Commentaires - La réduction des coûts voulue par Volkswagen est-elle dangereuse ?

Pour rappel, avant ça se passait comme ça https://www.youtube.com/watch?v=Dmb5N8lbNnw

Alors 5 ans avec les moyens actuels parait délirant, 30 mois normal. Après ne pas confondre le but avec les moyens, rien n'obligeait à l'adoption généralisé du puretoc ou 1.5 HDI par exemple, ça n'a pas fait gagné un jour de développement par rapport à l'autre choix Fiat, sur les futurs modèles s'entend.

Elle peut l’être si le but n’est que de faire du cost-killing ! Le risque est grand qu’une équipe de comptables mettent trop la pression sur les équipes d’achats et après on s’étonne de la piètre qualité. Début des années 90 Volkswagen a déjà fait l’expérience d’un cost-killer avec José Ignacio Lopez qui est venu de General Motors / Opel. Résultats des achats de pièces de piètre qualité qui ont coûté au final de l’argent au constructeur. Il suffit de remémorer la mauvaise qualité de la Golf 3. VW a rectifié le tir après l’avoir viré avec l’arrivée de la Golf 4. Mais le mal était fait.

C’est à partir de cette époque, fin des années 80, que la qualité des Opel est devenue médiocre. Le constructeur ne s’en est jamais remis. L’image de marque est ruinée.

Les cost-killer dans l’automobile cela fonctionne 2-3 années, après les défauts sont tellement nombreux et importants que les clients délaissent la marque concernée.

Nous revivons l’effet Lopez avec Stellantis grâce à Tavare, l’histoire se répète finalement…

Avis aux amateurs !

Ca doit pouvoir se faire correctement, non ?

Si je comprends bien, les déboires de VW viennent aussi des bugs électroniques à n'en plus finir. Si cette partie est mieux préparée ou mieux maitrisée, avec les bons partenaires, et avec un cahier des charges intelligent, ça semble à la portée d'un grand groupe comme ça : qu'ils rognent sur les plastiques, perso je m'en fous, par contre la fiabilité doit être la priorité.

Pour rappel !

https://www.lesechos.fr/2015/09/ces-crises-qui-ont-frappe-lempire-vw-1108393

Complètement d'accord.

Mais les économies chez un constructeur automobile ça sent en général pas très bon l'histoire. La répercussion sur la qualité est quasi assurée sur les modèles à venir.

Et surtout, c'est possible en sous-traitant par exemple la fabrication de certaines pièces mais au profit de qui au final ?

Moins de fabrication locale = moins de salariés également et donc des répercussions sociales.

Bref c'est un peu le serpent qui se mord la queue l'histoire au final...

Si ce n'était que ça ! Le deuxième effet Kiss Cool avec le "pricing power".

Seulement le client fini toujours par comprendre quand il est pris pour un pigeon. Prix en hausse + qualité en baisse = érosion des ventes , noir sur blanc depuis plusieurs années déjà. Avec les félicitations des neuneus.

La prochaine Golf aura une architecture logiciel Rivian.

Stellantis version 2.0

Euh non, n'est pas Tavares qui veut

Pendant que eC3 était développé en Inde, VW investissait dans Rivian, très réputé pour son architecture logicielle développé en interne.

Et ? Rivian est une startup, donc ça peut être bon comme mauvais...

Il n'y a pas d'investissement mais une co-entreprise.

J'aimerais bien voir ce que valent les Rivian R2 et R3, mais on attend toujours...

Pourquoi jouez vous sur les mots ? https://www.boursorama.com/bourse/actualites/volkswagen-porte-son-investissement-dans-rivian-a-5-8-milliards-de-dollars-543b9108f0c533c39c85302251d44bcb

Que ca coute cher pour le développement des nouvelles plateformes VE, pourquoi pas ... mais pour le thermique.

Depuis le temps, si t'es pas un gros gland, les générations suivantes ne devraient être que des améliorations des plateformes plus anciennes (politique des constructeurs japonnais) au lieu de jouer le "flambeur" à tout vouloir révolutionner à chaque fois pour ne proposer que des plateformes daubées et des moteurs à la fiabilité merdique.

Des chiffres de l'ordre de 2.6 milliards pour passer d'une Golf 7 à une Golf 8 ? Les protos sont en or massif ou quoi ?

L'industrie Européenne poursuit sa lente mais inéluctable descente aux enfers.

Aucun projet, aucune innovation, aucun investissement, aucune vision.

La France et l'Allemagne, les deux locomotives de cette Europe de la médiocrité sont dans le coma.

Quelle brillante réussite.

On a hâte de voir la suite !!

On est d'accord, c'était juste une petite précision.

"Aucun projet, aucune innovation, aucun investissement, aucune vision."

Au contraire, je trouve qu'il y a beaucoup de projets et d'innovation, des investissements colossaux, et une vision très orientée sur l'électrification qui peut ne pas te convenir, mais qui semble bien se concrétiser.

Je viens de poser un lien qui vous contredit, Renaulution, que vous avez sûrement moqué, devient réalité avec succès, c'est ballot. Vous êtes la boussole pole sud ?

On voit que vous aimez votre métier.

Allez, vous m'avez convaincu. Mettez-en moi deux tranches!

Tu as tout a fait raison ...

Même avec ses petits moyens, quand on voit les solutions techniques* que préparent Renault sur sa futur A390, l'Europe du VE n'est pas morte ...

* transmission inédite 4 roues motrices tri moteurs indépendant et typé propulsion ( 70/30) avec Active Torque Vectoring , batterie Verkor 90kw, ...

Lorsque la finance devient le seul décideur, tout devient possible sauf la qualité des produits et le respect de l'acheteur.

Voir Boeing, Stellantis pour les plus connus.....

Ils ne vont quand même pas nous faire une "Tavares"?

"Aucun projet, aucune innovation, aucun investissement, aucune vision. La France et l'Allemagne (.)" : t'as oublié l'Angleterre ! Vise-moi ce Design Vision Concept de Jaguar !!

https://images.caradisiac.com/images/2/6/3/3/212633/S0-que-faut-il-penser-du-nouveau-concept-jaguar-825599.jpg

Tu veux une nouvelle "vision" ? Bin voilà Alors, heureux ?

Ah oui? Tu crois que Tavares est le seul? comment cela se fait que les directeurs chez vag change en permanence? Combien ont ils investit dans leur logiciel qui n'a jamais fonctionné et qui a englouti des milliards... pour rien?

vag est bel et bien le stellantis version 2.0 et finira comme Stellantis aux oubliettes.

Daube wagen avec pièces chintok

Pour la Jaguar, c'est du vent, rien de technologiquement concret, c'est de voitures dont on parle, pas de fringue ...

Entre une Golf 7 et une 8, il y a quand même une sacrée différence.

Ils doivent garder ce qui faisait une VOLKSWAGEN, la qualité de fabrication, sinon cela mènera à la même chose que Stellantis.

On s'en fout de vos fantasmes, Tavares est inégalable.

Haters gonna hate.

Et Carlos Ghosn chez Renault, idem.

Je me souviens encore de réunions "fournisseurs "

Objet du jour: on va vous acheter la même chose mais avec une réduction de coûts de 15%

Bah non, nous n'avons pas livré les mêmes choses !

Eh ZéZé, t'as vu ?

VW se fixe pour challenge de lancer des autos à la qualité perçue pire encore que ls tienne.

Est-ce que cela te semble humainement possible ?

Est-ce qu’on se traçasse : en France, vous avez maintenant Bernard Arnault à l’Accademie. Il va vous trouver des solutions.

D’ailleurs, j’ai entendu dire qu’il avait aussi demandé à être premier ministre…

Courage, fuyons!

Plan social historique chez le groupe tricheur.

Compatissons

Vous avez perdu toute crédibilité, maintenant vous soldez votre amour propre.

Fais pas le malin, u le fiasco ça arrive bientôt chez Stellantis le groupe malhonnête qui n'assume pas son SAV et laisse ses clients au bord du chemin moteur cassé.

y'a encore beaucoup d'abrutis comme Piscou dans le monde auto.

la crise est avant celle de patrons incompétents, sous doués en économie et ne voyant pas plus loin que le bout de leur SUV...

On s'en fout de Renault et de son bidule "Renaulution".

Ils se feront bouffer comme les autres.

Pour résister face aux blocs USA et Asie, c'est pas avec un concept à la con et le plan de comm d'une entreprise naine qu'on va y arriver.

Mario Draghi l'a très bien expliqué : pour survivre, l'Europe doit changer totalement de paradigme et investir des sommes colossales en R&D.

Et on n'a plus les moyens, sauf pour envoyer des milliards à l'ukraine qui ne serviront à rien, à s'occuper des droits de l'homme en Mongolie extérieure ou de la prochaine directive sur la discrimation des LGBTGSMLJN+++.

" l'Europe doit changer totalement de paradigme et investir des sommes colossales en R&D."

Vous voulez dire VE ?!!!!! Changer totalement de paradigme et investir des sommes colossales en R&D est bien au programme.

En effet, et les productions européennes me semblent désormais bien plus prometteuses que celles de Chine (toujours très bof) et des USA (y compris Tesla, qui semble stagner et se fait largement rattraper voire dépasser par la concurrence).

exactement... tu connais la PPMP?

panne pour 1000 pieces...

chaque pire y a un cahier des charges!!

le meme injecteur fait par bosh peut couter du simple au double..

si la PPMP est par exemple de 10 ou de 50!!

c'est ce qu'a fait stellantis.. il a trop mis de pression sur les sous traitants..

qui bien sur lui ont vendu de la merde!!

sur le diesel c'est encore pire!

mettre du 7.. alors qu'il fallait du 8!!

c'est pas possible ils ont pas testé les moteur au banc sur 300 000 kms!!

ils l'auraient vu!!

le probleme pas besoin d'etre ingénieur pour comprendre que la chaine de vélo çà marche pas!!

d'autant plus que bmw a eu les meme soucis 5 ans avant!!

vw a interet a pas suivre le chemin de stellantis..;

ok on peut sortir des modéles moins cher!!

mais avec une finition plastique dur..

moins de gadgets inutiles..

mais par contre faut pas économiser sur les pieces moteurs!!! comme pijo!!

sinon rapidement tu as une mauvaise image!!

et la avec les chinois agressif..

c'est la faillitte..

un clou chasse l'autre!!

les coréens les chinois vous remplaceront!!

un conseil change de boulot..

le successeur de tavares va vous saigner... la moitié de l'effectif de stellantis va se faire virer!!

quitte le navire avant..

ne crois pas que tu sera épargné car tu as survendu stellantis sur le net!!

C'est dommage si cela se produit mais effectivement faire de la surqualité pour des clients qui progressivement ne veulent qu'acheter un prix et de l'équipement ça ne sert à rien.

Que ce soit les administrations nationales, européennes et les organisations de grosses société comme les constructeurs automobiles, il y a beaucoup de perte et d'argent dépensé inutilement . Faire des bilan chiffrés réels est extrêmement complexe et c'est comme les modèles mathématque du climat , plein de paramètres sont oubliés car c'est tout simplement impossible à récolter l'information.

Faire un constat est facile, mais prévoir est difficile. Il n'y a pas de recette miracle sauf celle d'éviter de faire de grosses conneries comme Boeing le vit . Transgresser les règles de la physique en croyant que la "science moderne" va tout gommer, est présomptueux.

Le VE à terme devrait faciliter l'étude des nouveaux modèles, il y a obligatoirement du tâtonnement dans la démarche actuelle. c'est la "complexité" du moteur thermique qui générait plein de problème annexes d'acoustique, de pollution, d'acyclisme, etc.. Cela avit généré une expertise difficile à acquérir et donnait une certaine "avance" aux gens installés.

L'outil industriel est important et on ne sait pas si les chinois jette la moitié des batteries fabriquées comme cela se passe en Europe.

Les chinois ne vont pas être aussi cons que nous, et divulguer leur savoir faire. L'Europe a joué un jeu dangereux sur le sujet automobile , mais elle a fait la même chose avec la production d'électricité, et la guerre d'Ukraine, donc on peut faire confiance aux élites pour nous enfoncer un peu plus !