Commentaires - La Xiaomi SU7 Ultra paraît très prétentieuse face à la Porsche Taycan

Si c'est comme l'IA chinoise, le soufflé va vite retomber

On comprend pourquoi Porsche et Ferrari vendent leurs actions la concurrence viendra de partout avec les autos à pile pour pas cher. Qui va mettre 400 milles Euros dans une Ferrari électrique

1547 chevaux électrique ou 200 thermiques: je choisis le thermique !

Et à 70 000 €, je peux même avoir encore mieux que 200 ch...

La plupart des commentateurs habituels chieront sur la Xiaomi hon hon hon

1.600 chevaux mais des problèmes de freins, n’y a-t-il pas un dilemme ?

Sinon pour la cavalerie c’est complètement inutile, qui dans la vie a besoin d’une telle puissance ?

Peut-être en compensation pour autre chose qui fait défaut…

1600ch pour le prix d'un DS7

Moi pour aller à Carrefour, et en revenir. Faut pas casser la chaîne du froid.

1547cv alors que tu vas en exploiter 350 max sur route ouverte et qu'en suite avec plus de 2T ta voiture ne pas va pas tourner, c'est une purge franchement.

Je regarde les plaids d'occasion sur leboncoin : bcp ont déjà les cardans changés (4000 euros apriori) car les mecs enchaines les départs arrêter et sa fusille tout.

Bref, sans intérêt franchement.

enchainent*

Bah Xiaomi c'est ca marque de fabrique c'est les chiffres. C'est comme les téléphones avec 200mpex qui font des photos plus dégueulasses qu'un vieille iPhone à 12mpex.

mais il est possible de se poser la même question avec de très nombreux véhicules régulièrement encensés ici.

une Lotus 7 ou une Eleven c'était moins de 50 CV au départ. Qui ici serait prêt a reconnaitre la sportivité d'un véhicule de moins de 100 CV ?

c'est la course habituelle à kikalaplugrosse. Habituellement, il est acquis qu'avoir un modèle sportif / puissant, fait vendre, un peu, ce modèle, beaucoup les autres (cf 205 T16 / 205 GTI ).

J'prend la Porsche, même accidentée.

Elle ne pourra pas affronter la dernière Rolls , la fabuleuse DS N*8 .

Mieux finie , mieux équipée , plus technologique et surtout accompagnée d'un big SAV . Moins puissante, mais suffisamment. Entoudebilité sort de ce corps .

100% OK avec vous sur ce point

La puissance en tant que telle n'est pas synonyme de sportivité.

Accessoirement, faut quand même pouvoir maîtriser une telle puissance qui va transformer n'importe quel conducteur en pilote de dragster potentiel.

Aujourd'hui, les conducteurs les plus dangereux sur route ouverte sont majoritairement des conducteurs de VE qui s'amusent à slalomer de file en file en s'appuyant sur la puissance élevée. Et on parle de 300-400 CV. Donc lâcher dans la nature des voitures si puissantes me semble totalement irresponsable.

De plus, cette puissance ne signifie pas agrément de conduite ou équilibre. Bref, ce chiffre est ridicule et dangereux selon moi

(..)

Outre des performances meilleures à l’accélération (0 à 100 km/h en 1,98 secondes contre 2,2 secondes pour la Porsche dotée du Pack Weissach optionnel, 0 à 200 en 5,86 secondes contre 6,4 secondes pour l’Allemande)

(..)

C'est là, qu'on se dit qu'il va commencer à falloir légiférer, pour ne pas laisser le volant de telles caisses à des gens incapables d'en maitriser la puissance.

En plus, ça ne fera qu'inciter à mettre toujours plus de dos d'âne.

Je pense que Xiaomi sera plus à mettre en concurrence avec Tesla qu'avec Porsche.

Après, à voir également ce que les assureurs penseront, d'un tel rapport prix/puissance, accessible finalement à pas mal de monde, avec un peu d'effort.

Oui, je pense qu'il est temps que l'UE statue sur l'idée d'un permis B "basique" et d'autres, permettant de conduire des voitures très puissantes, sous réserve de passer des stages de conduite adaptés.

Le plus amusant, c'est que cette caisse, une fois vendue en Europe, devra se taper toutes les fameuses "aides" à la conduite, et notamment les alertes de survitesse, en attendant celle liée à une accélération trop brutale, qui va bien arriver, un jour ou l'autre.

Objectivement, tu as besoin de bons freins quand tu as jusqu'à 1600ch de freinage régénératif qui peuvent être répartis sur les 4 roues ? Franchement, je ne suis pas sûr...

Ca n'a aucun sens ce que tu dis.

Soit tu acceptes tacitement que l'on peut rouler en excès de vitesse et donc tu formes à rouler vite sur route ouverte. (comme le sont rapidement les gendarmes en A110 ou les ambulanciers)

Soit tu pars du principe qu'il faut rouler aux limitations de vitesse et 200, 500, 1000cv ça ne change rien pour rouler à 80 km/h.

Sachant que la maitrise d'un véhicule : c'est plutôt la maitrise du comportement d'une auto et une Porsche 911 première génération est plus compliquée à maitrisé qu'une Xiaomi sous perfusion électronique qui avec les assistances ON ne va pas bouger d'un yota. Le soucis avec les voitures obèses et surpuissante électrique c'est que tu dois freiner très très tôt car tu vas prendre énormément de vitesse en peu de temps (si tu décides d'être en excès de vitesse et donc en dehors de la lois) et devoir freiner très très tôt car ta vitesse en courbe sera relativement faible : elle est là la difficulté... et je vois pas trop en quoi on peut former des gens à ça (ça reviendrait à leur dire : si tu montes à 200 km/h prévoit X mètres pour freiner avant le virage et donc de les former pour être en dehors de la lois).

Toutes les électriques n'ont pas le même niveau d'efficacité, en terme de freinage.

Faudra donc voir ce qu'il en est, pour celle-ci.

Par ailleurs, avec un 0-100 en 2 secondes et un 0-200 en 6 secondes, on peut se dire que les conducteurs risquent sans même s'en rendre compte accélérer comme des flèches sur des routes sinueuses et devoir alors instinctivement appuyer sur la pédale de frein, à l'approche rapide d'un virage, en se disant que relâcher la pédale d'accélération ne sera pas forcément suffisant.

mais comme je le dis, faudra tester ça en pratique.

après, oui, sur autoroute, le frein moteur devrait suffire.

Bah ça dépend ce que le freinage régénératif t'offre en terme de G négatif.

S'il monte à 1G négatif c'est pratiquement un freinage maximale en pneu route d'une voiture et effectivement tu peux presque te passer de bons freins.

Sauf qu'en général, un tel freinage régénératif (on parle de plusieurs millions de Joule à convertir en électricité qui vont induire d'énorme perte par effet Joule et donc une chaleur massive) les batteries apprécient rarement.

Typiquement la TM3 performance désactive le freinage régénératif en conduite sportive : car entre les phases d'accélération (qui font chauffer la batterie) et le freinage régénératif (qui fait également chauffer la batterie) : elle surchaufferait bien trop vite.

Déjà que sans freinage régénératif : la voiture se bride assez rapidement avec la chauffe des batteries juste avec l'accélération.

ça n'est pas la vitesse, qui me préoccupe.

et pas besoin d'une grande puissance, pour rouler vite.

ce qui me préoccupe, ce sont les accélérations foudroyantes, de quoi par exemple faciliter le zigzag sur autoroute.

mais on le voit également, de temps en temps, les vidéos de ceux qui se plantent sur la route avec une accélération qu'ils n'ont pas su maitriser.

donc, si, je pense qu'à partir d'un niveau d'accélération, certains voitures devraient nécessiter un permis adapté, loin du "veuillez freiner à chaque intersection".

Si on me la donne, je n’en veux pas.

Plus une voiture est puissante : plus elle va prendre de vitesse sur une distance donnée et plus elle va devoir pour freiner convertir l'énergie cinétique en chaleur avec les freins (ou en chaleur et en électricité avec la régénération). L'énergie cinétique dépend de la vitesse au carré.

Pour donner un ordre d'idée : la quantité de chaleur que mes freins vont devoir évacuer pour faire 200 km/h => 0 c'est le double de si je devais faire 141,5 km/h => 0.

Donc autant dire qu'avec 1500cv : les freins ne sont jamais suffisant, si tu exploites la puissance et que tu enchaines plusieurs freinages.

Idem pour la masse qui de manière proportionnel augmente l'énergie cinétique.

La VE cumule le problème de poids et de puissance énorme qu'il va falloir à un moment donné freiner. Donc j'espère que la régénération prend à sa charge une grosse partie car sinon avec 1550 cv et 2T sur la balance : il faudrait des freins immenses pour espérer convertir l'énergie monstrueuse que la voiture va emmagasiné avec sa puissance et sa masse.

"mais on le voit également, de temps en temps, les vidéos de ceux qui se plantent sur la route avec une accélération qu'ils n'ont pas su maitriser."

Non, ça c'est des gens qui tacitement on déconnecté les aides : avec le TC d'activé, tu n'auras accès qu'au chevaux qui passent au sol : donc pas besoin de maitrise particulière : ça ne bougera pas d'un yota.

Les kékés en BMW qui se plantent (Raseta's news) : c'est parce qu'ils restent appuyé 5 secondes sur le bouton antipatinage pour tout désactivé et qu'ensuite ils ne maitrisent rien du tout...

Tout désactivé sur une voiture de 1500cv sur route ouverte (même si c'est une transmission intégrale) autant dire que là tu vas mourir (même moi j'oserais pas alors que je roule antipatinage OFF sur ma BMW la plupart du temps, m'enfin j'ai 370cv pas 1500...)

Test avec ta MX5, laisse l'antipatinage activé : braque les roues suffisamment : mets plein gaz sur le mouillé : tu verras ça va pas presque pas bouger. Tu auras même pas besoin de faire la moindre correction au volant.

Idem ma BMW, même en sport +, j'ai essayé, j'ai mis plein gaz en première en sortant d'une épingle sur la flotte, le train arrière à bouger de 5cm avant que l'électronique me retire 80% de la puissance pour m’empêcher de glisser. (bref, impossible de se faire piéger)

Bref, tout ça pour dire, que le risque n'est pas sur la maitrise de la puissance qui passe au sol avec les assistances ON : ça c'est à la porté d'un jeune permis car l'électronique va réguler à ta place.

Évidemment si tu désactives tout avec 1500cv, bah là faut t'attendre à du gros décrochage.

C'est à dire 99% des gens.

Sérieusement, qui peut, sans rire, dire qu'il a juste une vague idée de ce qu'est l'exploitation d'une telle puissance sur circuit.

Alors sur route ouverte...

Tu roules avec laubloquant électronique ! Plus lautobloquant mécanique tu risques rien comme ça. Sur ma M3E46 j'ai juste autobloquant et l'ancien système DSC qui arrive trop tôt coupure d'injection. Sur la 130i j'ai pas d'autobloquant mécanique mais électronique plus le DTC , c'est quand je fais un appuie long de 5 secondes c'est pire que toi sur ta M2 ça patine pour rien . Franchement je préfère lautobloquant électronique.

J'ai aucune info sur la fiabilité de la Model S Plaid par contre c'est vraiment impressionnant d'efficacité (par rapport aux précédentes Model S). Depuis la Model 3 Performance, Tesla sait faire des voitures avec une bonne mise au point dynamique. Certes, ça semble bcp taper dans les freins sans le pack Piste.

Mais justement, pour éviter de jouer au con, encore faut-il connaître les bases, voir savoir ce que ça fait, de désactiver les aides.

Et justement, avec un supplément au permis B qui serait spécifique à l'utilisation de telles caisses, ça apporterait un minimum d'informations complémentaires.

Mais c'est comme pour conduire des poids lourds, bus, transports de matières dangereuses, motos... s'il y a des permis spécifiques, c'est justement pour avoir des informations spécifiques à la conduite de tous ces types de véhicules, qui ne se conduisent pas comme la caisse à madame Michu.

Je roule aide OFF, je sais pas ce que tu appelles autobloquant électronique... (esp ?).

L'autobloquant mécanique ne change rien sur l'aspect sécuritaire, ça améliore juste le puissance que tu peux passer au sol en sortie de virage.

Je dirais même que l'autobloquant mécanique augmente le risque de survirage ! Je m'explique :

- Avec ma 370z j'avais un autobloquant à huile (VLSD) : une techno merdique (vs un torsen) car quand l'huile interne (entre les disques de friction) chauffe trop (donc sur circuit par exemple ou grosse arsouille) : le différentiel autobloquant se transforme en différentiel ouvert.

Et que se passe t'il avec un différentiel ouvert ? La roue intérieure patine en sortie de virage car la puissance n'est pas transférée sur la bonne roue (la roue en appuie : la roue extérieure). Quand la roue intérieure patine mais que la roue extérieure ne patine pas(celle en appuie, celle qui compte pour l'adhérence) : ton train arrière ne dérive pas... il est sur un rail : il est juste en train de cramer ton pneu intérieur qui patine seul.

Par exemple dans cette video de ma 370z sur piste : on entend souvent le régime moteur s'emballer en sortie de virage (c'est la roue intérieure qui patine : le moteur monte dans les tours mais la voiture n'accélère pas autant qu'elle le devrait) : mais aucune dérive le train arrière reste un rail : la roue extérieur ne sature jamais car la puissance est gâchée en faisant patinée la roue intérieur or pour survirer il faut que la roue extérieur patine (c'est elle qui génère le grip).

https://youtu.be/5J3AnfeeDHo?si=RDjNF04qiCG_P3On

Conclusion : une voiture avec un différentiel ouvert (ou un VLSD en surchauffe) survire moins (car elle n'y arrive pas) qu'une voiture avec un différentiel autobloquant.

flagrant a 1'59 dans la vidéo, je tape un rupteur car la roue intérieur patine comme pas possible.

T'exagère un peu Alex pour avoir la même en Sport+ ça déconnecte une grosse partie mais pas tout cependant si tu veux la faire partir elle part sur un powerslide ! Cette l'électronique va corriger la trajectoire et te remettre sur le fil sans avoir à trop corriger au volant mais ceci dit ça part en travers tout de même yet ça corrige aussitôt ! Par contre cela n'entretien pas la glisse même si tu voulait en accélérant ! Là faut tout déconnecter avec le bouton DSC OFF 5s ! Après moi j'avais les pneus un peu sur la fin lol et j'ai une carto CS stage 2 450 ceci explique cela peut-être !^^

effectivement, on ne voit pas trop la différence de cavalerie entre électrique...

Ma 2eme caisse prochainement ce sera un pickup RAM SRT avec les suspensions revues pour le OffRoad et là ce sera joyeux tes dos d âne! La dernière fois que j ai suivi un gars en Silverado v8 6.2 il les passait sans quasi freiner comme si c'était de simples cailloux ! Moi j'étais avec la m2 et je les passait en travers à 5kmh il m'a mis un vent de ce fait sur 2 dos d'âne de suite !

euh ouais... ça change tout la carto je pense.

Avec une carto, l'ESP n'est plus forcément parfaitement étalonné pour autant de couple (et donc des dérives bcp plus franche). Surtout avec des pneus en fin de vie.

J'abuse peut être un peu mais :

- confort : 0 derive

- sport : 15cm de derive latéral sur 1/4 de seconde

- sport + : 30 cm de derive latéral sur 1/2 seconde

Autant dire que y'a pas de quoi s'affoler. Tu vas pas partir en tête a queue.

Par contre ESP totalement off, quand le couple débarque faut être sur ses gardes c'est sur (même sur le sec).

tu es en suspension d'origine ? mais ouais comme toute les sportives, les dos d'ânes c'est pas tes amis.

Ben merde alors, vos collègues anti-electrique affirment qu'on se traîne à 110 max sur la voie de droite...

Faudrait vous mettre d'accord

Paraît très prétentieuse à moins de 70 000€ pour 1 547 chevaux MDR l'oxymore.

Bah normal l'épée de Damoclès de l'autonomie au-dessus de la tête.

Si tu exploites 1500 cv je pense que tu dois avoir 15/20 minutes d'autonomie.

En VE on suce le parechoc des camions c'est la base.

Votre bureau est à 3h de route ? Le premier commerce est à plus de 200 km de votre trou à rat ??

Oui c’est ça. Honqi sa mère hon hon hon

Il s’agit juste d’une accélération bien ponctuelle comme un micro orgasme, après c’est l’abstinence sous peine « de devoir recharger » immédiatement.

Chiron ?

En moto une H2 de 200cv pour 200kg correspondrait à une voiture de 2t et 2000cv. Une simple 600cm3 de 200kg et 100cv correspondrait à une voiture de 1000cv pour 2 tonnes.

Sur la ///M2 non je suis sur des combinés filetés H&R -30 au carré ! En gros je passe un doigt et demi entre le pneu taille basse 20" et la carosserie ! Un peu raide mais ça va ! Personnellement je saurais pas quoi reprendre derrière tellement j'ai la banane avec le bruit du single turbo sans Fap avec la ligne ///M Performance inox et le catasport ça gueule déjà pas mal ! Si mon gosse grandit trop je prendrais sûrement un ///M3 Compétition F80 mais pas les dernières générations je les trouves pas esthétiques ! Après je te conseille le charge pipe alu à changer même d'origine ça peut casser sur la bordure contre le papillon ! Et l'échangeur l'été tu peux perdre 20ch car il a tendance à chauffer et c'est plug and play donc facile à changer tu prend un evox stage 2 c'est suffisant et ça rafraîchi mieux quasi le double du volume en air pour 800€ grossomodo !

Perso ça m'est arrivé qu'elle chahute du derrière rien qu'en ligne droite quand je mettais plein gaz pour doubler

C'est certe avec des aides le sport + mais à ne pas laisser entre toutes les mains ce genre de caisse sont un peu vicelardes si tu n'y prends pas gaffe ! Pas autant que les anciennes ///M3 mais quand même !vu les coup de pressions qu'elle a pu parfois me mettre après c'est le jeu c'est une voiture d'homme et de sport à la fois rien à voir avec les audi lol le volant te le rappelle parfois qu'il faut le tenir Mais je reviendrai plus sur un 4x4 pour sûr ! J'apprécie trop le côté joueur même si on ne roule pas vite on prend plaisir c'est rageur et joueur à souhait et elle decote pas trop donc...

Essaie les Impreza. Un équilibre parfait

J'ai fait l'échangeur (gros volume), la charge pipe (en alu), les suspensions M performance (mais j'ai gardé les hauteurs d'origine, j'aime pas frotter de partout) et la dernièrement j'ai installé des durites de freins aviations (et du liquide de frein HT).

Par contre je vais rester en carto d'origine, 370cv je trouve que ça lui va bien.

Effectivement, je te rejoins c'est le gros kiff cette voiture.

4 roues motrices c'est pas fun. (moins fun à minima)

Et 4 cylindres, quand on est habitué au 6 cylindres c'est un peu naze niveau sonorité.

Bah les commerces sont à 500m à pied, j'y vais a pied. Sinon pour aller à Carrouf à 3km bah j'ai une vieille 107 ca fait parfaitement le job par besoin d'un su7 de 1500cv.

Voilà, à vous une vieille 107 troué, je prends la su7.