Commentaires - La Mini JCW devient la dernière GTI thermique à hautes performances

Au fou !

pourquoi une telle puissance pour rouler en ville à 30 km/h !

Nous sommes dans la démesure, l'irrationnel...

@ Cédric Pinatel, la seule vraiment ? Quid de la Golf GTI ?

@ Cédric Pinatel, la seule vraiment ? Quid de la Golf GTI ?

trop grosse et lourde, loin d'une GTi.

la dernière GTI est la I20 N (elle poutre la mini sur des vraies routes à virages)

"la Toyota GR Yaris jouant dans une autre ligue avec son moteur de 280 chevaux et surtout son malus écologique de 60 000€. La Mini JCW, elle, se « contentera » d’un montant compris entre 2 544 et 4 026€ l’année prochaine"

Bah c'est le tarif quand on ne sait pas faire un moteur sans la béquille HSD pour passer les normes. Après la GR86 ça fait beaucoup, c'est une tendance de fond. Bravo à Mini !

"la Toyota GR Yaris jouant dans une autre ligue avec son moteur de 280 chevaux et surtout son malus écologique de 60 000€. La Mini JCW, elle, se « contentera » d’un montant compris entre 2 544 et 4 026€ l’année prochaine"

Bah c'est le tarif quand on ne sait pas faire un moteur sans la béquille HSD pour passer les normes. Après la GR86 ça fait beaucoup, c'est une tendance de fond. Bravo à Mini !

"la Toyota GR Yaris jouant dans une autre ligue avec son moteur de 280 chevaux et surtout son malus écologique de 60 000€. La Mini JCW, elle, se « contentera » d’un montant compris entre 2 544 et 4 026€ l’année prochaine"

Bah c'est le tarif quand on ne sait pas faire un moteur sans la béquille HSD pour passer les normes. Après la GR86 ça fait beaucoup, c'est une tendance de fond. Bravo à Mini !

La question c'est plutôt : pourquoi pas ?

Tu comptes rabâcher ca en boucle à chaque fois ? On a compris, tu suintes de la raie dès qu'on évoque les sportives Toyota. Je te rassure, le premier constructeur automobile mondial se moque éperdument de ton avis de frustré et a déjà écoulé tous les modèles GR (Yaris ou 86) qu'ils proposaient en Europe.

trop grosse et lourde, loin d'une GTi.

la dernière GTI est la I20 N (elle poutre la mini sur des vraies routes à virages)

"trop grosse et lourde, loin d'une GTi."

Lol ! C'est la VW Golf qui a inauguré le sigle GTI... alors venir raconter qu'une Golf GTI n'est pas une GTI, c'est assez comique de ta part !

trop grosse et lourde, loin d'une GTi.

la dernière GTI est la I20 N (elle poutre la mini sur des vraies routes à virages)

De plus en plus d'automobilistes ont un comportement inconscient au volant que favorise une puissance élevée

Cette JCW n'est pas une ballerine non plus...

Sans vérifier, j'imagine un poids similaire ou peu différent d'une Golf 8 GTI

Bah c'est le segment des compactes sportives ça! Je parlais plutôt des "GTI" au sens générique des citadines sportives.

la golf 1 GTI faisait 3m70 et 846kg

la Golf 8 GTI fait 4m30 et 1400kg !

à la niche zézé...

en gros ta le choix au meme prix entre une 500 E de luxe de 120 cv et cette mini racing de 230 cv!!

le choix est vite fait non?

la golf 1 GTI faisait 3m70 et 846kg

la Golf 8 GTI fait 4m30 et 1400kg !

à la niche zézé...

Le fanboy Alpine ne supporte pas que Toyota propose des voitures aussi intéressantes pour 2 fois moins cher.

Etrange, les statisques d'accidentologie disent l'inverse, ils y a depuis 50 ans, de moins en moins de mort sur la route, alors que les voitures n'ont jamais été aussi puissantes.

Et puis entre nous, je prenais déjà 210 km/h à l'aise Blaise avec ma Xsara 2.0 136 cv (ma première voiture). Partant de là, si tu veux rouler vite, tu peux le faire avec n'importe quelle voiture.

Je ne sais pas comment vous calculez vu les malus respectifs, mais sinon je préfère effectivement une vraie sportive comme l'A110 à une Yaris tuné.

Les voitures sont surtout plus lourdes et équipés d'aides et airbags.

"trop grosse et lourde, loin d'une GTi."

Lol ! C'est la VW Golf qui a inauguré le sigle GTI... alors venir raconter qu'une Golf GTI n'est pas une GTI, c'est assez comique de ta part !

En HSD t'as juste une Corolla 2.0 hybride, quasi-GTI qui fait le 0-100 en 7,4s, sans esbrouffe ni appendices aéro inutiles ni com et tarifs orientés vers une supposée sportivité qui n'attirent plus grand-monde aujourd'hui...

Les perfs pour le quotidien, sans le décorum, mais avec l'avantage de consommer comme un moineau, de ne rien coûter en entretien, d'être fiable, et de respecter les normes environnementales les plus strictes sans se faire tabasser niveau malus ou taxation confiscatoire, donc d'être encore là quand toutes les autres compactes un peu énervées disparaissent les unes après les autres pour diverses raisons.

trop grosse et lourde, loin d'une GTi.

la dernière GTI est la I20 N (elle poutre la mini sur des vraies routes à virages)

Non. Tu dis ça parce que tu ne vis pas à boboland.

A boboland, si tu veux t'intégrer, il faut que tu te montres soucieux de la planète, sinon tu ne seras jamais accepté, et Jean-Eude ne te rappellera pas pour aller boire un Bubble Tea dans le café théatre d'à côté !

Tu vas me dire que tu l'emmerdes Jean-Eude et que tu lui pisses à la raie. Oui, je sais, moi aussi, on lui pisse presque tous à la raie. Mais pour certain ça compte avoir un ami comme Jean-Eude et de s'intégrer dans une nouvelle communauté mais sache que ton magasine Télérama & ton exemplaire du dernier journal de Libé' ne t'ouvriront pas les portes des soirées bobo si tu n'as pas la dernière VE à la mode dans ton garage.

Le fanboy Alpine ne supporte pas que Toyota propose des voitures aussi intéressantes pour 2 fois moins cher.

Castor un fanboy Alpine ?

En fait dès que quelqu'un a le malheur de dire du bien de l'A110 ça devient un fanboy ?

Je ne sais pas comment vous calculez vu les malus respectifs, mais sinon je préfère effectivement une vraie sportive comme l'A110 à une Yaris tuné.

J'ai déjà eu des discussions avec lui : c'est un fanboy Renault, comme toi.

PS : une Yaris GR ne partage quasiment aucune pièce avec une Yaris "normale". Tu parles d'un tuning, donc !

Alors que l'A110, c'est le même moteur que d'autres bagnoles du groupe Renault (Espace, Mégane GT, Talisman, Mégane RS) made in Korea chez Samsung Motors, la même boîte Getrag 7 rapports limitée à 300 Nm car elle est initialement conçue pour équiper de simples compactes de moyenne gamme, des trains roulants récupérés à droite à gauche... bref, de l'assemblage comme Renault sait en faire pour économiser les coûts... mais alors, pourquoi une bagnole si chère ?

en gros ta le choix au meme prix entre une 500 E de luxe de 120 cv et cette mini racing de 230 cv!!

le choix est vite fait non?

On connait tous ton aversion pour tout ce qui est français. Cela dit, tu est suffisamment intelligent pour savoir exactement ce qu'elle a de particulier cette voiture.

J'ai acheté une voiture avec un moteur à peine plus gros, d'un volume similaire, avec des train roulant en aluminium pour économiser du poids, etc... et pourtant elle fait pratiquement 1400kg.

Gagner 300kg c'est exceptionnel par rapport à une Porsche qui fait déjà des efforts sur les masses : c'est la plus value de l'Alpine A110.

Accessoirement le comportement est excellent peu importe que les trains roulants viennent d'autres modèles (même si je ne crois pas que ce soit le cas).

Concernant la Yaris GR, c'est une voiture de "connaisseur" : si on se base sur le look (comme le premier quidam venu) ont peut penser que c'est juste un déplaçoire modifié, mais la configuration est exceptionnelle (double autobloquant, excellent freinage, poids limité pour une transmission intégrale, équilibre parfait, etc...).

Toute la presse avait salué l'Audi S1 à sa sortie (pour son comportement, son efficacité, etc...). La Yaris GR a rendu minable une Audi S1. Minable. C'est dire le niveau de cette GTi. Elle lui met pratiquement 10 secondes au tour sur piste ! 10 secondes ! C'est fou un tel écart.

https://zeperfs.com/en/duel5104-8589.htm

Conclusion : tout le monde est de mauvaise foi ici : l'A110 comme la Yaris GR sont des voitures exceptionnelles.

Pas certain quand même que la comparaison avec l'Audi S1 soit pertinente, elle est sortie il y a 10 ans cette caisse.... Si Audi voulait sortir une S1 aujourd'hui les choses pourraient (j'ai bien mis au conditionnel) être différentes mais elle ne serait clairement pas minable. 10 ans de différence aux jours d'aujourd'hui dans la technologie automobile ça représente un monde. (Suffit de regarder les "vieilles" Cayman et les plus récentes )

J'ai déjà eu des discussions avec lui : c'est un fanboy Renault, comme toi.

Tu comptes rabâcher ca en boucle à chaque fois ? On a compris, tu suintes de la raie dès qu'on évoque les sportives Toyota. Je te rassure, le premier constructeur automobile mondial se moque éperdument de ton avis de frustré et a déjà écoulé tous les modèles GR (Yaris ou 86) qu'ils proposaient en Europe.

Etrange, les statisques d'accidentologie disent l'inverse, ils y a depuis 50 ans, de moins en moins de mort sur la route, alors que les voitures n'ont jamais été aussi puissantes.

Et puis entre nous, je prenais déjà 210 km/h à l'aise Blaise avec ma Xsara 2.0 136 cv (ma première voiture). Partant de là, si tu veux rouler vite, tu peux le faire avec n'importe quelle voiture.

c'est vrai, mais il y a encore 3500 tués

la même voiture avec 60 chevaux conviendrait parfaitement pour l'usage auquel elle est destinée

Assez de cette course à la puissance

Bah oui bien évidemment, tout ceux qui ont le malheur de contredire tes opinions sont des fanboy doublés de haters

On connait tous ton aversion pour tout ce qui est français. Cela dit, tu est suffisamment intelligent pour savoir exactement ce qu'elle a de particulier cette voiture.

J'ai acheté une voiture avec un moteur à peine plus gros, d'un volume similaire, avec des train roulant en aluminium pour économiser du poids, etc... et pourtant elle fait pratiquement 1400kg.

Gagner 300kg c'est exceptionnel par rapport à une Porsche qui fait déjà des efforts sur les masses : c'est la plus value de l'Alpine A110.

Accessoirement le comportement est excellent peu importe que les trains roulants viennent d'autres modèles (même si je ne crois pas que ce soit le cas).

Concernant la Yaris GR, c'est une voiture de "connaisseur" : si on se base sur le look (comme le premier quidam venu) ont peut penser que c'est juste un déplaçoire modifié, mais la configuration est exceptionnelle (double autobloquant, excellent freinage, poids limité pour une transmission intégrale, équilibre parfait, etc...).

Toute la presse avait salué l'Audi S1 à sa sortie (pour son comportement, son efficacité, etc...). La Yaris GR a rendu minable une Audi S1. Minable. C'est dire le niveau de cette GTi. Elle lui met pratiquement 10 secondes au tour sur piste ! 10 secondes ! C'est fou un tel écart.

https://zeperfs.com/en/duel5104-8589.htm

Conclusion : tout le monde est de mauvaise foi ici : l'A110 comme la Yaris GR sont des voitures exceptionnelles.

Je n'ai pas aboyé comme les aigris sur la nouvelle R5 ou R4, il vous en faut peu.

Vous faites votre demande SVP à Mr Pinatel qui nous ressort à chaque occasion le Malus de cette pauvre Yaris. Je n'y peux pas grand chose si, sortie de l'hybridation, Toyota est largué sur la maîtrise des émissions.

Mais qui sait, peut être une bonne surprise avec leur nouveau 2L.

"On connait tous ton aversion pour tout ce qui est français."

Ah bon ? Preuve ? Ou sinon admets que tu mens.

"l'A110 comme la Yaris GR sont des voitures exceptionnelles."

Oui si on veut, sauf que l'une dispose d'un rapport prix/prestations excellent, alors que l'autre pas du tout (elle ne survit qu'en France grâce au malus franco-français). Les méventes globales de l'A110 le confirment (chaîne de production en sous-régime, ce qui n'est pas du tout le cas de la GR, au contraire).

"alors que l'autre pas du tout"

Parce que tu ne valorises pas son poids, son architecture, etc...

Chacun ces critères...

Elle est à mes yeux pas forcément trop cher en neuf (par rapport aux prestations sportives) : le modèle de base valait en 2018 54 700 euros : pour une propulsion moteur centrale arrière avec un châssis en aluminium c'est pas insensé. Tu as quoi comme alternative sur ce créneau ? Au final c'est une voiture qui donne les sensations d'une Lotus, sans l'aspect totalement exclusif à l'usage d'une Lotus.

Par contre en occasion elle vaut le même prix quasiment : donc quasi 0 décote : la ça devient plus du tout intéressant à mes yeux. C'est une des raisons qui ont fait que je n'ai pas choisi ça.

"Les méventes globales de l'A110 le confirment"

C'est pas un argument ça, bcp de chose peuvent expliquer des ventes faibles autres qu'un produit "mauvais". Par exemple le fait qu'il s'agit d'une niche : il faut des gens qui cherchent une voiture très sportives, polyvalente (mais limité avec son volume de coffre), qui a choisi la légèreté au détriment des finitions, etc...

L'absence de décote démontre un attrait très important en France en tout cas pour cette voiture. Au delà de la France, Alpine n'est pas connu, ce qui explique la faiblesse des ventes aussi.

Et pour ma part j'en vois souvent sur circuit (à chaque sortie, et jusqu'à 4 Alpine A110 la dernière fois que j'y ai été). Donc pour une voiture aussi exclusive c'est pas mal (en France à minima).

"alors que l'autre pas du tout"

Parce que tu ne valorises pas son poids, son architecture, etc...

Chacun ces critères...

Elle est à mes yeux pas forcément trop cher en neuf (par rapport aux prestations sportives) : le modèle de base valait en 2018 54 700 euros : pour une propulsion moteur centrale arrière avec un châssis en aluminium c'est pas insensé. Tu as quoi comme alternative sur ce créneau ? Au final c'est une voiture qui donne les sensations d'une Lotus, sans l'aspect totalement exclusif à l'usage d'une Lotus.

Par contre en occasion elle vaut le même prix quasiment : donc quasi 0 décote : la ça devient plus du tout intéressant à mes yeux. C'est une des raisons qui ont fait que je n'ai pas choisi ça.

"Les méventes globales de l'A110 le confirment"

C'est pas un argument ça, bcp de chose peuvent expliquer des ventes faibles autres qu'un produit "mauvais". Par exemple le fait qu'il s'agit d'une niche : il faut des gens qui cherchent une voiture très sportives, polyvalente (mais limité avec son volume de coffre), qui a choisi la légèreté au détriment des finitions, etc...

L'absence de décote démontre un attrait très important en France en tout cas pour cette voiture. Au delà de la France, Alpine n'est pas connu, ce qui explique la faiblesse des ventes aussi.

Et pour ma part j'en vois souvent sur circuit (à chaque sortie, et jusqu'à 4 Alpine A110 la dernière fois que j'y ai été). Donc pour une voiture aussi exclusive c'est pas mal (en France à minima).

https://www.youtube.com/watch?v=kLhBqNMC_vM&t=550s

Je t'ai déjà répondu plus haut sur le pourquoi : GR fait d'excellentes voitures de sport, pas des adaptations pour tricher au WLTP et complaire au marché français plombé par un malus confiscatoire.

Le même gus qui dit dans une autre vidéo : "la GR86 c'est mieux que l'Alpine A110".

"Toyota GR86: Oubliez l'Alpine, Meilleure Sportive de 2022!"

https://youtu.be/jIVKYxpwyBc?si=NGIynEEfWbxJnidZ&t=1010

Le même gus encore qui s'est acheté une Porsche 968...

"Parce que tu ne valorises pas son poids, son architecture, etc..."

Non, surtout sachant qu'il existe des alternatives bien moins chères, GR86 en tête.

"Au final c'est une voiture qui donne les sensations d'une Lotus, sans l'aspect totalement exclusif à l'usage d'une Lotus."

Non, pas du tout : une Lotus est bien plus brute de décoffrage, 100 % analogique (même pas d'ABS ni de direction assistée, et ne parlons même pas d'un hypothétique ESP, boîte manuelle, etc.). Je pense que tu n'as conduit ni l'une, ni l'autre.

Une A110 c'est une voiture à moteur turbo et boîte auto moderne : policée, sans aspérité ni caractère particulier, pas impressionnante, juste très performante.

"Parce que tu ne valorises pas son poids, son architecture, etc..."

Non, surtout sachant qu'il existe des alternatives bien moins chères, GR86 en tête.

"Au final c'est une voiture qui donne les sensations d'une Lotus, sans l'aspect totalement exclusif à l'usage d'une Lotus."

Non, pas du tout : une Lotus est bien plus brute de décoffrage, 100 % analogique (même pas d'ABS ni de direction assistée, et ne parlons même pas d'un hypothétique ESP, boîte manuelle, etc.). Je pense que tu n'as conduit ni l'une, ni l'autre.

Une A110 c'est une voiture à moteur turbo et boîte auto moderne : policée, sans aspérité ni caractère particulier, pas impressionnante, juste très performante.

"Parce que tu ne valorises pas son poids, son architecture, etc..."

Non, surtout sachant qu'il existe des alternatives bien moins chères, GR86 en tête.

"Au final c'est une voiture qui donne les sensations d'une Lotus, sans l'aspect totalement exclusif à l'usage d'une Lotus."

Non, pas du tout : une Lotus est bien plus brute de décoffrage, 100 % analogique (même pas d'ABS ni de direction assistée, et ne parlons même pas d'un hypothétique ESP, boîte manuelle, etc.). Je pense que tu n'as conduit ni l'une, ni l'autre.

Une A110 c'est une voiture à moteur turbo et boîte auto moderne : policée, sans aspérité ni caractère particulier, pas impressionnante, juste très performante.

l'A110 une voiture polissé ?

Pas du tout, c'est la sportive la plus pointue à piloter, à côté une Porsche Cayman S est à la portée de presque tout le monde.

rush la conclusion :

https://youtu.be/vIZj6kwhtbo?si=DNQsdzfb_SekBRe9

Tu comprendras (si tu stops d'être de mauvaise foi ou autocentré sur tes goûts... goût qui t'on conduit a acheter une ID3 : la plus anti-passion de toute les voitures depuis le multipla)

Le moteur est un 4 cylindre turbo, certes, mais ca ronronne de manière sympa, certes la sonorité c'est pas un V8 italien, mais sur une sportive qui vise la légèreté c'est pas choquant. La plupart des lotus font un bruit de merde faut le reconnaître.

Tu n'es tellement pas la cible d'une sportive que tu appliques une matrice de déplacoire (au mieux de grosse GT pour soixantenaire) à une sportive.

N'importe quoi, 4 pneus modernes et une mamie saurait faire. Je tiens cette info de bonne main.

Preuve de ce que tu avances ? Car sinon, c'est du pur mensonge.

Et donc ? Rien n'est incompatible.

Une 968 sport club c'est génial.

mdr je te dis tu ne valorise pas l'architecture et le châssis en alu tu me sors une voiture chassis acier moteur avant.

Tu es l'anti passion sportive par excellence. Une voiture avec un moteur en position centrale arrière c'est le rêve de tout passionné de sportive.

Mais tu racontes n'importe quoi, bien sûr que les Lotus (moderne) ont un ABS et personne ne le désactive sur piste (je sais même pas si c'est possible du reste)...

Bref, tu parles vraiment de ce que tu ne maitrises pas. Impressionnant.

Seules comptent les sensations au volant, le reste c'est du pignolage de guignolos de ton espèce.

"Une 968 sport club c'est génial"

Qu'est-ce que tu en sais ?

l'A110 une voiture polissé ?

Pas du tout, c'est la sportive la plus pointue à piloter, à côté une Porsche Cayman S est à la portée de presque tout le monde.

rush la conclusion :

https://youtu.be/vIZj6kwhtbo?si=DNQsdzfb_SekBRe9

Tu comprendras (si tu stops d'être de mauvaise foi ou autocentré sur tes goûts... goût qui t'on conduit a acheter une ID3 : la plus anti-passion de toute les voitures depuis le multipla)

Le moteur est un 4 cylindre turbo, certes, mais ca ronronne de manière sympa, certes la sonorité c'est pas un V8 italien, mais sur une sportive qui vise la légèreté c'est pas choquant. La plupart des lotus font un bruit de merde faut le reconnaître.

Tu n'es tellement pas la cible d'une sportive que tu appliques une matrice de déplacoire (au mieux de grosse GT pour soixantenaire) à une sportive.

Je connais cette voiture et j'adore, niveau sensation de conduite, en conduite sportive c'est génial. C'est pas hyper performant forcément par rapport aux voitures modernes mais c'est une excellente sportive.

J'ai pas que ça à foutre de monter un dossier sur toi pour apporter des preuves que tu sombres régulièrement dans la mauvaise foi et ne supporte pas la contradiction.

Bah oui mais comme toi tu roules en mode éco, forcément dans une sportive tu te fais chier. Une sportive s'apprécie en conduite sportive, tu n'es juste pas la cible.

Qu'est-ce que t'en sais ?

Alors oui, le circuit ne m'intéresse pas. Mais pour prendre du plaisir au volant sur route ouverte, je sais exactement ce qui correspond à mes goûts automobiles.

Même si toi et ton nombril croyez détenir le monopole du bon goût automobile, je n'en ai rien à foutre et persiste et signe dans mes appréciations.

PS : du reste, l'opinion de TheGlovedDriver sur A110 vs GR86, tu la passes sous silence... dès que ça ne va pas dans ton sens, on connaît la musique.

C'est quoi ton expérience avec ?

Je suis déjà monté en passager sur circuit, on en croise quelques unes.

Tu sais sur une après midi de trackday ou tu fais 1h30 de piste à piloter sur un créneau de 4 heures, tu passes pas mal de temps dans la voiture des autres le temps que ta voiture refroidisse. Je suis monté dans probablement une centaine de sportives différentes en passager sur circuit. Et inversement j'ai souvent des passagers qui me demandent pour monter dans ma voiture et je refuse jamais sauf si j'ai déjà un passager.

Ça fait partie du plaisir en trackday moi j'adore, tu discutes avec plein de propriétaires de sportives et tu découvres plein de voitures différentes !

Mais la GR86 est géniale aussi mais différente (plus fun que efficace/sportive).

Je dis juste que tu n'es pas la cible d'une sportive. Globalement une Yaris GR c'est pareil, si tu exploites pas le chassis et que ton truc c'est rouler tranquille sur le couple, tu te trompes de voiture, elle est très insipide à basse vitesse. Là il te faut plutôt une grosse GT genre mustang où là même en cruisant tu as des sensations.

Une sportive se juge sur son comportement à l'approche des limites. Une GT se juge sur l'ambiance en mode balade et quelques accélérations sur le couple.

C'est pas le même esprit, ni les mêmes objectifs.

Je suis déjà monté en passager sur circuit, on en croise quelques unes.

Tu sais sur une après midi de trackday ou tu fais 1h30 de piste à piloter sur un créneau de 4 heures, tu passes pas mal de temps dans la voiture des autres le temps que ta voiture refroidisse. Je suis monté dans probablement une centaine de sportives différentes en passager sur circuit. Et inversement j'ai souvent des passagers qui me demandent pour monter dans ma voiture et je refuse jamais sauf si j'ai déjà un passager.

Ça fait partie du plaisir en trackday moi j'adore, tu discutes avec plein de propriétaires de sportives et tu découvres plein de voitures différentes !

Personne ne te force à acheter une voiture puissante.

Monter en passager ne permet pas du tout d'avoir un ressenti de conduite. Con que les passionnaÿs n'échangent pas le volant.

Y a plus rien en dessous de 90 ch

ras le bol de cette course à la puissance, au bling bling, au tableau de bord en plastique rembourré...

"Globalement une Yaris GR c'est pareil, si tu exploites pas le chassis et que ton truc c'est rouler tranquille sur le couple, tu te trompes de voiture, elle est très insipide à basse vitesse"

Bah non, la Yaris GR est certainement l'une des meilleures voitures que j'ai pu conduire : c'est du fun en barre dès qu'on arsouille gentiment sur route ouverte. J'ai dit plusieurs fois que je la préférais largement à une A110, ce qui m'a évidemment valu toutes les insultes de la nuée de fanboys chauvins habituels.

"il te faut plutôt une grosse GT genre mustang où là même en cruisant tu as des sensations."

Non car trop gros = pas amusant sur route sinueuse, ça prend trop de place.

"Une sportive se juge sur son comportement à l'approche des limites"

Ça c'est uniquement pour évaluer les perfs. Pour les sensations, pas besoin d'aller aux limites, et heureusement ! Et c'est exactement ce qui m'intéresse. Je dirais même que la qualité première d'une voiture plaisir sur route ouverte, c'est d'en offrir beaucoup sans avoir à rouler comme un dingue.

Il veut croit le vieux crouton en mazout, qui rêve de VE insipide, qui n'a jamais eu de sportive et qui n'en n'aura jamais, sérieusement ?

Si tu veux on peut débattre ensemble d'électroménager ou de groupe électrogène mazout mais pour le reste, il y les faiseurs et les parleurs.

Tu vois le comportement de l'auto, bien plus que conduire une voiture que route ouverte en se trainant le cul.

C'est un vision possible parmi d'autres.

Moi j'aime les deux philosophies.

Et une puis une propulsion reste une propulsion, pour moi niveau plaisir c'est un impondérable.

4 roues motrices c'est souvent trop efficace et pas assez fun pour moi.

La différence entre nous est que vous spéculez pendant que je me contente de reprendre vos info. Au sujet de la 911 turbo de 1976 vous faisiez cette affirmation : "Sur le comportement tout ça était vrai il y a 50 ans. Avec des pneus modernes le comportement n'a en réalité plus rien à voir." alors je m'excuse de rire à "l'A110 une voiture polissé ? Pas du tout, c'est la sportive la plus pointue à pilote..."

https://www.caradisiac.com/commentaires/voici-50-ans-la-porsche-911-turbo-revolutionnait-le-monde-des-sportives-211439.htm

La différence entre nous est que vous spéculez pendant que je me contente de reprendre vos info. Au sujet de la 911 turbo de 1976 vous faisiez cette affirmation : "Sur le comportement tout ça était vrai il y a 50 ans. Avec des pneus modernes le comportement n'a en réalité plus rien à voir." alors je m'excuse de rire à "l'A110 une voiture polissé ? Pas du tout, c'est la sportive la plus pointue à pilote..."

https://www.caradisiac.com/commentaires/voici-50-ans-la-porsche-911-turbo-revolutionnait-le-monde-des-sportives-211439.htm

Non la différence entre toi et moi c'est que je suis probablement monté dans des dizaines de voitures des années 70/80 sur piste et que j'ai constaté que le pneumatique joue énormément sur le comportement au point de visser au sol une voiture connue auparavant pour être très joueuse avec ces pneumatiques d'époques.

Vous avez tellement constaté que le pneumatique joue énormément qu'il vous arrive d'affirmer "qu'en réalité ta taycan passe moins fort en courbe qu'une Sendero premier prix en pneu éco" (votre commentaire du 24/09/2024 à 07:09 sur https://www.caradisiac.com/commentaires/rendez-vous-lundi-23-septembre-pour-les-premieres-images-de-l-essai-de-l-audi-q6-e-tron-211131.htm)

En fait trop facile de vous plier, il suffit d'un peu de mémoire...

Oui et je confirme.

Dans un virage serré, une voiture de 1.1T même avec des pneus street lambda passe plus fort qu'une voiture de 2.4T en pneus sportif ce qui est astronomique comme poids.

Ensuite des pneus des années 70, c'est encore pire que le pire des pneus chinois du marché actuellement en terme de grip. 50 d'évolution...

Oui et je confirme.

Dans un virage serré, une voiture de 1.1T même avec des pneus street lambda passe plus fort qu'une voiture de 2.4T en pneus sportif ce qui est astronomique comme poids.

Ensuite des pneus des années 70, c'est encore pire que le pire des pneus chinois du marché actuellement en terme de grip. 50 d'évolution...

"Dans un virage serré", ah, et bien on ne lisait pas ça le 24/09/2024 à 14:33 :

"tu comprendras qu'en virage et bah le plus lourd est plus lent et le bcp bcp plus lourds est bcp bcp plus lent.

Alors effectivement avec des pneus adaptés, et un châssis plus adapté également tu sauves la casse mais tu rattrapes pas les 1350kg d'écart"

https://www.caradisiac.com/commentaires/rendez-vous-lundi-23-septembre-pour-les-premieres-images-de-l-essai-de-l-audi-q6-e-tron-211131.htm

PS : une Yaris GR ne partage quasiment aucune pièce avec une Yaris "normale". Tu parles d'un tuning, donc !

Alors que l'A110, c'est le même moteur que d'autres bagnoles du groupe Renault (Espace, Mégane GT, Talisman, Mégane RS) made in Korea chez Samsung Motors, la même boîte Getrag 7 rapports limitée à 300 Nm car elle est initialement conçue pour équiper de simples compactes de moyenne gamme, des trains roulants récupérés à droite à gauche... bref, de l'assemblage comme Renault sait en faire pour économiser les coûts... mais alors, pourquoi une bagnole si chère ?

"Dans un virage serré", ah, et bien on ne lisait pas ça le 24/09/2024 à 14:33 :

"tu comprendras qu'en virage et bah le plus lourd est plus lent et le bcp bcp plus lourds est bcp bcp plus lent.

Alors effectivement avec des pneus adaptés, et un châssis plus adapté également tu sauves la casse mais tu rattrapes pas les 1350kg d'écart"

https://www.caradisiac.com/commentaires/rendez-vous-lundi-23-septembre-pour-les-premieres-images-de-l-essai-de-l-audi-q6-e-tron-211131.htm

Bah disons que dans un virage a 200, la sendero attendra pas 200 et n'a pas d'aero pour ajouter du grip...

Mais tous les virages à moins de 150km/h : 2.4T vs 1.1T, il y a no match.

Taycan Cross Turismo : moose test 74 km/h max.

https://youtu.be/y22jU796wbE?si=HDeqIrsz1p_Czcfq

Clio 1.5 dci mazout : moose test 78 km/h

D'un côté on a une voiture qui prend 0 rouli (la Porsche) avec un châssis et une répartition des masses parfaite, de l'autre une voiture (la clio) avec une répartition des masses mauvaises et qui prend bcp de rouli (tres désavantageux dans le moose test qui sanctionne la prise de rouli).

La Clio a évidemment des pneus de route économique et la Porsche des pneus de route sportifs.

Et la Clio gagne parce qu'il n'y a pas de secret avec 2.4T sur la balance ça tourne difficilement.

J'ai l'impression que tu critiques toujours l'Alpine sur ce sujet. Et que tu te te fous toujours du poids réduit.

En effet si la performance d'obtenir ce poids sur l'Alpine ne te parle pas, ce n'est pas une voiture pour toi.

J'ai l'impression que tu critiques toujours l'Alpine sur ce sujet. Et que tu te te fous toujours du poids réduit.

En effet si la performance d'obtenir ce poids sur l'Alpine ne te parle pas, ce n'est pas une voiture pour toi.

Le seul moyen d'apprécier le poids sur une voiture c'est de prendre des virages plus rapidement que tu ne le fais avec une voiture plus lourde.

Si dans tous les cas ton truc c'est la conduite souple, pas secouer tes passagers, etc... bah de toute façon que tu ais une voiture de 2.5t ou de 900kg tu fais pas la différence puisque tu ne profites pas réellement du gain de poids étant très loin des limites de l'adhérence. Le poids ne peut meme pas se ressentir au volant puisque maintenant avec les directions assistés ça fausse souvent le ressenti dans le volant : tu peux avoir une impression de légèreté dans le volant avec une voiture de 2.5T...

Les qualités chassis d'une sportive s'apprécient avec une conduite particulière. En roulant pépère en virage une sportive n'a aucun intérêt particulier et peut paraître insipide en effet.

J'ai la version 2023. Formidable voiture, un moteur plein partout, une boîte auto ultra réactive et étonnamment un grand confort.

Seul gros bémol, 11L/100 sans forcer. Je ne sais même pas comment ça peut passer les normes.

Un ami a la Yaris GR, c'est quand même d'un tout autre niveau, 4 roues motrices... La Mini c'est pour faire du roulage, la GR c'est pour taper le chrono.

yes, c'est comment une fausse route à virages ?