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Commentaires - La France, cinquième roue du carrosse de la production automobile européenne

Michel Holtz

La France, cinquième roue du carrosse de la production automobile européenne

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Par

La France sera l'Italie de demain .

C'est pas avec nos saint-diktats, nos retraites et charges sociales délirantes (sans parler de toutes les normes françaises - contrôles des administrations) qu'on risque d'attirer les entreprises.

Faudrait être fou aujourd'hui pour vouloir investir dans une usine.

Si en plus vous avez le malheur de faire des profits on vous bloque tout.

Je sais bien : c'est un commentaire digne du café du commerce mais avec je le pense un petit fond de vérité.

Par

malgré les aides de tout poil comme le maintien des emplois sur le territoire les constructeurs français continu leur externalisation (et pas qu'eux malheureusement )

Par

"11,4 millions de voitures ont ainsi été fabriquées sur le sol européen, ou il s’en est vendu 12,9 millions" est tout de même un beau score, supérieur à ce qu'on pourrait imaginer :bien::bien::bien:

Par

En réponse à Tomtomgo

La France sera l'Italie de demain .

C'est pas avec nos saint-diktats, nos retraites et charges sociales délirantes (sans parler de toutes les normes françaises - contrôles des administrations) qu'on risque d'attirer les entreprises.

Faudrait être fou aujourd'hui pour vouloir investir dans une usine.

Si en plus vous avez le malheur de faire des profits on vous bloque tout.

Je sais bien : c'est un commentaire digne du café du commerce mais avec je le pense un petit fond de vérité.

   

Vous voulez dire qu'on aura notre Melonie à nous ? Depuis son arrivée j'ai l'impression que ce pays se redresse, seulement j'ai pas l'impression que notre RN soit aussi fut-fut, par exemple en voulant revenir sur 2035 alors que nous sommes très bon producteur de énergie décarbonée capable de faire rouler une voiture à 4g CO2/ km.

Par

En réponse à Tomtomgo

La France sera l'Italie de demain .

C'est pas avec nos saint-diktats, nos retraites et charges sociales délirantes (sans parler de toutes les normes françaises - contrôles des administrations) qu'on risque d'attirer les entreprises.

Faudrait être fou aujourd'hui pour vouloir investir dans une usine.

Si en plus vous avez le malheur de faire des profits on vous bloque tout.

Je sais bien : c'est un commentaire digne du café du commerce mais avec je le pense un petit fond de vérité.

   

Et l'Italie sera la Grèce d'aujourd'hui.

Est-ce une surprise ? Bah, non.

Le niveau de taxation des entreprises comme des salariés imposé par l'Etat et ses représentations locales cadenasse complétement le développement industriel sur notre territoire au profit de pays au prix de revient inférieur (Espagne, Pologne, République Tchèque et Slovaquie pour l'UE, mais ne pas omettre le Maroc, la Turquie, l'Inde voire la Chine qui sont de gros concurrents faute de protectionnisme européen). Et si nous voulons nous différencier par du qualitatif avec du premium, Allemagne, Suède et Belgique nous damnent le pion par une meilleure légitimité (VW, Audi, Volvo, Mercedes, BMW...).

Donc en gros, en France, produire coûte cher et en plus nous n'avons pas de légitimité (savoir-faire, réputation, investissement dédié) au premium qui permet de dégager de meilleures marges par rapport aux fabrications de généraliste/low cost. Sauf que le low cost est fabriqué dans les pays les plus attractifs et ce n'est pas le nôtre.

L'industrie automobile et toute la filière en France a de quoi s'inquiéter. Ce n'est pas nos gouvernants qui vont changer grand chose à cela, bien trop préoccupés à leurs guerres de pouvoir et d'image.

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Par

En réponse à Tomtomgo

La France sera l'Italie de demain .

C'est pas avec nos saint-diktats, nos retraites et charges sociales délirantes (sans parler de toutes les normes françaises - contrôles des administrations) qu'on risque d'attirer les entreprises.

Faudrait être fou aujourd'hui pour vouloir investir dans une usine.

Si en plus vous avez le malheur de faire des profits on vous bloque tout.

Je sais bien : c'est un commentaire digne du café du commerce mais avec je le pense un petit fond de vérité.

   

si vous avez un cancer et qu'il vous faudra sortir 150000 € pour les soins vous parlerez toujours de diktat et de charge sociale délirante parce que d'en d'autre endroit sur terre si vous ne les avez pas on ne vous soigne pas !

Par

Pas encore lu l'article: cinquième roue du carrosse de la production automobile européenne... Est-ce à dire que la France est la galette? Pire... n'existe plus, même en option.

Chaud!

Par

En réponse à Gastor

"11,4 millions de voitures ont ainsi été fabriquées sur le sol européen, ou il s’en est vendu 12,9 millions" est tout de même un beau score, supérieur à ce qu'on pourrait imaginer :bien::bien::bien:

   

Sur le plan européen, c'est bien.

Mais sur le plan français, c'est très mauvais. Ce n'est pas les autres pays européens qui paient le chômage des ouvriers français.

Par

Dommage que stellentis ne fait pas des produits fiable..

https://www.facebook.com/share/r/18evZunBSK/

Par

C'est sur que lorsque Tesla cherchait à s'implanter en France, le discours de certains politicards n'aident pas.

Quant aux déclins français de la production, quoi de plus logique?

Entre les années 70-80, durant lesquelles on fabriquait de la bagnole de piètre qualité, vendues cher et mal équipé, les grèves à répétitions de syndicats endoctrinés et politisés...LES constructeurs auto sont allés voir ce qui se passait ailleurs...

Et quand on construit des usines en Espagne, en Slovénie, en Pologne, au Portugal etc etc....ce n'est pas juste pour 04 -05 ans et on remballe pour un retour en France.

Surtout quand ce qui sort de ces usines, est de meilleure qualité que ce qui sortait des sites fermés en France.

Le reste, "patriotisme" en tête, c'est juste de la nourriture à Trolls qui feraient mieux de se regarder le nombril...

Par

En réponse à Tomtomgo

La France sera l'Italie de demain .

C'est pas avec nos saint-diktats, nos retraites et charges sociales délirantes (sans parler de toutes les normes françaises - contrôles des administrations) qu'on risque d'attirer les entreprises.

Faudrait être fou aujourd'hui pour vouloir investir dans une usine.

Si en plus vous avez le malheur de faire des profits on vous bloque tout.

Je sais bien : c'est un commentaire digne du café du commerce mais avec je le pense un petit fond de vérité.

   

un petit fond... de commerce pour y vendre du café, des cigarettes, des jeux à gratter, et l'écran avec les chevaux qui courent vite... Exact!

Par

En réponse à icare 27

si vous avez un cancer et qu'il vous faudra sortir 150000 € pour les soins vous parlerez toujours de diktat et de charge sociale délirante parce que d'en d'autre endroit sur terre si vous ne les avez pas on ne vous soigne pas !

   

Sauf que la France n'est pas le tiers monde. Et si vous faites références aux USA par exemple, où il faut avoir les moyens de se soigner (sous-entendu qu'il n'y a pas de Sécu), les salaires et les charges ne sont pas les mêmes.

Par

Notre légitimité française, dans le monde automobile, c'est et ça restera le point perlé de nos coutures de sièges réputé dans le monde entier, enfin, en Europe.

Bon les ventes de ce produit sont très faibles mais bigrement rentables! Cherche pas, Machin Peugeot nous l'a dit...

Par

En réponse à jroule75

Et l'Italie sera la Grèce d'aujourd'hui.

Est-ce une surprise ? Bah, non.

Le niveau de taxation des entreprises comme des salariés imposé par l'Etat et ses représentations locales cadenasse complétement le développement industriel sur notre territoire au profit de pays au prix de revient inférieur (Espagne, Pologne, République Tchèque et Slovaquie pour l'UE, mais ne pas omettre le Maroc, la Turquie, l'Inde voire la Chine qui sont de gros concurrents faute de protectionnisme européen). Et si nous voulons nous différencier par du qualitatif avec du premium, Allemagne, Suède et Belgique nous damnent le pion par une meilleure légitimité (VW, Audi, Volvo, Mercedes, BMW...).

Donc en gros, en France, produire coûte cher et en plus nous n'avons pas de légitimité (savoir-faire, réputation, investissement dédié) au premium qui permet de dégager de meilleures marges par rapport aux fabrications de généraliste/low cost. Sauf que le low cost est fabriqué dans les pays les plus attractifs et ce n'est pas le nôtre.

L'industrie automobile et toute la filière en France a de quoi s'inquiéter. Ce n'est pas nos gouvernants qui vont changer grand chose à cela, bien trop préoccupés à leurs guerres de pouvoir et d'image.

   

"L'industrie automobile et toute la filière en France a de quoi s'inquiéter. Ce n'est pas nos gouvernants qui vont changer grand chose à cela, bien trop préoccupés à leurs guerres de pouvoir et d'image. "

C'est surtout qu'il ne faut pas s'attendre à ceux qui ont mis l'industrie automobile dans cette situation résolvent le problème. :areuh:

Plus globalement, l'industrie en Europe c'est fini à terme (sauf changement politique majeur). Il s'agit maintenant pour les constructeurs & les équipementiers, de quitter l'Europe progressivement pour gérer & minorer les conflits sociaux & économiques au mieux.

On sait que c'est terminé l'industrie en Europe (pas qu'automobile du reste), les questions maintenant c'est juste autours de l'échéancier. :bah:

Par

Les entreprises sont étouffées par les taxes (qui pèsent très lourdes sur les épaules des employés forcément), et les usines gangrénées par les cegetistes.

Par

En réponse à jroule75

Sauf que la France n'est pas le tiers monde. Et si vous faites références aux USA par exemple, où il faut avoir les moyens de se soigner (sous-entendu qu'il n'y a pas de Sécu), les salaires et les charges ne sont pas les mêmes.

   

"il faut avoir les moyens de se soigner (sous-entendu qu'il n'y a pas de Sécu)"

C'est pas vrai.

Une bonne partie de la population américaine bénéficie d'une protection sociale avec des soins pris en charge. (medicare, medicaid, etc...)

A partir de 65 ans : tous les américains bénéficient d'une protection sociale. (l'âge a partir duquel en général, les coûts de santé augmentent drastiquement).

Là différence majeure entre le modèle français et américains : c'est que le modèle américain est plus orienté "individualiste".

Prenons un exemple : vous êtes obèse, vous ne faite pas de sport, vous fumez 2 paquets de cigarettes par jours, etc... vous cotisez en France la même chose pour la santé que votre voisin pour un salaire équivalent. Voisin qui lui aurait un train de vie bien plus sain et qui donc pèserait bcp moins sur les coûts de santé pour l'état français.

L'assurance privé (comme l'assurance que vous souscrivez pour votre crédit bancaire) aux USA va prendre tous ces éléments en compte pour fixer le montant de la prime.

Au final, celui qui prend soin de lui et qui limite les frais de santé, payera moins. Inversement pour celui qui a une santé à risque eu égard a ses choix de vie. :bah:

Par

En réponse à Tomtomgo

La France sera l'Italie de demain .

C'est pas avec nos saint-diktats, nos retraites et charges sociales délirantes (sans parler de toutes les normes françaises - contrôles des administrations) qu'on risque d'attirer les entreprises.

Faudrait être fou aujourd'hui pour vouloir investir dans une usine.

Si en plus vous avez le malheur de faire des profits on vous bloque tout.

Je sais bien : c'est un commentaire digne du café du commerce mais avec je le pense un petit fond de vérité.

   

Tu es en retraite ?

Par

En réponse à icare 27

si vous avez un cancer et qu'il vous faudra sortir 150000 € pour les soins vous parlerez toujours de diktat et de charge sociale délirante parce que d'en d'autre endroit sur terre si vous ne les avez pas on ne vous soigne pas !

   

Ha le fameux coup, coût également, du Cancer..

Selon vous, il vaut mieux quoi?

10 millions de chômeurs et être soigné gratos ou 2 millions de chômeurs et payer un peu plus ses soins?

Moi, je dis ni l'un, ni l'autre...

Pourquoi?

Parce que si on a 10 millions de chômeurs (déjà le cas, mais disons OFFICIELLEMENT ce qui ferait plus dans les 13-15 millions), votre système de soins gratos, il explose en plein vol. C'est déjà le cas et il ne subsiste que sur de la dette et une augmentation continuelle de taxes et hausses de cotisation.

Bref, pas viable.

Et l'autre? Ben avec 02 millions de chômeurs...votre système de santé, il reprend du poil de la bête et il reste en vie.

Le seul truc, c'est qu'en France, grâce à des mentalités de merde, on préfère un chômage de masse (officiellement entre 5 et 7 millions), des compensations sociales ruinantes pour tout le monde et vivre dans l'illusion qu'ailleurs, c'est pire.

Réformer de fond en comble les aides sociales, réformer l'État et ses gabegies monumentales, réserver le système social, sous toutes ses formes, à ceux qui le financent (par leur travail)..vous aurez alors du travail ET votre cancer soigné.

Il est totalement illusoire de croire que l'on va maintenir une gratuité des soins avec de moins en moins de travailleurs. Gratuit, ça n'existe pas. Ça veut juste dire que quelqu'un d'autre paye.

Donc, demain, moins de dépenses débiles, moins de tracas administratifs, moins de taxes et de cotisation = plus de travail.

Plus de travail = plus de cotisations = de meilleur soins.

Je rappelle que la multiplication est commutative...100 x 10 000 = 10 000 x 100....

Il vaut certainement mieux favoriser les conditions pour que 10 000 personnes donnent 100€ plutôt que de croire qu'on pourra tranquillement prendre 10 000€ à 100 personnes.

Par

J'attends les commentaires élogieux des franchouillards zombies habituels sur la réussite exceptionnelle de l'industrie automobile en France. :areuh:

Par

En réponse à icare 27

si vous avez un cancer et qu'il vous faudra sortir 150000 € pour les soins vous parlerez toujours de diktat et de charge sociale délirante parce que d'en d'autre endroit sur terre si vous ne les avez pas on ne vous soigne pas !

   

Lol ! Toujours ce vieux chantage pourri aux soins de santé prohibitifs... comme si d'autres pays ne disposaient pas de systèmes de santé plus efficaces et moins dispendieux que le nôtre !

Car c'est bien connu, il n'y a qu'en France qu'on soigne les malades ! :brosse: (sauf les malades mentaux, visiblement)

Par

En réponse à Axel015

"il faut avoir les moyens de se soigner (sous-entendu qu'il n'y a pas de Sécu)"

C'est pas vrai.

Une bonne partie de la population américaine bénéficie d'une protection sociale avec des soins pris en charge. (medicare, medicaid, etc...)

A partir de 65 ans : tous les américains bénéficient d'une protection sociale. (l'âge a partir duquel en général, les coûts de santé augmentent drastiquement).

Là différence majeure entre le modèle français et américains : c'est que le modèle américain est plus orienté "individualiste".

Prenons un exemple : vous êtes obèse, vous ne faite pas de sport, vous fumez 2 paquets de cigarettes par jours, etc... vous cotisez en France la même chose pour la santé que votre voisin pour un salaire équivalent. Voisin qui lui aurait un train de vie bien plus sain et qui donc pèserait bcp moins sur les coûts de santé pour l'état français.

L'assurance privé (comme l'assurance que vous souscrivez pour votre crédit bancaire) aux USA va prendre tous ces éléments en compte pour fixer le montant de la prime.

Au final, celui qui prend soin de lui et qui limite les frais de santé, payera moins. Inversement pour celui qui a une santé à risque eu égard a ses choix de vie. :bah:

   

Vous devriez éviter l'exemple USA encore une fois. Vous allez encore vous ramasser violemment le nez par terre.

La "Sécurité sociale" aux USA c'est 55% des causes de faillite personnelle....

Les "soins" couverts sont tellement restreints que c'est presque caricatural de parler de sécurité social.

Ne parlons pas non plus que par là, ils ne comprennent pas, comme en France, les 05 branches...

Retraites, soin, dépendance, accident du travail, famille.

Si la France est le mauvais exemple de par la gestion, les USA c'est le mauvais exemple tout court

Par

En réponse à jroule75

Sauf que la France n'est pas le tiers monde. Et si vous faites références aux USA par exemple, où il faut avoir les moyens de se soigner (sous-entendu qu'il n'y a pas de Sécu), les salaires et les charges ne sont pas les mêmes.

   

Il y a quand même une sécu aux USA, faut arrêter les mensonges.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Protection_sociale_aux_%C3%89tats-Unis

Par

En réponse à Axel015

"L'industrie automobile et toute la filière en France a de quoi s'inquiéter. Ce n'est pas nos gouvernants qui vont changer grand chose à cela, bien trop préoccupés à leurs guerres de pouvoir et d'image. "

C'est surtout qu'il ne faut pas s'attendre à ceux qui ont mis l'industrie automobile dans cette situation résolvent le problème. :areuh:

Plus globalement, l'industrie en Europe c'est fini à terme (sauf changement politique majeur). Il s'agit maintenant pour les constructeurs & les équipementiers, de quitter l'Europe progressivement pour gérer & minorer les conflits sociaux & économiques au mieux.

On sait que c'est terminé l'industrie en Europe (pas qu'automobile du reste), les questions maintenant c'est juste autours de l'échéancier. :bah:

   

Dire que l'industrie c'est fini en Europe revient à dire "l'Europe, c'est fini".

Par

En réponse à zzeelec

Il y a quand même une sécu aux USA, faut arrêter les mensonges.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Protection_sociale_aux_%C3%89tats-Unis

   

Faut surtout pas croire que par "Sécurité sociale" aux USA, on parle de la même qu'en France.

J'ai toujours dit que les USA ne sont pas l'enfer, souvent décrié par les politicards français qui veulent attiser les peurs, mais c'est loin loin loin d'être la panacée.

Si notre système est loin, mais alors loinnnnnnnn d'être parfait, le leur est carrément pas à faire.

Par

En réponse à zzeelec

Il y a quand même une sécu aux USA, faut arrêter les mensonges.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Protection_sociale_aux_%C3%89tats-Unis

   

Moins de 10% des américains n'ont pas de couverture.

Et sinon pour 500$ par mois là bas on est pas mal assuré... J'ai discuté récemment avec une personne qui a bossé là bas et qui m'a un peu démystifié cet a priori de 0 Secu aux USA.

Alors oui c'est beaucoup d'argent pour beaucoup de monde c'est vrai. Par rapport à nos mutuelles à 100/200€. Mais les salaires sont aussi double voir triple.

Par

En réponse à Axel015

"il faut avoir les moyens de se soigner (sous-entendu qu'il n'y a pas de Sécu)"

C'est pas vrai.

Une bonne partie de la population américaine bénéficie d'une protection sociale avec des soins pris en charge. (medicare, medicaid, etc...)

A partir de 65 ans : tous les américains bénéficient d'une protection sociale. (l'âge a partir duquel en général, les coûts de santé augmentent drastiquement).

Là différence majeure entre le modèle français et américains : c'est que le modèle américain est plus orienté "individualiste".

Prenons un exemple : vous êtes obèse, vous ne faite pas de sport, vous fumez 2 paquets de cigarettes par jours, etc... vous cotisez en France la même chose pour la santé que votre voisin pour un salaire équivalent. Voisin qui lui aurait un train de vie bien plus sain et qui donc pèserait bcp moins sur les coûts de santé pour l'état français.

L'assurance privé (comme l'assurance que vous souscrivez pour votre crédit bancaire) aux USA va prendre tous ces éléments en compte pour fixer le montant de la prime.

Au final, celui qui prend soin de lui et qui limite les frais de santé, payera moins. Inversement pour celui qui a une santé à risque eu égard a ses choix de vie. :bah:

   

Ça s'appelle la RESPONSABILISATION.

C'est un très gros mot en France, un mot fasciste même ! Nous, on a choisi l'INFANTILISATION avec notre Etat-nounou obèse.

Par

En réponse à anneaux nîmes.

Ha le fameux coup, coût également, du Cancer..

Selon vous, il vaut mieux quoi?

10 millions de chômeurs et être soigné gratos ou 2 millions de chômeurs et payer un peu plus ses soins?

Moi, je dis ni l'un, ni l'autre...

Pourquoi?

Parce que si on a 10 millions de chômeurs (déjà le cas, mais disons OFFICIELLEMENT ce qui ferait plus dans les 13-15 millions), votre système de soins gratos, il explose en plein vol. C'est déjà le cas et il ne subsiste que sur de la dette et une augmentation continuelle de taxes et hausses de cotisation.

Bref, pas viable.

Et l'autre? Ben avec 02 millions de chômeurs...votre système de santé, il reprend du poil de la bête et il reste en vie.

Le seul truc, c'est qu'en France, grâce à des mentalités de merde, on préfère un chômage de masse (officiellement entre 5 et 7 millions), des compensations sociales ruinantes pour tout le monde et vivre dans l'illusion qu'ailleurs, c'est pire.

Réformer de fond en comble les aides sociales, réformer l'État et ses gabegies monumentales, réserver le système social, sous toutes ses formes, à ceux qui le financent (par leur travail)..vous aurez alors du travail ET votre cancer soigné.

Il est totalement illusoire de croire que l'on va maintenir une gratuité des soins avec de moins en moins de travailleurs. Gratuit, ça n'existe pas. Ça veut juste dire que quelqu'un d'autre paye.

Donc, demain, moins de dépenses débiles, moins de tracas administratifs, moins de taxes et de cotisation = plus de travail.

Plus de travail = plus de cotisations = de meilleur soins.

Je rappelle que la multiplication est commutative...100 x 10 000 = 10 000 x 100....

Il vaut certainement mieux favoriser les conditions pour que 10 000 personnes donnent 100€ plutôt que de croire qu'on pourra tranquillement prendre 10 000€ à 100 personnes.

   

Quel vilain discours libéral ! Tu n'as donc aucune honte ? :up:

Méfie-toi, l'armée des Jean Masturbin les gauchistes va te tomber dessus !

Par

Pas aidé par les andouilles qui achètent des voitures qui viennent de l'autre bout de la planète... (mais qui entendent bien profiter des retraites payées par les ouvriers français).

Par

En réponse à anneaux nîmes.

Vous devriez éviter l'exemple USA encore une fois. Vous allez encore vous ramasser violemment le nez par terre.

La "Sécurité sociale" aux USA c'est 55% des causes de faillite personnelle....

Les "soins" couverts sont tellement restreints que c'est presque caricatural de parler de sécurité social.

Ne parlons pas non plus que par là, ils ne comprennent pas, comme en France, les 05 branches...

Retraites, soin, dépendance, accident du travail, famille.

Si la France est le mauvais exemple de par la gestion, les USA c'est le mauvais exemple tout court

   

Yep, et de facto les USA sont en plein décrochage par rapport à l'Europe... ah non en fait ! :fresh:

https://www.latribune.fr/article/economie/international/36371398416622/productivite-le-decrochage-spectaculaire-de-l-europe-face-aux-etats-unis

Par

En réponse à anneaux nîmes.

Faut surtout pas croire que par "Sécurité sociale" aux USA, on parle de la même qu'en France.

J'ai toujours dit que les USA ne sont pas l'enfer, souvent décrié par les politicards français qui veulent attiser les peurs, mais c'est loin loin loin d'être la panacée.

Si notre système est loin, mais alors loinnnnnnnn d'être parfait, le leur est carrément pas à faire.

   

Aux USA, c'est "marche ou crève" : soit tu as un emploi bien payé, soit tu galères grave. Donc du coup tout le monde est motivé pour s'en sortir (et le pays offre toutes les opportunités pour s'en sortir), il y a une énergie et un dynamisme qu'on n'imagine même pas en France.

En France, c'est "si tu avances trop vite, t'es un facho qui n'attend pas ceux qui font la grasse matinée tous les jours" : c'est le pays où, contrairement à la fable, le lapin glandeur ne doit jamais perdre la course, car c'est trop injuste que les tortues courageuses, persévérantes et déterminées soient devant.

Par

En réponse à anneaux nîmes.

C'est sur que lorsque Tesla cherchait à s'implanter en France, le discours de certains politicards n'aident pas.

Quant aux déclins français de la production, quoi de plus logique?

Entre les années 70-80, durant lesquelles on fabriquait de la bagnole de piètre qualité, vendues cher et mal équipé, les grèves à répétitions de syndicats endoctrinés et politisés...LES constructeurs auto sont allés voir ce qui se passait ailleurs...

Et quand on construit des usines en Espagne, en Slovénie, en Pologne, au Portugal etc etc....ce n'est pas juste pour 04 -05 ans et on remballe pour un retour en France.

Surtout quand ce qui sort de ces usines, est de meilleure qualité que ce qui sortait des sites fermés en France.

Le reste, "patriotisme" en tête, c'est juste de la nourriture à Trolls qui feraient mieux de se regarder le nombril...

   

"Ce qui sort" "qui sortait". Ce ne serait pas grâce à l'amélioration des process et du développement de l'automatisation, plutôt?

Par

En réponse à zzeelec

Aux USA, c'est "marche ou crève" : soit tu as un emploi bien payé, soit tu galères grave. Donc du coup tout le monde est motivé pour s'en sortir (et le pays offre toutes les opportunités pour s'en sortir), il y a une énergie et un dynamisme qu'on n'imagine même pas en France.

En France, c'est "si tu avances trop vite, t'es un facho qui n'attend pas ceux qui font la grasse matinée tous les jours" : c'est le pays où, contrairement à la fable, le lapin glandeur ne doit jamais perdre la course, car c'est trop injuste que les tortues courageuses, persévérantes et déterminées soient devant.

   

Allez, je laisse l'antenne aux grands tribuns politiques. N'oubliez pas d'éteindre le micro en redescendant du pupitre, hein?

Par

En réponse à Otonei

Moins de 10% des américains n'ont pas de couverture.

Et sinon pour 500$ par mois là bas on est pas mal assuré... J'ai discuté récemment avec une personne qui a bossé là bas et qui m'a un peu démystifié cet a priori de 0 Secu aux USA.

Alors oui c'est beaucoup d'argent pour beaucoup de monde c'est vrai. Par rapport à nos mutuelles à 100/200€. Mais les salaires sont aussi double voir triple.

   

En effet. Les militants gauchistes français adorent utiliser le chiffon rouge américain pour ramener les brebis égarées dans le troupeau bêlant.

Et s'il y a eu des faillites à cause des soins de santé, c'est tout simplement parce que la souscription à une assurance santé n'est pas obligatoire aux USA. Du coup forcément...

Par

En réponse à Gastor

Vous voulez dire qu'on aura notre Melonie à nous ? Depuis son arrivée j'ai l'impression que ce pays se redresse, seulement j'ai pas l'impression que notre RN soit aussi fut-fut, par exemple en voulant revenir sur 2035 alors que nous sommes très bon producteur de énergie décarbonée capable de faire rouler une voiture à 4g CO2/ km.

   

Ben c'est juste que pas mal d'électeurs ne peuvent pas rouler en électrique vu les tarifs rapportés aux performance dans le segment des voitures populaires , et que certains partis en tiennent compte. Ca s'appelle la démocratie vs l'autoritarisme.

Par

En réponse à Ameenpaix

Allez, je laisse l'antenne aux grands tribuns politiques. N'oubliez pas d'éteindre le micro en redescendant du pupitre, hein?

   

On se demandera une fois encore comment ZéZé qui est durablement fort malheureux chez nous ne profite pas de son employeur ricain pour solliciter un départ vers ce pays de cocagne, juste pour étonner ses collègues par ses qualités et ardeur au boulot incontestables.

Par

En réponse à Ameenpaix

Allez, je laisse l'antenne aux grands tribuns politiques. N'oubliez pas d'éteindre le micro en redescendant du pupitre, hein?

   

C'est dommage, tu aurais au moins pu essayer d'aligner 3 arguments. Mais pour un Jean Masturbin, je suppose que c'est au-dessus de ses forces.

Contente-toi simplement de me traiter de "facho", ça t'épuisera moins. :brosse:

Par

entre les 35 h .. la cegette.. et le racket fiscal.. la france produit 4 fois moins de caisse que l'allemagne!!

interressant de voir que l'espagne qui n'a jamais eu vraiment de marque nationale en produit 2 fois plus!!

la solution on la connait baisser les charges sociales et eviter de faire fuir les riches!!

çà ne prend pas le chemin avec la taxe zuckman..

et le racket qui augmente..

plutot que réduire le train de vie de l'etat.. et les allocs aux cas sosss..

et éviter l'importation de 500 000 migrants dont 80% toucheront des aides!!

Par

En réponse à zzeelec

Aux USA, c'est "marche ou crève" : soit tu as un emploi bien payé, soit tu galères grave. Donc du coup tout le monde est motivé pour s'en sortir (et le pays offre toutes les opportunités pour s'en sortir), il y a une énergie et un dynamisme qu'on n'imagine même pas en France.

En France, c'est "si tu avances trop vite, t'es un facho qui n'attend pas ceux qui font la grasse matinée tous les jours" : c'est le pays où, contrairement à la fable, le lapin glandeur ne doit jamais perdre la course, car c'est trop injuste que les tortues courageuses, persévérantes et déterminées soient devant.

   

Ben oui ceux qui ne s'en sortent c'est juste exclusivement de leur faute...C'est une theorie, mais bon chacun sait et constate que le milieu social et économique d'ou l'on vient est quand même assez determinant...

Par

En réponse à roc et gravillon

On se demandera une fois encore comment ZéZé qui est durablement fort malheureux chez nous ne profite pas de son employeur ricain pour solliciter un départ vers ce pays de cocagne, juste pour étonner ses collègues par ses qualités et ardeur au boulot incontestables.

   

Déjà expliqué : il y a de bons côtés aux USA mais globalement je n'aime pas leur état d'esprit ultra-matérialiste et consumériste. J'apprécie leur dynamisme, mais j'avoue que parfois c'est trop forcé : "amazing" partout et tout le temps, ça finit par lasser...

Je préfère au final rester en France et essayer de faire comprendre à mes compatriotes que le pire n'est pas certain (bien que certains aiment se vautrer dans la médiocrité et s'en féliciter à longueur de temps), à condition de se prendre en mains et de cesser de chouiner comme des gosses.

Je suis là pour donner mauvaise conscience et botter le cul à tous les Jean Masturbin de France. :biggrin:

Par

En réponse à roc et gravillon

On se demandera une fois encore comment ZéZé qui est durablement fort malheureux chez nous ne profite pas de son employeur ricain pour solliciter un départ vers ce pays de cocagne, juste pour étonner ses collègues par ses qualités et ardeur au boulot incontestables.

   

Je me posais la meme question...:lol:

Par

En réponse à auyaja

Ben oui ceux qui ne s'en sortent c'est juste exclusivement de leur faute...C'est une theorie, mais bon chacun sait et constate que le milieu social et économique d'ou l'on vient est quand même assez determinant...

   

Oui il y a un déterminisme, c'est évident, et d'ailleurs c'est le rôle de l'Etat de réduire ces inégalités des chances, je suis 100 % d'accord avec ça.

Mais ce n'est pas en laissant les gens dans leur merde et en leur filant des allocs de survie : c'est au contraire en leur donnant les moyens de faire les efforts d'en sortir. Les efforts viennent d'abord des individus, pas de l'Etat.

Et quand on laisse prospérer une économie parallèle (trafic) pour acheter la paix sociale, on est criminel au premier degré.

Par

En réponse à auyaja

Je me posais la meme question...:lol:

   

J'adore la France, mais si elle continue sur ce mauvais chemin, c'est comme l'eau : "bientôt y'en aura plus". :areuh:

Par

En réponse à Tomtomgo

La France sera l'Italie de demain .

C'est pas avec nos saint-diktats, nos retraites et charges sociales délirantes (sans parler de toutes les normes françaises - contrôles des administrations) qu'on risque d'attirer les entreprises.

Faudrait être fou aujourd'hui pour vouloir investir dans une usine.

Si en plus vous avez le malheur de faire des profits on vous bloque tout.

Je sais bien : c'est un commentaire digne du café du commerce mais avec je le pense un petit fond de vérité.

   

C'est curieux mais moi j'ai créé une entreprise en 2017 et je dirais plutôt l'inverse !

C'est fou la multitude d'aides possibles et que mon entreprise a bénéficié pour sa création !

Ok, ce n'est pas une usine de production mais aujourd'hui il y a quelques employés qui y travaillent et c'est une certaine fierté pour moi, et une équipe concernée et qui avance. Et sans les diverses aides de l'état, je ne serai pas là où j'en suis aujourd'hui. Ce qui est compliqué, c'est d'avoir les bonnes infos, les bon conseils ( merci mon expert comptable)

Par

À force de délocaliser pour gagner de la marge...

Par

En réponse à Ameenpaix

"Ce qui sort" "qui sortait". Ce ne serait pas grâce à l'amélioration des process et du développement de l'automatisation, plutôt?

   

Le fait est que pendant des années on a sorti d'usine françaises des bonnes bouses. R5/205/R18/Visas, Axel, Saxo, R21...

Question qualité de fabrication elles n'étaient pas faite à la main et c'était juste ca-tas-tro-phi-que.

Par

En réponse à zzeelec

Oui il y a un déterminisme, c'est évident, et d'ailleurs c'est le rôle de l'Etat de réduire ces inégalités des chances, je suis 100 % d'accord avec ça.

Mais ce n'est pas en laissant les gens dans leur merde et en leur filant des allocs de survie : c'est au contraire en leur donnant les moyens de faire les efforts d'en sortir. Les efforts viennent d'abord des individus, pas de l'Etat.

Et quand on laisse prospérer une économie parallèle (trafic) pour acheter la paix sociale, on est criminel au premier degré.

   

Sauf qu'a partir d'un certain niveau il existe certains codes de comportement et de reflexions que tu ne peux pas acquérir seul, parce qu'ils sont transmis par l'entourage des l'enfance.

Et les recruteurs et examinateurs divers attendent ces codes...Tu n'as jamais entendu parler des transfuges de classe ?

https://www.lesechos.fr/travailler-mieux/vie-au-travail/transclasses-les-5-galeres-a-surmonter-au-cours-de-ta-carriere-1851622

Par

En réponse à zzeelec

Aux USA, c'est "marche ou crève" : soit tu as un emploi bien payé, soit tu galères grave. Donc du coup tout le monde est motivé pour s'en sortir (et le pays offre toutes les opportunités pour s'en sortir), il y a une énergie et un dynamisme qu'on n'imagine même pas en France.

En France, c'est "si tu avances trop vite, t'es un facho qui n'attend pas ceux qui font la grasse matinée tous les jours" : c'est le pays où, contrairement à la fable, le lapin glandeur ne doit jamais perdre la course, car c'est trop injuste que les tortues courageuses, persévérantes et déterminées soient devant.

   

Je ne suis ni pour l'un, ni pour l'autre.

L'aide oui.

L'assistanat non.

Mais il est aussi faux de croire qu'aux USA, il n'y a jamais d'aide à la création de société et que tout le monde se démerde seul. C'est une vision complètement fausse véhiculée par des politicards aux vues électoralistes.

Par

En réponse à zzeelec

C'est dommage, tu aurais au moins pu essayer d'aligner 3 arguments. Mais pour un Jean Masturbin, je suppose que c'est au-dessus de ses forces.

Contente-toi simplement de me traiter de "facho", ça t'épuisera moins. :brosse:

   

:lol: Qu'est ce que tu veux argumenter avec toi? Pour quoi faire? Tu te crois initiateur de discussions d'utilité publique? :lol:

Par

2 remarques :

- Puisque je vois le logo Fiat parmis les constructeurs produisant en France, j'en déduis que sont ici visualisées les productions de VP + VU, et donc pas simplement les automobiles.

- Il est question de production dans divers pays par constructeurs.

Merci donc dans un prochain article de nous communiquer les infos présentes dans cette étude sur ce thème.

Par

En réponse à roc et gravillon

On se demandera une fois encore comment ZéZé qui est durablement fort malheureux chez nous ne profite pas de son employeur ricain pour solliciter un départ vers ce pays de cocagne, juste pour étonner ses collègues par ses qualités et ardeur au boulot incontestables.

   

il a essayé, il a tapé "desk pantouflard" sur le portail job de sa boite.

Zero résultat. :ohill:

Par

En réponse à zzeelec

Quel vilain discours libéral ! Tu n'as donc aucune honte ? :up:

Méfie-toi, l'armée des Jean Masturbin les gauchistes va te tomber dessus !

   

Même pas j'ai honte. Je suis même assez fier de ne pas être comme pas mal de français, perdu dans des illusions et en train d'accuser les autres de mes propres échecs.

Le pire c'est que ceux qui effectivement diront "hou le vilain libéral", en plus de ne pas savoir de quoi ils parlent, seront les premiers à pleurer quand il n'y aura plus personne à taxer pour financer leur délires.

Par contre je suis aussi farouchement contre l'ultra-libéralisme sans contrôle et sans régulation que je peux être contre l'assistanat et la surégulation punitive.

Par

Marrant de constater que lors d'échanges informels avec de vagues connaissances ricaines sur place, il ne se passe pas 2 ou 3 heures sans que ces questions de prise en charge des dépenses de santé n'arrivent sur le tapis...

Si ce n'était pas pour eux un sujet majeur, pour ne pas dire d'inquiétude, je ne crois pas que ce serait le cas.

Pas souvenir d'aborder ce sujet entre européens, ou alors après de nombreuses journées de fréquentation.

Par

En réponse à zzeelec

C'est dommage, tu aurais au moins pu essayer d'aligner 3 arguments. Mais pour un Jean Masturbin, je suppose que c'est au-dessus de ses forces.

Contente-toi simplement de me traiter de "facho", ça t'épuisera moins. :brosse:

   

Le fait est que ce jour-là je ne l'ai pas précisé, ce n'est pas uniquement toi que je traitais de facho, mais l'ensemble des fachos de ce forum, très bien représenté ici. Le leader étant alex, des fois en fin de journée en voyant ses coms on finit pas se dire mais il est fou ce type :blague: Ok donc, si tu insistes, pour te faire plaisir: sale faf ! :biggrin:

Par

Sacré trou dans la raquette dans l'étude :

"La Pologne a produit plus de 332 000 véhicules en 2024, exportés à 90% vers l'U.E".

https://myautomobilestar.com/industrie-automobile-polonaise/L’industrie automobile polonaise - Du passé à l’électrique - Myautomobilestar.com

C'est plus que bien des pays visualisés ici, censés être les plus représentatifs.

Explications ? :voyons:

Par

En réponse à auyaja

Ben oui ceux qui ne s'en sortent c'est juste exclusivement de leur faute...C'est une theorie, mais bon chacun sait et constate que le milieu social et économique d'ou l'on vient est quand même assez determinant...

   

Je fréquente beaucoup de Patrons propriétaires de sociétés, TPE, PME. Ils sont tous self made man, prônent à peu près tous la même chose et quand je leur demande à quoi correspond tel chiffre dans leurs logos et autres impressions... Fiers, ils me disent tous "c'est quand la boîte a été créee!"

Et moi, le sourires au lèvres: "Tu ne fais pas ton âge ou c'est la chirurgie??"

- Comment ça? (attendant la blagounette du chat)

- Bah, ta boîte a été fondée en 1890!

C'est souvent ça, le self made man!

Par

En réponse à zzeelec

J'adore la France, mais si elle continue sur ce mauvais chemin, c'est comme l'eau : "bientôt y'en aura plus". :areuh:

   

Zzeelec ! Faut qu'on aille voir Saez en concert ensemble.

On va se marrer. :miam:

Par

En réponse à anneaux nîmes.

Le fait est que pendant des années on a sorti d'usine françaises des bonnes bouses. R5/205/R18/Visas, Axel, Saxo, R21...

Question qualité de fabrication elles n'étaient pas faite à la main et c'était juste ca-tas-tro-phi-que.

   

Axel n'est pas une bouse, je t'interdis de dire ça!

C'est notre boussole, notre lumière...

Par

En réponse à icare 27

si vous avez un cancer et qu'il vous faudra sortir 150000 € pour les soins vous parlerez toujours de diktat et de charge sociale délirante parce que d'en d'autre endroit sur terre si vous ne les avez pas on ne vous soigne pas !

   

Le fameux argument de la sécu, totalement dépassé, vous pensez que les autres pays n'ont pas leur propre protection sociale ? :lol:

Et au cas-où vous ne l'auriez pas remarqué, il devrait y avoir une ligne quelque part dans vos fiches de salaire, factures ou autre qui vous indique ce que vous payez chaque mois pour votre santé...

Et de ce que j'ai cru entendre, vous êtes de moins en moins remboursé, donc qui vous dit que cela va durer ?

Je suis à l'étranger et je ne vois aucune différence de traitement avec la France, je paye, mais mon salaire est largement plus élevé.

Par

En réponse à Ameenpaix

Le fait est que ce jour-là je ne l'ai pas précisé, ce n'est pas uniquement toi que je traitais de facho, mais l'ensemble des fachos de ce forum, très bien représenté ici. Le leader étant alex, des fois en fin de journée en voyant ses coms on finit pas se dire mais il est fou ce type :blague: Ok donc, si tu insistes, pour te faire plaisir: sale faf ! :biggrin:

   

FAF!!!

https://www.youtube.com/watch?v=8n8-Wev6XvI&t=23s De bons souvenirs!

Par

En réponse à Katoche

Zzeelec ! Faut qu'on aille voir Saez en concert ensemble.

On va se marrer. :miam:

   

Il se passe quoi. Tout le monde change son avatar.

Gastor, Axel (discret mais nouvel avatar), toi et même le pas drôle DSG.

Y a une épidémie ou quoi?

Par

En réponse à Ameenpaix

:lol: Qu'est ce que tu veux argumenter avec toi? Pour quoi faire? Tu te crois initiateur de discussions d'utilité publique? :lol:

   

Toujours mieux que d'avoir l'ambition d'une mouche.

Par

En réponse à auyaja

Sauf qu'a partir d'un certain niveau il existe certains codes de comportement et de reflexions que tu ne peux pas acquérir seul, parce qu'ils sont transmis par l'entourage des l'enfance.

Et les recruteurs et examinateurs divers attendent ces codes...Tu n'as jamais entendu parler des transfuges de classe ?

https://www.lesechos.fr/travailler-mieux/vie-au-travail/transclasses-les-5-galeres-a-surmonter-au-cours-de-ta-carriere-1851622

   

Ça prend en général 2 ou 3 générations pour passer du bas de l'échelle sociale au sommet. Certains vont plus vite, mais c'est rarissime.

Le sujet n'est pas là : le vrai problème, c'est la sclérose sociale qui empêche les gens d'évoluer (assignation sociale). La victimisation systémique (culture de l'assistanat et culture de l'excuse), la dévalorisation de la réussite (nivellement vers le bas) et la ghettoïsation sont largement responsables de cette sclérose.

Il est vrai en outre que la société française est très loin d'être la plus fluide, selon son origine sociale de départ - là-dessus encore, on ferait mieux de prendre des leçons qu'en donner.

Par

En réponse à anneaux nîmes.

Je ne suis ni pour l'un, ni pour l'autre.

L'aide oui.

L'assistanat non.

Mais il est aussi faux de croire qu'aux USA, il n'y a jamais d'aide à la création de société et que tout le monde se démerde seul. C'est une vision complètement fausse véhiculée par des politicards aux vues électoralistes.

   

"il est aussi faux de croire qu'aux USA, il n'y a jamais d'aide à la création de société et que tout le monde se démerde seul"

Je crois que strictement personne n'a affirmé ça, donc ta sentence est inutile.

Par

En réponse à Ameenpaix

:lol: Qu'est ce que tu veux argumenter avec toi? Pour quoi faire? Tu te crois initiateur de discussions d'utilité publique? :lol:

   

Initiateur de rien du tout, je suis juste un citoyen comme toi, et je crois qu'une partie de notre boulot de citoyen c'est d'échanger nos points de vue de manière argumentée, même et surtout quand on n'est pas d'accord.

Par

En réponse à anneaux nîmes.

Même pas j'ai honte. Je suis même assez fier de ne pas être comme pas mal de français, perdu dans des illusions et en train d'accuser les autres de mes propres échecs.

Le pire c'est que ceux qui effectivement diront "hou le vilain libéral", en plus de ne pas savoir de quoi ils parlent, seront les premiers à pleurer quand il n'y aura plus personne à taxer pour financer leur délires.

Par contre je suis aussi farouchement contre l'ultra-libéralisme sans contrôle et sans régulation que je peux être contre l'assistanat et la surégulation punitive.

   

C'est quoi "l'ultra-libéralisme sans contrôle et sans régulation" ?

Tu n'as pas l'impression qu'en France on ne risque rien de ce côté-là, tellement on est profondément enfoui dans l'autre extrême ? :chut:

Par

En réponse à Katoche

Zzeelec ! Faut qu'on aille voir Saez en concert ensemble.

On va se marrer. :miam:

   

Saez ! Bordel je croyais qu'il n'existait plus celui-ci ! Il en est où maintenant ?

C'est bien dommage qu'on soit si éloigné géographiquement, je suis certain qu'on se marrerait bien en effet autour de quelques binouzes artisanales ! :bien:

Par

En réponse à zzeelec

"il est aussi faux de croire qu'aux USA, il n'y a jamais d'aide à la création de société et que tout le monde se démerde seul"

Je crois que strictement personne n'a affirmé ça, donc ta sentence est inutile.

   

Disons que ce n'est pas non plus strictement du "marche ou crève"...

Quel que soit le domaine.

Ce qui est drôle d'ailleurs avec internet, le monde moderne etc etc c'est qu'il y a quand même pas mal de gens, Américains, travaillant en France, qui disent très clairement que pour eux le mieux c'est la France. malgré ses défauts.

Après c'est pas des clampins payés 03 sous à mon avis.

Les USA n'ont pas que des bons cotés, la France pas que des mauvais.

Par

En réponse à ChatMallow

Il se passe quoi. Tout le monde change son avatar.

Gastor, Axel (discret mais nouvel avatar), toi et même le pas drôle DSG.

Y a une épidémie ou quoi?

   

C'est la rentrée, on renouvelle sa garde-robe. Moi je suis condamné à attendre mai/juin 2027, vu que le RN continue ses alliances politiciennes avec l'autre blaireau plutôt que de le destituer !

Par

En réponse à anneaux nîmes.

Disons que ce n'est pas non plus strictement du "marche ou crève"...

Quel que soit le domaine.

Ce qui est drôle d'ailleurs avec internet, le monde moderne etc etc c'est qu'il y a quand même pas mal de gens, Américains, travaillant en France, qui disent très clairement que pour eux le mieux c'est la France. malgré ses défauts.

Après c'est pas des clampins payés 03 sous à mon avis.

Les USA n'ont pas que des bons cotés, la France pas que des mauvais.

   

Mon avis c'est qu'on ne doit pas se contenter du "moins pire" mais exiger toujours mieux.

C'est pour ça que les discours du type "y'a pire ailleurs", "on n'est pas en enfer", etc. finissent par me donner la nausée. Car non seulement c'est vraiment le discours des types qui vivent ultra-confortablement (bourgeois/boomer en général), mais en plus loin de nous maintenir à niveau, cette mentalité est en train de nous couler, chiffres à l'appui : endettement, taux de pauvreté, niveau d'éducation, sécurité, balance commerciale, etc. tout se dégrade !

Par

En réponse à zzeelec

J'attends les commentaires élogieux des franchouillards zombies habituels sur la réussite exceptionnelle de l'industrie automobile en France. :areuh:

   

Vu que tu traites du sujet, j'élargirai en disant qu'il y a un problème général d'industrie en France, et pas qu'en automobile, entre celles qui ont disparu et celles à disparaitre, à un moment il faut aussi que le système français se remette en cause ... :bah:

Pour l'automobile, il es très claire que notre dernier "fleuron" Français ( PSA ne l'est plus), donc Renault, ne se sauvera qu'en dépendant le moins possible de la ... France, n'en déplaise à Gravillon ... :bah:

A un moment il faut arrêter de cracher sur les entrepreneurs français, mais plutôt constater leur héroïsme à rester en France, car la plupart ont compris que la voie de leur salut est ailleurs ... n'en déplaise aux haters .. :voyons:

Par

En réponse à ChatMallow

Axel n'est pas une bouse, je t'interdis de dire ça!

C'est notre boussole, notre lumière...

   

Non mais la bagnole est une vrai bouze. J'ai longtemps hésité à changer de prénom à cause de cette caisse. :areuh: Mais comme personne ne connait à part quelques puristes... j'ai décidé de garder mon blase.

J'avais choisi en nouveau prénom : AdbelKrim-al-petroli). J'avais pour objectif de m'assimiler au grand remplacement. (un pari sur vision long terme quoi ^^). :areuh:

Par

seules les productions de véhicules vendus chers subsisteront dans les pays cités : France, Italie, Allemagne...

la faute à un coût de la main d'œuvre élevé.

et même dans l'usine française de Toyota, la citadine Yaris fait place à la version Cross, vendue bien plus chère. :bah:

Quant aux autres pays, tout dépendra de l'évolution du coût de cette main d'oeuvre.

Car par exemple, en Espagne, avec l'Etat socialiste à la manœuvre qui a augmenté le SMIC local, rien ne dit que les constructeurs n'en tiendront pas compte à terme, dès lors qu'il y a des pays alternatifs plus intéressants, comme certains pays de l'Est, le Maroc ou la Turquie.

Par

En réponse à anneaux nîmes.

Disons que ce n'est pas non plus strictement du "marche ou crève"...

Quel que soit le domaine.

Ce qui est drôle d'ailleurs avec internet, le monde moderne etc etc c'est qu'il y a quand même pas mal de gens, Américains, travaillant en France, qui disent très clairement que pour eux le mieux c'est la France. malgré ses défauts.

Après c'est pas des clampins payés 03 sous à mon avis.

Les USA n'ont pas que des bons cotés, la France pas que des mauvais.

   

"quand même pas mal de gens, Américains, travaillant en France, qui disent très clairement que pour eux le mieux c'est la France. malgré ses défauts...."

Ah oui ??? :areuh:

Belle connerie, et c'est surement pas l'élite américaine qui dit cela, rassure toi, il y a des tas de malheureux en Afrique qui ont le même discours et préfère être pauvre en France que rester dans leur pays, sauf que la France rejoindra bientôt le tier monde à ce train et n'attira plus personnes, ni les milliardaires, ni les réfugiés, il n'y aura plus d'argent ... :violon:

Par

En réponse à zzeelec

Il y a quand même une sécu aux USA, faut arrêter les mensonges.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Protection_sociale_aux_%C3%89tats-Unis

   

ce qu'il veut dire, c'est que si t'es pauvre, aux USA, tu n'as pas le droit à grand chose.

néanmoins, la pauvreté n'est en rien une fatalité.

en revanche, oui, si on ne veut faire aucun effort et profiter d'un système de santé pas cher et financé par ceux qui bossent, c'est clairement en France qu'il faut vivre.

Par

En réponse à Gastor

Vous voulez dire qu'on aura notre Melonie à nous ? Depuis son arrivée j'ai l'impression que ce pays se redresse, seulement j'ai pas l'impression que notre RN soit aussi fut-fut, par exemple en voulant revenir sur 2035 alors que nous sommes très bon producteur de énergie décarbonée capable de faire rouler une voiture à 4g CO2/ km.

   

Melonie bénéficie de décisions prises il y a dix-quinze ans qui commencent à porter ses fruits. Et elle a eu la clairvoyance de ne pas s'éloigner de ce qui était déjà décidé par ses prédécesseurs. Elle surf sur la vague que connait le sud de l'Europe qui est sur la même chronologie (Espagne, Portugal, Grèce). Les problèmes structurels de l'Italie ne sont pas réglés pour autant (inégalités qui se creusent, démographie en berne, corruption, fuite des cerveaux), jusqu'à présent le gouvernement ne semble pas décidé à s'attaquer structurellement à cela (crise politique assurée, car le système de clientélisme est fort, et Meloni en bénéficie au même titre que les autres, on peut même dire que sa politique judiciaire risque d'aggraver le problème en réduisant l'indépendance des juges) donc on ne sait pas combien de temps l'embellie durera.

Par

En réponse à totoecolo

"quand même pas mal de gens, Américains, travaillant en France, qui disent très clairement que pour eux le mieux c'est la France. malgré ses défauts...."

Ah oui ??? :areuh:

Belle connerie, et c'est surement pas l'élite américaine qui dit cela, rassure toi, il y a des tas de malheureux en Afrique qui ont le même discours et préfère être pauvre en France que rester dans leur pays, sauf que la France rejoindra bientôt le tier monde à ce train et n'attira plus personnes, ni les milliardaires, ni les réfugiés, il n'y aura plus d'argent ... :violon:

   

c'est là où tu te trompes, comme beaucoup d'autres.

car si, il y a beaucoup de fric, en France.

et c'est bien là, le problème, c'est que tant qu'il y en aura autant, c'est à dire aux mains d'une bonne partie des français, les gouvernements français, quels qu'ils soient, auront donc tout loisir de continuer d'en profiter, en usant de tout un tas de stratagèmes sous forme de taxes plus ou moins déguisées et d'augmentations légères mais récurrentes de tout un tas de trucs.

donc, non, ça va continuer encore très longtemps, malheureusement. :bah:

Par

En réponse à zzeelec

Saez ! Bordel je croyais qu'il n'existait plus celui-ci ! Il en est où maintenant ?

C'est bien dommage qu'on soit si éloigné géographiquement, je suis certain qu'on se marrerait bien en effet autour de quelques binouzes artisanales ! :bien:

   

Son dernier album vaut le coup d'oreille.

Toujours aussi engagé à sa manière !

Il me fait penser à toi parfois dans tes commentaires, prend sa comme un compliment venant de moi, j'aime les gens qui ont un franc parlé.

Les autres, on s'en fout ! A la tienne copain :biggrin:

Par

En réponse à ChatMallow

Il se passe quoi. Tout le monde change son avatar.

Gastor, Axel (discret mais nouvel avatar), toi et même le pas drôle DSG.

Y a une épidémie ou quoi?

   

Tu as quelques mois de retard Le Chat.

Ou peut être le site... Au plaisir !

Par

En réponse à totoecolo

Vu que tu traites du sujet, j'élargirai en disant qu'il y a un problème général d'industrie en France, et pas qu'en automobile, entre celles qui ont disparu et celles à disparaitre, à un moment il faut aussi que le système français se remette en cause ... :bah:

Pour l'automobile, il es très claire que notre dernier "fleuron" Français ( PSA ne l'est plus), donc Renault, ne se sauvera qu'en dépendant le moins possible de la ... France, n'en déplaise à Gravillon ... :bah:

A un moment il faut arrêter de cracher sur les entrepreneurs français, mais plutôt constater leur héroïsme à rester en France, car la plupart ont compris que la voie de leur salut est ailleurs ... n'en déplaise aux haters .. :voyons:

   

Et conclusion...

Pourquoi s'attacher encore plus que ça au 32 ème constructeur mondial en terme de capitalisation boursière ?

T'as des attaches roumaines Toto ?

Ah tiens, annonce de 3 000 nouvelles suppressions d'emplois chez ton chouchou.

J'ai posé le lien ailleurs. Cherche Toto cherche...

Par

En réponse à Katoche

Tu as quelques mois de retard Le Chat.

Ou peut être le site... Au plaisir !

   

Naaann Katoche, ton avatar est tout nouveau.

Et il n'est pas chouette.

Alors concentre toi et change tout ça.

Inspiration bière possible.

Par

En réponse à zzeelec

Saez ! Bordel je croyais qu'il n'existait plus celui-ci ! Il en est où maintenant ?

C'est bien dommage qu'on soit si éloigné géographiquement, je suis certain qu'on se marrerait bien en effet autour de quelques binouzes artisanales ! :bien:

   

Voir Saez mais sans boire de 16!

Par

En réponse à ChatMallow

Il se passe quoi. Tout le monde change son avatar.

Gastor, Axel (discret mais nouvel avatar), toi et même le pas drôle DSG.

Y a une épidémie ou quoi?

   

Je crois que la modération a approuvé d'un coup tous les changements d'avatar (ou supprimer un cache) intervenus ces dernières semaines ou mois...

Par

En réponse à Axel015

Non mais la bagnole est une vrai bouze. J'ai longtemps hésité à changer de prénom à cause de cette caisse. :areuh: Mais comme personne ne connait à part quelques puristes... j'ai décidé de garder mon blase.

J'avais choisi en nouveau prénom : AdbelKrim-al-petroli). J'avais pour objectif de m'assimiler au grand remplacement. (un pari sur vision long terme quoi ^^). :areuh:

   

Pour ton prénom de substitution, je reconnais la patte de Sofia Aram!

J'avoue que l'Axel est dégueulasse. Mais bon, le Schlé va bien nous pondre un article élogieux à son sujet d'une finition GTI mega Sport hyper rare. Que surveiller? Tout! Alternative youngtimer? La LNA, un autre prénom avec une voiture totalement oubliée

Par

En réponse à auyaja

Ben c'est juste que pas mal d'électeurs ne peuvent pas rouler en électrique vu les tarifs rapportés aux performance dans le segment des voitures populaires , et que certains partis en tiennent compte. Ca s'appelle la démocratie vs l'autoritarisme.

   

Confondre "ne peut pas rouler" avec une petite patience contre un coup au kilomètre en chute est quand même très malhonnête. Mais vous nous avez habitué à ce genre de sortie ridicule:cubitus:

Par

En réponse à roc et gravillon

Et conclusion...

Pourquoi s'attacher encore plus que ça au 32 ème constructeur mondial en terme de capitalisation boursière ?

T'as des attaches roumaines Toto ?

Ah tiens, annonce de 3 000 nouvelles suppressions d'emplois chez ton chouchou.

J'ai posé le lien ailleurs. Cherche Toto cherche...

   

Rumeur lancée par "l'informé", curieux médiat qui balance énormément contre Renault, parfois des fake, ... il serait intéressant de voir qui est derrière .... :voyons:

Par

En réponse à Katoche

Tu as quelques mois de retard Le Chat.

Ou peut être le site... Au plaisir !

   

Le site, alors... Y a 2 jours, c'était encore la Xsara rouge (si je ne me trompe pas)

Par

En réponse à roc et gravillon

Naaann Katoche, ton avatar est tout nouveau.

Et il n'est pas chouette.

Alors concentre toi et change tout ça.

Inspiration bière possible.

   

Merci, je ne suis pas fou... enfin, si... mais dans ce sens là!

Par

En réponse à ChatMallow

Merci, je ne suis pas fou... enfin, si... mais dans ce sens là!

   

Tient notre chat ...:bien:

Tu apprendras que parmi nos politiques tu as une fan inconditionnelle, même à Matignon elle ne peut se passer de toi ...:bien:

https://www.huffingtonpost.fr/politique/article/marine-le-pen-debarque-a-matignon-avec-un-autre-protege-que-jordan-bardella_255558.html

:areuh:

Par

En réponse à roc et gravillon

Et conclusion...

Pourquoi s'attacher encore plus que ça au 32 ème constructeur mondial en terme de capitalisation boursière ?

T'as des attaches roumaines Toto ?

Ah tiens, annonce de 3 000 nouvelles suppressions d'emplois chez ton chouchou.

J'ai posé le lien ailleurs. Cherche Toto cherche...

   

Après on voit tu ne t'es pas penché sur la question, voilà la cible :

"un plan global" dont le but est de "réduire de 15 % le nombre de salariés dans les services supports, c’est-à-dire les ressources humaines, la finance, le marketing".

En gros renault taille dans sa mauvaise graisse : l'administratif et le commercial mais heureusement la R&D et la production n'est pas touché : là on embauche comme vu récemment, et en FRance en plus .... :bien:

 

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