Commentaires - L'Europe adopte la taxation des voitures électriques chinoises

les pays de l'est sont bons pour choper les subventions de l'UE mais moins pour jouer en Equipe.

l'elargissement aura été une annerie XXXL et la fin de l'ambition UE.

La Chine est dépendante de ses exports vers l'Europe depuis que les US ont mis un gros coup de frein à leurs propres imports chinois.

Ils ne bougeront donc pas le petit doigt à part quelques gesticulations pour la gloire : gripper les échanges avec l'Europe gripperait toute l'économie chinoise et mettrait à terre tous leurs beaux plans de conquête de l'Europe (routes de la soie, toussa...).

On peut les taxer tranquille : la réponse sera juste cosmétique, et ça évitera au passage quelques millions de tonnes de CO2 émises pour des batteries chinoises fabriquées au charbon et totalement inutiles.

"la surtaxe des voitures électriques fabriquées en Europe et importées sur le marché européen a été adoptée"

Intéressant... Très intéressant...

"la surtaxe des voitures électriques fabriquées en Europe" allons bon Mr Pinatel, quelle est cette nouveauté ??

Peut-être pourriez vous aussi faire un suivi à votre article sur la Leap T03, le plan de Stellantis a t'il fonctionné pour obtenir le bonus Français ?

En parlant de Stellantis, Picsou porte plainte contre le syndicat américain qui a dénoncé ses méthodes pourraves à la direction du groupe. Il veut empêcher une grève. Perdu le bonhomme.

"Dans le même temps, Stellantis a également poursuivi en justice devant le cour fédérale le syndicat des salariés américains United Auto Workers (UAW) pour empêcher l'exécution des menaces de grèves dans les usines de production du groupe. L'UAW et le constructeur automobile sont été en désaccord sur les investissements d'usine que Stellantis avait promis l'année dernière, y compris la réouverture d'une usine à l'arrêt dans l’Illinois. Dans ce procès fédéral intenté jeudi, Stellantis a déclaré que le syndicat n'avait aucune base juridique pour une grève, arguant que le contrat lui donnait la possibilité de changer de plans en réponse aux conditions du marché. Dans une lettre aux membres de son syndicat vendredi, Shawn Fain, président d'UAW, a déclaré que le procès est le dernier d'une série d'"actions désespérées du constructeur."

La Chine fait plus de 50% de son commerce avec des pays dits du «sud». Leur marché interne est à la hauteur du nombre de chinois. Ils mettent en place de façon prudente des embargo à l'export de matériaux stratégiques.

Ces taxations en Europe et aux US ne sont que des contre temps fâcheux mais pas déterminants. Nos constructeurs historiques sauront-ils exploiter avec profit le petit filet d'air apporté par ces taxes?

J'attends toujours la réponse de l'ademe. Et la coquille a été corrigée merci.

taxer l'electrique chinoise est une connerrie...

le mieux c'est detaxer le thermique...

c'est ce que fait l'allemagne.. pas de mallus assassin sur le thermique et pas de bonus sur l'electrique..

avec cela ils ont vendu 30 % de moins de VE et sauvent leurs industries auto..

nous ce qui va se passer..

le marché va perdre 30%!!

les 3 pattes fragiles.. les 4 cylindres hyper mallussé on vendra plus rien en thermique et pas grand chose en VE!!

rino et pijo feront aucun effort en étant protégé pour baisser le prix de leur VE..

entre le bonus 4000 et 5000 balles de plus sur les importations chinoises!!

pourquoi faire des efforts?

L'industrie de l'Automobile est d'un tout autre calibre en matière d'industrie et d'emploi que celles des téléphones ou des TV.

La facilité serait de s'en remettre aux Chinois et de dissoudre toutes notre industrie, mais ce sera la déchéance déjà bien entamée de l'Europe à long terme.

Le VE devra être Européen, sinon, autant rester sur le thermique et les hybrides, le chemin ne sera cependant pas facile, et se passer de ces barrières justifiées comme le font les US, serait un suicide.

Au passage, il faudra aussi en venir à taxer les LEAP C-T-C assemblées par Stellantis en Europe

La France devrait surtout se rappeler où est réellement sa place ... puissance économique mondiale ? la grosse blague. On en est à survivre pour être qu'une simple puissance économique régionale.

Les marchés financiers ont une vision bien plus juste et "froide" que la bande de tocards à la tête du pays, l'Espagne, le Portugal et même la Grèce empruntent à moins cher que nous !

Si l'emblème du pays et les coq, c'est pas pour rien ... même les 2 pieds dans la merde, il continue de chanter et de faire le fier ...

Bref, après avoir voulu jouer le pays "moteur" d'une institution européenne bordélique et mortifère, il / on en est arrivé à financer, via nos impôts, notre propre désindustrialisation et les délocalisations dans les pays de l'est ... pays bien plus pragmatiques dont la pensée première peut se résumer à : si un con veut payer à ma place pour améliorer mon pays, grand bien lui fasse !

Sauf que derrière son égo, ses grands idéaux et autres coups de menton, cette vieille gloire qui pense encore être importante n'a pas de soutien ... et encore moins les p'tits pays ingrats qui ont vu affluer nos milliards d'argent publique pour piquer nos usines.

Peut on leur reprocher d'aller bouffer dans la gamelle (chinoise ici) la plus remplie à leurs yeux ?

Ou devrait on avoir un peu plus d'humilité, d'arrêter de nous saborder nous même (ou plutôt de faire chier et de ponctionner notre propre population) sur l'autel d'un idéal tel un vieil aristocrate désargenté dans sa vieille bicoque qui tombe petit à petit en ruines ...

il faut aller vivre en allemagne, le charbon et l auto Bahn en 6 cylindres avec la bagnole la vraie c'est l'avenir.

Une mesure nécessaire pour protéger l'industrie européenne.

Ben du coup ca etre encore plus difficile pour augmenter les parts de marché des VE : Taxation des VE chinois et baisse du bonus probable, sans parler des hausses de taxes annoncées sur l'electricité.

Pas certain que les acheteurs potentiels de VE chinois aient la possibilité de mettre des milliers d'euros de plus pour sponsoriser les constructeurs européens !

L'Iran pourrait aider à changer la donne. L'avenir du photovoltaïque n'a par contre jamais été aussi radieux !

Que dire s'il faut en arriver à une guerre supplémentaire pour doper les ventes de VE ?

Il faut ??????????????????

vu la magouille de l'état chinois derriere... ( qui subventionne tout en voulant ''juste'' tuer les constructeurs auto' dans le reste du monde ) on ne pouvait pas faire autrement que de faire ça .

Il y a vraiment des gens assez naïfs pour croire que l'UE pourrait faire du protectionnisme en taxant des produits à l'entrée du marché unique ?

Quelle plaisanterie !!

Ces taxes ont été revues à la baisse TROIS fois en 6 mois, avec des négociations de marchand de tapis en différenciant les constructeurs qui "jouent le jeu" et pas les autres.

On voit bien que la Commission, avec l'Allemagne qui freine tant qu'elle peut, y va à reculons.

Le protectionnisme n'est PAS et n'a JAMAIS été dans la culture de la construction Européenne : c'était vrai pour le textile, pour les panneaux solaires, pour la sidérurgie, pour les matières premières (lithium, cobalt) et ça sera vrai pour l'automobile.

C'est même l'exact contraire : libre circulation, sans aucune entrave, pour le consommateur Roi. Et tant pis si ça détruit l'industrie.

La Chine regarde cette gesticulation, se marre et attend son heure, tout en engageant une procédure à l'OMC.

Ils tiennent toute la production de batteries et de terres rares et ils auront de toute façon un avantage tarifaire considérable en continuant à subventionner.

D'ailleurs, l'UE a clairement annoncé sa volonté de continuer à négocier coûte que coûte et de parvenir à un accord pour mettre fin à ces taxes : drôle de façon de mener un bras de fer !!

"Il y a vraiment des gens assez naïfs pour croire que l'UE pourrait faire du protectionnisme en taxant des produits à l'entrée du marché unique ?"

Bah merde, ça vent d'être voté ! Je conçois que ça n'arrange pas vos certitudes étriquées.

Mais vaine, l'avenir des constructeurs chinois n'est pas dépendant de l'Europe, ni des US.

(..)

Reste maintenant à voir quelle sera la réponse de la Chine, qui cherchera logiquement à se venger sur certains types de produits importés d’Europe. Et à surveiller la stratégie des marques automobiles chinoises, dont certaines prévoient d’ouvrir des usines sur le Vieux continent pour contourner ces taxes.

(..)

sur le vieux continent ou tout simplement au Maroc ou en Turquie.

à voir également si les chinois taperont sur les cinq ayant été contre ou s'ils vont se polariser sur ceux qui ont validé la mesure, comme la France.

et si !!

la chine est en crise, le marché interieur atone.

sans oublier une bulle immo XXL et une dette de mutant de l'Etat arroseur.

un pays malade avec un cout de MO devenu élevé en Asie et beaucoup de grèves.

Rien ne changera tant qu'il n'y aura pas de crise économique. Les médias endoctrinent les citoyens et la propagande discrédite les frexiteurs (les médias ne les invitent même plus).

A l'inverse quand vous êtes un Young Global Leaders pro-UE et soumis aux Etats-Unis, vous êtes qualifié de Mozart, vous faites toutes les unes de presse, vous êtes qualifié de dieu (Jupiter) et vous êtes élu.

Si c'est monté...depuis ça cherche ....

Ça m'aurais étonné que nos mafieux votent contre une taxe

Il est encore temps de rentrer dans le droit chemin

Comme si on faisait pas la même choses avec nos constructeurs

On se porterait bien si nous n'avions que le niveau de crise de la Chine. Il ne faut pas regarder la Chine comme nos petits pays.

Difficile d'admettre que la Chine est devenue un pays puissant, en plus ils règlent leurs problèmes de façon fort différente comparé à nos pratiques.

Il est réducteur de se focaliser sur le coût de la main d'oeuvre. La main d'oeuvre allemande a un coût des plus élevé au monde, ça ne les empêché d'exporter leurs produits...

Il faut aussi regarder le coût de l'énergie (et avec comme partenaire la Russie ils sont plus que bien loties...) et le fait que la Chine se reconfigure en puissance technologique.

Ca prend du temps mais ca avance ... gommer le niveau "national" pour n'avoir plus qu'un sentiment (voire une fierté) d'être "européen".

On le voit même ici dans certains commentaires : "protéger l'industrie européenne" mais concrètement, qu'est ce que tu en as à foutre que ta bagnole soit construite en Slovaquie (ou en Hongrie) plutôt qu'en Turquie, au Maroc ou en Chine ? Usine slovaque résultant de la désindustrialisation de ton propre pays ... c'est pas l'ouvrier slovaque qui va faire vivre la boulangerie du coin, payer la TVA sur sa consommation, les charges salariales / patronales ou les impôts ... d'un pays à 6+% de déficit cette année qui court après les milliards pour l'année prochaine.

Elle date de quand la dernière nouvelle usine automobile ouverte sur le territoire ? Toyota en 2001 ? Et le secteur automobile français, il est sur quelle pente depuis 2 décennies ?

Youpi, on a tordu le bras à BYD qui va construire une usine en Hongrie chez Orban ... joie et bonheur, merci l'UE.

Ah et accessoirement, d'où viennent les matières premières ? genre l'acier et les terres rares ? Suffit de coller à taxe à l'export de 10000% par la Chine et tu fais écrouler le concurrent ... c'est quoi le poids de l'UE au niveau mondial ? 450 millions de personnes ? et en Asie ils sont combien (Inde et Chine en tête) ? Quitte à jouer au con sur les barrières douanières, pas certain qu'on gagne au final ... quand on exporte pas grand chose et encore moins de l'utile (exit le luxe et la piquette).

Vous dites vraiment n'importe quoi puisqu'ont voté pour la hausse des douanes : la Bulgarie, le Danemark, l'Estonie, la France, l'Irlande, l'Italie, la Lettonie, la Lituanie, les Pays-Bas e la Pologne.

Parfait.

Alors on ferme tout.

On ne fabrique plus rien, on importe tout : en plus ça plaira au consommateur de payer le moins cher possible.

Et la France finira par devenir un musée à ciel ouvert, uniquement destiné aux touristes.

Et on te mettra une casquette de guide touristique.

De grandes puissances (beaucoup plus importantes que nous..) ont fini comme ça.

Au XVè siècle, Venise ou le Portugal par exemple qui régnaient sur des empire considérables...

Une pelle et du sable suffit, les autruches y arrivent sans outils.

Ils l'ont voté pour calmer les électeurs.

Et ils feront marche arrière à la première occasion.

La Commission est terrifiée à la perspective d'un parlement Européen à majorité souverainiste.

Le boulet est déja passé très près aux élections Européennes.

Après, libre aux simples d'esprit de croire que comme par magie, les dirigeants des instances Européennes sont devenus protectionnistes...

C'est bien, vous avez bien écouté BFM ou C News !

Je vous conseille quand même de creuser un peu le sujet avec de vrais analystes...

Vous voilà à expliquer que l'Europe est démocratique, ma foi je prends !

tu es chinois ou tu bosses pour eux ?

ton aveuglement sur ce pays est assez stupefiant.

Les décennies de libre échange sous couvert de l'UE et les barrières douanières pour implanter des usines en Hongrie vont certainement remonter le "prestige" de la France ...

Quant à comparer la situation macro économique avec des exemples du 15e siècle, la grosse blague.

On notera la cohérence de gouvernements (Hongrie, Slovaquie), sur le papier "souverainistes", mais qui ici votent contre une mesure protectionniste...

Un comble, s'il en est, démontrant qu'ils agissent en réalité dans l'intérêt de puissances hostiles (Russie, Chine), et uniquement dans leur intérêt.

Remarque purement gratuite sans même l'once du moindre commencement de réflexion ... surement un européiste béat qui a du mal à s'avouer dans quel état pitoyable est le pays actuellement.

Pas grave, grâce à l'UE qui a "montré les muscles" ... tel un anorexique rachitique, on va avoir une poignée d'emplois supplémentaires en Hongrie ou en Slovaquie.

La bonne nouvelle dans un pays en faillite qui en vient à ponctionner les petites retraites (en décalant le suivi de l'inflation).

Peut être que je ne sombre pas dans l'acceptation béate de ce qui est diffusé chez nous à propos de ce pays.

Il est constant de voir que ce que nous pouvons lire en France sur la Chine est fort éloigné de la réalité. Je suis certain que ce qui passe sur les différentes chaînes de TV est pire encore. C'est pire encore chez les anglais et les étatsuniens.

Ça ne fait pas de la Chine un eldorado mais un peu d'objectivité et d'honnêteté seraient à la gloire de nos médias.

Pendant qu'on file des milliers d'euros de subventions pour des bagnoles électriques dont le prix va jusqu'à 48K€, le pays est en faillit, notre système de santé est en ruines et le projet 2025, c'est de baisser le remboursement des consultations médicales par la Sécu pour transférer la charge sur les mutuelles (pain béni pour justifier une énième augmentation).

En v'la de la priorité budgétaire à la tête de l'état.

47* et non 48.

Les médias ne montrent pas le quart de l'avance des Chinois sur le VE.

Tu roules en VE Chinois ?

Tu as pris quoi ?

Seulement prévoir une augmentation du prix des batteries et des matières premières pour les fabriquer soi-même, et donc une répercussion sur le prix de vente de nos Constructeurs.

si on remonte le prix des VE tout en supprimant le bonus, on va rire sur les ventes dans l'UE dans 6 mois

eh oui si tu leur met 20% de taxes en plus soit 5000sur le museau..

ils ont effectivement une solution simple rajoutter 3000 balles aux batteries vendues en europe..

trop compliquée de taxer nos fromages et plinards..

et pour les allemands leur voitures..

à chaque pays ses produits!!

le plus simple nous racketter à la source sur les composants d'un VE!!

L'UE devrait être en mesure de suspendre voire bannir certains pays dès lors qu'ils n'adoptent pas la règle.

CKD...

Fermez la porte, ils passeront par la fenêtre.

Par contre, les allemands vont se fermer définitivement le marché chinois ou de leurs pays amis: le remède va être pire que le mal.

ça ferait pas mal de pays de l'est en moins !

car sur le transport routier et ses règles, c'est un viol integral.

le cabotage illégal !

Vous plaisantez ? Quels sont les frexiteurs qui passent sur les médias ? hormis Asselineau et Philippot qui passent quelques minutes par an il n'y en a pas.

En revanche quand vous êtes pro-UE et soumis aux Etats-Unis, vous faites toutes les unes de presse, vous êtes qualifié de Mozart, ou même de dieu (Jupiter) et vous êtes élu.

Quelle règle ?

Ta règle ? Ou celle du pays autre ?

L'UE ne peut pas ' sortir ou exclure ' un pays membre, seul un membre peut sortir de sa seule volonté.

Le bond chinois est le bond le plus réputé ( hormis le Japon ( plutôt sévèrement burné ) et l'anecdotique helvéte ).

Les marchés financiers mondiaux seraient-ils des gros nuls ? Des incompétents notoires ?

Le bond chinois ( que tu ne peux pas acheter toi ) est casqué de tête à 2 % et moins, là où l'allemand l'est à 2,20, la France 3 et les usa à 4 ( qu'eux tu peux acheter ) ( le Japon à moins de 1 ).

Le PIB chinois à 5 ou 6 % de croissance ( avec un bond à 2 % ) ramasse entre 800 et 1.000 milliards de $ de croissance supplémentaires annuel, là où le PIB européen ou français fait 0 ( et même négatif ( de même que Japon )) et les usa avec 2 ou 3 % de croissance ( avec un bond à 4 % ) obtient à tout casser 4 à 500 milliards..

Depuis ma naissance je n'entends que des conneries de journalistes économiques lancer dans la voyance et l'ésotérisme ( donc incompétent ).. et te voilà régurgitant le blabla médiatique de l'insignifiance.

J'entends depuis ma naissance qu'on est les plus beaux, les plus forts, les plus doués, que les autres sont des sous merdes.

J'aime assez l'idée que les sous merdes en viennent à nous remettre à notre place.

Continue à croire en tes madame Irma, continue à te rassurer, pendant ce temps la caravane passe..

Puissances hostile..

Ouwé ! La queue du Mickey est décroché par 83to !

L'ennemi est idiot !

Il ne sait pas que c'est lui l'ennemi.

Pierre Desproges.

L'Allemagne a annoncé qu'elle ferme ses frontières (comme quoi, ils sont moins cons que nous) en violation des accords du traité de Schengen.

Je vous laisse le soin d'annoncer à la première économie de la zone Euro qu'elle ne fait plus partie de l'Union Européenne....

Là, je suis d'accord, en U.E on veut construire des giga factories de Batteries pour VE mais avec des cellules ou des produits de base venant d'où?

Maintenant la Chine en est arrivée a affiner plus de 90% de la production mondiale de graphite en des matériaux incontournables utilisés pour les anodes des batteries des véhicules électriques

Par ailleurs, si la Chine n’extrait que 20 % de la production mondiale de lithium sur son territoire , elle en raffine près de 60 %.

En ce moment, son avantage stratégique mis au point depuis 2015 la Chine produit près de 75 % des batteries au lithium dans le monde.

Et je ne parle pas du germanium gallium et autres matériaux trés convoités avec la transition et ses ambitions...

La Chine pourra monter ses prix la concurrence n'est pas là à ce niveau.

J'ai lu ( survoler ) un truc dernièrement sur une équipe de recherche espagnole qui était parvenue à obtenir plus et mieux en supprimant le lithium et.. remplaçant le graphite sur les anodes par du... Sel !

Reste pas le moindre, sortir du labo.

colonel collabo... slurps...

et tout ça se termine par un moribond.

Vous savez que pas mal de pays ont du pétrole?

Bon, imaginons que seul l'Arabie Saoudite exploite le sien.

Pas la Norvège.

Pas le R.U.

Pas le Vénézuela.

Pas la Russie etc etc.....

Dès lors est-ce que l'Arabie Saoudite est toute puissante?

Oui.

Sauf que la demande étant ce qu'elle est et les prix plus intéressants, TOUS les pays ayant du pétrole se mettent à en extraire.

Dès lors, l'Arabie Saoudite devient elle incontournable?

Non.

Ben c'est exactement ce qui se passe pour la Chine et le Lithium.

Effectivement par exemple, il y a des lieux d'extraction de lithium en Australie, amérique du Sud etc

Mais 70% du raffinage se fait en Chine et en plus la Chine par l'intermédiaire d'investissements dans des sociétés locales contrôle largement la chaîne en ce domaine.

Pour ne pas être trop pessimiste, on peut comme vous le faites, envisager une remise en question de cet état de faits mais il faudra du temps et pendant ce temps là justement, qui tiendra les rênes?

La transformation des minerais a la même importance que leur extraction. Dans les 40 dernières années, les chinois ont utilisé à leur profit les règles de l'OMC pour concentrer toutes ces opérations qui, pour cause de pollution, étaient indésirables dans nos pays. Cachez en Chine ces sales industries que nous ne saurions voir.

Aujourd'hui la Chine a un avantage global que personne n'a vu venir avant 2010.

http://archives.lesechos.fr/archives/cercle/2010/11/02/cercle_31677.htm

Pas d'accord. l'Allemagne c'est l'angle mort du marché européen et ces gens là ne vont pas continuer bien longtemps à fabriquer de l'entrée de gamme premium à 50.000 euros encore longtemps.....

La transition implique des investissements colossaux, ce n'est pas en regardant le passé qu'on détermine le futur. L'Allemagne se dote déjà d'une capacité de raffinage du lithium.

"se dote déjà" , oui avec un opérationnel pour quand?

Et avec les importations de lithium du Brésil dans un premier temps pour atteindre, si les mines sont ouvertes en Europe jusqu'à 20% des besoins en raffinage.

Il y a de la marge ne croyez-vous pas?

Par ailleurs, l’accord passé avec Brasília pour court-circuiter le dollar au profit du yuan et du réal dans la plupart des pays d'Amérique latine n'est qu'une indication sur les ambitions de la Chine.

Je ne comprends pas le sens de votre message, on importera toujours plus de pétrole en Europe que de ressources pour faire des batteries.

https://www.usinenouvelle.com/article/en-allemagne-amg-lithium-ouvre-la-premiere-raffinerie-de-lithium-pour-batteries-d-europe.N2219135