Commentaires - Au Japon, cinq constructeurs accusés de tricherie

Pop corn please...

Décidément, être vertueux va devoir être enseigné aux constructeurs automobiles (mais aussi groupes pétrochimiques, agro-alimentaires, pharmaceutiques, miniers, transporteurs internationaux, avionneurs, etc, etc.). Bref il y a du boulot.

C’est l’homme dans son ensemble qui doit être revu.

je crois que les jap ont aussi atteint le plafond en 2023-2024, toyota est tres tres tres haut, 1er mondial difficile de faire plus haut, grosse marge gros bénéfice, y a moyen de récupérer de l'argent chez eux avec quelques bons avocats des le moindre probleme. ca me rappel l'allemand vag au usa

ils rigolent pas les asiatiques! en France, on sait pertinemment que les puretech sont des daubes mal fichu qui pètent pour rien, mais là on laisse faire...au japon, ils engagent des procédures et vont au bout des choses...C'est un peu dommage de jouer au plus malin, on a vu avec VAG, ils ont payé cher leur petit jeu...

en tout cas ils n'y vont pas avec le dos de la cuillère, suspension de ventes en attendant la mise en conformité...bravo à eux de ne pas laisser pulluler ces choses...si seulement on avait ça en Europe

Mitsubishi Motors en 2016 a été inquiété pour ses kei cars au Japon (d'où la suite avec la prise de participation de Nissan dedans).

Au Japon ça ne rigole pas, ils stoppent directement la vente...ici en France on continue même si des voitures sont dangereuses!

Par contre le ministère de transports nippon qui autorise les constructeurs à faire eux-mêmes leurs tests, pas étonnant d'avoir des écarts!

Il serait intéressant d'avoir une analyse précise des écarts d'homologation entre les normes japonaises et celles européennes.

Histoire de voir si elles sont plus strictes que chez nous, sur quels aspects et si c'est réellement un problème.

en europe on a les normes au top du top, au plus tu as des ISO / NF /DIN - label de black belt ecolo efficient voir co2 au plus on sait que ca va etre le top pour la fraude legale lol ou la qualité artificielle

C'est un peu comme le régulateur Américain qui laissait Boeing certifier ses avions....

Comme le 737 max.

Croyez-vous que les rappels auraient eu lieu si les malversations étaient restées sous le tapis ?. Vous êtes bien crédules..

C'est quand même formidable. A tous les coups on perd. Les japonais merdent et qui c'est qui prend : les Francais

Cette capacité d'auto flagellation est toujours fascinante.

Suspension des posts, en ce qui vous concerne?

Si seulement c'était possible......

Pour une fois qu'il n'est pas fait mention explicitement de STELLANTIS dans son message...

Son 1er commentaire, début de 2e phrase -> Puretech ^^

C'est quand même très explicite

VAG a surtout payé pour tout le monde.

100% des constructeurs proposant des modèles diesels ont triché !

100%

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100%

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100%

100%

Alors oui certain ont triché plus finement que d'autre, mais in fine ils ont absolument tous triché. Sans exception. Et 100% des véhicules diesels produisaient plus de particules que sur l'homologation.

Je mets au défi n'importe qui de me citer une marque (qui produit des véhicules diesels évidemment) qui n'a pas triché ! Bonne chance !

Quand tout le monde triche (sans lien entre eux... car chacun sa méthode de triche) : faut se poser la question du "pourquoi ont-il tous triché sans exception" et arrêter les postures morales à deux balles (avec les gentils d'un côté et les méchants de l'autre... ça va deux minutes, il s'agirait de grandir... le monde de l'entreprise c'est pas les bisounours : tricher n'est pas une décision que l'on prend sur le plan morale ou éthique : on est pas dans un James Bond avec des méchants caricaturaux et démoniaques ! une entreprise fait des choix économiques : y compris quand il s'agit de tricher et de s'exposer potentiellement à la lois)

Les Japonais vont s'excuser publiquement et proposer leur démissions. L'honneur avant tout.

En France, Bruno Lemaire écrira un livre de plus.

"qui c'est qui prend : les Francais "

-> d'un côté on est pas toujours aidé.

Au Japon ils ont leur ministère qui les protège en quelque sorte. Les dirigeants nippons vont courber du dos, s'excuser et rappeler leurs véhicules, avec en prime probablement des amendes salés.

Aux USA, ils ont le NHTSA qui veillent au grain et les class actions pour faire bouger les choses.

Il nous manque un tel organisme sérieux au niveau européen, puisqu'on parle de stratégie européenne au niveau politique, industrielle etc etc... ou à minima au niveau français!

On a bien vu la commission Royale qui n'est pas allée aussi loin qu'annoncé et qui a vite entériné les dossiers!

Exemplaires les constructeurs jap ils sont où leur bandeurs que je rigole ?

Va en Russie c'est possible et même bien plus.

VAG a vraiment installé de mauvaises valeurs morales.

Groupe à éviter absolument !

Tu dois avoir de grave soucis de compréhension... contrairement à VAG, ici ce sont eux mêmes qui font les tests... pas besoin de logiciel!

Tout ça pour ramener VAG ici!

Va respirer plutôt les pots d'échappements des Hdi de ton groupe fétiche et on verra si les rejets sont vraiment propres

Tu parles puretech, tu rêves puretech, tu ne penses qu'à ça, tu devrais consulter un psychiatre lolopasobjectif !

Pas besoin d'en arriver là non plus, je ne veux pas de mal à cette personne ^^

Au pays des courbettes, la discrétion est toujours de mise, ce qui laisse à penser, à tort, que les japonais sont des gens sérieux et profondément honnêtes.

Mais au pays de l'une des plus grandes et puissantes mafias au monde, la vérité est souvent toute autre.

Ce qu'on a d'ailleurs remarqué, lors de l'incident nucléaire de Fukushima.

Tu viens de quitter ton statut de bisounours ?

Rien de bien nouveau, ce n'est pas la première fois qu'ils se font épingler. Leurs caisses restent plus fiables que la moyenne, même s'ils mentent comme des arracheurs de dents.

Un petit de Mr 2.2t et les défenseurs du hybride cvt japonais

Message à double sens, mais il faut comprendre l’ironie…

juste pour rire....

tu nous expliquera pk Renault est au tribunal pour le 1,2L TCe (cette année) .... pour n'avoir rien fait.... contre les casses de ce moteur en cristal ( merci QUE CHOISIR )

Tout à fait d'accord!

"La France est un paradis peuplé de gens qui se croient en enfer!" (Sylvain Tesson)

Je me suis dit la même chose avant même de lire l'article. Pour la partie pollution, je suis pas plus étonné que ça. Tout le monde à cherché à passer à travers d'une manière ou d'une autre. C'est un peu le résultat de toutes les normes, malus et compagnies. Je suis pas en train de dire qu'il en faut pas. Juste que passer de très mauvais à vertueux ne se fait pas du jour au lendemain. De plus il serait étonnant que la majorité des clients achètent les véhicules en fonction des rejets. Du moins si il n'y a pas un fort malus. Demain on me dit que mon Rav4 rejette plus qu'annoncé, je vais pas faire un flan. Tout comme je fais pas un flan quand ma conso ne ressemble pas à ce qui est annoncé sur la fiche constructeur.

Ce qui est plus embêtant c'est que la triche concerne aussi la sécurité des personnes. Là par contre c'est plus grave.

En France, Nestlé vend de l'eau en bouteille qui ne respecte pas la réglementation et tout le monde laisse faire. Le pire réside dans la discrétion de l'information, des fois que les citoyens cessent d'acheter de l'eau a prix délirant.

Le gouvernement avait l'information depuis longtemps et n'a surtout rien fait. A ce jour, pas d'action en justice.

S'il consomme plus, il rejette plus, rien que de très logique ! :-)

Ma caisse consomme +/- 20% de plus qu'annoncé, (5,5 au lieu de 4,7), soit 113 g au lieu des 97 évoqués par la fiche technique. Mensonger, mais ça reste pas trop mal pour une berline.

Tu sais mon hybride japonaise restera largement plus fiable que tous ces 3 cylindres downsizés, alors qu'elle que soit le groupe entre un TCe, Pure Tech, EcoBoost ou TSFI ce sont juste des nids a emmerdes a la fiabilité douteuse.

Mais a différence de Stellantis Renault la arrêté bien plus rapidement.

Pour Stellantis ne tant fait pas le procès serra pour plus tard.

cadre beau le capitalisme, le laisser faire quel bonheur, c'est sans doute parce-qu'il y a encore trop de règles...

vive le marché libre et non faussé et la main invisible

Blague à part le consommateur final européen c'est juste un mouton ou bien c'est aussi une vache a lait ?

Fait gaffe maintenant ils mettent aussi des 3 cylindres chez les jap sur leur hybride alors que Renault au moins a gardé un gros 4 cylindres

M'en fout mon 2,5 l sans turbo et chaine fonctionne très bien.

Plus fiable mais insipides et plus sujette à la rouille chose qui n'entre pas en compte quand on juge la fiabilité donc bon pour moi y'a pas de miracle aujourd'hui le meilleur compromis reste peut être dacia qui en plus de pas être cher propose des véhicules pas moins insipides et qui talonnent les jap au classement fiabilité.

oui ça ferait du bien si on pouvait supprimer ceux qui sont en boucle quel que soit le sujet

La rouille a disparu quelle que soit la marque depuis des années.

Quand a Dacia je trouve que c'est un bien meilleur rapport qualité/prix que certains véhicules de généralistes. Souvent basés sur une version antérieure des Renault, cela leurs permet d'utiliser les versions fiabilisés des moteurs et châssis.

Après l'achat d'un véhicule c'est un choix personnel que l'on fait en fonction de ces moyens, de son ressenti et de ces connaissances en mécanique pour certains car vu les ventes de certains véhicules à la fiabilité douteuse....

Pendant un repas des fêtes de fin d'années j'ai osé parler des soucis du PureTech, j'avais l'impression d’être le tonton alcolo, raciste et misogyne, c'est la que l'on voit que certains achètent une marque par habitude sans se renseigner sur sa fiabilité.

Je fais mon tri en fonction de mes envies puis virée sur les forums pour voir la fiabilité et les retours clients, je l'ai fais pour mes 2 derniers véhicules, 200 000 km sans soucis avec le 1er et je suis à 70 000 avec le second et j'espère bien l'emmener à 200 000 lui aussi.

Ça fait + de 30 ans que j'achète des japonaises et aucune n'a rouillé...

Imaginez une seconde les constructeurs européens faire leur propre homologation ?

Je suis quand même déçu par l'attitude de ces marques japonaises.

Pas de soucis depuis de nombreuses années...

De toute manière, j'ai une grande nouvelle à vous annoncer ! (Pas à toi en particulier).

L'acier fini toujours par rouillé.

C'est pas obligatoire mais la protection est parmi les moins bonnes donc elle y sont plus sensibles.

Renseigne toi pour la rouille ça existe toujours les véhicules actuels ne sont pas forcément mieux protégés qu'il y a 20 ans.

Et surtout leurs peintures sont vraiment fragile,mon fils a une Mazda 3,une bien belle voiture,soit disant 186 cv,une boîte manuelle très agréable,une finition assez bonne,mais ou sont les canassons?Et cette peinture vraiment minable,c’est un défaut de beaucoup de Japonaises et Coréennes,c’est vraiment dommage car elle est très agréable à conduire,je veux dire excellent comportement routier,mais il manque de couple moteur c’est très,trop linéaire

Au canada toute les Mazda de 2000 a 2005 on disparus a causse de la rouille..

https://youtu.be/ZZ0tou5dN4o?si=uJE9zNGaw69x_NkR

Wroom wroom...quand en France on disait zoom zoom

Non justement la corrosion sur les véhicules revient parce que les constructeurs font des économies quant à la protection des tôles et soubassements. Si vous voulez garder longtemps votre véhicule, pensez à faire appliquer un traitement dans les cavités et soubassements.

Tu sais j'ai connu la période des Alfa-Roméo Alfasud qui rouillait entre le moment ou tu quittais la concession et que tu arrivais chez toi, alors actuellement niveau rouille je trouve que les véhicules actuels résistent très bien.

J’avais un pote qui vendait des Alfa,la direction leur suggérait de les vendre plutôt en fin de journée l’hiver pour que le client ne voit pas la rouille qui attaquait déjà les voitures sur le parc,bon c’était il y a longtemps mais ça a énormément nuit à la mauvaise réputation de la marque qui était pourtant assez fiable hormis la partie électrique

Ma belle avait acheté une Fiat 126...a peine descendu du camion le moteur était a changé et il ont dû changer le toit pour la rouille en garantie

Je connais bien, j'avais un collègue qui en avait acheté une neuve tout fier de monter son nouveau bolide, sa tête quand on lui a montré les taches de rouille en arrivant de la concession. :ptèdr:

C'est un atmo, il ne faut pas hésiter à monter dans les tours... aujourd'hui en Europe monter dans les tours, on dirait que les gens ont peurs, soit c'est le bashing écolo qui veut ça?

Ou trop habitué à conduire des autos turbo? La boîte méca est excellente sur ce modèle, ultra bien guidée!

Je ne sais pas combien il a payé, mais c'est dans la tranche 30k, aujourd'hui on peut considérer que c'est une auto abordable.

S'ils ont triché ils devront assumer leurs actes et payer, aucun soutien de ma part à attendre. Mais pour l'instant on ne sait pas grand-chose, wait and see pour voir s'il s'agit d'une tempête dans un verre d'eau ou d'un scandale à grande échelle type dieselgate ou takatagate.

normal, c'est un moteur atmosphérique.

faut monter haut, dans les tours, pour avoir de la puissance.

À part la Yaris et la Yaris Cross, il n'y a aucun autre 3 cylindres hybride chez Toyota, toute le reste de la gamme hybride est en 4 cylindres, au moins 1,8 mini sur la Corolla ou le CHR, 2.0 pour les versions un peu plus puissantes, et 2,5 sur la Camry ou le Rav4.

Chez Renault ils sortent des 200cv avec des 1.2, et on cause des délires de Peugeot avec des 300cv tirés d'un pauvre 1.6 à la peine...?

Pas beaucoup mieux d'ailleurs chez les allemands, généralistes comme premium, qui quand ils ont besoin de puissance, collent des grosses batteries sur des moulins aussi petits que l'étiquette de prix est grosse.

La baisse de la protection contre la rouille des bagnoles les plus récentes est généralisée à toute la production mondiale, pas les seuls japonais, même s'ils ont été précurseurs du problème.

Les voitures les moins sensibles à la rouille sont celles qui ont été construites entre 10 et 40 ans, avant ça rouille beaucoup, et après ça rouille un peu plus qu'avant, je pense qu'aujourd'hui personne n'est à l'abri du phénomène.

Si son moteur fait 186cv, c'est donc le Skyactiv-X, et ce moteur n'est pas un atmo mais a un compresseur mécanique (basse pression), afin de mieux gérer le mélange air-essence pour le fonctionnement en mode "diesel" en-dessous de 3500 rpm.

Compresseur de rien du tout oui

Ça c'est hors catégorie les italiens

4 cylindres qui date de la préhistoire. A ne pas comparer avec un 3 pattes récent et sans soucis.

Le fait qu'on parle de "taux de compression" ne veut pas dire qu'il y a un compresseur...

Pour un hybride les caractéristiques requises par le thermique n'ont rien à voir avec celles pour produire un bloc downsizé "moderne"...

Le plus important reste l'efficience à un régime donné, le reste de l'architecture hybride fera en sorte d'utiliser le thermique à ce régime-là et en compensant les autres caractéristiques en retrait.

Et au final les technologies d'hier utilisées pour les thermiques conventionnels sont plutôt des atouts aujourd'hui pour la pollution (injection indirecte, absence de turbo...), même si entre-temps l'industrie les avaient remplacées par d'autres mauvaises idées hélas massivement diffusées.

heureusement que le ministère Japonais n'est pas venu chez stellantis, il aurait dégagé tous les pseudos ingenieurs salle de bain...

et le mec qui te parle de rouille roule en Dacia... (on aura tout lu).

Justement c'est pour ça qu'il est bien plus solide que ton 3 pattes qui reste un moteur jetable à côté Toyota ne fait pas exception avec ces moteurs

Je connais bien et suis d'accord avec tout ce que tu dis.

J'ai tellement aimé ce skyactiv'X que c'est lui qui m'a convaincu de passer à l’électrique, c'est dire Depuis je n'ai plus de problème de couple à bas régime

Si on veut jouer à ça, on peut sortir le dossier des Mercedes du début 2000. Des bons pots à rouille notoire. Premium mon cul ?