Commentaires - Lâchée par Nissan, Renault prépare le divorce définitif

Tu m'étonnes les clients on fuit la marque avec stickers Renault sous le capot

Et alors? C' est votre point de vue. Perso, moi j' aurais tendance à fuir Stellantis... Renanult n' est pas pire que bien d' autres, y compris même des marques germaniques devenues bien prétentieuses par rapport à leur qualité.

Faut se poser la bonne question : pourquoi Nissan préfère partir vers Honda plutôt que rester avec Renault ?

Pourquoi parler d'éloignement ?

L'Alliance a justement été redessinée pour laisser plus de lattitude du coté Nissan et Renault pour tisser des relations chacun de son coté. En cas de fusion Nissan Honda cela ne change rien à la possibilité de nouveau projets. Renault a 15% en direct de Nissan et va se retrouver actionnaire de la future holding qui chapeautera Nissan Honda (et Mitsubishi probablement) . Quant a ses actions prévue à la vente, Renault a le choix pour en faire bon usage par exemple avec foxconn qui pourrait peut être se greffer à l'attelage ?

Nissan a besoin de se faire violence pour changer ses habitudes de management (trop lent) alors que Honda est considérée plus agile. C'est sans doute plus facile d'accepter les conseils d'un autre japonais.

Le Nationalisme.

Les japonais n'ont jamais admis qu'une marque étrangère devienne quasiment maître d'un groupe comme Nissan.

Renault marche correctement, les clients reviennent depuis quelques années.

La stratégie à moyen et long terme de Renault semble plus appropriée que celle appliquée par Carlos II.

Pourquoi vous dites que les collaborations vont cesser ? Ça n'a rien à voir. Nissan a besoin d'aide sur ses marchés principaux : Asie et Amérique. Renault n'y est pas présent, donc n'y est d'aucune aide à Nissan.

A l'inverse en Europe, les projets communs sont à double sens : Nissan peut cloner des Renault pour y maintenir sa gamme à moindre coût, et Renault peut générer plus de volume pour ses plateformes et ses usines. Gagnant gagnant, et ça n'a rien à voir avec ce que Nissan et Honda feront sur les autres marchés. Les révisions de capitaux à venir ne changent rien au fait que Renault a besoin de la Micra à Douai, par exemple.

Parce que Renault est surtout présent en Europe, alors que Nissan joue sa survie sur d'autres marchés - les mêmes que Honda.

"Bientôt la fin d’une histoire" faut se réveiller là, la fin date de 2018 !!

Dérive qu'on doit en partie au projet mégalo de fusion d'un certain ministre jusqu'à l'arrestation de Ghosn, la mentalité de merde chez Nissan a fait le reste. Depuis l'Alliance est juste une façade, Nissan n’étant juste réussi à de se vautrer. J'en arrive à plaindre Honda, qui devra choisir entre mourir noyé avec Nissan qui se débat faute de savoir nager et tuer Nissan une fois pour toute. Du moins en Europe.

Japono-Japonais....

Ça n'a pas toujours été le cas hein.

En 1998 qu'à d Nissan est en quasi faillite, ni Toyota, Ni Honda n'ont levé le petit doigt.

Et c'est contraint que le gouvernement Japonais accepte de voir un non Japonais prendre le contrôle de celui qui est le 2ème constructeur de l'archipel...

Sauf que maintenant le monde sait ce qu'il en est de la trahison Japonaise.

Des manœuvres pour se débarrasser des non Japonais.

Personne n'ira sauver le cul de Nissan et certainement plus Renault.

C'est un mariage de circonstance, pas d'amour.

Nationaliste

C'est clair même si Renault comme beaucoup est loin d'être parfait aujourd'hui c'est loin d'être les pires en revanche Nissan n'est plus que l'ombre de ce qu'il était et Renault n'y est pour rien.

Même si cela n'est plus aussi brillant sur la marché d'Amérique du Nord, c'est surtout en Chine que Nissan s'est pris une très grosse claque, comme les autre Japonais ou les Allemands, et sur tous ces marchés Renault n'est pas impliqué, et Nissan devenu isolé, n'a pas eu les ressources financière d'un VAG, Toyota ou même Honda pour affronter cette bérézina ...

Bien au contraire, grâce à Renault, Nissan et Mitsubishi maintiennent une gamme à moindre frais sur le marché Europe, où Honda recule fortement, et contrairement à ce que dit l'article, cela va se poursuivre, Honda et Nissan vont avoir fort à faire ailleurs.

Enfin, il y a l'énigme Foxconn, avec plus de 35% Renault va sans doute jouer sa carte, mais pas dans les médiats ... donc patience avec les effets d'annonce, car pour l'instant on ne voit pas trop ce que gagne Honda dans l'affaire, car il va falloir en plus de supporter financièrement le nouveau groupe, "soumettre" le management de Nissan ...

Pour plusieurs raisons : d'abords parce qu'ils sont japonnais, le gouvernement fait tout sont possible pour qu Nissan soit 100% japonnais (probablement pour que les aides massives du gouvernement bénéficie quasi exclusivement aux entreprises japonaises. Mais aussi pour se détacher de la stratégie de Renault qui est partie à fond sur l'électrique. Les japonnais n’aiment pas les transitions rapides souvent synonymes de baisse de la fiabilité (même si Nissan n'a jamais eu la réputation de Toyota ou Honda, même avant le rachat de Renault).

Nissan n'a pas voulu de fusion avec Renault ,du moins le gouvernement japonais,donc ,ils ont trouvé tout un stratagème pour écarter Carlos Ghosn .

Et il ne faut pas oublié que les japonais préfèrent travailler entre eux qu'avec les occidentaux ,il y a quelques années Ford était actionnaire majoritaire de Mazda qui faisait parti du groupe avec Volvo , Jaguar et Aston Martin,il y a eu aussi Volkswagen qui a été actionnaire de Suzuki en revendiquant qu'il faisait partie du groupe Allemand , ce qui n'a pas plus au petit constructeur japonais qui a repris ses actions de l'allemand.

Il y a aussi le groupe Daimler Mercedes qui fut un tant actionnaire de Mitsubishi et qui c'est planté avec le japonais.

Et oui c'est la faute des dirigeants japonais avec leurs égos démesurés ont préféré faire cavalier seul et snobé Renault,alors qu'ils ont été incapable de relevé la marque japonaise.

Les deux constructeurs auraient pu travailler ensembe ainsi que Mitsubishi sur les plates formes et l'électrique,alors que Nissan avec son Arya est en retard, heureusement que le français est là pour la future Micra .

Nissan est avant tout un groupe japonais et ils n'ont jamais accepté que Renault prenne le contrôle. En 20 ans d'alliance, les échanges, les projets communs sont toujours restés des niveaux vraiment faibles. Rien à voir avec l'intégration des différentes marques comme dans le groupe VW. Que Nissan, qui a déjà une alliance avec Mitsubishi, se trouve vers Honda, ce n'est pas surprenant.

Sauf que le nœud du problème c'est ... l'électrique, c'est la raison principale de l'éviction du marché automobile très rentable Chinois, le VE Chinois a pris le relais sur les VT Allemands et Japonais, et Tesla est venu en plus prendre également sa part ...

On va rappeler la raison officielle de ce rapprochement, développer du VE made in Japon, et là, ça peut se comprendre ...

On va rappeler également que la nouvelle Leaf, voiture mondiale qui va sortir en 2025 ( en plus de la Micra, ...), est une cousine de la Mégane E et aura également des moteurs Renault ...

La réponse est aussi à chercher dans les chiffres.

Capitalisation boursière Rîno-Dacia à date :

13,85 milliards de $

27 ème rang mondial

Capitalisation boursière Nissan :

11,19 milliards de $

32 ème rang mondial

Capitalisation boursière Honda :

41,64 milliards de $

11 ème rang mondial

Ajoutons à cela la stratégie fumeuse de la découpe Rîno Horse-Ampère qui n'a pas convaincu grand monde de sa cohérence.

Ben oui les gars, quand on souhaite se vendre parce que mal en point, il vaut mieux trouver un acheteur qui dispose d'un minimum de moyens.

Ajoutons que cet acheteur ne vend pas que des bagnoles, limitant autant que faire se puisse les risques sur sa pérénité.

Du coup ça va enfin tuer les clones affreux de Mitsubishi ASX et Colt qui n'ont aucun intérêt ? Et ça va éviter de dégrader l'image R5/A290 avec une Micra clonée affreuse ou je ne sais quel délire raté sur base de Scenic pour une de ces 2 marques ?

Ajoutons Mitsubishi pour faire bon poids :

4,48 milliards de $

43 ème rang mondial

Et encore, l'action a bien grimpé ces jours derniers, l'avenir de la marque bénéficiant d'un possible sursis dans cette fusion.

Renault a aussi été fautif hein....

A la base JAMAIS ils n'auraient dû accepter de rester sous les 45% sauf accord de Nissan...

C'est aussi le péché originel....

Avoir laisser une porte de sortie "honorable" aux Japonais.

Je crois que aujourd'hui tout le monde industriels a bien compris que si il y avait des putes pas fiables dont ils fallait se méfier c'était bien les Japonais.

Renault cherchait une stature à l'époque. Ils ont vu une opportunité unique, et aveuglé par le miroir aux alouettes, ils ont accepté l'inacceptable.

20 ans plus tard cet accord était toujours en vigueur et la volonté de Goshn d'y mettre fin pour absorber définitivement Nissan aura été la brique finale dans le mur de la trahison.

Je pense qu'ils ne feront pas deux fois l'erreur.

Maintenant que la fusion se fasse.

Que Nissan se redresse et que Renault se debarasse au plus tôt de ce qui leur reste du Japonais.

Clap de fin depuis 4 ans.

Il est temps de solder les comptes.

On va juste rappeler que Renault Group c'est un peu plus de 2 millions de voitures vendues quand Nissan c'est 3.5 millions donc la capitalisation boursière de Renault est plutôt flatteuse par rapport à celle de Nissan ....

S'agissant de HONDA, c'est un groupe industriel très diversifié hors automobile également, sa capitalisation boursière est tout à fait logique ... et cela explique pourquoi sa déroute en Chine a pu être amortis contrairement à Nissan ...

Eh bien suite et fin d'un divorce annoncé depuis bientôt une dizaine d'années! Depuis le "départ" de C. Goshn en fait qui, lui, voulait la fusion Nissan-Renault. Il avait fait monter l'action Renault (qui n'a jamais retrouvé ce niveau et de très loin) a des niveaux indécents pour que la "fusion" se passe à l'avantage de la multinationale française. Les Japonais lui ont fait payer très cher cette idée saugrenue.

A t-on déjà vu une entreprise japonaise conséquente sortir du giron maternel? Aucune! Et là les gogos tricolores et les médias s'en sont donnés à coeur joie! Un patron en prison, quelle aubaine! Jusqu'au gouvernement Macron , nul en chef parmi les nuls, qui a poussé à la roue, délaissant les intérêts de la nation.

On mesure les résultats aujourd'hui..

La fusion n'a rien de surprenant, les pourparlers avec Honda date de près d'un an ! Avec un protocole d'accord au mois d'août.

La co entreprise de Honda avec LG est aussi stratégique dans la fourniture de batterie.

les années 2000.2010

nissan a perdu la fiabilité avec rino

ça a fait comme pijo 10 ans plus tard

réduction Des coûts redressement perte de fiabilité. ventes en berne...

même si rinoa redressé la barré fiabilité année 2012.2020.

avec Honda c est sur jackpot pour nissan

ils vont revenir au top

c est vrai bon on va pas se mentir Honda bien plus fiable que rino aussi

c est les clients pijo qui vont chez rino

le gars qui a laché rino en 2010 reviendra pas

J'ai bien lu toutes les réponses à ma question, et avant toutes choses je dois reconnaître que vous vous y connaissez TOUS plus que moi sur les constructeurs japonais, et notamment l'Alliance.

Mais de mon point de vue c'est (avec le comm' de Roc), celui qui me semble le plus pertinent. Les autres le sont aussi ! Cela dit je pense que Renault (tout comme Peugeot) ne sont pas assez internationaux, et Nissan souhaiterait plutôt ressembler à Toyota ou Honda en ce sens.

En réponse à BigL

C'est que me disait mon beauf quand il a acheté son Xtrail avec le moteur renault (après de nombreux problemes avec sa Toyota diesel). Honnêtement j'aimerais que ma prochaine voiture dure autant que ma Megane II

Rien est acté actuellement, attendons la réponse définitive des protagonistes d’ici fin janvier 2025.

C'est vrai que je ne vois pas de Honda neuve en Europe, seuls les anciens CR-V. Les civic et jazz ont disparu

A voir la suite, maintenant, pour le groupe Renault, qui va avoir du mal à baisser les rejets de co2 des ventes Dacia, pour éviter les pénalités associées, et dont on attend de connaître les résultats de vente de ses électriques.

La Jazz à contre elle un physique ingrat, associé à un tarif bien trop élevé, pour une citadine, segment B pourtant très porteur, en Europe.

Et la volonté du constructeur de remplacer sa petite Honda électrique par des gros et lourds SUV électriques est un choix incompréhensible, pour ma part.

dachiasse va brader sa spring pour eviter les amendes..

elle est deja à 12.. 13 000 dans pas mal de pays d'europe et toujours à 20 000 chez nous...

evidemment ils vont sortir une sandero electrique made in roumanie mais pas avant 2 ou 3 ans..

pour pas pénaliser leur 5!!

sinon en revenant à nissan...

évidemment que avec honda ils vont se relancer..

avec rino c'était mort de chez mort..!!

Mouais, il ne faut pas oublier que les alliances ou partenariats avec Honda finissent mal en général. Rover s'en souvient encore.

Salut, et le cr.vard de carlito ghosn , comment qui va dans son "beau" Liban?le king de versaille:ptèdr:

De toute façon, le marché chinois sera à terme ''verrouillé'' par les marques chinoises, à l'instar du marché sud coréen (Hyundai/Kia/Genesis) et du marché japonais (Toyota/Honda/Suzuki/Daihatsu/Nissan/Mitsubishi/Mazda). Les autres constructeurs européens ou américains n'y feront que de la figuration.

Ensuite, Honda vend plutôt bien en Asie et en Amérique (Nord et Sud), mais en Europe pas vraiment. Donc Honda a quand même à y gagner en Europe avec Nissan, bien plus présent grâce aux Juke et Qashqai. D'ailleurs, ce dernier est un carton aux USA sous le nom de Rogue, version longue du Qashqai qu'on connait sous le nom de Xtrail ici...

36% du capital de Nissan, 1er actionnaire, et Renault n'a pas son mot à dire? C'est une blague? Ou Renault a un gros besoin de liquidités et se réjoui de cette association qui lui permettra de vendre ses actions Nissan à bon prix.

Enfin... disons de perdre moins d'argent que prévu en revendant vite les actions qu'ils détiennent encore.

j'adore officiellement l'accroche de cet article : Alors que Nissan entame officiellement ses discussions officielles avec Honda...

à part ça, je trouve ce rapprochement top si ça peut permettre à Honda de se développer en France en s'appuyant sur le réseau relativement étoffé et cohérent des concessions Nissan. Si en plus les Nissan peuvent voir leur fiabilité au diapason de Honda, ce serait magnifique car leurs produits sont plus avenants esthétiquement que ceux de Honda

Non c'est avec BMW, qui a chippé Rover Group à Honda.

Parce que Renault ne veut plus rien investir dans le cadre de l'Alliance et s'est trouvé de nouveaux partenaires bien plus fiables.

Du coup Nissan doit retourner mendier ailleurs un sauvetage improbable : Honda ne restera sûrement pas longtemps quand ils auront pris la mesure du désastre industriel qu'est Nissan depuis qu'ils ont coupé les ponts avec Renault.

Non elle n'est pas flatteuse, elle reflète non pas ce que les marchés pensent aujourd'hui mais de ce qu'ils voient arriver demain, à savoir : un effondrement continu pour Nissan et un redressement pour Renault.

Et c'est ce qu'ils devraient faire : vendre ce qui leur reste de participation tant que la bourse croit au rapprochement Honda - Nissan.