Commentaires - Le Fiat E-Ducato Hydrogen est un fourgon électrique pas comme les autres

Un grand coffre, des plastiques sur les passages de roues, une forme d'enclume, une position haute, des plastiques durs et robustes à l'intérieur, une calandre horrible, un logo remplaçable par un autre qu'on n'y verrait que du feu, des promesses kilométriques en veux-tu en voilà et un grand coffre... C'est ce qu'on appelle un SUV, non?

90 km/ h pour un utilitaire, ça devrait être la norme , comme pour les Poids-Lourds, et avec un tachymètre et une carte de conduite .

Ce sont des véhicules qui bénéficient d´avantages fiscaux, pour travailler, en contrepartie, une règle simple maxi 90 .

Il devrait en être de même pour les VS , et les IK mais 110 pour elles.

On a une CU de 1370 kg , mais quel poids à vide en ordre de marche , 2000 kg , 2500 kg , 3000 kg ?

Quand on consommation, grâce à la Californie, on sait que l´autonomie varie de plus de 50 % en fonction des températures, et que les bornes ont un taux de pannes de 80 % .

Après, je vous laisse voir Jancovici pour le rendement, mais les transporteurs routiers préfèrent la solution Électrique simple à pile .

La plateforme date de 2006... c'est le niveau français

Le niva français

"Parfait pour le transport longue distance" oui enfin s'il y a une station service en chemin, hein ! Probabilité zéro.

on remarque que l´autonomie est de 500 km , mais on veut mettre des stations tous les 200 km .

Cela dit il y a une station d´essence tous les 50 km sur l´autoroute alors qu´elles font toutes 1000 km sans s´arrêter selon certains ici-même.

C'est pas une vasectomie qu´ils ont eu!

Les hybrides, l'hydrogène... : tout ce qui n'est pas électrique à batterie te gratte et te dérange, ça on a compris !

N'empêche que l'hydrogène promet un véritable usage "auto-mobile", ce que peinent toujours à proposer les électriques à batteries de 500kg, surtout dès qu'on souhaite disposer d'une capacité de chargement utile.

Couine, pleure, tape des pieds, mais tu n'as pas le choix de voir que les gens et les constructeurs voient l'hydrogène d'un bon œil, pour les mêmes raisons qu'ils boudent l'électrique à batterie et qu'ils plébiscitent l'hybride.

À propos de crédibilité, où en est ton projet d'électrique à titre perso ? Toujours au point mort après toutes ces années ? Toujours à rêver et à parler sans passage à l'acte ni début de semblant de concrétisation ?

C'est bien pour ça qu'on passe devant des dizaines de stations sans s'y arrêter, qu'on y fait un stop rapide sans y penser ni besoin de planification, quand il faut et sans perte de temps ni contrainte, et sans ne rencontrer aucune file d'attente dans un cadre normal.

En électrique il faudrait un réseau encore bien plus dense pour arriver à ce même résultat, compte tenu des autonomies plus réduites, des durées de chargement plus longues, surtout pour les crédules qui croient encore à l'utopie des 100% d'électriques...

Bien évidemment ni toi ni tes potes n'êtes prêts à payer le prix monstrueux pour monter et entretenir un tel réseau, donc vous galèrez au quotidien (pour ceux qui ont une électrique et ne font pas qu'en parler...), et vous inventez des pipeaux pour faire croire que vous passez réellement 45 minutes à déguster un sandwich triangle, ou 20 minute à pisser et à kiffer un "café" de station d'autoroute tous les 150 à 200km...

Quant à l'hydrogène, si la production doit émerger pour diverses raisons extérieures au monde automobile, bah les stations fleuriront à mesure de l'augmentation des besoins, si on a trouvé des pigeons pour payer le montage d'un réseau électrique embryonnaire pour des électriques ne pouvant pas faire plus de 200 bornes à vitesse normale en rechargeant ensuite à une vitesse acceptable, on trouvera aussi de quoi financer un réseau de quelques stations H2 capables de ravitailler en 5 minutes des engins disposant de 500 à 600km d'autonomie réelle, ce ne sera pas ça le frein au développement.

500 km wltp d'autonomie pour un véhicule bridé à 90 km/h max ?

J'ai franchement du mal à comprendre l'intérêt, dans ce cas. Et puis, ça encourage alors à rouler sur le réseau secondaire et non sur l'autoroute.

Quant au tarif, à priori très élevé, si c'est pour au final faire de petits trajets, autant prendre une version électrique classique à "grosse" batterie.

Bref, pour les trajets plus longs, autant en rester aux versions diesel, in fine.

Je serais en tout cas très curieux de connaître le profil des entreprises et artisans qui seraient intéressés par cette version hydrogène.

tu n'as jamais fait de déménagement en prenant l'autoroute avec ce genre de véhicule, toi.

et bonjour, pour doubler des véhicules lents sur des départementales, nationales, voies rapides...

ceux qui suivent seront ravis de devoir patienter longtemps, derrière.

500 km en... théorie, mais ça donne quoi, en "réel" à 90 km/h et avec un chargement, sachant qu'à la base, ça reste un véhicule électrique ?

dommage que Caradisiac n'ait pas fait le test.

Carburant d'avenir pour les Voitures?:avenir lointain,très lointain alors.Plus réaliste pour l'industrie:production,stockage et utilisation sur place, avec les protections ad oc.Dés qu'il faut le trimballer d'un endroit à un autre,il y a problèmes.

https://www.automobile-pro.fr/electrique-hybride/voiture-a-l-hydrogene/

Mais le meilleur c'est celui-ci:

https://hugoclement.kessel.media/posts/pst_1c827fe5e2704492b7ffb0bb94d36c79/ce-quon-ne-vous-dit-pas-sur-lhydrogene

Petite différence qu'oublient les génies du site qui ne sont prosélytes de l'hydrogène qu'en raison de leur aversion missionnaire pour le VE : au début du VE même en l'absence de bornes, chacun a du courant chez lui. Qui a une production d'hydrogène dans sa cave ?

et ça change quoi, si t'as du courant dans ton appartement au dernier étage, alors que ta voiture est dans la rue ?

et pour ceux qui se trouvent dans ce cas de figure, qu'est-ce qui prend le plus de temps, entre un plein d'hydrogène et une recharge de batterie ?

OK, tout le monde ne peut charger un VE chez lui. Mais il y en a... comparez avec ceux qui peuvent charger du H2 chez eux.

il vaut mieux rouler à 90 sur l´autoroute que de prendre les nationales .

Les routiers préfèrent tous l´autoroute, gain de temps , fatigue en moins , faible usure du camion, moins de risques d´accidents.

Certains routiers peu orthodoxe passe de l´Espagne à l´Allemagne sur leur 9 h de conduite , la nuit .

6 heures avant il partait de Porto.

Heureusement, en dehors d'une poignée de protos et de l'exemplaire pour les photos, ils n'en écouleront aucune de ces merdes ...

Quant à l'Europe qui souhaite développer ce carburant absurde, qu'elle aille légiférer sur la courbure des bananes, ca l'occupera.

Ca te parle d'écologie et, hier, une news tombe comme quoi presque 1/4 des colis livrés par La Poste, c'est des merdes jetables commandées sur Shein ou Temu ... elle est belle , l'écologie ... bande de demeurés.

Picsou doit marger hyper gras sur cet utilitaire antédiluvien, car rentabilisé depuis très longtemps.

Il y a eu pour l'instant 3 générations de Master face à lui (dont le renouvellement se fait selon des cycles habituels pour les utilitaires, soit tous les 14 ans) : les dernières années de la seconde génération, la carrière entière de la 3ème, et désormais la 4ème...

Fiat doit malgré tout fortement les brader aux carrossiers de camping cars et fourgons aménagés, vu leur hégémonie sur ces marchés... Les clones Citroën et surtout Peugeot sont beaucoup plus rares, ce qui prouve que Fiat doit casser les prix auprès de ces sociétés.

l'hydrogène ... la solution du futur, enfin surtout celle des pétroliers parce qu'il est impossible de se fabriquer sa petite installation personnelle à domicile, et celle de l'Etat parce qu'il sera facile de taxer ce carburant quand ce sera nécessaire.

sinon, pour ceux qui parlent du plein en 5 min, c'est quand les cuves sont pleines. La plus grosse station en France, est parisienne, inaugurée à l'été 2023 porte st Cloud : distribution maximum de 1T d'hydrogène par 24h soit 140 pleins / jour 4 pompes 700 bars et 2 pompes 350 bars, l'hydrogène, actuellement totalement détaxée c'est 15 à 18€ le kg, donc ce fourgon, c'est 100€ /125€ le plein, pour 500km => 20€ les 100 km c'est 5 fois le coût d'un pur VE qui remplit sa batterie chaque nuit au dépôt.

sans oublier le coût de la station : celle de la porte St Cloud, c'est 12 à 16 millions d'€, dont 75% de subventions ... comme les fourgons et camions, eux aussi subventionnés.

Sauf que le maître du projet est Fiat.

"Les clones Citroën et surtout Peugeot sont beaucoup plus rares, ce qui prouve que Fiat doit casser les prix auprès de ces sociétés."

Ou tout simplement Fiat propose de meilleures motorisations et plus fiables.

si l'énergie et notre avenir sont gaspillage dans l'hydrogène ne l'est pas ,allez voir sur ytbe les cours JM Jancovici sur l'énergie qu'il a donné a l'Ecole des Mines

Fiat a été précurseur dans le domaine . Mais de toute façon à la fin c'est le client qui choisit son modèle et moteur et marque . Donc si les clients ne voudraient pas de fiat , Fiat pourrait même le donner au carrossier de camping-car que ça ne suffirait pas ... Fiat a une bonne réputation (justifiée) de moteur robuste ( avec iveco ) . Donc ce n'est pas qu'une histoire de bradage de prix uniquement. Depuis l'alliance avec psa , stellantis a choisis de continuer le moteur fiat est d'arrêter le peugeot qui eux on souffert à l'époque du fameux moteur puma .

Sais-tu que les livreurs qui ont des Vehicules Utilitaires Légers Véhicules Électrifiés, donc des VULVE , en sont très contents, mais surtout ne voudraient pas revenir aux poussifs , graisseux , puants , bruyants diesels.

Les gars sont moins fatigués , plus bruit , moins de vibrations, et facilité d´utilisation.

Ça décolle vite et grâce au one pédale ils n´ont aucun effort .

Concernant la deuxième partie, chiant à dépasser :

J´ai rarement vu un livreur se faire dépasser sauf au moment où il s´arrête en double file pour livrer le cadeau Temu .

Aparté

( Qu´il reviendra chercher dans une semaine pour retour et fera cela chaque semaine à cette adresse car bobonne est en affaire avec Temu , y allouent 5 € des assedics par mois , et une collection de 1000 objets aussi indispensables qu´inutiles .

Au bout du troisième passage , elle proposera un café, au , 4ème, sera nue sous sont peignoir.

Il aurait dû demander à changer de tournée il y a un an , il paye une pension de 1000€ , et a appris que son nouveau collègue qui le remplace sur cette tournée sera papa dans 6 mois par bobonne. )

Sinon , en effet il n'y a pas lieu de dépasser sur nationale un véhicule qui roule à 90 km/h , c´est essence même du code de la route, sauf qu´en VE les reprises des VULVE de 50 à 90 sont tellement vive qu´il te faudra 1 km avant de le rejoindre si toi aussi tu es surpris que cela marche si fort .

En plus il t´enfumera sans fumer noire , donc tu peux rester derrière.

Par contre , c´est vrai que certains employés de dépannage, ne sont pas pressé, le pire étant les employés municipaux, d´EDF , qui à l´approche de 11h préfère prendre un bouchon pour se rendre au resto et se gare en triple file pour faire le PMU et s´en jeter un vite fait après avoir mis un gyrophare en marche.

Vous croyez que Fedo ou Plexus s'encombre de raisonnement ? Pour Mr 2.2t, celui qui conseil les hybides légères AUX AUTRES, l'éthanol est une alternative au VE et donc au pétrole, faut être fâché avec la logique élémentaire et les chiffres pour défendre une bêtise pareil.

vu que l'idée de nos gouvernants et de l'UE est d'imposer à terme la voiture électrique, ou je dirais plutôt des voitures ne polluant pas, à l'usage, faut bien penser à ceux qui ne peuvent pas recharger chez eux.

quant aux autres, il n'y aura effectivement pas de problème.

ça serait oublier ce qu'il en coûte, de rouler sur autoroute.

ensuite, si ta camionnette est bridée, ça signifie que tu peux te retrouver avec des routiers au cul, voire coincé entre deux camions. bref, très dangereux.

ça ne t'arrive jamais ,d'être derrière quelqu'un qui roule à 70-80, voire qui se traîne dans chaque virage ?

par ailleurs, le code la route conseille d'opérer un dépassement le plus rapidement possible, pour des raisons logiques de sécurité.

Mon argument initial était seulement celui-ci : une différence fondamentale entre VE et VH2 est la possibilte de se recharger sans réseau de stations. Cela, et bien d'autres choses, peut condamner l'H2 pour le VP. J'ai connu des précurseurs qui ont roulé en Zoe il y a dix ans, je ne connais personne aujourd'hui qui se risquerait à acheter une Miraï.

L'hydrogène est très prometteur pour les masses utiles supérieures à 2 tonnes. Pour les rendements, je déconseille absolument de se fier à Jancovici qui est un fervent décroissantiste d'ultra gauche qui veut renvoyer les urbains à la campagne, chacun cultivant son lopin de terre alloué par l'état. L'hydrogène se développe en France, contre l'avis du secteur nucléaire qui a lui même des ennemis très haut placés. Une poignée de géants du CAC 40, 4 grosses startups et une myriade de petites se battent pour le développer avec des aides conséquentes de l'UE.

L'Allemagne a défriché le sujet, une grosse partie de l'hydrogène "vert" sera importé d'Afrique du nord (Maroc via Espagne et France, Egypte via Italie et Suisse/Autriche) mais aussi de pays plus lointains (Australie) sous forme d'ammoniac. Noter que les pays Scandinaves misent toutes leurs billes sur le méthanol, lui même synthétisé à partir d'hydrogène vert. Difficile de faire avancer des ferries avec des batteries. Il en faudrait des centaines de tonnes et les puissances de charge deviennent dangereuses à ce niveau. Les batteries sont déjà complexes à entretenir / dépanner sur des autos. Sur des poids lourds et super-lourds, ça devient un casse tête. Imaginez le ressenti du pompier qui doit intervenir sur un accident de poids lourd électrique : une batterie fracassée qui peut libérer assez de courant pour griller des dizaines d'hommes en une fraction de seconde. Hydrogène, ammoniac, méthanol, e-fuels sont promis à un bel avenir.

Moi quand je lis Stellantis, je comprends "méfiance". C'est le prix a payer pour avoir fait de la m**** pendant tellement d'année sans assumer.

Essaye de te convaincre comme tu peux, si l'hydrogène doit émerger un jour au niveau industriel, tes arguments tomberont tous les uns après les autres.

Au contraire de l'électricité à batterie qui doit se développer par elle-même, et peine à le faire, l'hydrogène automobile ne sera qu'une conséquence d'un choix bien plus vaste de l'hydrogène opéré à un niveau dépassant de loin celui du seul transport automobile.

Pas demain, donc, mais si c'est après-demain, certains constructeurs seront prêts, et pas d'autres.

Eh bien celles qui ont envie d'aller claquer 100 000 € h.t dans cet utilitaire 90 km/h.

T'en connais par chez toi ?

l'hydrogène au niveau industriel ça existe depuis la première guerre mondiale et la fabrication d'explosifs et de gaz de combats, la plus grosse unité de production française était installée en périphérie de Toulouse et c'était reconvertie en usine d'engrais azotée ... AZF ça s'appelait.

pour les ignares en chimie : à partir d'hydrogène on fabrique de l'ammoniaque, et à partir de l'ammoniaque on fabrique l'azote.

Autre solution pour produire l'ammoniaque qui était nécessaire à la tannerie des cuirs : à partir d'azote, et le corps humain fabrique de l'azote qui est un déchet expulsé dans l'urine.

Cela reste une des meilleures bases d'utilitaire léger actuellement, une forme très cubique à l'intérieur pour la charge et les aménagements.

C'est dire à quel point ils en ont sorti une bonne il y a 15 ans

Avec la tradition qualité de Stellantis, si ça se diffuse attendons nous a une épidémie d'explosions !