pas.
Conséquence de la politique autophobe menée par un grand nombre de gouvernants européens, français en tête.
Par Axel015
En réponse à zzeelec
Yes c'est vrai que la largeur des pneus va faire la diff aussi, car en ce qui concerne la motricité, les systèmes d'anti-patinage couplés au launch control sont redoutables d'efficacité pour gommer le déficit d'adhérence de la traction (jusqu'à un certain niveau de puissance évidemment). Là où tu devrais faire le départ parfait en étant concentré et précis, donc pas à tous les coups, le gars en Golf pourra réaliser son meilleur chrono à chaque fois car c'est la bagnole qui fait tout.
Et je te rejoins totalement sur le fait que les chiffres d'accélération ne sont là que pour satisfaire l'égo de quelques gogos et que seul le plaisir et l'engagement de conduite comptent.
Surtout que le 0 à 100 km/h c'est un non sens quand comme moi : on supporte pas de torturer la mécanique.
Pour ma part je préfère le 10 km/h => 100 km/h quand l'embrayage a bien accroché et que j'évite de faire surchauffé celui ci en le collant sur le volant moteur avec une grosse différence de vitesse entrainant une usure prématurée de celui ci et en choquant la transmission (anti mécanique par définition).
Par Axel015
En réponse à Aznog
Quand on y connait rien ... le prix MSRP est le prix de vente indicatif en sortie de concession pour le client.
Les erreurs les plus communes lors de la comparaison avec le marché US, c'est l'oubli de la "TVA US" (puisque différente entre chaque état) et le fait qu'un prix MSRP n'est qu'un prix ... indicatif.
Pour les modèles avec forte demande, il est pas rare que les prix de vente soient supérieurs au tarif MSRP car le concessionnaire s'ajuste / spécule.
Pour des véhicules "normaux", il est tout à fait possible de le toucher au prix MSRP "de base".
"Les erreurs les plus communes lors de la comparaison avec le marché US, c'est l'oubli de la "TVA US" (puisque différente entre chaque état) et le fait qu'un prix MSRP n'est qu'un prix ... indicatif."
Sauf qu'à aucun moment je n'ai oublié la TVA, j'ai même prix la TVA la plus onéreuse possible histoire de prendre un cas péjorant et éviter de donner des chiffres optimistes (réflexe de gestion de projet : tu prends le pire cas de figure et t'es jamais déçu).
Si j'avais voulu avoir une démarche quelques peu biaisé :
J'aurais comparé le prix avec la TVA à 0% comme dans quelques états américains et j'aurais comparé au prix français toutes taxes comprises (c'est à dire malus inclus) :
Et là on passerait à 70% d'écart de prix ! J'ai choisis volontairement le cas le moins optimiste : en prenant une "GROSSE" TVA américaine et en ne comptant pas le malus français ! C'est dire mon soin particulier que j'ai pris a ne pas induire de biais dans ma comparaison !
Par Nico350
Ouahou moins chère!!! 40e!!!!!
Par skobido
En réponse à zzeelec
Sauf que pour la population visée qui a les moyens, acheter par exemple une Golf R c'est avoir un bagnole hyper polyvalente qu'on peut autant utiliser au quotidien qu'en track day ou en vacances. Pas la même mayonnaise avec tes "collectionnables" qui restent au garage 90 % des jours et qu'on n'ose même pas sortir sur piste à cause de la décote générée et du coût des réparations éventuelles.
Je ne vois pas de différence entre la Golf compacte sportive (plus ou moins efficace par rapport à d’autres) et les compactes / familiales sportives que je cite. Toutes sont utilisables en daily, avec enfants et bagages en vacances, et évidemment à l’attaque en piste et hors piste. La seule différence : l’âge (donc les km aussi). Dans quelque temps, ces Golf seront âgées. Auront-elles la même cote que des sportives qui, sauf erreur, ont une meilleure image ? J’en doute. Et si les autos mentionnées sont des dailys, alors elles roulent, elles ne restent pas au garage, peu importe les frais engendrés. Sans faire de mon cas une généralité, c'est ce que je faisais, et pareil pour les centaines de potes croisés sur des forums ou en sorties qui cherchaient une sportive capable d'accueillir la famille et de s'éclater (contrairement aux déplaçoirs ou aux sportives radicales).
Par F18Hornet
Salut Yoda, Alfa-Romeo n’a aucun droit sur la forme des jantes téléphones. De plus la forme des ronds, qui ne n’en sont pas diffère.
De plus sauf erreur de ma part, le fournisseur Otto Fuchs Felgen est le même pour les deux constructeurs.
https://www.fuchsfelge.com/en/home.html
En tout cas le lifting de la Golf GTI, de plus en rouge métal avec les jantes « téléphones » est réussi. Si une Golf alors en version GTI. Tu la bichonnes et tu peux en faire un collector dans quelques années étant donnée que c’est sûrement la dernière version thermique pure que Volkswagen propose.
Par ff317
En réponse à Axel015
La golf GTI c'est plus chère en Europe car on a la sécurité sociale ?
C'est ça ton explication !
Oh putain merci ! Heureusement il y a encore des types comme toi pour nous faire autant marrer !
Ben non.
C'est juste que comme d'habitude tu veux comparer la France et les états des EU. C'est dire le niveau que tu as.
Par carver
j'adore la version de base.
pneus à flancs haut, plus souple, motrice mieux , plus adaptée à la vraie vie.
passe partout en plus, t'enlève les logos, 200ch max, un super sleeper...
Par SteppeOuais
En réponse à 992Phil
Une compacte référence, discrète et performante, basée sur un moteur solide (et donc qui peut durer si bien entretenu)
Une valeur sûre
Merci pour ce moment !
Par F18Hornet
€ 44.505,- en Allemagne, TVA incluse, pas de malus.
En France on se fait vraiment avoir par cette escrologie de malus.
Par SteppeOuais
pour une enclume comme celle-ci c'est de l'escroquerie... mais vu qui la vend, on ne peut effectivement pas s'étonner.
Par ff317
gignac31, il va faire ses courses en Espagne. Plus de 2h de route. C'est devenu trop cher en France d'après lui. Par contre il sait très bien expliquer qu'aux EU les voitures font 30ch de moins qu'ici à motorisation identique. cqfd
En réponse à zzeelec
J'adore le gars qui parle de tarifs d'il y a 15 ans, comme si l'inflation n'existait pas, et comme si les prix des bagnoles n'avaient pas explosé depuis 2020 !
Et sans compter le malus bien entendu... le malus entre 2021 et 2024, c'est environ x3 pour les bagnoles de sport. L'année prochaine, ce sera 60 k€ à partir de 189 g/km.
Carrément vrai. Dire que ma mère avait acheté sa R5 neuve 19 000 francs en 1975 ou 76. une honte quand on voit le prix pour la prochaine R5.
Par Axel015
Explique moi dans ce cas les différences entre le marché français et américain qui justifie 50% d'écart de prix ?
Je suis tout ouïe !
Parce que ça devrait être l'inverse si on y reflechit bien :
- Le coût de la MO aux USA est supérieure a la France (pour la gestion des concessions) car les rémunérations sont deux fois supérieures aux USA. (donc ca tire le prix a la hausse)
- La voiture est très majoritairement produite en Europe (pour la GTI) et donc elle est exportée vers les USA (coût de transport supérieur pour les modèles vendus aux USA)
- La population américaine dépense plus en moyenne pour un véhicule qu'en France (sans doute car ils ont plus de pouvoir d'achat et parce que la voiture importe un peu plus pour eux que pour le français moyen) : donc vw pourrait théoriquement en demander plus a un citoyen americain qu'à un français.
etc...
Conclusion : Rien ne justifie le fait que ça se vende 50% plus cher en France.
Par zzeelec
En réponse à skobido
Je ne vois pas de différence entre la Golf compacte sportive (plus ou moins efficace par rapport à d’autres) et les compactes / familiales sportives que je cite. Toutes sont utilisables en daily, avec enfants et bagages en vacances, et évidemment à l’attaque en piste et hors piste. La seule différence : l’âge (donc les km aussi). Dans quelque temps, ces Golf seront âgées. Auront-elles la même cote que des sportives qui, sauf erreur, ont une meilleure image ? J’en doute. Et si les autos mentionnées sont des dailys, alors elles roulent, elles ne restent pas au garage, peu importe les frais engendrés. Sans faire de mon cas une généralité, c'est ce que je faisais, et pareil pour les centaines de potes croisés sur des forums ou en sorties qui cherchaient une sportive capable d'accueillir la famille et de s'éclater (contrairement aux déplaçoirs ou aux sportives radicales).
Tu as cité : "Ford RS, Subaru, Skyline"
Ford RS ce n'est pas utilisable au quotidien : trop rigide et rugeux, et ça ne supportera pas les bouchons, trop voyant aussi pour être serein. Skyline idem. Une Impreza ? Même topo. Toutes les voitures citées sont beaucoup trop gloutonnes et ne vont pas du tout aimer les trajets quotidiens qui risquent de fortement les dégrader (et bonjour les frais d'entretien).
Ce sont soit des voitures préparées et utilisées pour de la course, soit des garage queens qu'on sort faire un tour le week-end.
Par Axel015
En réponse à toyotaquifaitpasdebruit
Carrément vrai. Dire que ma mère avait acheté sa R5 neuve 19 000 francs en 1975 ou 76. une honte quand on voit le prix pour la prochaine R5.
Oui une honte : 19k franc en 1975 ca fait 17500 euros (2023).
Et oui une citadine devrait coûter ce prix.
Par zzeelec
PS : la cote des Golf GTI de certaines générations se porte très bien, tout comme celle des R (de la R32 aux dernières R) et des éditions plus typées comme les ClubSport.
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