Commentaires - La quasi-moitié des Ferrari vendues sont électrifiées

quand je pense qu'il y'a 15 ans , plus de la moitié des Porsche neuves étaient diesels .

C'était 90% du marché Porsche en France .

Pour avoir entendu la 296 démarrer, le V6 à un super bruit. Qu'ils continuent comme ça.

La SF90 est un missile, plus lourde, mais tellement efficace

Le Purosangue effectivement le V12 c'est de la provocation et un coup de génie (la demande est 3x fois supérieure à l'offre) Une version V6 Hybride sera complémentaire.

Je ne pensais pas à ce point.

Mais c'est sûr qu'entre les Cayenne, Macan et Panamera ca devait y allez les mazouts. Des bagnoles à 100/200k€ pour economiser 15€ sur les pleins ? Je n'ai jamais compris cette mentalité.

L'histoire retiendra aussi que ces modèles mazouts ne valent plus rien du tout en occaz. J'aimerai bien voir si les proprios sont content d'avoir économiser un peu sur le carburant et de subir 50 à 100k de décote en même temps

L'électrification des Ferrari reste le fruit de la contrainte réglementaire, il faut continuer à exister.

Il y a toujours cette différence entre valeur marchande et valeur d'usage. Une fois la voiture en main, le coût réduit du carburant n'a pas disparu. Pour ceux qui roulent vraiment beaucoup, le gazole routier a encore sa place.

Le fait que ce genre de véhicule soit dans l'immense majorité acquis par des sociétés et qu'à l'époque les dites sociétés étaient très largement incitées fiscalement par le gouvernement à rouler diesel n'était probablement pas étranger à ce phénomène.

J'espère tout de même que vous ne comparez pas les 2 marques...

Aux choix je prendrais une belle Modena pour une fraction du prix du neuf. Avantages : en 2030 si la folie ZFE s'étend elle passe en carte grise collection et va partout peinard, un beau V8 atmo qui sonne, et des perfomances... bien suffisantes... je leur laisse leur course au 0-100. Bizarement vu la côte des anciennes qui grimpe je suis pas le seul à y penser, con que j'ai pas les sous :/

on ne peut plus les comparer depuis cette période ...

il y'a un vendeur de taxis , et une marque de prestige.

Il n'y a qu'à voir le prix médian de l'époque, et ce qu'il en est aujourd'hui, 70.000 € à l'époque de plus pour Ferrari ,130.000 € aujourd'hui , d'écart en plus pour Ferrari .

Et ce malgré les efforts de Porsche en 15 ans pour le remonter de 40.000 € .

Et oui.

Dans la vie il y a ceux qui se sont octroyés un droit sur ce que doit être une voiture.

La forme, le fond.

Il y a ceux qui se sont octroyés des droits sur un patronyme.

Son histoire, son futur.

Il y a ceux qui se sont octroyés le droit de déterminer ce qu'est, ou n'est pas, la passion.

Et il faut que ça fasse du bruit.

Et puis il y a ceux qui font des cheques.

Et ce n'est pas les mêmes.

Même avant.

Ferrari n'a jamais eu la prétention d'être aussi accessible que Porsche.

Enfin...en relativisant ce que ce mot signifie une fois appliqué à Porsche.

Certes pour certaines productions ultra limitées il y a des Porsches qui sont du domaine de l'ultra élitiste et par certains modèles Ferrari à été tenté de se "démocratiser"...

Mais le cœur de métier de l'un et de l'autre reste tout de même assez different.

Nous sommes d'accords.

alors si on prend les chiffres de 2013 ( y'a donc 10 ans ) :

ventes Porsche France 2013 : 3338 ventes / dont 740 modèles de la 911 ET 561 Boxster

donc meme si tous les autres étaient vendu en moteurs Diesel ( ce qui n'est évidemment pas le cas ) on est donc tres loin de 90% de diesel.....

C'est pas une économie de 15€/plein. Ce sont des véhicules qui roulent beaucoup. Et entre une moyenne de 10l/100 pour un gasoil et 18 pour une essence

les chiffres de y'a 10 ans disent pas du tout ça.....

90% c'est de la flute.

Impossible, y en a une qui passe son temps à rouler sur route et circuit et l'autre qui passe son temps au garage.

Faudra pas s'arrêter au prix d'achat niveau budget.

je te parles pas de 10 ans mais de 15 .

le Cayenne est sortie en 2002 , la Panamera en 2009 .

Le boxter de 96 n'a pas été un succès et la 911 ne décollait pas comme aujourd'hui .

le Cayenne a multiplié les ventes de Porsche , et en diesel était à 57.000€ seulement. et il y'a 15 ans 63.000€ , la Panamera diesel 68.000€

Que ce soit 10 ou 15 ans ce n'est pas ça le problème.

Porsche a vu ses ventes considérablement augmenter avec la sortie des SUV dérivés des autres VW/Audi.

Entre autre le Cayenne et le Maccan qui représentent aujourd'hui le gros des ventes.

Mais le plus gros marché de Porsche ce n'est pas l'Europe. C'est les USA et la Chine.

Or dans ces pays le diesel c'est peanuts.

Ils carburent au Super sans plomb.

Donc. Que ce soit 10 ou 15 ans...on est très très très loin d'avoir 90% de diesel chez Porsche.

Par contre, en France, sur le seul Cayenne c'est peut-être pas exclus.

Mais ce n'est pas représentatif de l'entièreté de la marque.

par contre le cayenne diesel et la Panamera diesel ont permis de faire entrer des nouveaux acquéreurs de 911 , qui n'ont plus hésiter à franchir le pas , voyant la fiabilité de la marque, et certains n'en sont jamais parti .

C'est une évidence, c'est pourquoi mêmr en évacuant la décote sur des modèles ancien qui ne décotent plus, reste le combo prix achat/entretient/assurance qui me fait préférer les admirer dans le garage des autres ;)

La décote c'est terminé.

Il y a 5/8 ans une F430 on en trouvait vers 50/60k€,

Aujourd'hui c'est mini 100k

C'est de la folie.

Tout les Ferrari de concession mondena a balma qui passe devant chez moi .faut tous un bruit de golf gti

Ouai j'ai vu ca mais c'est logique, ces véhicules aux beaux moteurs atmo logiquement on en reverra quasi jamais plus. Tous les ans y'en a qui disparaissent en accidents divers, vols etc, bref le terme collector pour toute carrosserie sexy à gros moteur atmo qui chante ne me semble pas usurpé. (J'ai rien contre la suralimentation ça a fait ses preuves, mais c'est deja autre chose pour moi).

Constat sévère mais juste

Ferrari a un triple interet à vendre des hybrides:

- Satisfaire la bonne conscience des acheteurs qui polluent massivement, mais un peu moins maintenant.

- Tester progressivement en conditions réelles l'électrique avant un passage au tout électrique

- La loi permet pour l'instant à Ferrari de produire des thermiques, mais ça peut changer en un seul vote. Il est certain qu'un jour seul le full électrique sera autorisé, même pour Ferrari. Ils anticipent l'avenir progressivement.

Pour avoir eu la chance de conduire des Ferrari, au quotidien c'est vraiment pas agréable, l'intérêt majeur c'est sur circuit. A choisir j'opte pour une Aston Martin, bien plus polyvalente.

Quel étonnement, les progrès amené par l'électrification intéressent aussi les riches

Ces acheteurs là n'étaient pas des passionnés du dimanche mais des chefs d'entreprise capables de 100kkm/an. Enfin vous avez l'idée.

Ouaip, croisé une féfé sur piste relève du mythe.

Par contre les Porsche chez nous y'en a trop.

J'avais aussi lu que le kilométrage moyen annuel des Ferrari n'était pas trés élevé! Faire des milliers de km sur autoroute c'est surveiller en permanence les alentours, sur route passer les ralentisseurs c'est vraiment au ralenti, et je ne parle pas de la ville et du stationnement.

En fait quand on a une Ferrari il faut la sortir de temps en temps pour maintenir les fluides et tout le reste mais en général c'est le temps qui s'écoule et non les kilométrages effectués qui justifient les révisions.

C'est sûr qu'avec l'électrification complète ça va changer la donne!

Ce qui est dingue c'est que Ferrari, ne reste pas figé sur un style, chaque modèle à sa propre identité visuelle. Pourtant Ferrari ne se perd pas trop, aucune n'est vraiment laide. Et la marque arrive à se renouveler.

Il suffit de comparer à Porsche ou Aston Martin, voire Lamborghini pour s'apercevoir de la liberté qu'à Ferrari pour donner de nouvelles identité visuelles à ses produits.

Enzo a fait deux tours complets dans sa tombe.

Et pas des tours de circuit...

Le Boxster est sorti en 1999

Il est toujours bon de rappeler que Marchionne ne croyait pas à la VE.Mais il serait aussi bon de rappeler qu'il n'était pas le seul, à l'époque,à penser de même.Et qu'aujourd'hui, en 2023,des constructeurs,et non des moindres (Toyota-Honda-BMW...etc) n'y croient toujours pas.Si l'Hydrogène, auquel ils croient,s'avère une technologie sûre,je plains ceux qui ont tout misé sur l'électrique.

Comme toutes les marques. Sauf que Ferrari semble y réussir.

Je pense qu'Enzo s'en fout complètement de la situation de Ferrari/production.

Il faut rappeler que, pour lui, seule l'écurie comptait. S'il a créé la marque, c'est uniquement pour financer la compétition. Ce n'est pas pour rien qu'il avait quasi cédé la marque à Fiat (outre des problèmes financiers bien sûr).

rien de réjouissant dans cette info !

Grace à l'électrification, la SF 90 échappe à 46 000 € de malus qui sont investis dans la performance ...

Économies, même pas : les proprios des Porsche essence contemporaines à la folie du diesel roulent très souvent à l'ethanol, ce qui fait qu'ils payent moins aux 100km que s'ils roulaient en tracteur !

Après c'est bien fait pour les acheteurs de mazout : c'est pas comme si personne ne leur avait dit à l'époque que c'était stupide, avec de solides arguments.

Malgré la folie généralisée, il y a toujours eu quelques voix, certes isolées, mais bien audibles, qui prenaient le contre-pied de la stupidité mainstream...

Un peu comme avec les électriques aujourd'hui.

Entre un Cayenne doté d'un mazout VW asthmatique qui engloutit du diesel "premium", et l'équivalent de la même époque doté d'un vrai moteur Porsche nourri à l'ethanol, le plus agréable à conduire n'est pas le plus cher à l'usage, sans même parler de la décote.

Le diesel a perdu tout intérêt depuis déjà une bonne décennie, le tournant ayant été l'essor de l'ethanol et la diffusion de nombreux modèles hybrides concurrents des diesels, arrivant à la même sobriété mais sans les problèmes chroniques de fiabilité des diesels.

Après chacun sa croix si certains sont encore assez cons pour acheter un diesel en 2023, avec tous les inconvénients qu'il se traînera (agrément, pollution, tarif du carburant, coût d'entretien, fiabilité...).

Faut juste pas qu'ils viennent se plaindre ensuite.

Remarque on a eu chaud : y'aurait bien eu un jour un p'tit génie à sortir une 911 greffée d'un TDI si la folie diesel avait encore perduré quelques années de plus, je pense qu'on doit pas être passé très loin vu ce qui se faisait ailleurs (coupés et cabriolets au mazout) !

Pour le coup ça en aurait fait une sacré "collectionnable", mais pas pour les bonnes raisons !

Un petit tour sur Spritmonitor pour constater que les Cayenne de moins de 200kw (pour ne pas comparer n'importe quoi non plus, et mélanger les TDI et les 4S...) consomment en diesel dans les 10l, et les essence 13,5.

Soit un écart de 3,5l : rapporté au prix de la voiture et compte tenu du surcoût en entretien, pour moi l'écart ne justifie pas de rouler en tracteur quand t'avais la possibilité d'avoir une vraie bagnole qui chante.

Puis à l'ethanol le moteur essence coûte la même chose en carburant que le diesel, donc aucun intérêt, les tracteurs peuvent retourner dans leurs hangars.

Au doigt mouillé à la Gignac, je dirais un peu plus de la moitié tous modèles confondus, ce qui fait déjà beaucoup trop.

Fiabilité de la marque : où ça ?

Tu parles bien du constructeur responsable des IMS qui fuient et des cylindres rayés ?

C'est pas parce que l'hybridation est surtout connue pour son utilisation sur des petits modèles à vocation économique comme la Prius ou la Yaris que c'est incompatible avec des modèles sportifs, comme l'ont démontré Ferrari, mais aussi Honda avec la NSX ou Lexus avec la LC 500h.

La courbe de puissance d'un V6 hybride ressemble à celle d'un V8 atmo, donc pourquoi pas dans une sportive ?

Puis entre un moulin hybridé ou le passage au moteur de sèche-cheveux, pas sûr qu'Enzo ne se mette pas à subitement aimer les hybrides...

J'ai un pote qui à une Cayenne GTS et qui roule à l'E85, il vient de faire changer les 3 pompes à essence à cause de ça, il est content !! Trois ans de prétendu économies à la benne. Vous êtes de bon conseil, on peut vous envoyer la facture ????

J'en connais un paaaaaaquet qui roule avec du E85 (toutes marques) et jamais de problème.

Généraliser avec un exemple.

Et ce que ton pote s'est renseigné correctement? Faut voir comment la conversion a été faite, tout ca...

L'E85 est un carburant beaucoup plus sec, les pompes n'ont pas appréciés, c'est pas une question de conversion. D'ailleurs il continue, faut bien essayer de se refaire ...

L'ethanol n'est pas responsable des 3 pompes à essence, la surconsommation en litres, donc l'usure de cette pièce du fait de l'ethanol, étant au maximum de 20%.

Pas ma faute si Porsche c'est pas fiable, sans ethanol il aurait aussi eu des soucis de pompes, juste un peu plus tard.

Comme souvent on attribue à l'ethanol des maux présents avant la conversion, ne dépendant pas de la conversion, ou faisant suite à une conversion mal faite : parfait bouc émissaire pour éviter de pointer du doigt les vrais responsables du problème.

C'est bien ce que je disais : la faute vient du fait de pompes trop fragiles, chez les autres constructeurs la pompe ne fait que s'user un peu plus vite...

C'est ça quand on utilise des pièces VW au rabais.

Vous avez probablement raison sur la possible faiblesse des pompes, mais c'est vous qui faites spécifiquement la promotion de l'E85 sur ce Cayenne face à la version Diesel, alors on fait comment garçon ?

Pas trop fragile mais très moyennement compatible avec l'E85 probablement. Et est-ce la seule voiture de ce genre, vous le savez ?

L'E85 c'est peut-être avantageux à la station-services, mais uniquement si la voiture est spécifiquement compatible, sans quoi il faut rappeler qu'on perd la garantie constructeur et qu'on s'expose à ce genre de pannes.

Vous avez spécifiquement fait la promotion de l'E85 sur Cayenne face à la version Diesel, alors on fait comment maintenant ?

Je suis passé à l'éthanol et ensuite j'ai crevé un pneu ! Satané ethanol ! Ca crève même les pneus.

Il est plié, archi plié ce débat.

Aujourd'hui il y a des dizaines de milliers de témoignages de gens qui ont fait plus de 300mkm à l'éthanol sans soucis.

A partir du moment où il y a de l'éthanol dans 100% des carburants vendues : 5% sur le SP95, 5% sur le SP 98 et 10% sur l'E10, le système d'injection supporte l'éthanol sans soucis.

Par contre une merguez reste une merguez, la passer a l'éthanol n'en fera pas une voiture saine.

Et oui une voiture peut-être sous dimensionné au niveau de l'injection donc l'e85 augmentant les niveaux d'injection, une voiture 'de merde' sous dimensionnée pour faire des économies de bout de chandelle, ca posera problème le passage à l'éthanol.

Mais sinon sur une voiture moderne (post 2000) et suffisemment dimensionné au niveau de l'injection aucun soucis au contraire même : bcp moins d'encrassement moteur, bcp moins de calamines, etc...

Je pense à un autre argument, la clientèle de Porsche n'est plus là même que celle des BAM. Pourtant une I7 ou une S Classe Maybach sont vraiment devenues très très luxueuses, aucun doute sur la voiture elle même. Mais le pbm de BMW et Mercedes c'est la nouvelle clientèle ,je parle d'une partie d'entre elle, qu'a amené dans les concessions les Série 1 et Classe A. Pas d'éducation pas de respect pour rien, juste de la frime car ils ont réussi à se payer l'étoile sur le capot (souvent d'occase mais ce n'est pas le pbm)

Chez Porsche, sans une moindre mesure chez Jaguar, il n'y a pas de petit modèle à moins de 50.000. Bien sûr tu trouves des Cayenne 4e main à moins de 20.000 mais ça reste cher à maintenir.

Bref la sélection par l'argent mais j'en connais qui n'iront plus chez Mercedes à aise de cela.

Sinon pour info au centre de Cannes Ferrari va ouvrir une très belle et grande (pour Fef) concession dite nouvelle generation en 2024...

Bonjour M. VTC,

Je ne pense pas que cela personnes à leurs comptes, mais j'ai découvert qu'en 2024 les VTC diesel (même hybride, pour les 2/3 modèles existants..) ne seront plus autorisés sur les apps (type Uber).

Pas de chance pour les monégasques, qui ne pourront plus faire rugir leur moteur à 70 km/h dans le fameux tunnel...

En même temps, je me demande l'intérêt de rouler en Ferrari dans une ZFE...

D'autant plus quand la vitesse y est limitée à 30 km/h...

(..)

Et puis il y a ceux qui font des cheques.

Et ce n'est pas les mêmes.

(..)

On peut néanmoins se demander l'intérêt d'acheter une Porsche, dans ce cas, vu qu'il y a d'autres voitures bien moins chères, si le but est de payer le moins cher possible.

Trois pompes cassées et on lui a dit que s'était à cause de l'E85.

Et sinon il n'aurait pas pu arrêter les dégâts dès la première casse? Pauvres petites économies.

Dans la bande, une chose est sûre c'est que vous n'êtes ni bon mécano ni bon en affaires.

Non sur ces V8 à injection direct il y a 3 pompes, une dans le réservoir et 2 haute pression, facture Porsche $$$$$.

Entre une Ferrari qui fait 3000 km par année et un bidochon sans dents avec un diesel rincé de 15 ans d'âge et 20000 km par ans, la palme du pollueur je crois savoir qui la gagne .

"On" a beau être riche, "personne" n'a envie de donner 50.000€ de taxe à l'état.

La ferrari 296 GTB (830 chevaux) de 315.000€ a un malus d'environ 1000€ :-)

Une Toyota GR 86 (234 chevaux) de 34.000€ a un malus de 16.950€.

Elle est belle l'écologie, non ? :-)

Il y un constructeur plus malin que l'autre surtout

La conclusion est que t'as droit de polluer, quand t'es riche, et de pleurer, quand tu ne l'es pas.

Et encore, les autorités françaises se sont dit que le montant du malus ne devait finalement pas dépasser 50% du prix de la voiture.

Sans quoi, je te laisse imaginer le montant du malus, aujourd'hui, et dans les années à venir, pour la GR 86.

Ben oui le marché principal de Ferrari c'est la France hein!

Quand on prend un suv en essence on le choisit en V8, les v6 c'est pour les petits joueurs.

Je ne veux pas dire. Mais il y a des problèmes chez Porsche hein. Sur les dernières générations de 911, il y a eu le problème d'IMS. Et je vois de plus en plus de témoignages de proprios de 911 acheté d'occasion qui rencontrent des problèmes de cylindres rayés...

hybride n'est pas electrique tu as toujours un bon vieux moteur dedans et pas besoin de haut parleur.