Commentaires - La conduite autonome de Tesla encore loin d'être prête

Perso la conduite 100% full autonome ne m'a jamais vraiment inspiré... Toujours préféré avoir le contrôle total de moi-même sur la voiture. Ça demande quand même du développement industriel et technologique absolument colossal n'empêche. On a quand même des acteurs tels que nVidia qui semble énormément aider, notamment en matière d'IA. Suffit de voir leur dernière conférence sur la présentation de leurs nouvelles cartes (fours) graphiques, et ensuite tout ce qui a été dévoilé derrière pour le monde professionnel et les avancées technologiques remarquables réalisées.

Cela fait plus de deux ans que les ingénieurs de Tesla avouent que la conduite auto des tesla est a peine de niveau 2... cela fait trois ans que Musk annonce pour demain la conduite de niveau 5... Qui allez vous croire des ingénieur en charge du projet ou un mytho drogué et alcolo ?

J'ai une approche différente ou c'est tout manuel et je garde mon attention sur la conduite ou c'est entièrement automatisé et je peux dormir pendant que la voiture se conduit seule. un compromis entre les deux ne m'intéresse pas

On va encore ne parler longtemps de cette chimere ?

En Europe ce sera totalement inaplicable, trop de parametres, trop de variables, il est impossible à une machine de bien réagir à chaque situation, du coup il faudra forcement un conducteur attentif qui pourra prendre le relais, du coup à quoi bon ?

Autant savoir conduire et y etre habitué, plutot que de mourir à cause d'une machine qui ne sera jamais parfaite

contentons nous du régulateur adaptatif, c'est tres bien

Mauvaise nouvelle pour les soixante-huitards pas loin d'être grabataires, il faudra renoncer à la conduite. J'ai bon espoir que ça soit OK pour les générations d'après.

Tu vois, je pense exactement la même chose que toi.

La conduite autonome devrait être développé pour les personnes âgées et/ou à mobilité réduite.

Pour les gens lambda en bonne santé, suffit de lâcher le smartphone ou la mounette à bobonne et se concentrer sur la route.

Les annonces de Musk sont tjrs à prendre avec des pincettes.

Si on croit ce dernier, l'avenir c'était le DODGECOIN.

Que de milliards cramés dans cette chimère ...

Je pense qu'un compromis entre les deux serait encore plus bordélique à mettre en place en vrai. C'est soi l'un, soit l'autre.

Après, je reviens sur mon message initial, en partant du fait que "ce sera possible, on y arrivera", mais peut-être que non et qu'un jour ça sera abandonné car on se rendra compte du bordel que c'est à mettre en place / fiabiliser / développer / rendre accessible à tous. Car avec Tesla, on a toujours pas vu la couleur du CyberTruck, des Camions Tesla par 5, du Roadster 2... Donc la conduite 100% autonome et fiable, ça reste à voir. D'après mes VDD, on semble tous assez sceptique sur le sujet en plus.

Ca fonctionnera aux USA avec leurs villes découpées en "carrés", ultra simple, avec des gros carrefours plein de feu partout.

Dans la campagne française, ou le bordel parisien (périph, rond point de l'Etoile, ...) ca ne fonctionnera pas ! En tout cas pas de mon vivant !

Avec ces caisses, plus aucune place au plaisir automobile, plus de plaisir de conduire soi-même. L'avenir d'après certains, c'est d'être assisté pour tout, comme la conduite maintenant , sans parler de la géo-localisation, des données personnelles qui seront récupérées en temps réel etc....

Non merci!

De toute façon, les autorités de régulation ont mis un frein a l'autocertification sur la base de l'idée que l'industriel est responsable et n'a aucun intérêt a vendre quelque chose pouvant ruiner sa réputation. Tesla devra prouver, démontrer et là ce n'est plus la même danse; à Time Square, ça risque de ne jamais passer. Oublions Paris, Milan ou Istanbul.

Les personnes âgées ne veulent pas plus mourir en voiture que les personnes jeunes.On en est à combien de morts et d'accidents avec cette "autonomie"?

Et rapporté aux nombre de voitures "autonomes" en circulation?

La NHTSA n'est pas du même avis que vous.

Oui, on me l'a déjà servi, ce chiffre (d9b) avec un facteur 9. Sauf que les conditions n'ont rien à voir. La conduite pseudo-autonome de tesla s'arrête précisément quand les conditions deviennent difficiles. Qui plus est une caisse en conduite autonome respecte les limitations de vitesse, entre autres.

Bref, les ratios, c'est joli, mais il faudrait avoir des conditions comparables.

Ah bon, la nhtsa a donc dit que ça marchera à Paris, la conduite autonome. Premières nouvelles.

"suffit de lâcher le smartphone"

Ça n'a pas l'air si évident que ça d'après ce que je vois sur les routes.

Vouloir oui, pouvoir est une toute autre histoire !

D'un côté , on va nous "emm..." pour ne pas polluer, économiser les ressources, minimiser les moyens mis en oeuvre dans nos déplacements etc...Bon tout ça on pourrait le comprendre et le justifier.

Là, où ça ne va pas encore pour moi, c'est que de la même façon qu'on a pointé uniquement les "vertus" de la mobilité électrique, on s'apprête à nous faire le même coup avec le véhicule autonome.

Connectivité critique du véhicule autonome:"Cette digitalisation de la mobilité, bien que mise au service de sa mutualisation, soulève une autre problématique : celle des nombreuses données émises. « Pour un seul véhicule autonome, on estime ce taux à 1,3 million de GO annuel, soit 3 000 utilisateurs d’internet en même temps ! Sans compter la dimension RGPD de ces échanges logiciels et les investissements d’infrastructure considérables que cela représente... ». Les experts pointent en effet du doigt l’indispensabilité de la 5G pour faire fonctionner les véhicules autonomes

Mais qui a un réel aperçu des moyens mis en oeuvre (matières premières,électronique, serveurs, antennes, satellites...) pour permettre au "conducteur" n'en n'étant plus un de s'adonner à des loisirs virtuels gourmands en énergie et informatique, les déchargeant de la conduite.

et tout cela pas pour rapporter de l'oseille aux investisseurs mais uniquement pour vous permettre de voyager en sécurité et sans stress!

ben si ca peut m'éviter de dormir chez un pote ou prendre une chambre d'hotel a chaque fois que je fais des excès de boisson dans une soirée, ca peut m'intéresser. sinon vive le plaisir de conduire.

Et peu de gens sont prêt à passer à la voiture partagée... parce que la voiture partagée on te la vends...

Toute brillante.

Sans une griffe.

Toute propre à l'intérieur

Toute neuve.

En finition ultra premium

Mais dans la réalité...

Elle est toute cabossée.

L'interieur est degueulasse et pue.

C'"est une finition basic.

On a voulu en prendre une à nice il y a de cela quelques années.... Canettes et reste de pitta frite derrière le siège passager, poussiéreuse, puant la clope et siege tissu troué à coups de clope et de cutter... On a refermé la portière et est on parti louer une bvraie voiture propre mais oui bien plus cher.

Beaucoup de personnes utilisent leurs voitures aux mêmes moments ... souvent les trajets domicile / travail aux mêmes horaires de bureau donc la hausse d'utilisation des voitures a des limites.

Globalement, les gens sont des crasseux jemenfoutistes alors l'utopie du "véhicule partagé" peut vite se transformer en "décharge mobile à 4 roues".

Perso, j'ai aucune envie de me déplacer dans une poubelle avec des détritus, des taches suspectes sur les sièges, 1m3 de terre / sable / gravier sur les moquettes et une odeur de nicotine.

A moins de la faire rouler à 30km/h au lieu de 80mini, impossible d'avoir une conduite 100% autonome dans des petites routes de campagnes sans lignes du milieu, bas côté délimité par l'herbe, où tu te croise juste.

Une conduite 100% autonome, peu importe l'état de la route, le type de route, n'arrivera tout simplement jamais (ou vraiment pas avant de nombreuses générations).

Tout à fait !

Comme la maison individuelle au final Entre avoir une belle voiture flambant neuve et clinquante ou se faire construire une grosse baraque de 400m² luxueuse pour une famille de 3, c'est du pareil au même.

Donc : Si interdiction de la voiture individuelle , alors interdiction de la maison particulière. Tous en immeuble avec appartement partagés par plusieurs familles nombreuses.

Et c'est marrant, certains partisan du covoiturage, vélo, tec, ne vont plus avoir le même discours

Tout à fait d'accord.

Quand on est incapable de se concentré en voiture et donc être obligé de faire appel à des systèmes 100% autonomes, c'est soit un handicape (et dans ce cas les systèmes 100% autonomes sont les bienvenus) soit de la fainéantise/incompétence et dans ce dernier cas faut tout simplement arrêter de conduire.

Vous avez toujours pas compris que la notion "Rapporté au km parcouru" biaise quand même la statistique... si le nombre de voiture n'est pas le même entre les deux types de voitures...

que teslta se dépêche de sortir vite cette voiture autonome car j'ai envie d'être assis sur le siège "conducteur" ivre total sans se faire inquiéter par le barrage de flic du coin pour conduite factice en état d'ivresse

"Mais avec des cameras de surveillance et un système de feedback à l'entrée"

Toujours plus de contrôle de masse pour le bien-être de tous...

Le feedback avec notation ok évidemment*

"Vous avez bien conscience que TOUS les transports en commun sont désormais équipés de caméras ?"

Et même de système d'écoute discrète. (je sais j'en déploie dans le cadre d'un de mes projets).

Si tu chuchotes à l'oreille de ta femme dans le métro, sache que j'entends tout !

N'importe quoi ! C'est le "toujours moins de civisme" le responsable du plus de contrôle, ne trouvez vous pas ???? Vous confondez cause et conséquences.

Si on comprend bien une de vos phrases le conducteur humain est "meilleur" que l'IA car li sait, lui, violer plus efficacement les règles ?

les caméras de surveillance ne dérangent que les malhonnêtes.

C'est plutôt pour la délinquance.

Mais globalement les caméras qu'on le veuille ou non ça marche :

=> Les villes (de gauche) qui refusent les caméras pour ne pas emmerder leur électorats pro-délinquance sont des villes où la délinquance explose

=> Les villes qui mettent des caméras voient une baisse significative de la délinquance.

Après les caméras, j'en déploie et c'est pas non plus la panacée financièrement parlant : typiquement l'espérance de vie d'une caméra à Porte de Clignancourt / Gare de l'est / Barbès c'est quelques jours (et ça coute très chère à faire remplacer…) : au final ça coute bcp d'argent dans les zones de non France de maintenir un réseau de caméras fonctionnels.

Par contre les caméras en territoire français, là ca se passe plutôt bien.

Ok donc ton rêve, c'est le système chinois où chaque citoyen est noté avec pénalités éventuelles et délations.

Désolé mais tu me vendras pas un système totalitaire sous une couche écologique, je reste avec mon moyen de locomotion personnel.

Avec ce que ça coûte vous avez toujours pas trouvé la solution ? Intégré aux ampoules de lampadaire par exemple (10 sec de réflexion), dur à détecter, chiant à dégrader ...

Vous sous estimez de beaucoup la capacité de dégradation de certains groupes d'individus ... pouvez coller des systèmes blindés sur des perchoirs inatteignables qu'ils finiront quand même explosés.

Ce qu'un homme a fait, un autre peut le défaire ... si ca gène certains "commerces" (aka points de deal en général), ca terminera en miettes.

Pour rappel, dans beaucoup d'endroits, il est impossible de virer des points de deal de certaines cages d'escaliers ... alors faire survivre une caméra dans ce type de zone, c'est mission impossible.

Ne plus devoir conduire serait formidable. Lire, écouter de la musique, regarder un film, se polir le manche ou faire une sieste serait tout de même beaucoup plus intéressant ; ce serait en quelque sorte un moment de détente "obligatoire". Quand on voit le niveau de stress, voire de rage, de pas mal de conducteurs, on se dit que ça ne pourrait faire que du bien.

Je comprends l'argument du "plaisir de conduire", mais 1) la plupart des trajets ne sont pas très folichons ; 2) les rendre folichons consiste en grande partie à enfreindre le code de la route ou à prendre des risques inutiles.

"Ne plus devoir conduire serait formidable."

Pour une fois je suis parfaitement d'accord. Si je roulais en VE comme c'est ton cas, je partagerais tout à fait ton point de vue.

Voilà, on a trouvé le client.

Donc il est absurde de rouler dans une voiture particulière tout seul.

Mais tout à fait normal d'avoir son "lieu d'intimité" de 400m² pour sa grosse famille de 3 personnes.

Oui oui, c'est quand ça nous arrange l'écologie et la cohérence.

J'ai pas dit que ça existé pas déja... mais je souligné le fait d'en vouloir encore et toujours plus pour soi-disant le bien être de tout le monde. Attention, il y a des limites à ne pas franchir dans la surveillance !

Le problème c'est l'éducation. Je suis pour un permis de faire des enfants.

On parle pas de caméra chinoise à 5 euros sur Aliexpress.

Mais des caméras professionnelles, étanche, capable de mémoriser des presets, motorisé, câpable de faire de la détection de personne, capable d'être supervisé à distance, câble de résisté à des forces vibratoires importantes, résistante au perturbation électromagnétique, protéger par un dôme etc...

Une caméra coûte 1200 euros sur mon projet (hors MO, tu peux rajouter 1200 euros pour l'installation, la configuration, les tests de bon fonctionnement, les licences, la reprise en maintenance, etc...)

Bref, ça s'installe pas dans une simple ampoule et quand bien même, la richesse de notre nation ne s'arrête pas la : dès qu'elle voit un truc "pétable" : le reflexe c'est de le casser.

On fait même exprès de mettre des armoires de quai (armoires qui servent pour stocker des équipements) avec un design tordu/abimé : car on s'est rendu compte qu'un objet qui parait abimé, la faune a tendance à le détruire moins rapidement.

Comme quoi en observant le monde animal, on apprend bcp de chose !

Ok. Donc j'attends la diffusion en temps réel de la caméra qu'on aura installer dans tes toilettes, ta chambre, ta douche, ta voiture, ton garage, ta rue.

Je veux pouvoir suivre ton trajet de chez toi à ton boulot, tout tes faits et gestes, ce que tu as acheté, mangé, a qui tu a parlé, ce que tu leur a dis exactement.

Tu es honnête donc ça te dérangera pas.

(Que je dis JE, je parle pas de moi personnellement, mais des pouvoir publics/privées)

"Je veux pouvoir suivre ton trajet de chez toi à ton boulot, tout tes faits et gestes, ce que tu as acheté, mangé, a qui tu a parlé, ce que tu leur a dis exactement."

Et donc ? Tu crois vraiment que l'état a assez d'argent pour payer quelqu'un qui t'observe ? qui prend des notes de tes faits et gestes ?

Les caméras on les regarde quand y'a un soucis. Et quand ta femme se fera violer par 3 OQTF dans ta rue tu seras bien content de pouvoir les identifier via la caméra pour les retrouver.

Dans la rue : c'est pas la vie privé : c'est la vie publique.

Tu trouves que c'est mal qu'il y ait eu une caméra pour trouver qui avait emmené la petite Lola ?

Tu t'opposes à quoi exactement ?

Je crois que si tu donnes le choix entre une voiture personnelle dont les gens se plaigent qu'elles deviennent trop chers ou une voiture autonome quand on en a besoin qui coûte seulement 20%, beaucoup de personnes seront prêt à être filmé dans la voiture pour s'assurer que tu ne la dégrades pas pour diviser ce poste de coût par 5.

Tu auras toujours un Axel qui confond la route avec une piste de kart mais tu n'y peux rien.

C'est fou, la Y est en train de devenir une des voitures les plus vendues et tu continues à penser que tous les acheteurs sont débiles ?

Que non seulement ils dépensent beaucoup (le VE, c'est cher hein ?), doivent composer avec des arrêts supplémentaires fréquents et imposés mais en plus ne prennent aucun plaisir à rouler en électrique.

A te lire, il y a une certaine quantité de masochiste sur cette terre et elle augmente en plus. Fou !

les caméras de surveillance ne dérangent que les malhonnêtes ET les caméras de surveillance ne se justifient pas là où il n'y a pas de problèmes. C'est mieux comme ça ??

Si les voitures partagées étaient aussi respectées que les voitures de location (pour rester réaliste ..) il n'y aurait nul besoin d'imaginer un quelconque systèmes de monitoring.

"Tu auras toujours un Axel qui confond la route avec une piste de kart mais tu n'y peux rien."

Je confonds pas ! En karting je roule de fait bcp moins vite !

"Et quand ta femme se fera violer par 3 OQTF dans ta rue tu seras bien content de pouvoir les identifier via la caméra pour les retrouver."

Bah non puisqu’elle se sera faite violer, les retrouver ou non n'effacera pas le crime

Je pense pas du tout que les acheteurs de VE sont débiles.

Je pense juste qu'ils achètent leur voiture comme on achète une machine a laver.

Ca n'a rien de péjoratif, moi aussi j'ai une machine a laver chez moi.

"Tu t'opposes à quoi exactement ?"

A la surveillance à outrance comme on peut le voir dans certains pays d'Asie tout simplement

Si pour toi être fliquer sur ta façon de te comporter en société avec les autres, ta façon de conduire, etc c'est la garantie d'un monde meilleur, suffit de prendre un billet pour la Corée du Nord ou la Chine.

Car je sais a quoi servent les caméras : en l'occurrence résoudre des enquêtes ! mais si tu fais chier personne (et c'est mon cas) y'a rien a craindre.

bah non car quand tout le monde sait que la loi est appliquée dans ton pays et qu'on a les moyens de trouver les coupables, comme par hasard, il y a beaucoup mois de gens prêts à commettre un crime qu'ils savent être puni.

Pourquoi il y a soit-disant proche du million de conducteurs en France sans permis et/ou assurance ? Et quasiment aucun en Suisse ?

"beaucoup de personnes seront prêt à être filmé dans la voiture pour s'assurer que tu ne la dégrades pas pour diviser ce poste de coût par 5."

Et donc en pariant sur le choix de la majorité, c'est évidemment ce choix le meilleur ?

Appuyer son propos en prenant comme argument le fait que la majorité penserait comme toi c'est assez léger.

Après si c'est le choix de la majorité, on doit l'accepter puisqu'on est en démocratie ( ), ça m'empêchera pas d'être pas d'accord.

"bah non car quand tout le monde sait que la loi est appliquée dans ton pays et qu'on a les moyens de trouver les coupables, comme par hasard, il y a beaucoup mois de gens prêts à commettre un crime qu'ils savent être puni."

Donc vu que dans les grandes villes il y a beaucoup de caméra il y a peu de crimes.

Et vu que dans les campagnes il y en a très peu, il y a énormément de crimes.

Ah bah non, perdu

Mais je charrie, bien sûr c'est un moyen de dissuasion, bien sûr c'est utile, il en faut. C'est d'en mettre partout qui finira par devenir problématique et potentiellement laisser la porte ouverte à certaines dérives... Il faut toujours s'en méfier !

Enfin bref, tout ça pour essayer de mettre en place la voiture partage, chose qui n'arrivera très probablement jamais. On louera une voiture pour une occasion, ou les TEC auront pris le pas.

Et les rares personnes à encore pouvoir avoir une voiture, ce sera certainement pas une poubelle donc peu de chance qu'il l'a partage, elle servira pour leur plaisir perso.

Décidément, non, vous ne m'avez pas vraiment compris.

Il faudrait juste retirer les biais si on veut comparer. Donc si on veut comparer une IA à un humain sur le plan du risque d'accidentalité, il faut:

-prendre un panel d'humains qui respectent les limites de vitesse

-prendre une IA qui ne délègue pas la conduite à l'humain si une difficulté est annoncée (la blague ! Il serait d'ailleurs curieux de rencontrer le cas inverse...).

-faire circuler les 2 sur les mêmes tracés (et donc pas l'IA sur l'autoroute des vacances et l'humain en ville pour les courses, ce qui est beaucoup plus accidentogene par km parcouru)

Je ne roule pas en VE... J'ai une Kia Rio essence (et oui, ça fait rêver) de 7,5 ans et 39 000 km. Je n'ai même jamais essayé de VE, mais j'aurais tendance à croire qu'ils sont plus agréables à conduire que les VT. Je me trompe peut-être.

pourv tesla on sait c'est les meme qui ont un smartphone apple...

ils achetent la marque...

bon la avec la mg4 à 22 000...

si elon continue dans sa connerrie de voiture hors de prix...

et son autopilot à 10 000 balles inutiles!!!

il va se marginialiser...

et tesla restera une niche pour bobo...

il va louper la démocratisation de l'electrique...

comme l'a loupé pionneer... avec le plasma...

bin oui un pionner c'était 10 000 balles...au début!!

puis 2500 quand sam sung... lg étaient à 1000 balles!!!en 42 pouces!! y a 15 ans!!

en ville certianement...

sur autoroute non !!! l'angoisse de tomber en panne...*et surveiller son autonomie!!

pas mal d'electrique rentre sur dépanneuse quand la borne est hs!!!

faut toujours prévoir une ou 2 stations...

bref s'arreter tous le temps!!

c'est flippant!!

"mais j'aurais tendance à croire qu'ils sont plus agréables à conduire que les VT"

J'ai toujours du mal à comprendre comment on peut faire un raccourci aussi rapide

Forcément, comparé à une Kia Rio (ce n'est pas une insulte), il y a fort à parier qu'une VE soit tout aussi voir plus agréable (moins poussive, plus coupleuse, silencieuse, etc...). Mais de la à dire que "tous les VE sont plus agréables à conduire que les VT"

Et c'est justement ça que j'observe ici à chaque fois. La plupart de ceux qui adorent leur VE n'ont finalement jamais vraiment gouter au plaisir d'une voiture sympa à emmener (je parle pas de prix hein) ou n'en ont finalement pas le gout (ce n'est pas un reproche !).

Idem dans mon entourages, tout ce qui ont ou qui conduisent des voitures sportives ou exotiques ou tout simplement plaisante, apprécient la conduite, le pilotage, ne sont pas vraiment pressé d'avoir un VE.

Au contraire, ceux qui sont passé sur un VE ont toujours connu des véhicules poussifs essences diesel, et souvent juste avant un SUV tout autant poussif.

Je ne fais pas une généralité, mais c'est ce que j'observe sur les forums et dans la réalité de manière générale.

Il parait qu'il faut sortir de l'abondance.

Donc quand une voiture qui peut déplacer 5personnes, n'en déplace qu'une seule, il faut obliger le propriétaire à la partager ?

Donc quand une maison de 400m² peut loger 6 à 10erpsonnes confortablement, n'en abrite que 3, il faut obliger le propriétaire à la partager.

Soyons juste cohérent

Vivement qu'on arrive au système Chinois qui nous donne des bonnes/mauvaises notes en fonction de notre comportement, et que cela influe sur nos impôts/droits. Un monde de rêve

J'ai dit "je me trompe peut-être", donc je ne fais pas de "raccourcis rapides", je suis prudent.

Peut-être que les gens qui "conduisent des voitures sportives ou exotiques" aiment le côté purement mécanique, le son du moteur, etc. Peut-être qu'ils sont allergiques aux VE, comme bcp d'amateurs de voitures, pour des raisons plus idéologiques que de pur plaisir de conduite.

Quant aux propriétaires de VE qui proviendraient majoritairement de VT poussifs... C'est une observation fondée, ou c'est juste votre impression ?

Ce n'est pas ce que j'entendais par "plaisir de conduire".

"Quant aux propriétaires de VE qui proviendraient majoritairement de VT poussifs... C'est une observation fondée, ou c'est juste votre impression ?"

Suffit de lire ce que j'ai écrit en fait, c'est marqué.

Bon allez je vous mache le travail :

"Je ne fais pas une généralité, mais c'est ce que j'observe sur les forums et dans la réalité de manière générale."

Sous entendu, il y a toujours des exceptions.

OK, donc c'est bien une impression personnelle. Ayant l'esprit scientifique, j'accorde une valeur nulle à ce genre d'observations. Ne le prenez pas mal, vous avez peut-être raison, mais je n'ai aucun moyen de savoir si c'est le cas ou non.

Un peu de sincérité là-dedans ne ferait pas de mal.Il faut encore que je m'y remette dans tous ces hors sujets.

Au départ, on nous a rebattu les oreilles avec la recherche de la sécurité dans le véhicule autonome.J'ai suivi de près, après des "incidents" on a laissé un peu de côté cet avantage "sécurité" pour l'argument "ne plus être stressé au volant, être déchargé des tâches liées à la conduites et faire d'autres choses, travail de bureau, loisir" . Comme ça mettait en avant le côté "pour des gens qui en auront les moyens" et le côté "privilège", on a rajouté "le côté économique meilleur choix des trajets par le véhicule autonome" ...J'ai essayé de suivre l'argumentation.Après on en remet une couche "pour garantir la mobilité de ceux qui ne peuvent pas ou plus conduire"...

Je constate que la puissance informatique dans ces voitures a été multipliée par 40 si l’on prend comme référence les premiers modèles prévus en ce sens.

Quand je lis toutes sortes de considérations ici qui font totale abstraction des moyens considérables mis en oeuvre là-dedans et que ce sera le "must" apparemment, je me dis que si "L'intérêt de la voiture autonome est quand même de diminuer drastiquement le besoin de produire des voitures" comme écrit plus haut, cela augmentera considérablement le besoin de ressources, électronique, informatique, data center, antennes satellites, énergie et ondes etc...Mais ça , apparemment ça ne gêne personne vu que ça va "dans le progrès "et que grâce à toutes ces inventions on ne roule plus en calèche.

"OK, donc c'est bien une impression personnelle. Ayant l'esprit scientifique, j'accorde une valeur nulle à ce genre d'observations. Ne le prenez pas mal, vous avez peut-être raison, mais je n'ai aucun moyen de savoir si c'est le cas ou non."

Je comprend tout à fait Disons que le fait de coutoyer des gens qui sont passionné par l'automobile et d'autre non, ça aide à se faire une idée...

Pourquoi aller jusque la ?

La caméras n'est pas le problème en soi, c'est le gouvernement chinois en l'occurrence le problème dans le modèle chinois. Une technologie n'est ni bonne, ni mauvaise : tout dépend de son utilisation.

Après j'avoue que si j'étais un criminel, je flipperais aussi de la multiplication des caméras : ça augmente la probabilité de se faire chopper.

Moi, ce que j'observe à chaque fois c'est que la plupart de ceux qui détestent le VE n'ont finalement jamais vraiment gouter au plaisir d'un VE performant et sympa à emmener (je parle pas de prix hein) ou n'ont finalement pas le gout pour un quelconque agrément et veulent juste un déplaçoir (ce n'est pas un reproche !).

Idem dans mon entourages, tout ce qui ont ou qui ont conduit ma Tesla (ou celles de mon frère, père, cousin...) apprécient la conduite, l'agrément, la conduite à une pédale, l'absence de lag / vibration / bruit à basse vitesse et envisagent le VE en prochaine voiture.

D'ailleurs, un de mes amis à 2 Porsche chez lui (911 GT quelque chose et une Boxer) mais pour les longs trajets et vacances, il a évidemment une voiture utilisable pour cela donc un monospace VW. Et il veut le remplacer par une électrique et l'utiliser plus souvent car il trouve une Tesla très sympa à conduire.

Au contraire, ceux qui ne veulent pas passer au VE ont toujours connu des véhicules poussifs essences diesel, et souvent juste avant un SUV tout autant poussif et brandissent comme étandard le bruit et le plaisir de conduire d'une thermique alors qu'ils ont un 3 cylindre diesel.

Je ne fais pas une généralité, mais c'est ce que j'observe sur les forums et dans la réalité de manière générale.

Idem pour moi. Et honnêtement, je ne trouve aucune similarité entre l'esprit et la philosophie d'Apple et celle de Tesla.

La Russie est un pays fascinant (l'Ukraine également), une littérature grandiose, une culture et une histoire particulièrement intéressante !

La Russie ne se résume pas à Poutine (elle vivra après lui comme elle a vécu avant lui).

Et jamais au grand jamais je ne souhaiterais vivre en Russie : on peut s'intéresser à un pays et en même temps se dire que ce pays en question est tout sauf ce que l'on souhaite pour le sien !

J'arrive pas à faire comme toi, être manichéen comme un gosse de 8 ans attardé et faire l'amalgame entre la politique menée par Poutine (intérieur : où il ment et martyrise une parti de son peuple & extérieur : où il envahit un pays comme un vieil impérialiste passéiste).

Quand on a 0 argument pour défendre la connerie, on botte en touche.

Bien essayé, mais ça suffit pas d'inventer une histoire pour avoir raison. Next

"Une technologie n'est ni bonne, ni mauvaise : tout dépend de son utilisation."

Nous sommes bien d'accord

OK mais le raccourci était tentant... et ici la mauvaise foi (pas forcément vous) sert parfois d'argument donc pourquoi m'en priver ?

Les gens essaient toujours d'être tout blanc ou tout noir sur le sujet.

Je le répète à envie : autant j'aime l'été rouler moi-même vitres baissés à la cool en ville, campagne, ou bien cravacher ma voiture dans des petites routes de montagnes, autant je n'ai aucun plaisir particulier à conduire moi-même dans les bouchons ou sur 8h de trajets autoroutiers bondés de monde lors des vacances.

Le clivage que Papuche ou Taro H essaient de promulger: "si tu es pour la conduite autonome DANS CERTAINS CAS, alors tu ne trouves aucun plaisir JAMAIS à la conduite" est débile.

Cet aspect là pour moi est un aspect sécurité. Dans mon cas, je dois aller toutes les semaines au sud de Stuttgart. C'est raisonnablement impensable en transport en commun (au lieu de 4h de conduite, il me faudrait 8h en transport en commun...dans la journée, à oublier).

Je remarque une NETTE diminution de fatigue quand je fais le trajet en Tesla par rapport à par exemple hier en Audi A5 45 TFSI neuve (le système de maintien dans la voie...ne marche simplement pas, c'est juste un truc qui te pousse parfois quand tu vas dépasser une ligne blanche).

Mais il y a d'autres applications : un couple d'ami n'a PAS de voiture et louait toujours une voiture Mobility (de l'autopartage en Suisse) quand il avait besoin d'une voiture. Mais le système est très cher (plus cher que louer chez Hertz) bien que très pratique car il y a des voitures dispos à chaque coin de rue.

Pour ce genre de personne, une voiture en auto-partage et/ou autonome qu'ils pourraient prendre, pas cher, à la demande, remplirait leur besoin de mobilité.

Bref, il y a pleins de raisons pour lesquelles la conduite autonome est une bonne chose.

Faut quand même être sacrément naïf pour ne pas y penser franchement

Juste méfiance à ce que ça ne dérive pas !

Le fait que vous pensiez que j'invente...me fait dire que c'est vous en fait qui avez tout inventé !

D'ailleurs, c'est comment à conduire une Modèle 3 ? Que l'on puisse faire part de votre expérience ?

"Le clivage que Papuche ou Taro H essaient de promulger: "si tu es pour la conduite autonome DANS CERTAINS CAS, alors tu ne trouves aucun plaisir JAMAIS à la conduite" est débile."

Et donc il est tout à fait cohérent, raisonnable d'avoir une telle débauche de moyens et de matériaux pour intégrer un système autonome qui te servira... 1 fois dans l'année pour ces cas là :

"je n'ai aucun plaisir particulier à conduire moi-même dans les bouchons ou sur 8h de trajets autoroutiers bondés de monde lors des vacances."

"Le fait que vous pensiez que j'invente...me fait dire que c'est vous en fait qui avez tout inventé !"

Miroir miroir tout ce que tu dis revient vers toi. Si tu as pas miens, évite de me parler

"D'ailleurs, c'est comment à conduire une Modèle 3 ? Que l'on puisse faire part de votre expérience ?"

Déjà dis ici, drôle et surprenant les 4/5 premières accélérations, après bah c'est un déplaçoire comme un autre, rien de jouissif à conduire.

http://www.internetactu.net/2010/05/21/lettre-ouverte-a-ceux-qui-nont-rien-a-cacher/

Cet article ne fait que confirmer ce que l'on sait depuis longtemps.

La voiture autonome comme dans les films avec le mec qui roupille ou qui lit le journal c'est pas avant 50 ans.

Il faudrait un tel perfectionnement des ordinateurs, une "intelligence" tellement poussée, des infrastructures adaptés que jamais vous n'aurez cela avant la fin de ce siècle. Et encore...

Je ne suis pas convaincu du tout de voir cette "avancée", et au cas où je crois que je ne conduirai plus bien avant.

Musk peut raconter ce qu'il veut sur tweeter ca ne changera rien.

C'est archi-faux, c'est justement parce que je n'ai rien à me reprocher que l'on n'a pas à me surveiller.

Je suis aussi d'accord avec ça, mais si l'endroit où je me trouve est malfamé, doit on pester contre les caméras, vu le but légitime poursuivi ?

Ça n'empêche rien :

https://www.leparisien.fr/essonne-91/viry-chatillon-91170/viry-deux-voitures-de-police-attaquees-au-cocktail-molotov-08-10-2016-6186739.php

Et donc ? Osef, on est déjà bien assez surveillé, de ce fait inutile d'en rajouter, surtout que les délinquants se moque des caméras comme de leur première paire de chaussettes.

moquent , décidément

Au moins ils auront leur procès, non ? Le problème serait plus la justice s'ils ressortent.

Les délinquants s'en moquent donc il faudrait leurs faciliter la vie ?

Mais ça ne change rien, strictement rien, ils vont cramer une voiture de police juste sous la caméra et tu penses que ce serait différent pour autres choses ?

https://fr.wikipedia.org/wiki/Affaire_des_policiers_br%C3%BBl%C3%A9s_%C3%A0_Viry-Ch%C3%A2tillon

Tu veux prendre un cas pour faire une démonstration mais :

- combien d'agressions épargnés par ces dispositifs ? (la réponse est forcément dans les statistiques).

- sans caméra à Vitry, les malfras s'en tireraient ils mieux ? Là bon courage pour démontrer l'affirmative !

Je pensais comme toi il y a 10 ans, puis quand tu as des enfants (un suffit) tu ne supporte plus l'agression d'innocents.

Les faits divers en sont pleins (ils se baladent tous tête et visage couvert).

Sinon, lorsqu'on ne supporte plus l'agression d'innocent, il suffit de bouger quand ça se passe sous tes yeux (et pour cela c'est très simple, il suffit de se dire qu'il pourrait s'agir d'un proche), ce sera bien plus efficace que de compter sur des caméras.

En ce qui concerne les enfants, j'en ai et qui prennent les TC en plus, donc…

On parle de lieux publics et non privés. Putain les flèches

Des drones, ça peut pas faire le boulot ?