Par gxahafair
Espérons que ça se bouchera moins rapidement que ces s*l*peries de FAP diesel qui se mettent en défaut à 100 000 km...
Le filtre à particules arrive sur les moteurs essence de Mercedes
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Par gxahafair
Espérons que ça se bouchera moins rapidement que ces s*l*peries de FAP diesel qui se mettent en défaut à 100 000 km...
Par clefdedouze
En réponse à gxahafair
Espérons que ça se bouchera moins rapidement que ces s*l*peries de FAP diesel qui se mettent en défaut à 100 000 km...
A priori ils ont les années de déboire sur les diesels qui leurs ont servi de laboratoire pour palier aux problème de ce genre d'installation.
Enfin ça c'est dans l'idée, car on peut voir que ce n'est pas complètement réglé sur les diesels.
Le truc c'est que sur les diesel il faut rouler longtemps pour que le FAP ce régénère. si c'est la même chose pour les essences, ça pert un peu de son utilité.
Par §Gro806Iy
çà m'inquiète ces Fap qui vont se démocratise à l'avenir sur toutes les autos essences turbo: pour ceux qui comme moi font des petits trajets sans que le moteur ne grimpe en température , est-ce que çà va colmater le Fap comme un diesel le fait?
Par tointoin2
En réponse à §Gro806Iy
çà m'inquiète ces Fap qui vont se démocratise à l'avenir sur toutes les autos essences turbo: pour ceux qui comme moi font des petits trajets sans que le moteur ne grimpe en température , est-ce que çà va colmater le Fap comme un diesel le fait?
Rien à voir les quantités sont moindre et les particules sont différentes, donc pas le même procédé à employer sur ce cas de figure. Plus facile à appréhender pour le coup et surtout moins chère par la suite.
Par richardp
du n’importe quoi!!!!!!!!!!
le premier filtre a particules a été lancé en 2006 par Mercedes sur les moteurs M272 350 CGI et il avait deux!!! un pour chaque partie du 6 cylindres!!!
en plus un filtre a particules sur un moteur essence ne pose strictement aucun souci, vu que la température de l'échappement est de plus de 800° contre 400° pour un diesel.... ça nettoie automatiquement a ces températures là!!!!
http://www.fanmercedesbenz.com/2006-mercedes-benz-vision-cls-320-bluetec-and-cls-350-cgi/
Par Pateykrout
Je pense que ces FAP sur moteur essence poseront moins de problèmes que leurs homologues Diesel.
En effet, le problème des FAP Diesel c'est de monter suffisamment haut en température pour bruler les suies, ce qui est impossible sur de petits trajets. L'échappement d'un moteur essence étant beaucoup plus chaud, les conditions nécessaires à la combustion des suies seront bien plus faciles à obtenir.
D'autre part, les essence à injection directe rejettent seulement des particules très fines (jamais de nuage noir derrière un essence ID malgré les particules fines qu'il rejette), ce qui fait que le volume de particules à traiter est bien plus faible que sur un FAP Diesel qui se colmate principalement avec les particules les plus grosses.
Et enfin, on peut toujours opter pour des moteurs à injection INDIRECTE, qui ne rejettent pas de particule, et qui sont encore nombreux : tous les petits moteurs essence d'entrée de gamme des citadines, ainsi que certains moteurs comme le 1.4 T-jet / Multiair de Fiat par exemple, dont les performances, l'agrément, la fiabilité et la consommation sont souvent meilleurs que les usines à gaz plus récentes.
Par §cac664ya
En réponse à richardp
du n’importe quoi!!!!!!!!!!
le premier filtre a particules a été lancé en 2006 par Mercedes sur les moteurs M272 350 CGI et il avait deux!!! un pour chaque partie du 6 cylindres!!!
en plus un filtre a particules sur un moteur essence ne pose strictement aucun souci, vu que la température de l'échappement est de plus de 800° contre 400° pour un diesel.... ça nettoie automatiquement a ces températures là!!!!
http://www.fanmercedesbenz.com/2006-mercedes-benz-vision-cls-320-bluetec-and-cls-350-cgi/
Tu confonds, le 350 GCI a deux LNT (de-NOx) mais pas de FAP.
Par §atm086cY
En réponse à §Gro806Iy
çà m'inquiète ces Fap qui vont se démocratise à l'avenir sur toutes les autos essences turbo: pour ceux qui comme moi font des petits trajets sans que le moteur ne grimpe en température , est-ce que çà va colmater le Fap comme un diesel le fait?
Excellente remarque, bien sur que non, c'est de la co******, ils vont monter des FAP et des cata qui vont bouffer le rendement des essences et après ils diront: "vous voyez les essences c'est de la merde, si on veut une sportive, il faut un mazout.
Par §cac664ya
En réponse à Pateykrout
Je pense que ces FAP sur moteur essence poseront moins de problèmes que leurs homologues Diesel.
En effet, le problème des FAP Diesel c'est de monter suffisamment haut en température pour bruler les suies, ce qui est impossible sur de petits trajets. L'échappement d'un moteur essence étant beaucoup plus chaud, les conditions nécessaires à la combustion des suies seront bien plus faciles à obtenir.
D'autre part, les essence à injection directe rejettent seulement des particules très fines (jamais de nuage noir derrière un essence ID malgré les particules fines qu'il rejette), ce qui fait que le volume de particules à traiter est bien plus faible que sur un FAP Diesel qui se colmate principalement avec les particules les plus grosses.
Et enfin, on peut toujours opter pour des moteurs à injection INDIRECTE, qui ne rejettent pas de particule, et qui sont encore nombreux : tous les petits moteurs essence d'entrée de gamme des citadines, ainsi que certains moteurs comme le 1.4 T-jet / Multiair de Fiat par exemple, dont les performances, l'agrément, la fiabilité et la consommation sont souvent meilleurs que les usines à gaz plus récentes.
Les moteurs turbo à injection indirecte rejettent moins de particules, mais il est très exagéré de dire qu'ils n'en rejettent pas du tout.
Par papaschulls
Le problème du diesel, du fait que c'est un corps gras, il a une combustion moins complète que l'essence et émet forcement plus de particules .
Par §kaz440BU
En réponse à §atm086cY
Excellente remarque, bien sur que non, c'est de la co******, ils vont monter des FAP et des cata qui vont bouffer le rendement des essences et après ils diront: "vous voyez les essences c'est de la merde, si on veut une sportive, il faut un mazout.
il le font deja avec leurs turbocompressé...
suffit de voir le moteur de la mazda 2 (diesiel ou essance) pour voir que les progrès etait possible sans passer par un transfert des technologies habituel mazout
Par pechtoc
Si c'est pour voir les coûts de services/maintenance exploser, et une fiabilité moindre...
De plus si c'est pour avoir une politique de M comme sur les moteur diesel, non merci.
Une récente étude sur une Mercedes C 220 CDI et un Mercedes Actros 1848 (18t) a démontré qu'en conduite réelle ce poids lourd 18t crachait 3x moins de NOx... Pourquoi? Système AdBlue taillé juste pour l'homologation et c'est tout.
Donc bref, si c'est pour rajouter de système coûteux et inutile sur leur moteur essence, on s'en passera...
Par §kes600qW
En réponse à pechtoc
Si c'est pour voir les coûts de services/maintenance exploser, et une fiabilité moindre...
De plus si c'est pour avoir une politique de M comme sur les moteur diesel, non merci.
Une récente étude sur une Mercedes C 220 CDI et un Mercedes Actros 1848 (18t) a démontré qu'en conduite réelle ce poids lourd 18t crachait 3x moins de NOx... Pourquoi? Système AdBlue taillé juste pour l'homologation et c'est tout.
Donc bref, si c'est pour rajouter de système coûteux et inutile sur leur moteur essence, on s'en passera...
de même..
Pour être clair, dés que les essences seront toutes turbo avec multi injection directe et autre joyeuseté importé du mazout, je file chez Tesla.
Par §myn552LJ
En réponse à §Gro806Iy
çà m'inquiète ces Fap qui vont se démocratise à l'avenir sur toutes les autos essences turbo: pour ceux qui comme moi font des petits trajets sans que le moteur ne grimpe en température , est-ce que çà va colmater le Fap comme un diesel le fait?
l'avantage des moteurs essence, c'est qu'on peut monter facilement très vite et haut dans les tours, ce qui favorisera l'efficacité des FAP à venir.
mais bon, ce n'est pas spécialement une bonne nouvelle pour les usagers dont les factures vont par conséquent augmenter.
Par §mou747bF
Tout le monde s ' y attendait, aKoibon grimacer ..??!!
Par Pateykrout
En réponse à §cac664ya
Les moteurs turbo à injection indirecte rejettent moins de particules, mais il est très exagéré de dire qu'ils n'en rejettent pas du tout.
Les moteurs essence à injection indirecte rejettent des particules certes, mais en quantité négligeables par rapport à un Diesel ou un essence avec ID.
Un exemple tout con : regarde dans les pots d'échappement. Sur un essence à injection directe, même à des kilométrages très faibles, il y a de la suie, comme les diesels avant FAP. Sur ma Bravo T-jet (injection indirecte), le pot est NICKEL, même après 75000 km. Bien sur cette remarque n'a rien de scientifique mais tout de même, ça illustre bien un écart dans les rejets de particules ! Et cet écart, il semble être exponentiel !
Je ne sais pas si un essence à injection indirecte rejettera suffisamment peu de particules pour respecter la norme (selon moi : oui), mais si les constructeurs peuvent homologuer un véhicule de ce type sans FAP, je pense qu'ils ne vont pas s'en priver (c'est même un sacré argument de vente).
Par §Ran744pt
Déjà une vraie combine a panne sur les Diesel alors pourquoi pas en mettre sur les essences
Par §Ran744pt
En réponse à §kaz440BU
il le font deja avec leurs turbocompressé...
suffit de voir le moteur de la mazda 2 (diesiel ou essance) pour voir que les progrès etait possible sans passer par un transfert des technologies habituel mazout
100% d'accord avec toi
Par nicotdi
En réponse à
Commentaire supprimé.
digne de rentrer dans l'alliance ? digne ? c'est une blague ?
Par §hco543GJ
Défapage et puis c'est tout !
https://www.youtube.com/watch?v=zlwVG1DGg1M
Par §Nix342TH
Cruel dilemme...
Le FAP est extrêmement efficace contre le rejet de particules, mais il plombe lourdement l'agrément, la fiabilité, le coût de maintenance, voire les performances quand il commence à se boucher.
En outre, comme certains l'ont fait remarquer, ce n'est pas ça qui va freiner l'extrême pollution des grosses industries, du transport aérien, et des pays comme la Chine ou les USA, plus gros pollueurs de la planète.
Par megalit56
En réponse à tointoin2
Rien à voir les quantités sont moindre et les particules sont différentes, donc pas le même procédé à employer sur ce cas de figure. Plus facile à appréhender pour le coup et surtout moins chère par la suite.
Oui ça c'est de la théorie, mais comme on a aucun recul, vu que la technologie n'existe pas, qui nous dit que l'on aura pas les mêmes problèmes au final !
Ca va être de plus en plus sympa pour rouler !
Peut-être que la technologie des batterie permettra de rouler plus loin dans quelques années ! on pourra toujours se rabattre la dessus.
Par megalit56
En réponse à megalit56
Oui ça c'est de la théorie, mais comme on a aucun recul, vu que la technologie n'existe pas, qui nous dit que l'on aura pas les mêmes problèmes au final !
Ca va être de plus en plus sympa pour rouler !
Peut-être que la technologie des batterie permettra de rouler plus loin dans quelques années ! on pourra toujours se rabattre la dessus.
on pourra toujours se rabattre la dessus. (les véhicules électriques)
Par §wiz107IW
En réponse à §Nix342TH
Cruel dilemme...
Le FAP est extrêmement efficace contre le rejet de particules, mais il plombe lourdement l'agrément, la fiabilité, le coût de maintenance, voire les performances quand il commence à se boucher.
En outre, comme certains l'ont fait remarquer, ce n'est pas ça qui va freiner l'extrême pollution des grosses industries, du transport aérien, et des pays comme la Chine ou les USA, plus gros pollueurs de la planète.
Les USA oui
La Chine, un peu moins. Il y a la pollution produite en Chine pour des Chinois, et il y a la pollution produite en Chine pour le reste du monde
Par exemple, on a en France 100 usines très polluantes
Comment rendre la France plus propre?
Très simple. Il suffit de fermer ces 100 usines, et de délocaliser en Chine
Comme ça, notre pays deviendra un peu plus propre, et la Chine un peu plus sale
Attention toute fois de ne pas devenir 100% propre par cette manière....
Par §wiz107IW
En réponse à papaschulls
Le problème du diesel, du fait que c'est un corps gras, il a une combustion moins complète que l'essence et émet forcement plus de particules .
Le gasoil peut parfaitement bien bruler. Il faut juste lui laisser un peu plus de temps. C'est la raison pour laquelle un moteur diesel ne peut fonctionner à 15000rpm par exemple
Fonctionnant au taquet rupteur 4500rpm, il a peu de temps pour bruler
Régime pépère à 1500rpm, il a déjà 3 fois plus de temps pour bruler le gasoil
Pour passer l'homologation NEDC, vitesse moyenne 44km/h (hors phases à l'arrêt), pas besoin de beaucoup de puissance. Même pas besoin de ronronner à 1500rpm. Il y a encore moins de particules... (ou plutot taille encore plus petite)
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