Commentaires - Le Japon aurait encouragé Honda et Nissan... à fusionner

Tu m'étonnes que les Japonais préféreraient voir une fusion avec un constructeur de bonne renommée et qui plus est, national, plutôt qu'avec le roi incontesté du Low Cost...

Cette alliance est bancale depuis le début et Nissan n'a jamais été aussi bas dans les enquêtes de fiabilité...

Que Nissan fusionne avec Mitsubishi et se débarrasse du boulet Renault, mais financièrement Nissan n'est pas en mesure de faire la fine bouche alors, cette cohabitation forcée risque encore de durer un certains temps

J'en vois un de roi moi ici ! Si tu vois ce que je veux dire

C'est pas BMW qui avait racheté Rover et MG en 1994 ?

Une magnifique union et à n'en pas douter le top du top en matière de fiabilité et de solidité.

vu la mocheté que tu exhibes , une bmw quelle horreur, en photo, je comprends que tu n'aimes pas les jolies renault. moi je n'ai pas de problemes d'ego, et je veux pas bouffer les merdes de chez lidl, comme beaucoup de cagoles dans ton genre qui croient etre quelqu'un parce qu'il roule dans un panzer allemand. et puis saches que renault repars de l'avant en ce moment et que les performances commerciales s'améliore très nettement. aujourd'hui ou demain seront publiés les chiffres européens, et tu verras qui profite le plus de la reprise après covid

Les entreprises Japonaises dans l'ensemble n'aiment pas ce genre d'opération.

Fierté Nationale. Mal placée ? Peut-être...difficile de juger quand on est pas Japonais.

D'ailleurs si Nissan est en grand partie propriété de Renault ce n'est pas par plaisir....mais par intérêt. Il ne faut pas oublier que fin des années 90 Nissan est à l'agonie. Personne au Japon ne souhaite les sauver....

Le rachat partiel par Renault c'est une question de survie.

Même si depuis l'Alliance a démontré qu'il y avait matière à faire...le fait que Nissan appartienne de fait à un Français ça passe mal.

Aujourd'hui certains verraient d'un bon oeil la fin de cette Alliance.....c'est un peu vite oublier qui doit quoi à qui.

Et les récentes "performances" de Nissan, découlant justement de la gestion de ceux qui étaient pour redevenir indépendant, ne plaide pas en une fin de l'Alliance sans problème pour Nissan.

Faut-il rappeler que sur 7 milliards de pertes, 5 sont de leur fait....

Honda a su garder sa philosophie, ce n’est pas le cas de Nissan.

Il est loin le temps de la Nissan Bluebird incassable.

Honda fait peu de volumes mais vend cher pour faire une marge.

Je vais exagérer mais d’un côté on fait ses courses place Vendôme et de l’autre chez Tati Barbes.

Je n’aime pas trop cette vision de financiers de vouloir faire des fusions n’importe comment. C’est plus compliqué que de croiser 2 chiens entre eux...

La solution est de mettre fin à cette alliance bancale et que Renault rachète purement et simplement Nissan.

Nissan étant en grande difficulté, c'est le moment ou jamais.

Mais j'ai l'impression que les patrons de Renault ont peur c'est froisser le gouvernement japonais.

Cette alliance bancale est le péché originel.

Waouuu, 3 touches en moins d'une demi-heure... je m'épate

connaissant la nationalisme et le racisme ambiant, typique de la société japonaise, pas étonnant comme info

Ce sera la seule issue favorable pour Nissan . S'allier avec un autre constructeur japonais sera la solution.

C'était l'objectif de Ghosn resultat il s'est fait sauter par le Japon et Nissan. Difficile de racheter Nissan

Connaissant l'idiotie et l'abrutissement généralisé du franchouillard moyen donnant des leçons de morale à la terre entière de son tas de fumier je vois que tu fais partie de cette caste critiquant sans retenue un peuple travailleur et créateur. .....Ce n'est pas bien la jalousie

que dire à part

N'importe quoi....

Honda fait peu de volume....lol.

Honda est juste un constructeur indépendant, mais c'est un gros constructeur. Plus de 5 millions de voitures chaque année. Ne parlons même pas des 2 roues....

Pour autan non, ses bénéfices bien que très confortables (plus de 4 milliards d'€) ne sont pas exceptionnels vu la quantité vendus.

Bref c'est tout le contraire.

Honda fait beaucoup de volume mais ne marge pas comme un porc sur chaque véhicule mais la quantité lui permet de très bien se situer en fin de d'année comptable.

Honda vend cher en France, et a fortiori quasiment que des véhicules importés hors-UE. Le marché doit représenter quelques journées de production par an à tout péter. Les volumes sont ailleurs que sur ce continent. La Civic rien que pour le marché US, c'est plus de 300 000 unités à l'année, et autant pour le CR-V. Extrapolé par le fait que ce sont des véhicules "monde", on a un "petit" constructeur japonais qui sort 5 million d'automobiles par an (dont du Premium avec Acura), sans compter tout le reste des activités derrière. Je ne dirais pas qu'ils vendent "peu".

Nissan n'a pas que subi Renault, à la fin des années 90, les Almera étaient réputées pour être des merdes absolues en termes de sécurité, bien que mécaniquement increvables en essence, et les Primera avaient cette petite "finition" Sunderland qui faisait préférer l'achat d'une version break, la seule importée du japon. C'est triste à dire, mais leur implantation au Royaume Uni leur a fait pas mal de mal avant la crise, et Renault n'a fait qu'accentuer ce qui commençait déjà à patiner sévère.

Oui Renault a sauvé Nissan, mais quand on voit se que le premier a fait du second... C est catastrophique !

Elles sont où les starlettes, bluebird, cedric.

J ai un souvenir ému de Cedric en 280GLD. Un vrai panzer. Hyper confortable et une fiabilité de dingue. 400 000kms sans aucun problème.

Depuis le coup de théâtre des autorités japonaises avec Carlos Ghosn,j'ai la ferme conviction que les japonais souhaitent se débarrasser de Renault,pour quoi pas ils ont bien profité financièrement, technologiquement et maintenant il veulent larguer,pas étonnant vue la direction que prend Renault et l'ensemble du secteur.

Honda peu de volumes ???????? En Europe peut-être, mais en Asie comme aux USA, c'est un très gros constructeur !

Cela aura au moins donné lieu à Mini...

Ils viennent d’afficher un résultat négatif

Mais!! mes yeux pleurs le sang quand je lis de telles inepties !

Les gens n'ont pas de honte à écrire n’importe quoi sans la moindre compétence !!!

D'accord la pouriture cosmopolite...

Inch Allah !

Je t'invite à t'intéresser à la démographie française (Insee, Ined) et aux ouvrages de Laurent Obertone avant de censurer comme un veau. Il se pourrait que certaines de tes certitudes volent en éclats...

C'est toujours bon de s'informer, même et surtout quand cela va à l'encontre de ses convictions.

Comme chantait RATM : "know your enemy"... je pense que c'est le minimum requis pour se prétendre un "honnête homme" du XXIe siècle.

C'est drôle de lire ça.

Parce que je signale....again....que Nissan était en quasi faillite.

Donc tous les "ouai mais avant c'était mieux" désolé mais c'est du flan.

c'est trop complexe coté Japon comme coté France pour le moment.

Mais l'idée trotte déjà dans certaine tètes pensantes ......... en France

Un peu moins que Nissan-Mitsubishi ...

Et ce ne sont pas les kei-cars qui rapportent ni même la Fit aux US qui vient d’être supprimée

Comme beaucoup de constructeurs a cause du CoViD et des répercutions sur les fermetures de sites, les ventes etc etc....

Epiphénomène.

Regardez les résultats sur les 10 dernières années.....

acheter Nissan avec quel argent?

celui des contribuables ?

car faut rappeler que Renault perd actuellement un max d'argent, justement.

DATSUN c'était sympa. Mais depuis lors ...

Tu devrais apprendre le mandarin, plus utile pour converser avec nos futurs régents...

Quant au "grand remplacement" (d'une couleur par une autre, c'est ça la grande peur ?), qu'est-ce que ça peut bien faire si l'on a déjà abdiqué libre arbitre et sens des responsabilités ?

Il faudrait se soucier bien davantage de notre chute culturelle et morale et de la disparition en rase campagne de l'espace politique citoyen.

Euh, t as connu Nissan avant ?

Ben Dsl, mais, OUI, Renault a sauvé Nissan, pour mieux lui faire faire des voitures de piètres qualité comme Renault à le secret. Va demander à un mécanicien Nissan de se qu'il pense de la marque depuis le "sauvetage !

Je ne suis pas d'accord concernant la chute culturelle et morale.

Le mœurs évoluent tout simplement. Par exemple pour m'adapter à la population en passe de devenir majoritaire en France dans quelques décennies, je suis en train d'apprendre le livre soumission (pardon l'islam pour ceux qui se passent de la traduction du titre) pour me mettre à niveau culturellement.

"Les hommes sont les responsables des femmes (ont autorité sur elles) [...] Et quant à celles dont vous craignez l'infidélité, exhortez-les, abandonnez-les dans leurs lits, et battez-les. Si elles viennent à vous obéir, alors ne cherchez plus de voie contre elles. Allah demeure, Haut, Grand, vraiment!"

Je trouve clairement ce versé magnifique ! Même si je suis un peu dubitatif sur le fait qu'Allah soit grand, selon les estimations il fait plutôt dans les 1m75.

"Combattez ceux qui ne croient ni en Allah ni au Jour dernier, qui n'interdisent pas ce que Dieu et Son messager ont interdit et qui ne suivent pas la religion de la vérité"

Quel noble passage ! Inciter à s'en prendre à ceux qui ne croit pas en la vérité :) Que de bon sens.

"Quant au voleur et à la voleuse, à tous deux coupez la main"

Voyez le côté progressiste dans ce passage, avec une amélioration considérable des délais de justice !

Bref, j'adore la néo-culture ;) Je suis devenu un fan inconditionnel. C'est encore mieux qu'un smurf movie.

La Fit/Jazz, ça a longtemps été un Playmobil dans un évier en Amérique du Nord (Honda au Canada est loin d'être confidentiel) par rapport au reste de la gamme. Tout ce segment a jamais vraiment décollé, rien qu'à regarder l'alliance Toyota Mazda sur ce marché pour la Mazda 2/Yaris.

Par contre il y a masse de Civic, CR-V, RDX et Odyssey...et la rentabilité ne dépend pas forcément du segment mais surtout de l'appareil industriel derrière et du marché en face. Même si l'Amérique du Nord reste attachée aux sedan, ils sont eux aussi rattrapés par les crossovers et SUV à la con de partout.

Honda est un constructeur et motoriste independant en autos motos et moteurs bateaux sans parler d'ingenerie robotique et deplacements du futur et je comprends leur choix.

C'est sûr qu'en France on est pas habitué à la notion de protectionnisme industriel et de préférence nationale.

C'est dommage effectivement car on entre dans une phase où les pays développés protègent leur industrie, mais nous avec l'EU on va être les dindons de la farce...

Tous les pays du monde développés qui adoptent une posture protectionniste (USA, Chine, Japon entre autre), ont un chômage inférieur à 4% (avant le COVID en tout cas). Nous on préfère donner du boulot à des gens à l'autre bout du monde, c'est notre côté généreux.

Symptomatique de notre époque : le sarcasme et le ricanement ont remplacé l'ironie qui, elle, est à la fois critique de l'ordre établi ET féconde de valeurs nouvelles.

Pour ce dont je me souviens, dans Soumission, Houellebecq décrit une France apaisée (y compris au niveau des rapports homme/femme, son leitmotiv), très loin de la rumeur de guerre civile que certains colportent. Ce que le peuple perd en liberté, il le gagne en confort et simplicité.

Cela donne à réfléchir sur notre posture, comme le résume ce célèbre verset (non coranique) de Pink Floyd : "did you exchange / a walk-on part on the war / for a lead role in a cage ?" (ma traduction : "as-tu troqué ton poste de fantassin en guerre contre des honneurs dans une cage ?")

De là à confirmé la théorie que c'est le gouvernement japonais qui à œuvrer pour faire enfermer Ghosn avant qu'il arrive à faire la fusion de Nissan et Renault, il n'y a qu'un pas que j'aurai du mal à ne pas franchir...

Attention, tu va te faire traiter le complotiste.

En France on a pas le droit de dire qu'il y a des complots dans les hautes sphères, c'est tabou.

Le gouvernement japonnais veut idéalement dégagé Renault pour la simple et bonne raison que l'état français détient une bonne par de Renault. Dès lors, ils ont une main (indirecte) sur Nissan, ce qui fait craindre d'une préférence pour les emplois en France face aux emploi au Japon. Dans le cas inverse, il est fort probable que nous ayons les mêmes peurs.

l'Amérique du Nord est rattrapée par les SUV ??

que ne faut il pas lire. C'est elle qui a lancé la mode. Et depuis toutes ces années que la ménagère moyenne regarde Berberly Hills puis toutes les autres cochonneries de programmes US, et bien elle aussi veut son SUV. Sauf que Brenda a remplacé son Ford F150 par un Dacia Duster

Technologiquement je ne pense pas qu'avec les DCI et TCE ils ont fait fort, au contraire!

Mais dis donc pour quelqu'un qui s'en fout complètement de la religion je trouve que tu te renseigne un peu trop et pas que dans le bon sens maintenant tu arrives même à l'évoquer dans un article qui n'a absolument rien avoir avec

j'aurais bien voulu donner quelques précisions et rectifier quelques erreurs commises de ta part mais ce n'est ni le sujet de l'article, ni même le forum approprié

Il devrait simplement revoir cette vidéo là...

https://www.20minutes.fr/insolite/1745639-20151207-video-lisent-bible-passants-faisant-croire-coran

Il y a un lien indirect.

On discutait innitialement de la mésentente entre Renault et Nissan pour des raisons culturelles.

Et une personne à traité les japonais de racistes sous prétexte qu'ils appliquent une forme de préférence nationale.

Sur ce point je me suis permis de faire le lien avec la France qui adopte une comportement opposé au Japon.

Sinon Nadir, je salue très sincérement tes reponses qui sont exemplaires d'un point de vu diplomatique. Tu as un tact à l'épreuve des balles je dois reconnaître. Concernant les citations que j'ai faite je me doute bien qu'avec une surcouche d'endoctrinement contextuel on finit par les interpréter différemment. Du reste un de mes meilleurs amis (avec qui j'ai plusieurs investissements du reste) est musulman (à sa façon certes). Ma critique est adressée avant tout sur le Coran, car la vérité c'est que la grande majorité des musulmans en France sont parfaitement respectables.

Pas tant que ça.

Ne pas oublier que 5 des 7 milliards de pertes c'est précisément Nissan...

Bon il n'empêche qu'effectivement ils ont pas de sous...

Vous pouvez dire ce que vous voulez mais il n'empêche que les voitures super méga fiables de Nissan les avait amené à la faillite.

Le reste c'est de la littérature...

bon, c'est pas tout à fait bien orthographié et pas adapté au sujet !

Honda va également quitter l'Europe en commençant par la Grande-Bretagne(la fermeture de Swindon déjà actée)

Quand ca gagne tu restes dans l alliance, quand ça perds tu pars au liban, après t es pas a l abri de gros feu d artifice c est le jeu

Qu'ils laissent Honda tranquille.

Antisémite ! Antisémite !!!

Il n'y a pas de quoi......Bobonne est parti avec ta béhème et tu nous fais les joues toutes rouges et les lèvres baveuses? J'avais oublié MDR.

C'est vrai , mais Nissan avait sans doute une mauvaise organisation.

A l'époque le MITI ( Ministère japonais en charge de l'industrie) trouvait qu'il y avait un constructeur japonais en trop. Nissan était donc la victime du moment et personne dans l'empire n'a donc levé le petit doigt pour sauver le soldat Nissan.

C'est décidément pas en multipliant les comptes et en prenant les pseudos des autres que ça va vous rendre intelligent vous.

Je n'ai jamais dit que Renault se portait bien... Mais cela vous êtes incapable de le comprendre.

Faut dire que de quelqu'un qui ne sait pas lire un bilan et qui prends ses infos sur BFM on en attend pas beaucoup.

Aller le Troll, je vous laisse patauger dans la fange.

La bible est à l'image du Coran pas mieux. C'est le même torchon.

Quitte à lire des horreurs je trouve mein kampf plus poétique.

C'est l'heure, il faut aller te coucher mon petit, tu as assez raconter d’idiotie pour la journée...

Tu n as peux etre pas le recul nécéssaire, il te reste du chemin a parcourir petit scarabé

À un moment, et même pour la (mauvaise) blague, il faut cesser les frais...

La Bible et le Coran des torchons... Toutes les pensées, les arts, les civilisations, les spiritualités qui prennent source dans ces textes et les critiquent constructivement sont innombrables. J'aimerais que de tels torchons, et le foisonnement culturel qui s'ensuit, soient publiés de nos jours !

Expliquer?

Mais déjà je ne vais pas expliquer parce que je l'ai déjà dit que Renault allait pas bien. Il s'y a que vous qui en avez déduit que je disait qu'ils se portaient à merveille.

Normal...vous n'avez pas les capacités pour comprendre.

Sauf que j'ai dit que la situation ne les ferait pas couler. leur résultat d'exploitation était encore positif il y a peu...

Et franchement pour un suceur de PSA vous devriez être au courant que 5-6 milliards ça fait pas couler ce genre de boite...

Sauf qu'un pauvre gland comme vous est incapable de lire un bilan simple...ne parlons même pas de détailler...

Alors les dépréciations d'actif ou les comptes intégrés....lol.

Non les glands de votre genre ça s'invente une vie. Un gland de votre genre ça intervient pour troller sous 3 ou 4 pseudos. Vous étaler votre médiocrité à longueur de post.

Personne n'a nié que Renault et Nissan étant marié l'un devait assumer les perte du second. Après tout, il en a partagé les bénéfices pendant des années...

Mais vous comme vous êtes coincé dans votre médiocrité et que vous n'avez aucunement les capacités pour en sortir vous ne comprenez pas.

Il est d'ailleurs assez comique de lire ici que maintenant L'Alliance est un groupe unique...Quanf la place de numéro 1 mondial se jouait il y en avait du troll pour dire que non....

Sinon vous avez pensé à consulter un psy?

Je comprend que vous l'ayez mauvaise....se faire autant bâcher c'est pas facile. Mais quand même....

Que je vous obsède au point de vous inventer un pseudo qui me copie?

Ca touche le domaine de la psychiatrie non?

Vous devriez essayer les femmes pour vous toucher la nouille garçon.

Enfin...après tout fait être ouvert parait-il.

Mais vous pourrez rester tant que vous voulez...non. Je suis pas adepte ce genre d'intimité.

je vous vais pas la bise hein...ça pourrait vous émoustiller et provoquer en voisine frénésie de multicolore....encore.

Tout à fait. Et s'il sont actuellement dans la me..e, c'est qu'ils ont recommencé les erreurs du passé.

En fait, il n'y aucune réelle collaboration sauf coté Renault.

Ils ne respectent pas leur engagements en disant oui, mais en faisant autre chose. Il est impossible de leur faire confiance. il faut se souvenir de Pear Habour

Ghosn qui les a protégés pendant 20 ans l'a appris à ses dépens.

Quand au protectionnisme, et à ceux qui parlent de racisme renseignez vous sur le statut des travailleurs étrangers au japon, c'est mieux que le Qatar mais .....

"Sinon Nadir, je salue très sincérement tes reponses qui sont exemplaires d'un point de vu diplomatique. Tu as un tact à l'épreuve des balles je dois reconnaître."

Merci

Concernant mon endoctrinement voilà mon commentaire de l'autre fois qui était au passage une réponse jumelée à toi et à Crouk voilà ce que j'avais écrit

"bon d'habitude je n'aime pas parler de religion sur les forums français et surtout sur un site comme Caradisiac (en même temps c'est logique) mais bon vu que toi et Axel m'avaient un petit peu poussé alors je vais donner mon avis

Alors faut que tu saches un truc que si toute l'humanité était comme moi je peux te garantir qu'il n'y aurait pas eu tout ce bordel

Tu dis que je suis endoctriné navré pour toi mon cher mais ce n'est pas le cas.

Je suis de confession Musulmane et visiblement je n'ai aucun problème avec les autres (Chrétien, Juif, Bouddhiste et athée ou des personnes comme toi et Axel)

ma meuf n'est pas musulmane elle est comme toi (elle ne croit pas aux religions) et bizarrement ça va faire 4 ans que nous sommes ensemble et 1 an que nous vivons ensemble, j'ai des collègues étrangers de plusieurs nationalités avec qui je m'entends très bien, je n'ai aucun problème avec les Homosexuels (et d'ailleurs sur caradisiac il y'avais un intervenant qui était homosexuel avec qui je m'entendais très bien et d'ailleurs il s'est fait emmerder par des types qui je suppose ont la même pensée que toi sur la religion), sur caradisiac c'est à peu près tout le monde qui s'engueule avec les pros Tesla et la bizarrement je suis l'une des rares personnes qui ne s'engueule jamais avec eux, je n'ai pas de problèmes avec les écolos (pas les écolos de l'extrême), etc....

Et j'estime (attention je ne t'insulte pas) que je suis beaucoup plus ouvert d'esprit que toi pour toi toute personne religieuse est endoctrinée et renfermée alors que c'est complètement faux et sur ce

Bonne soirée à toi "

Roc je t'adore

Zut juste oublié de préciser que je suis pratiquant

Ah la Nissan Bluebird ! Mes premiers kilomètres en conduite accompagnée, toute ma jeunesse...

A l'époque un équipement de série digne que les françaises proposaient en options, un moulin volontaire, un intérieur spartiate mais solide, bref une excellente caisse très habitable pour un prix raisonnable !

Cette époque est effectivement révolue avec les Nissan équipées de DCI et autres boîtes Renault en carton, ils seraient bien cons chez Honda de s'associer au Nissan de 2020...

... tu m'adorera moins quand j'aurai une fois encore pointé l'imbécilité intégrale de toute religion... suffit de prendre le temps de lire ces textes pour vite piger qu'on peut y trouver tout et son contraire pour affirmer des positions pouvant être diamétralement opposées.

Et que penser de toutes ces peuplades qui, à ton image, suivent sans se poser trop de question, le dogme majoritaire en vigueur dans le pays où le hasard le la naissance les a posés...

Tu parles à des gens qui croient avoir la science infuse et qui ne remettent jamais en question leur opinion. J'avais il y a quelques années les mêmes convictions qu'eux, mais un job de trois ans dans une office d'HLM en tant que responsable travaux m'a vite fait retourner ma veste. Ecrire ce que j'ai pu voir, constater, et tout ce qui est caché au grand public est ahurissant.

.......et à l'origine de toutes les guerres, cela permet le contrôle de la démographie remarque.

Des personnes comme toi sont des bénédictions, car ouvertes d'esprit et surtout tolérant, mais ce n'est pas la ces de tout le monde. Ma collègue directe s'est mariée récemment et s'est converti par obligation. Mon meilleur ami lui s'est marié avec une musulmane et chacun à gardé ses convictions, une vie en bonne entente (sinon on ne serait plus ami). Idem un autre ami, inverse Musulman est s'est marié avec une Française, chacun à gardé sa religion, l'un mange du porc, l'autre pas. Lui a été renié par sa famille et ses parents qui habitent à côté ont toujours refusé de voir ses petits enfants, âgés maintenant de 10 et 6 ans, et n'ont pas participé au mariage civil uniquement. S'est triste quand même d'en arrivé là.

je viens de créer mon compte caradisiac pour réagir à cet article erroné (ce qui est assez rare chez caradisiac) :

les résultats de Nissan (et de Renault) ne sont pas mauvais depuis le départ de C.Ghosn, mais la conséquence de sa course au volume de vente au détriment de la rentabilité.

reconnaissons tout de même que Renault (avec C.Ghosn) avait sauvé Nissan de la faillite avec une alliance inédite sur le marché, car 100% des autres fusions automobiles avaient échoué (Mercedes/ chrysler, etc) .

Une religion, c'est une secte qui a réussi.

J'ai aussi des amis de différentes religions. Certains comme toi pratiquent un islam tolérant.

Malheureusement ce n'est pas le cas de tout le monde. Peu importe la religion des gens, dès le moment ou elle n'empiète pas sur la vie des autres. Or en France nous avons tout fait pour être libéré de l'emprise du catholicisme dans la vie de tous les jours. Quand j'étais petit on m'imposait le "pas de viande le vendredi" par exemple. Nous avons réduit l'emprise d'une religion, ce n'est pas pour la remplacer par une autre. La vie en communauté est déja suffisamment compliquée sans ajouter des contraintes religieuses. Les lois de la république prévalent sur toutes les autres. Dès le moment ou une partie de la population n'accepte pas cela, cela ne peut que poser des problèmes.

Comme 95% (soit une grande majorité des musulmans en France) tu es tolérants. C'est bien.

Car comme 95% des musulman, tu ne crois pas aux textes du Coran, tu crois à une adaptation intellectualisée et tolérable avec la morale collective qui prônent la tolérance (du moins en France).

La Bible (ancien testament, comme le nouveau), ou bien le Coran serait interdit à la vente en France s'ils sortaient au jour d'aujourd'hui. Evidemment comme il s'agit de livre d'époque, et pour ne pas choquer les croyants on tolère, mais globalement, pour les avoirs lus sans arrière pensées, on est quand même sur les pires horreurs que je n'ai jamais lu qui ne reflète sans doute pas ta pensée j'en conviens.

Petit exemple avec la Bible pour changer de registre :

Lévitique 20:13, «Quand un homme couche avec un homme comme on couche avec une femme, ce qu’ils font tous les deux est une abomination: ils seront mis à mort, leur sang retombe sur eux.»

Globalement, peut-importe le contexte, il s'agit d'un appel au meurtre des homosexuels... Clair, net et précis.

Les textes religieux, sont globalement profondément intolérant (envers les femmes, les athées, les polythéistes, les homosexuel, etc...) cependant la plupart des croyants, ne le sont pas en France (il y a tjrs des extrémistes évidemment mais pas majoritaire). Comment expliquer cela ?

Et bien parce que quand on est PAS endoctriné au préalable et que l'on a une lecture critique, on ne peut pas passer à côté de toutes ces horreurs (qui pour l'époque étaient je le conçois dans la morale collective).

Par contre, quand on a subit un endoctrinement, des le plus jeune âge, on supprime tout esprit critique et voici ce qui se passe dans la tête de l'intéressé à la lecture d'un passage controversé (et y'en a plétore) :

24,3: «La fornicatrice n'épousera qu'un fornicateur ou un païen: pareilles alliances sont interdites aux croyants».

Par exemple ce verset indique qu'il est interdit de ce marier avec un païen ou une personne non "vierge" (donc ça va à l'encontre de ta philosophie Nadir on est d'accord).

Ce qui se passe dans ma tête : c'est injuste, c'est le reflet d'un époque intolérante.

Ce qui se passe dans la tête d'une personne, endoctrinée préalablement, à la lecture du texte : un païen est en réalité quelqu'un qui n'a pas voulu ouvrir son cœur à l'islam alors qu'il a la connaissance des textes, toi Axel, qui ne connait pas les textes, qui n'a pas le savoir, c'est normal que tu ne sois pas musulman, ça ne fait pas forcément de toi un païen au sens du Coran. De plus, rien n’empêche une personne d'épouser un non-croyant car, jusqu'à la mort il n'est jamais trop tard pour se convertir.

Bref, l'endoctriné justifie tout car il veut aboutir à un raisonnement compatible avec sa morale... donc il prend des chemins détournés (volontairement biaisés) pour y arriver... mais le sens premier du texte est pourtant le message qui est véhiculé... et qui n'avait rien de choquant pour l'époque... car l'époque était profondément intolérante... à l'image des apôtres (Paul doit-être le pire je pense) ou du prophète Mohammed.

Donc oui, grâce à un mécanisme d'endoctrinement, tu as une lecture du Coran parfaitement fausse ! Mais heureusement ! Car cette lecture faussée, te permet d'être en adéquation avec les valeurs actuelles prônées par la morale collective (issus des lumières en l’occurrence pour la France).

Pour celle qui nous concerne, qui sera Pape ? Ano, xfire ?

Et surtout, comment feront-ils la fumée blanche sans combustible ? Ils mettront le feu à une batterie ?

Cette "Alliance" est minable, et on auraiit voulu nous faire croire que ça valait bien une fusion !

La faute en est principalement à renault puisqu'on nous explique ici que "renault a tout à dire", que "le boss c'est renault" , que "l'alliance c'est un tout".

La structure est à revoir complètement car qu'avons-nous.pour le moment?

Deux marques très malades (renault aussi si , si ; certes les pertes renault sont moindres mais les ventes renault sont nettement moindres que celles de nissan )

qui cumulent leurs pertes.

C'est de l'association complètement bidon , de fait.

On voit à quel point l'inertie existe pour mettre en commun des synergies, il doit y avoir énormément de gaspillage de temps et d'argent.

PSA va t il s'offrir un japonais après un italo-americain ?

L'origine de très nombreuses guerres (peut-être même de toutes, car je n'ai pas en tête d'exemple de guerre "désintéressée"), c'est l'économie et les jeux de pouvoir et d'influence qui lui sont associés. La religion (comme toute idéologie) n'a servi que de catalyseur pour convaincre les peuples du bien fondé moral de ces guerres. Elle est instrumentalisée pour en faire un outil de propagande efficace qui masque les raisons réelles du conflit. Sachant que ces raisons officieuses ont rarement l'assentiment des foules...

Par exemple, quand l'Eglise taxait certaines pratiques religieuses d'hérésie, c'était la bonne excuse pour massacrer, piller et s'approprier des terres : étendre son pouvoir économique à bon compte... l'alliance du clergé (quelle que soit la religion) et de la puissance militaire est une realpolitik conquérante sous couvert de dogmatisme.

Honda pas fou

Je peux aussi dire que tu as lus c est livres afin d être rassuré sur tes convictions ?

Je te conseil le livre de Pietro Rato " Rothschild & Co"

Il ne se base que sur du factuel et ne laisse place à aucune interpretation cela devrais te plaire

Tu te contredis précisément en citant les Lumières : tu trouveras dans leurs textes un racisme féroce et des préjugés qui te conduiraient directement devant un tribunal en 2020.

Un texte est vivant, c'est-à-dire qu'il se lit toujours à l'aune de sa subjectivité, et qu'il est intéressant car il nous met à distance de nous-mêmes et nous force à nous positionner vis-à-vis de lui.

Pour comprendre les textes les plus éloignés de nous dans le temps, il est nécessaire de les resituer dans leur contexte historique. Il est certain que nous employons aujourd'hui des arguments qui seront perçus comme des abominations ou des stupidités dans un siècle. Mais ce sont précisément ces supposées stupidités qui nous aurons permis d'avancer (comme les Lumières se sont appuyées sur une part de morale chrétienne, comme le protestantisme de Calvin est né du catholicisme et a entraîné de proche en proche le capitalisme, etc.), et qui seront encore utiles à l'homme de demain pour porter un regard extérieur sur lui-même.

J'espère simplement faire comprendre que le dénigrement basique (je n'ai pas écrit "la critique constructive") des textes fondateurs est une impasse.

Je ne suis pas tout à fait d'accord. Les Guerres de Religion qui ont ensanglanté l'Europe, les Croisades, ont d'abord et avant tout des causes religieuses. Que certains en aient profité pour tenter de s'enrichir ou augmenter leur pouvoir ne change rien. Le protestantisme, la religion musulmane ont été vues comme des menaces sur la "vrai foi" par les papes et les croyants, qui ont poussé à la violence.

Les humains sont parfaitement capables de s'entretuer pour des idées, pas seulement pour le pouvoir ou l'argent. Les dirigeants peuvent également être des dogmatiques convaincus et se lancer dans des guerres "inutiles" d'un point de vue purement terre à terre. Adolf Hitler, plus que le pouvoir ou l'argent, désirait débarrasser le monde des Juifs et donner de l'espace vital au peuples germaniques.

Vous négligez une chose, pourtant primordiale: les textes des Lumières ont été faits par des Humains, avec leurs préjugés et limites. Les textes saints sont considérés par les croyants comme ayant été inspirés ou écrits par le ou les dieux.

Ils en font une lecture critique, certes, mais il n'en reste pas moins qu'ils considèrent qu'un moins une partie de leur contenu donne un message absolu, indiscutable, car venant d'une autorité supérieure.

pour résumer: il ne faut confondre l'étude purement historique de ces textes avec l'apologétique religieuse.

Il y a vraiment de tout sur caradisiac, c'est prodigieux.

Bon, on s'est complètement éloigné du sujet mais on lit beaucoup moins les "trolls" que lorsque l'on parle uniquement de voitures

Ça va être difficile de discuter de ce sujet énorme ici, qui nécessite des relectures historiques au cas par cas !

Dire que Hitler ne désirait pas le pouvoir, c'est quand même un peu gros pour quelqu'un qui se dénommait lui-même "le Führer" (le chef, le guide) et avait un culte de la personnalité qui ferait passer Trump pour un timoré :

Ein Volk ein Reich ein Führer, ça signifie que le guide est aussi nécessaire et important que le Peuple et l'Empire - une nouvelle Sainte Trinité.

Pervertir Internet et ses cases, c'est ce que je préfère !

Je me suis mal expliqué: Hitler ne désirait pas le pouvoir pour le pouvoir, il s'était forgé une idéologie et une destinée.

Sinon, évidemment, tous les humains sont menés par leurs sentiments, donc toutes les guerres, justes ou injustes, partent de là, que ce soit la jalousie, la soif de pouvoir, comme le sentiment d'inégalité, la recherche d'une vie meilleure... Mais je ne pense pas que ce soit ce que vous vouliez dire, puisque c'est enfoncer une porte ouverte?

Quoi qu'il en soit, l'idéologie, religieuse ou pas, est un ressort puissant dans les causes de conflits, contrairement à ce que vous affirmiez. C'est ce que je voulais démontrer.

La perversion, c'est d'insinuer comme toi que les humains n'ont pas les mêmes droits selon la couleur de leur peau, et que ton petit statut privilégié doit être conservé coûte que coûte, même au prix du renoncement à toute empathie pour les autres humains qui n'ont pas eu la même chance que toi de naître dans le bon pays.

Les problèmes dans le monde proviennent pour une bonne partie de gens comme toi, qui au nom d'une idéologie nauséabonde et égoïste essayent de conserver les inégalités, en construisant des barrières là où les gens cherchent la liberté de circuler, en instituant des frontières artificielles là où les échanges seraient profitables à tous, en créant des différences clivantes quand la diversité enrichit, etc...

Le seul grand remplacement, c'est celui des vrais intellectuels par des gens au cerveau rempli de fumier comme ceux de Zemour, Trump ou Marine...

De toute façon, internet est un défouloir où tout le monde s'exprime pour donner son point de vue dont finalement tout le monde se moque éperdument. Sauf à critiquer sauvagement l'avis qui ne nous plait pas. Cela nous donne un semblant d'existence et d'appartenance à une communauté choisie (Mais quel bonheur lorsqu'on revient à la vrai vie).

Il suffit de voir les blogueurs/influenceurs en extase devant leurs 100.000 followers (moutons en français) c'est à dire 0,001% de la population française. Je ne parle même pas au niveau mondial, et encore moins des 200 commentateurs de l'actualité Caradisiac qui représentent à peine 0,0000...% de l'audience de ce site.(6.000.000 de visites en Mars 2019)

Voilà, j'ai donné mon point de vue (qui n'a rien à voir avec le sujet initial) et dont tout le monde se tape....Et finalement moi aussi

Bonne journée,

Les 3 que tu cites ne sont pas les seuls et sont surtout au service d'une poignée dirigeants la finance mondiale. . Les Rothchild Soros etc tu en as déjà entendu parler ? Et celui qui dirige notre pays fait partie de cette caste destructrice. Amen.

T'es certain de ne pas t'être trompé d'interlocuteur (ou d'avoir mésinterprété mes propos) ?

Je venais justement critiquer le fait que le "grand remplacement" (et je pose encore la question : "remplacement de quoi par quoi ?") est vécu comme un danger alors qu'il en est d'autres de plus pressants et établis. Cf mes commentaires plus haut.

Quand je dis "pervertir les cases d'Internet", je prône justement le fait de ne pas toujours avoir sous les yeux ce à quoi on s'attend et donc ce qui correspond à son opinion. Car j'ai l'impression que les algos sont faits pour nous apporter des recommandations qui nous brossent dans le sens du poil, ce qui semble contraire à l'idéal démocratique du débat d'idées et de l'éclairage citoyen.

Enfin, parler des "vrais" et des "faux" intellectuels revient à désigner le bien et le mal, lecture manichéenne enfantine et sans nuances qui nous conduit à chercher dans une boîte des solutions qui ne s'y trouvent pas.

Depuis quelques années j'ai l'impression que les japonais évoluent à court terme...

C'est pas faux, mais ces dirigeants se servent de décérébrés comme lui et de la haine qu'il entretient pour autrui pour détourner l'attention des vrais problèmes de société. Sans les complotistes pro-nazis et la méfiance qu'ils entretiennent pour "l'étranger", le monde tournerait bien mieux...

"tu m'adorera moins "

jamais de la vie Rocky c'est ton avis et je le respecte

Je pensais que c'était toi qui avait parlé de "grand remplacement", si je me suis trompé je m'en excuse.

Effectivement les algos qui flattent nos recherches font le jeu de tous ceux qui n'ont pas encore pigé en 2020 ce qu'est un biais de confirmation (platistes, néo-nazis, secte électrique...), et à l'heure d'internet rien de plus facile que de trouver UN argument favorable à ses thèses même si il y en a 100 autres défavorables.

A ton tour ne te méprends pas sur le sens de "vrai intellectuel" : pour moi c'est juste une façon de faire la différence entre ceux qui cherchent des infos objectives pour avancer, et ceux qui ne font que se servir des médias pour entourlouper son voisin. En sachant que toute décision individuelle ou tout choix politique pourra toujours se lire en "bien" ou en "mal" selon le point de vue, puisque choisir c'est renoncer, ce qui fera toujours des malheureux que l'on pourra interviewer sur BFM avec un peu de pathos larmoyant à la clé et justifiant une décision bien pire...

Exemple : le diesel tue et n'a aucun intérêt pour l'acheteur : alors hop on va trouver LA mère de famille avec trois gamins accrochés à sa jupe qui roule en vieux diesel rincé et qui dit ne pas avoir de quoi le remplacer, en passant sous silence que si elle avait acheté autre chose à l'époque sans subventions absurdes elle serait aujourd'hui plus riche, et qu'accessoirement un de ses voisins mort d'un cancer du poumon serait peut-être vivant, lui...

HONDA n'a aucun intérêt à fusionner avec une marque japonaise de seconde zone comme l'est devenu NISSAN. A la limite, une fusion HONDA-MAZDA aurait eu plus de sens si MAZDA n'était pas engagé avec TOYOTA. De là, la meilleure stratégie serait pour TOYOTA-MAZDA-HONDA-SUZUKI de faire une alliance : TOYOTA généraliste, MAZDA premium sport, HONDA premium "tranquille" et SUZUKI low-cost.

Vous ne l'avez aucunement démontré... Moi je vous dis que l'idéologie est à géométrie variable (on s'en accommode dans l'histoire à travers des alliances plus que surprenantes et justement non-idéologiques et amorales - "les ennemis de mes ennemis sont mes amis"... jusqu'à ce qu'on les trahisse) et qu'elle sert des intérêts plus qu'elle n'est moteur des conflits.

J'ai des dizaines d'exemples qui me viennent en tête pour appuyer ceci, et pour l'autre versant, uniquement des conflits de nature civile (donc non guerriers).

"Des personnes comme toi sont des bénédictions "

Merci

je regrette vraiment que l'histoire de ton ami s'est terminée ainsi.

Me concernant j'ai ma mère qui porte le hijab (c'était un choix personnel personne ne l'a obligé) elle est diplômé de HEC Paris elle a occupé des postes très importants aux siens d'entreprise privés et étatiques elle aime écouter la bonne vieille musique Française, le Jazz, etc.... sa meilleure amie est une française (elles ont étudié ensemble) et j'ai ma frangine qui ne porte pas de hijab elle est étudiante en Architecture et comme moi elle est très ouverte d'esprit et c'est la même chose pour mon frangin (je tiens à préciser que nous sommes une famille pratiquante)

PS: je vis en Algérie et de façon générale c'est tout le monde qui est comme ça après bien sûr tu as quelques rares abrutis

Certaines élections à la majorité absolue se gagnent avec quelques dizaines de voix d'écart (cf nos municipales par exemple). Pourtant, "the winner takes it all".

Donc ces petites communautés sont, contrairement à ce que tu en penses, d'une importance capitale dans la conquête du pouvoir politique.

D'autre part, les gilets jaunes sont précisément un mouvement qui vient de là : et qui aurait parié qu'il prendrait une telle ampleur ?

Principe général démocratique : toute voix compte.

Je suis d'accord avec toi et d'ailleurs l'histoire de la burqa m'avait vraiment énervé (sachant qu'elle n'est pas obligatoire dans l'islam) je me disais à l'époque (et pas que moi d'ailleurs) mais comme cette bande d'abrutis cherche à imposer leurs idées (qui n'ont rien avoir avec l'islam) dans des pays étrangers ( et qui ne sont pas des pays musulmans en plus)

Je tiens à préciser que dans l'islam nous les musulmans nous devons respecter les croyances des autres