Commentaires - La marque Aiways risque de mourir

Vu le look aussi

Le fait qu'une marque chinoise puisse disparaître du jour au lendemain devrait inciter les clients européens à privilégier les acteurs déjà bien implantés, même si évidemment aucun constructeur n'est à l’abri d'une faillite.

Le temps des start-ups de l'électrique est passé, Tesla est bien trop devant pour être rattrapé, sauf peut-être sur des segments très différents.

Elle est moche et chère, elle devrait bien se vendre

Musk avait prévenu : https://electrek.co/2023/05/17/elon-musk-predicts-companies-will-go-bankrupt/

Tient je vais verser une larme.

Pas étonné et pas étonnant ... le VE est le nouvel Eldorado de l'industrie avec moult constructeurs qui débarquent (de ceux sortant des véhicules mais aussi des néo-constructeurs ne sortant que des protos et autres ébauches 3D).

Il faut bien que ce marché se consolide et ... forcément, il y aura de la casse.

Elle ne va pas laisser un grand vide

Les essais n'ont pas été trop concluant à l'époque.

Apparemment, même les Chinois savent ce dont ils ne veulent plus.

C'est pour dire.

Heureusement nos marques tricolores ne sont pas encore tombées si bas aux niveaux des immatriculations.

Mais elles savent déjà qu'elles ne pourront plus compter sur le premier marché mondial pour s'y refaire.

La bonne nouvelle est que ça fera quelques occasion vraiment pas cher pour ceux qui n'en peuvent plus de leurs Clio Diesel

Ça fait longtemps qu'on sait qu'il y aura beaucoup de casse, il y a bien trop de nouveaux acteurs, surtout en Chine.

BYD et Tesla maitrisent leur affaire, ça laisse pas beaucoup de place pour les autres.

Il parait que Vinfast est aussi en grandes difficultés financières.

N'empêche qu'ils auront l'air con ceux qui ont acheté une Aiways en Europe.

Il va falloir beaucoup de temps pour que leur voiture soit considérée comme collection

C'est clairement le début et il y en aura d'autres

Les Chinois sont des Colosses aux pieds d'argile.

Ça vaux avertissement a tout ceux qui sont tenté par les caisses Chinoises...

C'est pas cher ouais...et ça le sera encore moins quand la marque aura disparu

et que vous aurez sur les bras un truc invendable avec plus aucuns réseaux et que personne ne voudras...

3 à 4 Conglomérats devraient passer à travers : BYD, SIAC, GEELY, sont déjà bien implanté. Ça sera par contre les chaises musicales pour Xpeng, NIO, Aiways, et d'autres (mais aussi Lucid et Rivian probablement coté US).

Il est bien là le problème de toutes les boites qui poussent et qui soulèvent des fonds. Une bonne partie à cru qu'il fallait simplement acheter des moteurs élec pour faire des voitures. Pas étonnant qu'une partie de ce petit monde se casse la figure. Et comme tu l'as dit, face à une marque comme Tesla et autres, pas facile de s'imposer. Tesla commence à prendre de l'âge et du renom. Ce qui n'est pas le cas d'une jeune boite qui à tout à prouver.

Bien moins moche qu une MG pourtant...

sa fait plus 1 mois ou on en parle mais cara vous étes ou ??

Les chinois vivent actuellement avec l' electrique ce que d' autres (européens et américains) ont vécu après guerre avec le thermique, où tout le monde voulait fonder sa marque face à d' autres déja solidement implantés.

À terme il y aura aussi des faillites chez les constructeurs historiques qui n'auront pas pris le virage du zéro émission à temps, voire changé complètement leur entreprise de secteur (on n'aura pas besoin d'autant de voitures à l'avenir). Hélas ce seront les employés qui vont trinquer alors que le PDG partira à la retraite avec une pension de dingue, alors qu'en agissant rapidement on a le temps de reconvertir tout le monde et aussi évidemment d'arrêter de former des jeunes à des métiers sans avenir. Une entreprise n'a pas vocation à être éternelle, et encore moins un produit. Ce serait vraiment un comble qu'au final des employés finissent à pole emploi alors que la transition c'est évidemment plus d'emplois, mais pas forcément dans le véhicule en lui même : batteries, panneaux photovoltaïques, réseau de charge, logiciel, recyclage, etc.

Visiblement Elon prévoit bien et juste . Tout l'inverse d'éto . En même temps est ce une surprise ???

quand j'achète une voiture je regarde l'esthétique le tarif la tranquillitée ( réseau établi, fiabilité, garantie... ) et j'essaie de privilégier un produit français voir européen, cette marque ne coche aucune case non seulement pour moi mais aussi certainement pour les autres.

Oui, sauf que mes critères sont dans l'ordre inverse. Je ne vois pas ma voiture quand elle est garée derrière chez moi ou quand je la conduis, je vois celles des autres donc gardez l'esthétique comme premier critère!

En même temps, c'est quand même particulier pour ne pas dire laid.

Encore une de ces nombreuses entreprises qui pensait surfer sur la vague électrique et ce côté "startup" qui vient enterrer les dinosaures. Essaie raté pour la marque qui malgré son nouveau véhicule, devra mettre la clé sous la porte ou espérer être racheté.

Bon courage à ceux qui décident d'acheter un véhicule d'une marque sans histoire et qui risque de voir cette dernière disparaitre du jour au lendemain.

Oui mais quand tu achètes quelque chose, tu veux que ce soit un minimum flatteur. Pour toi et pour les autres, mais avant tout pour toi.

Personne ne voit sa voiture en marche, mais c'est pas pour autant qu'on roule en multipla

Si ça pouvait être vrai. Une chinoiserie de moins.

Et comme en France, seul certains survivront quand la plupart disparaîtront. À l'instar de Delage, facel Vega, Simca... Citroën a failli connaître le même sort.

Gageons qu'à la fin, il n'en restera pas qu'un

Vu que la plupart des caisses sont louées, qu'est-ce que ça peut bien foutre au mec qui a décidé de rouler avec ?

Il la rend et pis c'est tout !

En Chine des dizaines de petites marques co-existent actuellement. Ce fut le cas pour la France des années 1920-1930. Dans 10 ans peu de ces marques chinoises existeront encore.

Ce n'est pas avec de tels articles que la marque va trouver des clients...

Si t'es en LOA ou LDD ouais...

Et encore...

Si tu doit te farcir la caisse 2,3 ou 4 ans alors qu'il y a plus de réseau et que les pièces détachées viennent aux compte goutte du fin fond de la Chine...tu va la sentir passé ta joie pour les Chinoises des barres

Et en même temps le loueur et/ou l'organisme financier qui va subir la perte il sera un peu plus méfiant avant de perdre du pognon avec une énième marque Chinoise éphémère

De toute les façons, à la fin il y a bien un gus qui va perdre du pognon et ça va le calmer...

L épuration commence. Bcp d'autres marques chinoises vont suivrd....

Flatteur?? Je n'aime pas être flatté!

Le Multipla, de l'intérieur, super!

(..)

Aiways U6, le dernier espoir ?

(..)

Ben une fois lu cette news, quel idiot va tenter le coup de claquer près de 50 k€ pour cette caisse ?

En meme temps le nom me faisait penser aux serviettes hygieniques

Les marques dont tu parles font partie de Groupes multi-marques.

Donc, comme le nombre fait la force, elles ont peu de chances de suivre le même sort.

Car ici, Aiways, c'est semble-t-il une marque "isolée".

Il en restera quatre, un par coeur economique: VW, Tesla, Geely et Toyota

C'est quoi déjà le premier mot de LOA ou LLD ?

Pour les pièces, on connait des marques fort établies où la dispo des pièces est ponctuellement ford aléatoire...

C'est un des rares avantages des formules de location : celui qui s'enfile dans ce système n'a pas à se soucier de problème de revente.

A prendre en considération donc quand on s'intéresse à ce type de marque improbable.

Le segment des compactes/citadines, marché que MG est en train de monopoliser.

Il n'y a pas que les marques chinoises qui risquent de souffrir. Moyenne des prix des 96 voitures électriques disponibles sur le marché français: plus de 60 000 euros. Source AutoPlus. Prix moyen des voitures neuves achetées en France en 2022: 26 000 euros. Cherchez l'erreur.

Même pas RIP, qu'elle disparaisse aussi vite qu'elle est arrivée avec des SUV insipides.

L'erreur est surtout de croire que tous les français sont blindés de fric. Et même dans les gens avec les moyens, certains veulent pas s'embêter à acheter un VE hors de prix. J'ai des voisins, retraités, qui sont pleins aux as et qui roulent en Renault depuis des années. Un Scenic 2 Dci et une Clio Estate Dci. Le couple s'en balance des bagnoles et madame est venue me voir pour me demander si je connaissais pas des gens qui vendraient une bagnole pas trop grosse mais capable de tirer un bateau. Mais surtout pas cher. Ils préfèrent investir ailleurs tout simplement. Mais c'est pas pour autant qu'ils veulent vivre sans voiture. Déjà parceque lui rénove les apparts qu'il a en location. Son véhicule est souvent plein de bordel. Et elle à un souci de santé. Donc je la vois pas sur un vélo ou dans un TEC.

Alors demander d'acheter un véhicule électrique familial à un couple avec deux enfants qui vont à l'école, dont les revenus sont plus que moyen et dont le crédit maison est déjà un fardeau, c'est tout sauf logique. Déjà qu'une partie des gens n'a pas les ronds pour s'acheter un véhicule thermique... Faut pas croire que tout le monde aime rouler dans des merdiers qui passent limite le CT. C'est juste qu'ils ont pas les moyens. La vraie vie c'est ça.

j ai envie de crier: bien fait pour leurs g........

Vous avez pas trouvé l'erreur ???? Faites donc la moyenne des prix des voitures thermiques disponibles sur le marché français, inclus Lambo et Rolls pour voir ! Vous (enfin AP) comparez des bananes aux concombres et tout vous semble normal. Incroyable ce manque de jugeote.

J echangerai pas ma clio diesel contre ton truc que personne peut reparer que ce soit au niveau elec, moteur ou carrosserie. Et a mon avis à revendre la clio doit etre plus facile

Perso, il me faudrait de sérieux arguments en terme de praticité, fiabilité ou coût de revient pour que je place l' esthétique en second plan...

Ca n' engage que moi, mais je préfèrerais une caisse qui me plaît vraiment, quitte à ce qu' elle soit moins pratique (genre un coupé face à un SUV). Si je la trouve moche, c' est non.

Chinoise, inconnu, aucun réseau... Il vaut mieux avoir de sacré argument pour réussir en Europe... Bah que dal... Même pas le prix ! BYD avec son Atto3 au prix d'une Renault Mégane E-tech made in France, va aussi avoir des problèmes. Pour l'instant seul MG semble avoir des chances réelles.... On construit un réseau et on propose des produits cohérent avec des prix attractifs.

Presque, j'ai un doblo stationné devant l'atelier.

c'est quoi ce chiffre de 60 000€ qui ne veut rien dire ?

Regardez les chiffres réels de vente, pas les prix de chaque modèle disponible.

Parce qu'entre une Ami à 8 000€ et une Nevera à 2 millions il y a un monde, pourtant il s'agit bien de 2 VE 2 places.

quel est l'intérêt de comparer leurs tarifs ?

Tant pis pour eux, mais même les Chinois n'en veulent pas.

Par contre j'en ai croisé plus que des 408 sur la route , c'est vrai que ce laideron de U5 s'identifie plus rapidement.

Pourtant la 408 ne me choque pas .

les chinois eux même ne connaissent pas aiways. En 2023, ils avaient 300 modèles de VE

C'est une petite boite qui a tenté sa chance dans un marché plus facile (l'europe est plus facile que la Chine en terme de concurrence éléctrique)

le marché chinois de l'éléctrique est très concurrentiel

les marques éléctriques les plus vendues en Chine Q1 2023 (4?2 millions)

BYD – 224,729

Tesla – 137,429

Aion – 80,308

Wuling – 76,418

Changan – 52,849

Geely – 47,234

Nio – 31,041

Neta – 22,449

BMW – 18,733

XPeng – 18,230

marques éléctriques les plus vendues en Europe (2023)

Tesla Model Y 71,683

Tesla Model 3 19,621

Volkswagen ID.3 17,316

Volkswagen ID.4 16,646

Dacia Spring 14,066

Volvo XC40 13,786

Fiat 500 13,543

Peugeot 208 13,266

MG4 12,720

Renault Megane 10,876

Quelques remarques :

-Leur marché pèse 4x celui de l'Europe

-ils ne semblent pas connaitre MG4 (alors qu'on en en fait tout un tappage) La mulan, je ne suis pas sur qu'elle fasse top 30 voir top 50

-BYD vend en Chine seule autant ou plus que tout le top 10 européen de ventes de VE éléctriques réunies (ils ne sont pas pressés)

-Leur top 10 est plus qualitatif : ils ont beaucoup de premium, access premium, de voitures à conduite autonomes. Notre marché est dominé (hormis tesla) par des compacts et des dacia (dont les chinois ne veulent pas, pas plus que la MG4 apparemment)

-les deux seuls non chinoises sont tesla et bmw. Il n'y a pas de volkswagen dans le top ten en chine (en éléctrique)

-Vu les autos proposées, la concurrence généraliste européénne n'y arrivera pas. Ce n'est pas une question de protectionnisme ou pas. Ils sont juste meilleurs

Ceci porte un nom :

Ici sur le plan auto, nous sommes une zone déclassée économiquement et technologiquement par rapport à la Chine

Et nous commentons comme si nous étions le centre du monde.

Il est où gigi nous indiquant que les voitures Chinoises électriques sont en phase de racheter le monde entier ?

t'inquiéte FORD Ariive mais prend le temp

byd semble tres fort technolgiquement, et way j'en ai croisé 1 ou 2 des aiway mais c'est plus les mg chino british de nom que l'on croise en france uk, vw a egalement disparu en france en electrique (croise plus de cupra elec que des vw) on en croise pas bcp mais a voir ca se vend dans l'est de l'europe surement une bonne voiture charbon elec lol

on croise aussi des lynk and co , bcp en hollande bcp c'est que de la location ? a voir c'est du geely volvo...

La location en effet tu ne te soucies pas de l'après-usage (c'est le bailleur qui s'occupe de la revente ou de la remise en location) mais tu te soucies de l'avant-usage (accompte, assurances, caution et évidemment bulletin de salaire au poil ou avis d'imposition si non salarié).

Donc Toc, si pour toi la loa ou la lld c'est le pied pour les individus qui par la suite n'ont plus de soucis, n'empêche les problèmes majeurs c'est surtout pour pouvoir louer.

L'achat de véhicules d'occasion c'est plus facile quand tous les papiers (car les loueurs en demandent beaucoup) ne sont pas à jour.

Post très intéressant.

Merci pour tes infos.

Et d'accord aussi avec la phrase de conclusion.

La voiture électrique sera chinoise ou américaine.

Le développement en Europe est tellement lent, les véhicules de marques européennes si chers, que les constructeurs chinois vont manger les européens par leur tarifs bien plus intéressants et leur avances technologiques (comme ils vendent plus ils investissent plus dans la R&D. Sans parler de la concurrence en Chine qui stimule la R&D)

Ce qui stimule la R&D en Chine, c’est surtout le vol de la propriété intellectuelle. On peut estimer qu’ils ont pris de l’avance mais ce n’est pas vrai. C’est une marche planifiée et forcée qui aboutit à ce résultat, au prix d’énormes injustices sociales et écologiques.

Nos démocraties sont ouvertes et naïves, surtout en Europe. C’est aussi l’appât du gain d’industriels corrompeurs et corrompus, en grande partie Allemands et Américains qui ont contribué à créer le problème.

Il se trouve que le vent souffle désormais dans l’autre sens et je ne pense pas que la Chine continuera dans la même trajectoire, surtout déjà minée par d’énormes problèmes domestiques (santé, retraites, financements hasardeux, secteur immobilier etc…).

Pour l'instant c'est pas encore ça pour les prix !

effectivement c'est la seule question qui compte, c'était le réseau feu vert qui était censé assurer le sav pour cette marque... maintenant si le véhicule est irréparable comment cela se passe-t-il ? tu payes ta loa pour rien ? ça serait intéressant de trouver des propriétaires acquéreurs pour savoir.. MG semble être mieux implantée au niveau des concessions françaises

"oh no ... Anyways "

au-delà du protectionnisme économique qui a déjà existé dans les années 90 (avec les quotas pour les voitures japonaises vendeurs en Europe CEE par ex) il s'agit de savoir si la voiture va continuer à être un produit de grande consommation vu les tarifs d'achat, et les tarifs des carburants ? on a déjà dit que seuls les ménages aisés français continueront à circuler dans les grands centres villes français...

Ouais. Clairement je préfère ca aux insipides, voir disgracieuses, MG.

C'était annoncé...

Explosion du nombre de constructeurs de VE Chinois. Le marché Chinois bouge, se régule. Avec des gagnants et des perdants.

la bulle va exploser comme dans tout buisness ca s'auto-réguler. y a aussi lucid / rivian aux usa je sais pas si ca va decoller ? tesla est deja "too big to fail" maintenant

moi je crois le contraire seul les campagnards garderont une caisse...

ceus qui ont pas de tunes leur vieu diesel hors d'age..

et les autres acheteront de la chinoise qu'ils rechargeront à la maison..

les locataires des grandes villes seront à pince!

sinon en revenant à la camelote chinoise;.. + de 90 constructeurs en chine!!

comme au début de l'automobile thermique en europe..

pas mal de petits constructeurs..; qui vont crever...

BYD pas de soucis... 1er constructeur en chine devant tesla.. et surtout il fabrique ses batteries..

vous trompez pas pour l'instant LOA obligatoire sur la camelote chinoise..

le marché n'est pas mur..

prenez pas de risque avec des marques peu connues.. qui vont disparaitre..

tout à fait..

juste rajoutter un truc... 5 millions d'électriques sur 25 millions.. en chine..

ils vendent encore 20 millions de thermique en chine!!!

et les chinois laissent aussi tomber les étrangers pour acheter du thermique chinois..

chez eux..

vous avez vu la bataille de chifonnier sur l'hybride en chine!!

bref pas que l'electrique le danger avec la chine!!!

ils vont pas tarder à envahir l'afrique avec leur thermique::

d'abord dégager les etrangers de leur marché national...

-40% pour les européens ou japonais en chine!!

la deferlante chinoise sera pas seulement électrique!!!

Vinfast a son marché intérieur pour lui, on voit des Vinfast à chaque coin de rue à Ho Chi Minh Ville (j'en viens). Mais pas de boîtes à piles au Vietnam : toutes celles que j'ai vu (en clair, toutes les Vinfast qui roulent dans le vrai monde) sont animées par des 2 litres turbo paraît-il d'origine BMW. S'ils veulent vendre des voitures ici, ce serait plutôt ces thermiques que leurs invendables électriques qu'ils devaient importer...

C'était leur plan initiale, vite remballé !! https://www.caradisiac.com/vinfast-lux-sa2-0-credible-en-direct-du-mondial-de-paris-2018-171521.htm

le même bla bla lassant " et c'est un nouveau concurrent chinois qui arrive et qui va tout révolutionner"...et qui meurt plus tard. Tous les ans la meme rengaine, et depuis 15ans on attend tjs. A quoi bon forcer du coup, puisque personne n'en veut de nos jours ?

Alors attention au contexte.

Avec le boom des véhicules électriques en Chine, énormément de nouvelles marques sont apparues sur le marché.

Les grosses joint-venture ou entreprise bien implantées (comme SAIC par exemple) sont très solides.

Aiways fait partie de la multitude de nouvelles marques automobiles qui ont poussées. il y aura forcément des pertes durants les années à venir.

Tesla réalisent d'excellentes ventes, Le groupe SAIC c'est quand même un gros monstre.

Le marché européens va beaucoup progresser les prochaines années. Si les constructeurs europeens n'arrivent pas à réduire leurs prix, les chinois auront un marché à pénétrer. celui du véhicule particulier.

Aiways a voulu se frotter au marché haut de gamme. En europe c'est quasiment impossible. Le marché est trop conservateur.

Genesis qui a fait ses preuves aux USA, n'essaie quasiment même pas alors qu'ils faut au moins jeu égal avec les allemands.

Et l'exemple lexus aussi, largement supérieur mais difficile de prendre des parts de marché.

Le sucès de MG montre que le marché des particulier et celui a conquérir, le marché des flottes est trop attaché à l'image de marque.

Comme Seat : next !

Le début d'une longue liste ...

C'est cool la bagnole chinoise, t'achète une caisse et 3 ans après la marque disparaît sans aucun SAV !

Et bien c'est bien fait pour ceux qui ont acheté cette daube !

Raisonnement stupide.

Heureusement qu'il existe des early acheteurs pour donner une chance aux nouvelles marques.

Et le risque existe aussi pour d'autres constructeurs.

Rover MG Saab Lancia etc

Il y aura peut-être un marché de pièces détachées.

A suivre sur cette affaire

Ça dépend vraiment du produit, être un acheteur précoce sur un produit fort comme Tesla Roadster en 2007, Lucid, Rivian, et surtout Aptera pourquoi pas, on sait pourquoi on le fait mais là on sait pas pourquoi cette marque existe, si elle a quelques chose de particulier à proposer ou si c'est simplement fondé par le cousin d'un notable du parti... Le château de carte tombe d'autant plus vite si la motivation du client était le prix.

non.

-La propriété intellectuelles est récente dans l'histoire de l'humanité, c'était un outil de guerre économique entre anglais et leur colonnie rebelle (usa)

-Si ce n'était pas le cas, alors toute l'Europe est bati sur du vol de propriété intellectuelle

(tiens l'imprimerie par ex, volée aux chinois par les anglais via les ottomons sous domination)

La Chine est certainement le pays qui a le plus d'inventions dans l'histoire de l'humnaité et toi tu leur fait la moral sur 10 ans de rattrapage d'une nation de 1.4 sous embargo sur plein de technologies.

-les chinois comme toute puissance fait de "l'intelligence économique". Il faut avoir l'honneteté intellectuelle de le dire. ça se fait entre alliés. Seulement voilà, pour les chinois, on dit vol. Pour tes maitres, tu diras "intelligence économique". Autre chose, intéresse toi à l'histoire de france ces dix dernières années et qui l'a le plus dépouillée de ces brevets (de l'europe en général).

-La question du vol de propriété est beaucoup basé sur de la guerre informationnelle. Comme j'ai dit, les chinois font comme toute puissance, ils font du renseignement économique.

Allez je vais te donner un petit exemple : cloud act. Usa. Va bouquiner un peu.

-on peut aussi objectiver ça par une autre donnée, le nombre de brevets à haute valeur ajoutée et devine le premier ?

Chine

Huawei est probablement une des trois boites les plus innovantes au monde. (premier dépositaire de brevets au moins depuis 2015)

Restons sur des faits :

les brevets :

la Chine est le premier dépositaire de brevets au monde ; aller premier article sous la main les écho mais c'est 2021, https://www.lesechos.fr/monde/enjeux-internationaux/la-chine-creuse-lecart-avec-les-etats-unis-dans-la-course-aux-brevets-1294683

dès 2018; la Chine déposait la moitié des brevets mondiaux

https://www.clubic.com/pro/legislation-loi-internet/propriete-intellectuelle/actualite-873216-chine-represente-moitie-brevets-deposes-monde-2018.html

pas seulment les brevets, premier dépositaire de marques et dessins et modèles industriels (on a ici un lien suisse)

On continue ?

Passons à 2023 et à la high tech

https://www.lefigaro.fr/flash-actu/la-chine-surclasse-technologiquement-les-etats-unis-dans-la-plupart-des-domaines-selon-un-think-tank-australien-20230302

c'est sur un média français, australien et anglais

"La Chine surclasse technologiquement les États-Unis dans la plupart des domaines, selon un think-tank australien"

"Pékin domine dans 37 des 44 technologies étudiées, laissant les États-Unis et les principaux pays occidentaux en retard. La Chine serait ainsi en train d'établir un monopole dans les domaines des batteries électriques, de l'hypersonique ou encore des communications radiofréquence avancées telles que la 5G et la 6G"

plus impressionnant :

"Les dix principaux instituts de recherche mondiaux seraient ainsi basés en Chine, et généreraient «neuf fois plus d'articles de recherche à fort impact» que les États-Unis. Dans la plupart des 44 technologies de pointe énumérées, l'Académie chinoise des sciences s'est classée première ou deuxième"

Le médical et les traitements anti-cancereux où en principe ils étaient en retard ?

Eh ben non

https://www.lefigaro.fr/societes/pharmacie-l-offensive-des-labos-et-des-biotechs-chinois-20230531

"L’empire du Milieu a détrôné l’Europe dans la R&D sur le cancer. Un résultat qui montre la montée en puissance de l’industrie pharmaceutique du pays"

Le pire est que des gens comme toi me poussent à sortir des articles disponibles tellement vous êtes intoxiqués

alors que dans le fond, que cela soit les usa ou la chine ou l'inde ou le mozambique, j'aime le progrès

Mais tu es tellement intoxiqué qu'il faut aller montrer, pas des faits et des publications, la vérité.

Le pire est que tu n'es pas un cas isolé.

La Chine est la première puissance automobile éléctrique mondiale. Quand on disait ça il y a quelque temps, ça ne rentrait pas. Pourtant, il suffisait d'aller voir les publications scientifiques et de brevets.

Autre chose, n'as tu pas remarqué que plus la Chine monte, plus on la traite de voleuse de propriété ?

Oui la Chine a un puissance service de renseignement économique, redoutable dans la collecte mais ils sont loins d'être les seuls.

Tu veux que je te fasse un schéma ?

Il y a l'OMC, et ce dernier établit des rapports. Il est également consultable.

Si on veut batir un monde équilibré, il faut se fier un minimum aux institutions.

là où j'ai plus de respect pour les usa que certains européens, c'est que les usa savent que ce n'est pas une question morale tant ils font pareil. le renseignement économique n'a jamais été une question morale.

Au contraire, surprotéger une invention peut être amorale parfois.

Les usa finiront par s'entendre avec les chinois dès qu'un état d'équilibre est atteint.

MAis pitié, va te cultiver un peu et essaye d'avoir une vision plus nuancé du monde. Ne stigmatisons aucune population, surtout si elle réussit.

Les usa doivent leur réussite à une immigration de masse européenne puis asiatique. Un des inventeur de la puce intel est un immigré iranien. Et ils se sont libérés de la domination anglaise en allant voler les plans des machines industrielles britanniques. (en fait, ils ont payé un anglais sur place)

+1

Mais la Chine est un pays de plus d'un milliards d'habitants, les usa ne sont même pas le tiers et l'Europe idem.

Une telle différence de population ça change tout. Imagine si l'Europe ou les usa étaient un milliards chacun, que serait la Chine ?

Mais une chose est sûre c'est que l'Europe est une société divisée mais libre où les opinions politiques dont celle de l'opposition peuvent s'exprimer librement devant les médias publics.

La Chine est un monstre économique et industriel mais c'est un pays où les gens ne sont que des fourmis.

Leur opinions, leur volontés individuelles n'existent pas, ils doivent travailler et vivre et puis c'est tout. C'est la reine qui décide de tout, le leader du parti unique.

Il écrase les médias d'opposition et les opposants politiques.

Il n'y a pas de procès pour les opposants. C'est la raison du plus fort.

Même l'ex président chinois a été évincé du comité par celui actuel. Il n'a pas droit de s'exprimer dans les médias alors qu'il était l'ex président chinois.

Idem pour les anciens propriétaires de grandes sociétés chinoises. Ils sont embarqués, disparaissent puis réapparaissent sans dire un mot mais peu de temps après ils vendent leur groupes.

Dans nos sociétés occidentales, jamais des choses de ce genres n'existeraient.

Puis Taiwan, Hong kong ou le Tibet, cette volonté des chinois de conquérir, c'est incensé.

Au lieu de laisser ces états se développer et faire naître des différences et laisser une culture locale s'épanouir qui profitent au monde entier, la chine les étouffe pour faire de ces régions, juste des territoires chinois supplémentaires sans aucune culture divergente. La mono culture chinoise prôné par le leader chinois.

Qu'une seule langue, qu'un seul parti, qu'un seul leader, une seule voix à écouter celle du leader tout puissant.

Nous en Europe, rien qu'à France on a laissé à Monaco ou Andorre, leur indépendance. Ce sont des micro états avec leur propres cultures et leur propres langues. Ça enrichit le monde et la France aussi.

Tout comme le Luxembourg ou les îles anglo-normandes autour.

Il n'y a pas en occident cette volonté farouche d'un État plus gros a écrasé, éradiqué les petits territoires autour pour imposer sa domination totale comme la Chine l'a fait avec Hongkong et le Tibet et veut le faire avec Taiwan.

J'ai l'impression quand je vois la Chine de voir les conquistadors espagnols. Il s'accagent la culture et les peuples pour s'emparer des ressources, l'or pour les espagnols, les terres et l'industrie pour les chinois.

mon sujet est l'aspect technologique

Pour ce qui est de l'aspect civilisationnelle, le monde est multiformes, c'est ce qui fait sa richesse. Je ne suis pas sinologue, je prend des faits sur les technologies et la guerre informationnelle. Comment s'organisent les peuples, c'est leur affaire.

Des institutions existent pour coordonner ce genre de choses, c'est imparfait mais un bon début.

ps : j'ai bien précisé que les américains ont moins l'aspect moralisateur que nous et tu es tombé dedans, sans te donner une quelconque mauvaise intention

"là où j'ai plus de respect pour les usa que certains européens, c'est que les usa savent que ce n'est pas une question morale tant ils font pareil."

nous avons une perception civilisationnelle du monde

les américains ont une perception pragamatique des rapports de force

nous ne sommes pas les mêmes "occidents", terme à la mode, surutilisé au point de le dénaturer