Commentaires - L'Arabie Saoudite envisage une ville à "route unique" de 170 km de long

Ils ont de la place mais ça sent la fumette tout ça !

Ils ont beaucoup de fric surtout donc je ne serai pas étonné qu'ils puissent concrétiser ce projet

Donc on est d'accord qu'ils nous parlent de pollution et d'écologie, eux ?!

N'importe quoi sérieusement

Il faut aussi compter sur le temps, ça ne sort pas en 2-3 ans une chose pareille. Le chantier principal de Brasília a pris 5 ans mais je crois qu'il s'est écoulé beaucoup plus de temps encore avant que le béton soit peint en blanc.

Pour le KSA, quel est le but? Sans limitation, 170km, c'est une heure de route mais combien de survivants 10 ans après?

Ils ont du pognon mais ils savent plus quoi inventer ... après "The World", fiasco immobilier, voici le nouveau délire du coin.

comme la ville neom, avec l ia pour diriger et gouverner, on comprend mieux pourquoi ce monde prend une tournure digne de matrix

Moi j'attends de savoir comment on dit "the line" en arabe!

Sinon, je ne trouve pas ça si kon: un étalement sur 100 miles terrestres (on parie que c'est ça, l'approximation de 170km?) évite effectivement un problème plus qu'épineux: celui de la concentration.

Bientôt, on remettra au goût du jour l'habitat celtique, qui est dispersé.

Réfléchissez: quand les tas de fumier sont petits et dispersés, "y'a" moins de nitrates dans l'eau du robinet!

Bah, les arabes (je parle de l'Arabie Saoudite) sont pétés de thunes: ça ne m'étonne pas d'eux... Et on peut parier qu'ils vont le faire.

Après, quel bonheur ça sera d'habiter une telle ville...

Ils ont du sable et du pétrole, la possibilité de trouver une main d'oeuvre abondante et pas exigeante, ça devrait suffire.

Ce n'est pas si bête que ça en fait pour l'optimisation des transports.

Avec un truc à la snowpiercer : plus t'es pauvre plus t'es au bout de la ligne

C'est au contraire profondément débile. Le meilleur moyen de raccourcir le trajet de A vers B (A, c'est toi, et B, c'est le cinéma qui présente ton film préféré, le spécialiste qui va régler ton problème de santé ou bien ton garage auto si tu as une voiture d'une marque peu courue), c'est le disque (sur une surface comme celle de la terre) et non la ligne droite.

Toutes les villes au monde ont respecté, naturellement, cette organisation.

Idem pour une bactérie qui va coloniser la surface dispo dans une boîte de pétri: ça fera un disque, pas une ligne.

La bande de terrain étroite et longue, c'est le meilleur moyen d'augmenter la distance du trajet moyen. Et donc la conso, le gaspillage...

C'est vachement nouveau. Plus t'es pauvre, plus t'es en périphérie. Merci du concept. Tu es au courant que dans quasi tout Paris , le m² est à plus de 10ke?

Ce peuple ne serait effectivement rien sans cet or sous leurs pieds.

Ils sont sous-éduqués, technologiquement à la ramasse (ils ne font appel qu'a des talents étrangers pour concevoir et construire leurs tours, infrastructures etc) et maltraitent leur main-d'œuvre à bas cout immigrée.

Mais du pognon, ça ils en ont.

Tiens les saoudiens jouent au sims grandeur nature, c est pas les idées à la cons qui leurs manquent eux aussi

+1 à part des vizirs bourré de pétrodollars et des théologiens ils ont pas grand chose.

Regarde "parasite" tu vas apprécier, c est le même réalisateur

d'un autre côté, il y a des cons qui leur achètent du pétrole...

ceci dit, la Norvège, c'est le même principe...

C'est sûr que vu comme ça ...

Moi je n'y suis jamais allé mais pour effectuer 170km en 1h00 il faut faire du 200km/h de moyenne.

En agglomération et sur une telle distance,de jour, ça me paraît bien difficile. Ce sont des conditions qui impliquent des ralentissements, des zones de travaux, du trafic.

Et en France on a le carburant du pouvoir d'achat.

Pas cher,70cts/litre, n'encrasse pas le moteur mais fait juste surconsommer jusqu'à +40% et fait monter le prix des céréales. Sans oublier les rejets de GES issus de la culture, engrais, pesticides et phosphate de potassium. Et puis en cas de restrictions d'eau courante vous serez fier de rouler avec de l'alcool de betterave.

ils ont le territoire pour créer, affaire a suivre !!!! comme d'habitude en France, on ne peut pas se réjouir pour les autres sans être négatif, je rappelle que ce n'est pas notre pays...

Useless, ça sert à rien.. ils ont vraiment trop de frics pour créer un machin pareil. Ça défi toute logique.

Le truc, c'est que Dubaï n'est plus côté comme avant. Ils construisent de grands bâtiments à base de 50 étages mais la plupart des apparts ne sont même pas vendus.

Je dirais qu'ils sont plus en perte dans l'immobilier que dans l'investissement.

Bon après, ils font ce qu'ils veulent.

Mais un projet comme ça, c'est un peu incompréhensible

Mon dieu mais avez-vous seulement pris la peine de regarder la vidéo?

Il n'est pas question d'habiter en bout de ligne et de devoir faire 150km en ligne droite pour aller au cinéma....

The Line, c'est un système de transport souterrain, sans voiture permettant de relier des "modules" de ville entre eux.

Chaque module étant répartie le long de cette "ligne" et disposant lui même de tout ce qu'il faut. Inutile à priori de passer du modul 1 au module 4 pour aller au ciné ou au docteur.

La disposition de chaque module permettant de se passer de véhicule pour circuler car tout étant dispo dans un rayon raccourcie de quleques km et permettant à pied de mettre moins d'un 1/2h pour s'y rendre.

Bon, c'est ambitieux mais concernant votre remarque sur l'organisation "Naturelle" des villes d'aujourd'hui....quand on voit la merde que c'est, la pollution que ça génère, les problème de circulation.....réfléchir à autres chose c'est quand même pas plus mal.

Je ne dis pas qu'ils ont touvé LA solution.

Je dis que nous ferions nous aussi mieux de penser la ville de demain, en longueur ou en hauteur je ne sais pas, plutôt que de continuer de subir les mégapoles que nous sommes en train de mettre en place.

Je ne parle évidemment pas de raccourcir les trajets (dans tous les sens, s'entend), mais de réduire la concentration urbaine, laquelle aggrave les problèmes de pollution en provoquant des encombrements et aussi une accumulation des fumées de chauffage, ou encore une élévation locale de la température à cause de la prolifération des systèmes de climatisation sur une étendue réduite. D'autre part, une densité de peuplement excessive rend difficile l'alimentation en eau, et surtout l'évacuation des eaux usées.

Soit dit en passant, Los Angeles fait déjà 100km du nord au sud, mais comme elle est dans une cuvette, il y a stagnation d'un nuage de pollution. Le projet présenté n'envisage pas une population aussi importante, et ce concept d'artère centrale facilite la réalisation d'un système de transports en commun assurant une fréquence d'arrêts exceptionnellement élevée, car les usagers n'ont plus qu'un court trajet -puisque vous en parlez- à effectuer pour arriver à destination.

Il n'est pas difficile de comprendre que, à surface égale, un quadrilatère très étalé sur une dimension, à savoir la longueur, est beaucoup plus réduit sur l'autre, à savoir la largeur. Sur 170 KM, il ne resterait plus que des rues adjacentes ultra-courtes.

C'est toi qui comprend rien étant formaté par le modèle cage a lapin qui consiste a entasser le plus de gens dans une même zone pour reprendre le modèle tant apprécié historiquement des camps de concentration.

La l'objectif c'est d'étaler les habitations et commerces pour pouvoir vivre, respirer, etc... Le tout desservie par une simple et unique ligne de transport qui se ballade (si c'est comme l'hyperloop) à 1200 km/h. Bref, un modèle qui change du modèles européens qui consiste a s'entasser le plus possible, dans des surfaces les plus réduites possibles, en se déplaçant dans un métro bondé qui serpente a 60km/h avant de se retrouver dans une zone ultra dense ou les gens se marchent dessus et se refilent le covid.

Ils faudraient vous défaire du modèle d'urbanisme actuel et vous ouvrir l'esprit.

Disons qu'ils maltraitent la main d'oeuvre sur leur territoire plutôt que de laisser d'autres personnes maltraiter la main d'oeuvre dans d'autres pays. Mais le résultat est le même. Combien de produit made in china produit en Corée du Nord ou par des Ouïghours?

Quand à la sous-éducation, il faudrait peut-être voir à changer de chaîne TV...

Que d'énergie perdue à remuer le sable du désert ...

Sinon, le mec n'y crois même pas quand il fait semblant de parler devant une foule !!!

Mdr, pour ceux qui connaissent un peu l'histoire de l'urbanisme c'est une utopie du 19ème siècle proposée par Arturo Soria et reprise par Le Corbusier avec un projet pour Alger certes à des échelles plus petites mais le projet n'a alors rien de novateur.

D'ailleurs, ils feraient bien de regarder le plan de Copenhague avec ces 5 doigts qui reprend ce concept pour se développer en banlieue.

Alors est-ce une bonne idée, sous couvert de développement durable, pas de voiture etc. on ne fait ni plus ni moins que de l'étalement urbain, ce qui a justement le pire impact environnemental. Pourquoi, car le but c'est quand même de limiter au maximum les déplacements. Et la figure en ligne droite est celle qui génère le plus de kilomètres parcourus.

Autre soucis de ce type de plan, c'est que tous les transports passent au même endroit, autant dire que la concentration des déplacements risquent d'engorger les modes de transport en commun, sans parler de la résilience, un problème à un endroit bloque tout le système.

Bref loin d'être la meilleure idée, mais bon.

L'hyperloop, c'est de la fumisterie. Plus personne n'en parle. On ne sait pas faire un tunnel sous vide d'air aussi long. La dilatation des métaux à elle seule invalide le projet. Sérieux, tu y as cru? Tu fais comment, tu déplaces les gares selon qu'il fasse nuit ou jour pour suivre la dilatation de ton tube?

Augmenter les distances de trajet (c'est à ça que revient l'idée de la route centrale sur une bande de terrain étroite), c'est consommer plus. C'est binaire.

Le nerf de la guerre, c'est la question: "pour qui c'est fait, et pour combien d'habitants?". Si on parle de millions d'habitants, c'est effectivement grotesque, car tu satures ton unique moyen de transport efficace et rapide tout de suite. Plusieurs millions de passagers/jour, on ne sait pas faire, nulle part. Le max d'aujourd'hui ça reste en gros le RER double étage (plus de débit que n'importe quelle autoroute en passagers/minute).

Si c'est pour remplacer la ville moyenne de 200000 habitants, par contre, c'est inutile. On sait déjà faire, plus compact, plus efficace car moins de distances, sans problèmes réels liés à la pollution.

Après, on va me rétorquer que l'idée est de ne pas quitter son quartier et de ne pas prendre la ligne tous les jours. Mais quel atout il a ce système, si l'idée est de ne pas s'en servir? L'intérêt de la grande ville, c'est quand même d'offrir un grand nombre de services et d'emplois spécialisés (donc indisponibles dans le "quartier").

Donc je reste sur mon avis, ce projet est un non-sens.

Dubaï ne fait pas partie de l'Arabie Saoudite

C'est bien pour ça que je parlais de "ton film préféré" (sous-entendu pas dispo au cinema du coin) et d'un spécialiste (et non d' "un docteur"). A priori choses non dispo dans ton quartier. C'est l'éternelle question "petite ville" contre "grande ville".

C'est comme mon taf ou celui de mon épouse: ça n'existe pas à Tours ou à Reims. Donc dans nos 2 cas, on serait obligés de quitter notre "quartier" pour aller bosser.

Tout dépend du mode de transport! Si on s'accroche à la bagnole individuelle, autant en profiter pour habiter hors des villes. Le village côtier où j'habite est justement en train d'être investi par le rupins des villes avoisinantes à 20km de là (et au-delà). Donc la dispersion se produit de toute manière!

Si on pense à la façon dont la France a été centralisée par les jacobins, on a un maximum de besoins de déplacements, en fait, car on trouve tout à Paris, et en province il faut courir d'une ville à l'autre quand il n'est pas obligatoire de "monter" à Paris, qui suffoque sous son embonpoint. Résultat: une vieille connaissance parisienne ayant eu besoin de soins infirmiers m'a révélé que les infirmières ne vont plus à domicile, car on ne peut plus se garer (sans prendre une prune, s'entend).

Quant à la pollution, on ne peut nier sérieusement que la concentration urbaine en amplifie les ravages faute d'une dispersion suffisante.

L'hyperloop est loin d'être une fumisterie. C'est l'avenir. Clairement.

"La dilatation des métaux à elle seule invalide le projet. "

Comment on fait avec les rails des trains qui se dilate d'après toi ? Il y a des multitudes de solution technique quand on a pas le regard d'un Amish.

Par exemple concernant la dilatation des métaux : il est très simple de créer une isolation thermique pour éviter ce phénomène, ou alors comme les métaux sont d'excellent conducteurs thermiques il suffit de maintenir la température du tube à des valeurs de faible de variation de température ou tout simplement créé des systèmes de compensation comme sur les rails des trains qui peuvent varier de plusieurs cm sans poser problème.

De plus, le vide n'est pas obligatoire. Il suffit simplement d'avoir une pression plus élevée derrière la navette que devant, c'est pas très compliqué à faire.

Sans compter que cette technologie n'ayant pas de frottement : pas de particule fine contrairement aux métros qui sont les endroits les plus pollués au monde (10 fois plus que sous un pont du périphérique parisien par exemple : mais ça les bobos n'en parlent jamais c'est trop tabou comme sujet comme ils sont dépendant des transports de déportation).

En terme de consommation d'énergie cette technologie est minime comme il n'y a pas de force de frottement à compenser (mise à par l'air s'il n'y a pas le vide absolu devant la navette).

Bref, c'est l'avenir, mais c'est incompatible avec nos mégalopoles conçues comme des Favelas par contre pour une nouvelle ville why not !

On te parle d'un truc qui es étanche à la pression. Essaie de faire des joints de dilatation qui résistent à 1kg de pression au cm2, sans fuite, entre 2 rails de train et on en reparle.

Et encore on n'a pas causé de la différence de température entre la partie du tube exposé au soleil face sud et celle exposée au nord...

Je suis d'accord avec toi sur le vide, qui n'est pas obligatoire (ça tombe bien, on ne sait pas faire de vide complet). Mais tu es obligé de mettre ton curseur quelque part. 1/2 atmosphère, c'est déjà 500g/cm2 et quand même une résistance aéro significative, d'autant plus qu'on parle de circuler dans un tube, ce qui veut dire que tu as un mur d'air plus difficile à franchir qu'en plein air (à pression comparable évidemment)... J'avais lu un truc concernant un projet de réseau ferré sous vide pour le transport de personnes aux USA il y a plus de 20 ans déjà. C'est comme la fusion thermonucléaire. Il paraît qu'un jour...

En fait, en cherchant un peu, l'hyperloop correspond assez bien à un brevet déposé par un certain Robert H Goddard en 1950. Ca a vachement avancé en 70 ans...

https://patents.google.com/patent/US2511979A/en

L'Hyperloop est un truc totalement infaisable techniquement avec des coûts raisonnables.

J'ai fait le calcul vite fait avec les chiffres fournis pour la version "passengers only" du hyperloop. Tunnel en acier de 23mm d'épaisseur, 2,3m de diamètre. C'est 1,5t d'acier pour chaque mètre de tube (tout nu, sans pylones, sans sas, sans rien: une tour eiffel tous les 6km).

Accessoirement le hyperloop, l'engin est propulsé par moteur à induction linéaire tous les 100km. Entre 2 "rebonds", tu avances sur ton élan. Si coupure électrique, tu te retrouves entre 2 "points de rebond", sans possibilité de te déplacer (à bord il y a des batteries qui servent uniquement au compresseur d'air pour assurer la sustentation), et dans un tube sous vide d'air. Le pied!

Ce n'est pas vraiment une ville de 170km de long.

C'est un axe routier rapide, sur lequel des petites villes préconçues viennent se greffer.

En fait dans ce projet il ne s'agit pas de construire les routes en fonction des villes préexistantes pour les relier entre elles, mais l'inverse, construire des villes sur les axes de communication préexistants.

Si chaque villes sont totalement autonomes ou complémentaires avec leur voisines en terme de services, c'est peut-être intéressant. Car construire des infrastructures de transport d’électricité, d'eau , etc sur de grandes distances juste pour désservir des points isolés c'est coûteux en entretien.

Pour une fois que je suis d'accord avec toi... on va l'encadrer ;)

Effectivement, le vide est extrêmement compliqué a maintenir dans de gros volumes et j'imagine juste la consommation d'énergie énorme par des pompes a vide pour le maintenir a un niveau acceptable.

Thunderf00t à fait des dizaines de vidéos sur ce sujet.

Désolé Dubaï n'est pas en Arabie Saoudite :)

Les Émirats arabes unis ont amorcé depuis belle lurette l'après pétrole (il ne représente que 30% de leur PIB si ma mémoire est bonne)

En tout cas, c'est une idée qui ne "résout" qu'un problème de transport sans prendre en compte ce qui fait une ville, une ville ^^

Trop cher à construire pour son utilité

Il n'a jamais été dis que ce serait un hyperloop...

C'est juste un tube...souterrain (ce qui au passage vous dispense de la dilatation des métaux....pas soumis au cycle jour/nuit sous terre.

Je répondais à Axel qui est le 1er à avoir mentionné l'hyperloop...