Commentaires - L'industrie auto anglaise voudrait fonctionner "comme avant", malgré le Brexit

Fallait y penser avant, non?

Il ne se passera rien car personne ne veut casser le système actuel . Tout au plus , les anglais ont perdu le droit d’intervenir dans les réglementations européennes qu’ils détestent et qu’ils devront subir sans rien pouvoir dire comme les suisses, les norvégiens et autres .... L’Europe est puissante mais n’hésite pas à commercer avec ses voisins, à ses conditions seulement ..... la question est de savoir si les britanniques avaient les moyens politiques et financiers de faire comme les norvégiens . La réponse est non mais ils ont voté oui au Brexit . Tant pis pour eux, personnes n’ira les aider en cas de problèmes, il devront se débrouiller seuls mais l’Europe leur restera ouverte pour voyager, échanger, commercer, etc...

Si vous avez suivi l'actu ces derniers jours, vous aurez note que le Royaume-Uni est en train de plier devant l'UE dans les négociations. Tout cela pour pouvoir parler accords commerciaux au + vite possible avant leur depart.

Paiement de la facture du divorce compris entre 45 et 55 milliards €, cour européenne de justice qui continue d'avoir le dernier mot, période de transition de 2 ans en respectant toutes les règles de 'UE mais sans avoir leur mot a dire dessus, Irlande du Nord considérée comme faisant partie du marche unique contrairement a la Grande Bretagne...

Meme leur grand ami Donald Trump n'est plus tellement leur ami depuis qu'il a twitté contre les musulmans et insulte Theresa May ensuite.

Et nos chers amis Brexiteers sont étrangement silencieux ces derniers jours, eux qui faisaient les malins au debut.

Bref, bien fait pour eux

Ils auront le beurre,l'argent du beurre et plus.Mais faudra être cohérents.Si on leur accorde les mêmes avantages dehors comme dedans,à quelques bricoles près,autant mettre un terme à l'UE et chacun reprend ses billes.On va revoir du lapin chinois et du chocolat sans cacao sur nos étals: hiouppiii!

Ma fois, le peuple a fait un choix bien foireux. Je pense qu'ils ne croyaient pas que ça passerait (à part certains pro-brexit). Comme chez nous, certains vote FN pour faire réagir et montrer que le système actuelle ne va pas, tout en sachant que le FN n'est pas la solution et qu'il ne peut pas passer. Le soucis avec le brexit c'est qu'un peu trop de monde a voulu montrer son mécontentement et ça a passé... Oups!

ça va leur coûter très cher, car ils ne sont pas en position de force dans les négociations et se plie donc devant l'UE ces derniers jours. Et je ne me ferais pas trop d'illusion pour les accords commerciaux, l'UE a suffisamment de soucis fiscaux en son sein pour ne pas laisser une porte ouverte pour l'UK.

Y a pas à dire, niveau mauvais choix, le Brexit fait parti du top.

Pas beaucoup de commentaires en rapport direct avec l'article...

Une preuve de plus que les industriels ne pense qu'a s'en mette plein les poches et que les peuples n'ont pas leur mot à dire

Le brexit entériné les anglais font tous que rien ne change, moi ça me révolte autant de mépris pour la démocratie. Nous en France on est même pas choqué quand un référendum voter un non mais qu'on applique le oui

En bref l'Europe c'est de la merde pour les peuples mais cool pour les multinationales comme j’arrête pas de le dire. L'article ne me surprend pas du tout forcément.

Pour moi il faut rien leur lâcher aux Rosbeef, ils veulent pas respecter leur citoyens, faut pas laisser faire ça

Le problème de l'automobile anglaise ne peut être dissocié du brexit.C'est le brexit qui en est la cause.

C'est bien pour cela que les politiciens qui ont mené au Brexit se sont empressés de démissionner une fois le vote acté.

Des fois qu'il faille assumer....

La livre s'est déjà dépréciée de 15%. En entendant le montant des futurs droits de douane, c'est au contraire une aubaine pour les industriels :

https://www.usinenouvelle.com/article/grande-bretagne-l-industrie-engrange-ses-plus-fortes-commandes-depuis-1988.N617008

Le RU est un très grand marché de consommation automobile. L' UE n'a donc pas intérêt à taxer trop fortement ses importations de véhicule de le RU, au risque que celui-ci en fasse de même. Si c'était le cas, l'Allemagne et la France seraient perdants aussi.

Et dans le scenario où de forts droits de douane seraient imposés, ce sera tout bénéfice pour Vauxhall... propritété de PSA.

Normal, actuellement c'est comme avant le vote, mais avec une livre qui s'est bien cassé la tronche.

Sauf que c'est une vision très simpliste de la situation.

Déjà, même si le marché british est important, celui de l'ensemble des 27 pays de l'UE est incomparablement plus important.

Deuxièmement, s'il y a des droits de douanes, les Européens n'achèteront que les voitures produites en Europe. Les British achèteront celles produites chez eux. Le problème c'est que la majorité des composants de ces voitures viennent d'Europe. Les gros fournisseurs comme Continental, Bosch ou Valeo sont principalement sur le continent. Si leurs composants sont taxés aux frontières, c'est le consommateur british qui paiera le surcout. Tandis que le consommateur Européen ne verra rien, puisque ce sera considéré comme local.

Troisième point, les Japonais comme Toyota ou Nissan ont des usines géantes au Royaume-Uni, dont 80% de la production part en Europe. S'il y a des taxes aux frontières, la production s'en ira sur le continent et ce sont encore les travailleurs british qui vont déguster.

Bref, L'Europe perdra un peu bien sûr, mais ça devrait rester gérable. Le RU en revanche...

çà ne fait pas plaisir de voir mes 2 posts supprimés, mais la vérité dérange que voulez vous

le Brexit à bon dos, le Japon et la Corée du sud ne sont pas dans l'Europe et pourtant ils vendent pleins de voiture en Europe !

Sauf que la plupart de leurs voitures vendues ici sont fabriquées en Europe donc l'argument ne tient pas

pourtant, vu le prix d'une Mini, on pourrait penser qu'il y a déjà de fortes taxes...

rejouis-toi.

en attendant, le pouvoir d'achat des français, lui, ne cesse de dégringoler.

comme quoi, on n'a même pas besoin de quitter l'Europe pour être dans la merde.

Merci pour ces précisions.

La donne pourrait changer en cas d'éclatement de l'UE, dans le cadre d'un Frexit, ou beaucoup plus probable, un défaut de paiement de l'Italie. Mais bref ce n'est pas pour demain

Ouai ouai ouai (comme disait J.lepers), trés beau plan sur comète en effer, .......pour en finir par du vent.

Tient , voila de quoi t'occuper ce soir, gros poutou

https://www.vivenoel.com/chansons/vent.htm

Se serait aussi un Match perdant pour le RU car Ashton Martin commence à renouveler sa gamme et à bien se vendre et puis les Mini et autres JLR augmenterai leurs prix en retour ou délocaliserai leur usine ou créer une autre usine en Europe.

Que pouvais tu acheter en 1997, 2007 (Avant la crise de 2008) et que tu ne peux plus acheter aujourd'hui ?

Je pense que la différence entre 1997 et 2017, c'est qu'en 2017 il y a plus de produit inutile/gadget qui nous donne envie...Et donc on rogne sur d'autres dépenses pour se les payer.

En tout cas, c'est ce que je fais moi...(Bon en 97, j'étais encore étudiant...)

J'ai reçu un hors série ce mois ci de sciences et vie (Donc juste avant noël) traitant uniquement d'objets connectés...

Plus d'une centaine d'appareil en tout genre...

Une belle forme de publicité déguisée.

Les prix ?

entre 3 et 4 chiffres...

On est dans une société de consommation X fois plus forte qu'il y a 20ans et ce n'est pas prêt de s'arranger.

Ah oui, on est tous des écolos...Car on trie nos déchets...Pas vrai ?

Mais en contre partie, on veut en profiter quand même de notre vie...On en a qu'une paraît il.

Tant de choses derrière les vitrines, sur les papiers glacés, sur l'écran de notre ordinateur...

Et bim! On craque !

Et bam! On arrive à la fin du mois et on voit notre relevé de compte flirté dangereusement avec le zéro...

Et la on se dit:

https://youtu.be/Clm9HJYQl2I

Très surprenant d'ailleurs le côté Nostradamus de Coluche...

Lorsqu'il dit "attendez que la gauche passe en 2012 !"(à 44 secondes...)

Étrange non ?

Comment pouvait il savoir dans les années 70 que la gauche passerait en 2012 ???? (Élection d'Hollande...Et de la grande vague Rose au parlement...)

On verra bien d'ici quelques mois, il n'y a qu'en France où je lis que rien ne peut survivreeeee sans l'Europeeeee!

La livre baisse et c'est bon pour les exportations, mais bien sûr, sauf pour le RU vu qu'il veut quitter l'Europe.

Quand je parle avec des Britishs au boulot, je n'ai pas le même son de cloche.

T'es au courant que si la BCE montent ses taux de 1%, c'est la banqueroute pour la France?

Tout est maintenu sous perfusion, mais tout va bien, dormez braves gens.

Les taxes ne sont que la partie visible de l'iceberg. Le gros soucis que pose le Brexit a l'industrie auto UK, c'est la rupture de la chaine d'approvisionnement. Depuis des decennies les usines en Europe sont concues pour travailler ensemble, les pieces sont esquissees dans un pays, finalisees dans un second, assemblees dans un troisieme, l'auto est finalement fabriquee ailleurs encore... Tout cela ne tient que par une organisation logistique bien huilee. Au final, y'a du travail Anglais dans une bonne part des autos faites et vendues en Europe, actuellement... mais ca risque de ne pas durer.

Si demain le RU. comme l'a affirme Theresa May, quitte a la fois le SM (marche unique) et le CU (union douaniere), chaque camion entrant ou sortant du pays mettra au moins 20 minutes la ou actuellement il en met 2. Consequence immediate, des bouchons colossaux. La Turquie (qui a un accord bilateral avec l'UE, pourtant) a prevenu les Anglais, entrer en Europe prend parfois 30 heures (inutile de dire que le "juste a temps, tu l'oublies), alors meme qu'ils ont plusieurs point d'entree (et non un tunnel et une demi-poignee de ports en mauvais etat).

Si le Brexit continue comme l'a annonce May, i.e. hors SM et hors-CU, l'industrie auto UK va morfler, meme avec un accord de libre echange. Si en plus y'a une taxes a l'import-export, on devrait carrement voir des relocalisations.

Les Anglais ont voulu le Brexit, ils l'ont. Mais l'interpretation de leur vote (hard-Brexit ou non) est pas evidente. Leurs politiciens sont pas mieux que les notres, certains le prouvent a l'occasion par une incompetence assez incroyable. Au final, une poignee de hard-Brexiters tient le gouvernement May dans sa main, avec l'appui des unionistes d'Irlande du Nord (merci au milliard de £ offert par May), et va dond decider de l'avenir du pays. C'est un peu comme si un gouvernement Fillon se faisait dicter sa politique par Dupont-Aignan avec l'appui interesse du RPCR de Nouvelle Caledonie (et encore, le DUP c'est plutot la couleur politique du FN, hein) !

L'UE est pas parfaite, mais en sortir est suicidaire. Ce qui fait chier, c'est que le suicide des Grands-Bretons va sans doute faire des victimes un peu partout en Europe...

Je ne suis pas optimiste sur le sort de l'industrie automobile en GB ... Imaginer qu' une dérogation sera accordée pour cette industrie me semble utopiste, car cela serait donner un signal fort - le fameux avoir le beurre et l'argent du beurre - risquant d'entrainer l'implosion de l'UE ! De plus, les dirigeants de l'UE ont beaucoup à gagner d'une délocalisation de la Grande-Bretagne vers le continent : cela créera des emplois dans l'UE (La Grande-Bretagne étant devenue hors UE assumera ses choix) et permettra de renforcer la cohésion au sein de l'UE ( entre ça ou "crever" ... l'exemple Anglais risque d'amener les peuples à réfléchir à deux fois avant de voter !).

Ma question porte surtout sur le fait de savoir s'il était judicieux pour Peugeot de racheter Opel (et donc Vauxhall) dans ce contexte, sauf à ce que produire en Angleterre uniquement pour le marché Anglais soit une opération rentable ... même avec une augmentation significative de chômeurs là-bas !

Je n'imagine pas que le Royaume Unis avec qui l'Europe fait de très bonnes affaires depuis toujours

se retrouve inaccessible à nos produits.

Je vous rapelle que si pour les pays de l'UE le commerce c'est avant tout entre pays de l'UE,

pour le Royaume Unis ce n'est pas le cas .

Il a des liens historiques culturels et commerciaux avec les 5 continents et les principales puissances mondiales,

à un niveau bien plus élevé que le notre.

.

L'UE veut faire payer au RU l'humiliation du brexit

pour que surtout ca ne donne pas d'envie à d'autre.

.

Le soucis c'est que tous les coups que l'on donnera aux anglais

nous reviendront à la figure au moins aussi fort.

Faut arreter avec cette histoire de punition, c'est de la connerie integrale.

N'en deplaise au Brexiters, l'Europe est le premier partenaire commercial du RU, avec une balance commerciale assez negative (ils importent plus qu'ils n'exportent), en particulier avec la France et l'Allemagne. Le RU importe en particulier une proportion considerable de son alimentation, et ca ne s'arretera pas du jour au lendemain.

Le commerce va donc continuer, la question n'est pas la, la question est : dans quelles conditions.

L'integration qui a pu se faire au sein de l'EU va prendre fin, et pas parce que l'Europe voudrait "punir" le RU, c'est May elle-meme qui a annonce d'emblee qu'elle ne souhaitait rester ni dans l'Union Douaniere ni dans le Marche Unique. Les Anglais serieux ont arrete ce fantasme debile d'une "punition", l'EU ne punit personne, l'UE defend ses interets face a un pays mal gouverne, divise, dirige par une equipe incapable de negocier quoi que ce soit.

Les Anglais ont accepte le principe de la discussion par etapes, la premiere etape concerne les conditions de sortie et on en est encore la, parce qu'il n'y a pas de progres suffisant sur les 3 points principaux de cette etape, a savoir : les droits des citoyens, la frontiere en Irlande, les obligations financieres. Le premier point aurait du etre resolu depuis des mois, mais le RU renacle a l'idee que la CJE soit un recours. Alors meme que les associations UK de defense des droits de l'homme et les syndicats y sont, eux, hyper-favorables. Autrement dit, le RU perd du temps dans le seul but de pouvoir restreindre les droits humains. Sur la frontiere Irlandaise c'est simple, l'UE a fait la SEULE proposition realiste capable d'eviter une frontiere physique. Les Anglais disent qu'ils n'en veulent pas, mais concretement il n'y a plus personne pour expliquer comment ca se passerait. Ils causent de frontiere electronique, dematerialisee, des trucs techniquement delicats et qui ne resolvent en rien le probleme des personnes. Enfin, le reglement financier est une caricature. Apres que May ait explique que le RU honorerait ses engagements, Davis a dit, lui, qu'ils ne payeraient rien, puis il s'est dit qu'ils offriraient 20 milliards, puis 40, puis 45, on serait maintenant a 55 milliards... Et a chaque fois ceci est conditionne a un accord commercial alors que ce n'est PAS le sujet.

Les Anglais parlent de solutions "a la Suisse" ou "a la Norvegienne", deux pays qui sont dans l'EEA pour l'un, dans l'union douaniere pour l'autre, des choix que le RU a elimine d'emblee. Et surtout, la discussion sur l'avenir et les relations commerciales, c'est l'etape 2, celle qui ne peut pas commencer parce que l'etape 1 n'avance pas.

L'UE ne punit pas le RU, le RU s'est puni tout seul. Il a choisi le Brexit, et il s'est choisi un gouvernement de branquignols pour le mettre en oeuvre. Outre les insultes publiques envers l'UE ("go whistle", "ennemy", etc.) il y a un negociateur qui ne prend pas le temps de venir a la table de negociations, parce que c'est un jour ferie, et il y a une PM qui tente systematiquement une diplomatie parallele avec Merkel, Macron, Juncker, Tusk..., et il y a un allie necessaire a la majorite de May (le DUP d'Irlande du Nord) qui veut en fait une frontiere phyique mais n'ose pas l'avouer, et il y a des deputes de la majorite qui menacent regulierement de faire tomber le gouvernement si celui-ci lache trop de lest...

Ils sont partis parce qu'ils etaient persuades que l'UE avait plus besoin d'eux qu'eux de l'EU, parce que les tenants du Brexit leur ont mis sous le nez la balance "contribution (hors remise) vs. subventions". Sauf que l'EU c'est d'abord et avant tout un ensemble d'accords qui permettent les echanges, economiques, culturels, humains, educatifs, toutes choses dont le RU beneficiait a fond, qui generaient bien plus que la toute petite contribution, toutes choses qu'ils vont devoir reconstruire.

Ou alors ils feront un jooooli FTA avec l'Amerique de Trump, laquelle a deja annonce la couleur : libre echange si et seulement si les Anglais acceptent la viande aux hormones, les OGM et les poulets rinces a la javel. Miam.

Tout ceci etait previsible, tellement que c'etait prevu et annonce avant le Brexit. Ceux qui le disaient se faisaient insulter... Et pourtant, comment qui que ce soit a pu imaginer qu'il en irait autrement ? Comment a-t-on pu croire que l'EU viendrait a genoux demander un deal ("the easiest deal in humain history", d'apres Fox) ? Comment a-t-on pu imaginer que quitter l'UE n'aurait aucune consequence, rien que les consequences legales (les centaines de milliers de contrats qui doivent etre revus parce qu'ils reposent sur un droit Europeen qui n'aura plus cours) donnent le tourni !

Encore une fois, non, l'UE n'a aucun interet a punir qui que ce soit, le Brexit va AUSSI faire mal aux pays de l'UE, et la plupart des pays de l'UE ne sont pas (du tout) candidats au suicide. Pour autant, l'UE fait les choses serieusement, face a un RU qui se comporte au mieux comme un preado furax parce que ses parents refusent de lui offrir une nouvelle moto apres qu'il ait mis le feu a la premiere pour faire le cake devnt ses potes.

ils vont se faire cuire à petit feu par l'UE ... ils n'ont même pas assez d'experts en droit international pour preparer les traités, c'était l'UE qui faisait le boulot depuis 40 ans hin hin hin bienvenue dans la réalité, chers anti européens ..

Bon, deja ils souffrent a cause de Cara : l'illustration est un photomontage, un MAUVAIS photomontage. Message a l'illustrateur : l'union Jack n'est pas symetrique.

J'ai lu des trucs ( éffacés ou non ):

Sommes nous en démocratie ?

En grec démocratie veut dire demos ( le peuple ) cratos ( le pouvoir ).. le pouvoir au peuple

C'est le peuple qui écrit la loi.

Aristocratie ?

Aritisos ( le meilleur ) cratos ( le pouvoir ) Le pouvoir aux meilleurs.

Ce sont les meilleurs qui édictent les lois.

Oligarchie ?

Oligos ( petit nombre ) cratos ( le pouvoir ) Le pouvoir au petit nombre.

Un petit nombre édicte la loi.

A part en occident, la petite Suisse en partie, il n' existe aucune démocratie pour la simple raison que les nations dites démocratique sont sous régime représentatif..

Le peuple se doit de délégués ses pouvoirs à un petit nombre de représentants ( nommé classe politique ).. qui de par différents cheminements occultes ne représentent plus que des intérêts souvent particuliers, occultes, monstrueux.

Tout les pays qui se réclame démocratique ( dont la France depuis 1789 ) ne baigne que dans la lobotomisation de masse.

Nous nous lovons dans des régimes oligarchique tant aux Usa, au Canada, en Europe, en Russie, en Chine...

Il est certain qu'une telle évidence sera dénié, l' escroquerie intellectuelle perdurant depuis si longtemps..

Ensuite que peut importe que l' anglais ait prit telle ou telle orientation ( je ne suis pas juge ), le pragmatisme qui est le seul intérêt pour moi, oblige à dire que cela signe financièrement une récéssion économique certaine, un écroulement financier à venir.

C' est une question de création monétaire qui n' existe que par création infini et exponentiel du crédit. Quitter un marché signifie une raréfaction du crédit, qui dit raréfaction du crédit dit effondrement de la masse monétaire.. qui dit éffondrement de la masse monétaire dit récéssion, fermeture d'entreprise et tout ce qui va avec.

Aujourd'hui ( depuis le brexit ) la seule position qui vaille au sujet du royaume uni c' est courage fuyons et prendre des positions vendeuses sur toutes les entreprises et produits financiers britannique..

Ce n' est pas le fait que l' angloys ait bien ou mal choisit qui importe en ce cas, c' est le principe du mécanisme de l' argent dette, pas de dette pas d'argent. l'humanité esclave d' un bout de papier qui n' existe pas ( sachant que dans n'importe qu'elle banque on ne parle même pas d' euro ou de dollar etc.. mais d'unité de compte ( donc esclave d'une pyramide de Ponzi arithmétique ).

"Pour autant, l'UE fait les choses serieusement, face a un RU qui se comporte au mieux comme un preado furax parce que ses parents refusent de lui offrir une nouvelle moto apres qu'il ait mis le feu a la premiere pour faire le cake devnt ses potes."

Le Royaume Unis doit se fader des millions d’immigrés venus des anciens pays de l'Est .

Le tout sans aucun frein ou aucune aide de l'UE.

Alors que la pauvreté grimpe en fleche dans le RU.

.

La vraie raison du succes du Brexit c'est ca.

.

Et dans les mêmes conditions en France,

nous serions deja sortie de l'UE

et nous aurion deja installée le FN au pouvoir.

.

Apres tu peux toujour appeler ca une crise d'ado.

Moi j'y vois un rapel de ce qu'est la souveraineté legitime

d'une nation multi-milenaire..

.

Ce que nous hélas on prend bien soin de nous faire oublier

en nous faisant croire que si la France cesse d’être un pays c'est à cause

de jeunes sauvageons dans des banlieues

Le RU ne fait pas partie de l'Espace Shengen, c'est-a-dire que les migrants n'y rentrent pas par absence de frontieres. Il y a des controles a l'entree du RU (et de la Republique d'Irlande, et ainsi il n'y a plus de controle entre les deux Irlandes) et le RU peut parfaitement refuser les migrants. D'ailleurs ils viennent de decider d'expulser vers l'Autriche un Afghan qui avait cru que travailler 6 ans pour l'Armee Britannique lui vaudrait un bon accueil au RU au moment ou il etait menace de mort chez lui (visiblement pas), donc ce n'est pas l'UE qui les oblige a supporter "des millions d'immigres".

Concernant les sitoyens Europeens, le RU est loge a la meme enseigne que les autres, c'est-a-dire que les ressortissants Europeens n'ont pas un droit de glande ad vitam aeternam, ils ne peuvent s'installer la-bas que s'ils y trouvent un travail. Il en va de meme en France, au bout de 3 mois on doit rentrer.

Ce que les Anglais payent, c'est leur propre politique d'accueil (ou de non-accueil), leurs propres difficultes a controler les personnes presentes sur leur sol, en l'absence de carte d'identite obligatoire. Ce n'est pas l'UE qui est a l'origine de cela. Quant a la pauvrete, c'est une vaste blague, on parle d'un pays dans lequel l'inegalite de traitement est quasiment erigee en vertu cardinale.

Les causes du Brexit c'est des decennies de propagande, attisee par des classes sociales richissimes qui n'aiment pas (du tout) les velleites de controle de Bruxelles concernant, par exemple, les paradis fiscaux, une bien belle specialite du pays. A force de repetition, l'UE est devenue un bouc-emissaire bien pratique.

Alors oui, il y a une crise au RU, un peu comme partout dans le monde en fait. Mais d'une part l'UE n'en est absolument pas la cause (et en ce qui concerne les orientations liberales de ladite UE, les Britanniques seraient malvenus de s'en plaindre, ils ont manoeuvre en ce sens pendant 44 ans), d'autre part le Brexit n'aura aucun impact positif sur cette crise, aucun, tout simplement parce qu'il n'y a aucune raison qu'un RU seul hors de l'UE se demerde mieux qu'au sein de ladite Union.

Et apres s'etre bien tire sur la nouille facon "Bruxelles a plus besoin de nous que nous de l'UE", nozamis Grands Bretons le comprennent peu a peu. Apres avois copieusement insulte l'UE, ses leaders et ses institutions, le gouvernement Anglais n'arrete pas de revoir son offre a la hausse pour beneficier d'un peu de ladite UE, a croire que c'etait pas si mal que ca.

Le Brexit est l'expression de la souverainete du peuple Anglais, je suis d'accord avec ca. La crise c'est de croire que devoir assumer ses choix resulte d'une volonte de punition. Les Britanique doivent assumer leur choix, leur facon d'etre, leur mepris si ouvertement affiche envers leurs partenaires. Si aujourd'hui ils n'obtiennent pas ce qu'ils veulent gratuitement, s'ils se voient imposer des conditions pour qu'un deal puisse negocier, ce n'est pas parce que l'UE les punit, c'est precisement parce qu'ils ont voulu jouer aux grands. Chez les adultes, le Pere Noel n'existe pas.

Quant a la France, je ne sais pas ce que tu chantes, pour moi elle ne cesse rien donc je comprends pas. Je me sens Francais et Europeen, et ca me va bien. Les specificites Francaises "menacees" par Bruxelles, comme la chasse a l'ortolan, ca me manque pas trop, ca va. P'tet que quand j'aurais 90 balais je chialerai "c'etait mieux avant"... Reste la crise mondiale, largement due a la deregulation, ben la faut etre naif pour y voir un sombre dessein de Bruxelles, hein. L'UE dans ce cadre fait plutot figure de havre de tranquilite, je regarde un peu ce qui se passe ailleurs et je regrette pas du tout de ne pas "profiter" des super-opportunites de Dubai ou de la Chine, questions de priorites.

Mine de rien, aujourd'hui avec 1% de la population mondiale, l'economie de la France est au 5e rang mondial. Avec un peu plus de monde a bord, l'Allemagne est devant, avec un peu moins le RU est juste derriere (suite a la chute de la £), 3 pays regroupant grosso-modo 3% des humains, parmi les 6 premieres economies de la planetes, l'UE est pas parfaite mais clairement elle fait le job.

(evidemment Sitoyen prend un C)