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Commentaires - L'appel à l'aide du patron de Renault sur l'automobile électrique

Cédric Pinatel , mis à jour

L'appel à l'aide du patron de Renault sur l'automobile électrique

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Les constructeurs historiques détenaient un avantage difficilement rattrapable lorsqu'il s'agissait des motorisations thermiques. Concevoir des mécaniques 6, 8 ou 12 cylindres avec des vitrines telles que les grands prix ou les courses d'endurance, cela assurait la notoriété. Aujourd'hui, concevoir un moteur électrique fiable développant entre 200 et 500cv semble à la portée de beaucoup d'industriels. j'ai effectivement bien peur que nos constructeurs se prennent une bonne claque d'ici peu.

Par

J'ai l'impression que la clause de revoyure ne va pas être inutile.

En l'état actuel, basculer sur le tout électrique en 2035 est non seulement idiot mais en plus irréalisable, sauf à importer en masse de Chine.

Par

Il y en à qui vont boire le bouillon assurément :^^^

Par

Mais faites donc du protectionnisme à donf !!!! Musk n'attend que ça avec sa Gigafactory Berlin :coolfuck: Et viendra la Tesla $25K :fresh:

Le retard ne se rattrape pas et la baisse des prix Tesla donne visiblement des cauchemars :eek:

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Par

Ah tiens !il n'y a pas que tavarez qui se plaint des décisions européennes sur l'automobile ? :lol:

Par

ETO, arrête ton optimisation fiscale, nos constructeurs ont besoin d'assistanat...

:areuh:

(je taquine, si ça se trouve, il y a des niches fiscales pour aider directement les entreprises en difficulté en échange de dividendes avantageusement defiscalisés).

Par

En réponse à auyaja

Ah tiens !il n'y a pas que tavarez qui se plaint des décisions européennes sur l'automobile ? :lol:

   

Un Toyoda qui part, un De Meo arrive :bah::bah::bah:

Par

Le cousin de Caliméros pleure face à la concurrence : MG4 d'un côté, TM3 de l'autre : la Mégane e-Tech est dans la merde.

Ben les gars, va falloir vous sortir les doigts !

Par

En réponse à auyaja

Ah tiens !il n'y a pas que tavarez qui se plaint des décisions européennes sur l'automobile ? :lol:

   

Les marques françaises sont les premières à être menacées : là pour certaine , c'est une question de survie et ça ne peut pas attendre.

Par

Quelle surprise son discours on était tous unanime sur le site de la difficulté pour nos constructeurs depuis longtemps maintenant.

Par

En réponse à zzeelec

Le cousin de Caliméros pleure face à la concurrence : MG4 d'un côté, TM3 de l'autre : la Mégane e-Tech est dans la merde.

Ben les gars, va falloir vous sortir les doigts !

   

Merde alors il va devoir vendre au raz des paquerettes .

Conclusion ; rentabilité "as usual"

Par

A l'aide ? Non ! Les elites bien pensantes européennes en ont décidés ainsi. On va subventionner à mort les véhicules 100% chinois, et saborder notre industrie centenaire.

Maintenant on assume : Quelques millions de chomeurs à travers l'Europe.

Par

En réponse à zzeelec

Le cousin de Caliméros pleure face à la concurrence : MG4 d'un côté, TM3 de l'autre : la Mégane e-Tech est dans la merde.

Ben les gars, va falloir vous sortir les doigts !

   

Et appliquer le droit du travail chinois pour être concurrentiel ! :lover:

Par

l'Europe de Von der leyen à tué notre industrie au profit des Chinois ! Les députés Européens ainsi que nos politiques corrompu le gros Raffarin qui défend la Chine CCP . On a des politiques acheté par lobbies

Par

Ouin ouin, on a pas appliqué la bonne stratégie a temps sur le VE, les chinois sont méchants et vont nous bouffer tout cru, Etat, donnez nous de l'argent !

Par

2035 on roulera Chinois ! La réalité est la.

Par

En réponse à pxidr

Ouin ouin, on a pas appliqué la bonne stratégie a temps sur le VE, les chinois sont méchants et vont nous bouffer tout cru, Etat, donnez nous de l'argent !

   

Si t'aimes le PCC c'est ton problème, on a des politiques corrompu.

Par

En réponse à Rico05

Les constructeurs historiques détenaient un avantage difficilement rattrapable lorsqu'il s'agissait des motorisations thermiques. Concevoir des mécaniques 6, 8 ou 12 cylindres avec des vitrines telles que les grands prix ou les courses d'endurance, cela assurait la notoriété. Aujourd'hui, concevoir un moteur électrique fiable développant entre 200 et 500cv semble à la portée de beaucoup d'industriels. j'ai effectivement bien peur que nos constructeurs se prennent une bonne claque d'ici peu.

   

Et oui, en 100 ans on n'a jamais vu une seule thermique chinoise, et là elles arrivent en masse.

Les chinois se frottent les mains comme jamais.

En téléphone l'Europe était un grand : Nokia, Siemens, Sagem, ... Puis les smartphones sont arrivés et il ne reste absolument plus rien des téléphones européens.

Pareil avec les voitures, l'industrie européenne vieille de plus de 100 ans, 100 ans de savoir faire, sacrifié avec la bénédiction européenne.

Par

Les Chinois auront de l'énergie pas cher grace à la Russie et des matières premières d'Afrique ou la France se fait virer . On est juste dans la merde et en plus on tue nos voitures thermique pour que processus arrive plus vite .

Par

Lucas di Meo sait que c'est râpé dans l'état actuel des choses , les chinois vont nous envahir et les autres comme Tesla qui se permettent des baisses importantes de prix vont conforter leur place , pendant que nous nous augmentons généreusement le prix des autos autant thermiques que les électriques avec composant asiatiques , on est déjà prit à la gorge , et ces zigotos payés une blinde se la sont joués , mais commence maintenant à chouiner , je ne vois pas pourquoi nos impôts et taxes (Europe) serviraient à subventionner leur chutes

Par

Je plains notre gouvernement. Quoi qu'il en coûte a un nouveau "débouché".

Par

En réponse à Otonei

Et oui, en 100 ans on n'a jamais vu une seule thermique chinoise, et là elles arrivent en masse.

Les chinois se frottent les mains comme jamais.

En téléphone l'Europe était un grand : Nokia, Siemens, Sagem, ... Puis les smartphones sont arrivés et il ne reste absolument plus rien des téléphones européens.

Pareil avec les voitures, l'industrie européenne vieille de plus de 100 ans, 100 ans de savoir faire, sacrifié avec la bénédiction européenne.

   

L'informatique aussi dans les années 80

Par

En réponse à pxidr

Ouin ouin, on a pas appliqué la bonne stratégie a temps sur le VE, les chinois sont méchants et vont nous bouffer tout cru, Etat, donnez nous de l'argent !

   

Pas du tout !

On en a trop fait en voulant les imposer avec une date butoir, c'est ca le pb!

Par

En réponse à frank656

Les Chinois auront de l'énergie pas cher grace à la Russie et des matières premières d'Afrique ou la France se fait virer . On est juste dans la merde et en plus on tue nos voitures thermique pour que processus arrive plus vite .

   

Soyons fiers du non exemple que nous montrons.

Devenons les Suisses ou les Belges du XXI° : un pays sans industrie automobile et une presse indépendante lors des essais (2nd degré).

Par

Essai Aiways U5 2023 arrive en force 41 K...tout équipement un entretien a 5 ans

oui les française va pleurnicher fissa

Par

En réponse à pxidr

Ouin ouin, on a pas appliqué la bonne stratégie a temps sur le VE, les chinois sont méchants et vont nous bouffer tout cru, Etat, donnez nous de l'argent !

   

sauf que, quand la stratégie dépend surtout des matières premières, difficile de mettre toute la responsabilité sur les constructeurs.

Paradoxalement, c'est en thermique et surtout hybride que la stratégie de nos constructeurs a été mauvaise. Et qu'ils aient adopté la bonne ne donnerait que quelques années de répit à leur bilan comptable.

Le bonne stratégie serait que l'Etat se bouge davantage pour augmenter la production d'électricité bas carbone et pas chère (parce que tout de suite, une nouvelle usine de batteries consommerait surtout du charbon), et qu'il taxe l'importation de batteries fabriquées au charbon. Maîtriser un moteur électrique, tous les constructeurs savent le faire. Intégrer une batterie au chassis aussi, même si l'économie d'échelle ne peut être optimale avec le volume de ventes actuel.

Mais en fait, pourquoi soutenir autre chose que les usines françaises?

C'est en fonction de ça et non de l'origine du constructeur que doit aller le soutien

Par

En réponse à auyaja

Pas du tout !

On en a trop fait en voulant les imposer avec une date butoir, c'est ca le pb!

   

Oui et non. Nos industriels étaient au courant depuis belle lurette. Ils comptaient sur leurs lobbies pour résister, mais les élus du peuple ont rebellé.

Et cette date butoir a été reprise par nos adversaires qui s'y étaient mieux préparés.

La responsabilité patronale est pleine et entière. Ils savent qu'in fine, ils peuvent être assistés.

(c'est lamentable, ça n'incite pas à une saine concurrence).

Par

je ne comprends pas le double langage du double président.

D'un côté il reprend le langage Tavarestique, de l'autre il importe la limo de chine, la Spring de chine, vends Renault à Geely, et va assembler des lotus électrique à Dieppe avec l'autocollant Alpine.

Comment porter attention à sa félonie.

Par

En réponse à skobido

Oui et non. Nos industriels étaient au courant depuis belle lurette. Ils comptaient sur leurs lobbies pour résister, mais les élus du peuple ont rebellé.

Et cette date butoir a été reprise par nos adversaires qui s'y étaient mieux préparés.

La responsabilité patronale est pleine et entière. Ils savent qu'in fine, ils peuvent être assistés.

(c'est lamentable, ça n'incite pas à une saine concurrence).

   

Oui les politiques sont pour rien évidemment c'est eux les decideurs

Par

En réponse à Otonei

Et oui, en 100 ans on n'a jamais vu une seule thermique chinoise, et là elles arrivent en masse.

Les chinois se frottent les mains comme jamais.

En téléphone l'Europe était un grand : Nokia, Siemens, Sagem, ... Puis les smartphones sont arrivés et il ne reste absolument plus rien des téléphones européens.

Pareil avec les voitures, l'industrie européenne vieille de plus de 100 ans, 100 ans de savoir faire, sacrifié avec la bénédiction européenne.

   

C'est con tout de même, à chaque fois une leçon (Nokia..) à chaque fois ça recommence ?! Soyez satisfait, que ce soit ici ou dans les sièges sociaux, il y avait quelques un pour dire "attends là, cette boite devait disparaître mais la TM3 bouffe tout cru série 3, A4, IS, Classe C aux US... et on parle de $35K, y a un truc" à qui, on l'a constaté, était répondu "t'as gueule le fanboy, personne n'en veux, c'est à peine 0,06% du marché mondiale !" ; puis vint la COP21 et gravé dans le marbre, et toujours la frilosité. Mais le retard ne se rattrape pas.

Et bien mangez votre chapeau maintenant !!!!

,

Par

En réponse à skobido

Oui et non. Nos industriels étaient au courant depuis belle lurette. Ils comptaient sur leurs lobbies pour résister, mais les élus du peuple ont rebellé.

Et cette date butoir a été reprise par nos adversaires qui s'y étaient mieux préparés.

La responsabilité patronale est pleine et entière. Ils savent qu'in fine, ils peuvent être assistés.

(c'est lamentable, ça n'incite pas à une saine concurrence).

   

C'est la responsabilité des elus qui est pleine est entière surtout ! C'est pareil dans le secteur de l'immobilier quand on va s'apercevoir des dégats de l'ejection du marché locatif des logements classés en catégorie F et G...

C'est beau sur le papier les decisions vertueuses, mais après on fait comment et qui paye ?

Par

En réponse à W A V E

sauf que, quand la stratégie dépend surtout des matières premières, difficile de mettre toute la responsabilité sur les constructeurs.

Paradoxalement, c'est en thermique et surtout hybride que la stratégie de nos constructeurs a été mauvaise. Et qu'ils aient adopté la bonne ne donnerait que quelques années de répit à leur bilan comptable.

Le bonne stratégie serait que l'Etat se bouge davantage pour augmenter la production d'électricité bas carbone et pas chère (parce que tout de suite, une nouvelle usine de batteries consommerait surtout du charbon), et qu'il taxe l'importation de batteries fabriquées au charbon. Maîtriser un moteur électrique, tous les constructeurs savent le faire. Intégrer une batterie au chassis aussi, même si l'économie d'échelle ne peut être optimale avec le volume de ventes actuel.

Mais en fait, pourquoi soutenir autre chose que les usines françaises?

C'est en fonction de ça et non de l'origine du constructeur que doit aller le soutien

   

"Maîtriser un moteur électrique, tous les constructeurs savent le faire." NON ! Comparez les performances/consommation d'une eC4 à TM3 pour constater que de grande disparités existent. Assembler des éléments OEM fera toujours de la merde, il faut optimiser de AàZ.

Par

En réponse à Gastor

C'est con tout de même, à chaque fois une leçon (Nokia..) à chaque fois ça recommence ?! Soyez satisfait, que ce soit ici ou dans les sièges sociaux, il y avait quelques un pour dire "attends là, cette boite devait disparaître mais la TM3 bouffe tout cru série 3, A4, IS, Classe C aux US... et on parle de $35K, y a un truc" à qui, on l'a constaté, était répondu "t'as gueule le fanboy, personne n'en veux, c'est à peine 0,06% du marché mondiale !" ; puis vint la COP21 et gravé dans le marbre, et toujours la frilosité. Mais le retard ne se rattrape pas.

Et bien mangez votre chapeau maintenant !!!!

,

   

Oui enfin pour le côté fanboy "un peu" lourd, il n'avait pas tout à fait tort :fleur:

Par

En réponse à skobido

Oui et non. Nos industriels étaient au courant depuis belle lurette. Ils comptaient sur leurs lobbies pour résister, mais les élus du peuple ont rebellé.

Et cette date butoir a été reprise par nos adversaires qui s'y étaient mieux préparés.

La responsabilité patronale est pleine et entière. Ils savent qu'in fine, ils peuvent être assistés.

(c'est lamentable, ça n'incite pas à une saine concurrence).

   

La bascule de l'influence c'est vu lors de la réunion où il devait sortir une vignette crit'air 1 pour les diesels de la dernière génération. Les représentants des 3 marques françaises ont reçu un non catégorique. C'était il y a moins de 30 mois.

Par

Vous l'avez voulu le libéralisme, vous l'avez !!

Pour s'en débarrasser c'est pas du coté droit qu'il faut regarder. :nanana:

Par

La bascule de l'influence s'est vue

Par

En réponse à E911V

J'ai l'impression que la clause de revoyure ne va pas être inutile.

En l'état actuel, basculer sur le tout électrique en 2035 est non seulement idiot mais en plus irréalisable, sauf à importer en masse de Chine.

   

La majorité des constructeurs traditionnels aidés par les lobbies pétroliers n ont fait que ricaner en voyant arriver les premières voitures électriques. Ils ont eu plus de 20 ans pour s y mettre mais ils ne l ont pas fait sérieusement en déclarant que ça resterait toujours un gadget.

Maintenant ils réclament des aides pour pallier à leur propre incompétence et manque de vision. Je n ai aucune envie de payer plus cher par leur faute.

Par

En réponse à valrol

La majorité des constructeurs traditionnels aidés par les lobbies pétroliers n ont fait que ricaner en voyant arriver les premières voitures électriques. Ils ont eu plus de 20 ans pour s y mettre mais ils ne l ont pas fait sérieusement en déclarant que ça resterait toujours un gadget.

Maintenant ils réclament des aides pour pallier à leur propre incompétence et manque de vision. Je n ai aucune envie de payer plus cher par leur faute.

   

C'est surtout nos politiques qui ont tout fait pour à commencer par les ecolos gauchiste et les lobbies comme Greta

Par

En réponse à GY201

La bascule de l'influence c'est vu lors de la réunion où il devait sortir une vignette crit'air 1 pour les diesels de la dernière génération. Les représentants des 3 marques françaises ont reçu un non catégorique. C'était il y a moins de 30 mois.

   

Rien de plus normale, mais j'ignorais que c'était bien avant le Covid. Aucun constructeur ne s'est gêné pour commercialiser des Diesel depuis, laissant croire que ça passerait (in)justement ! Des escrocs en fait.

Par

En réponse à skobido

ETO, arrête ton optimisation fiscale, nos constructeurs ont besoin d'assistanat...

:areuh:

(je taquine, si ça se trouve, il y a des niches fiscales pour aider directement les entreprises en difficulté en échange de dividendes avantageusement defiscalisés).

   

Mddrrr excellent :bien:

Par

En réponse à Axel015

Et appliquer le droit du travail chinois pour être concurrentiel ! :lover:

   

Fais attention tu vas devoir faire autre chose que tapoter sur un clavier Axel, c'est pas au prolo que ça fera bizarre

Par

En réponse à auyaja

C'est la responsabilité des elus qui est pleine est entière surtout ! C'est pareil dans le secteur de l'immobilier quand on va s'apercevoir des dégats de l'ejection du marché locatif des logements classés en catégorie F et G...

C'est beau sur le papier les decisions vertueuses, mais après on fait comment et qui paye ?

   

Les élus n'en sont pas moins responsables, certes, mais leurs décisions sont plus larges que le seul pan automobile. Il leur est donc plus difficile de se planter magistralement sur les sources d'énergies et de matières premières. Quoique... Le problème à ce niveau est moins relatif à l'automobile qu'à l'économie de marché d'autres lobbies (ceux de l'énergie, l'Allemagne, voire la Russie cachée derrière son gaz et son pétrole, nos relations ambigues avec l'Afrique et certains minerais, avec la Serbie et le Kosovo aussi sur ce plan, et avec nos propres riverains). On (les élus français, pas tous mais une bonne partie au pouvoir depuis longtemps) n'est pas clair vis à vis des pétromonarchies arabes (pétrole contre immigration ?).

Au contraire des Chinois dont élus et entrepreneurs ont travaillé de concert pour s'élever (c'est pas tout clean non plus, régime très autoritaire, corruption, etc. ; m'enfin disons que c'est enviable de voir un pays se (re)dresser).

Les Américains font 2 poids 2 mesures pour aider ou mépriser des constructeurs (Tesla pas vraiment aimé des élus à ses débuts), mais ils incitent à développer de nouvelles voies pour l'USA first best champion over the world blablabla.

Tout n'est pas à jeter non plus chez nous (France / Europe), mais il est clair que c'est un nouvel exemple d'un industrie maltraitée.

Par

En réponse à frank656

C'est surtout nos politiques qui ont tout fait pour à commencer par les ecolos gauchiste et les lobbies comme Greta

   

La team Greta au top :lol:, la team Quatar gros naze, des millions déversés et on récolte le VE pour tous.

La pucelle 1 - les barbus 0

Par

En réponse à valrol

La majorité des constructeurs traditionnels aidés par les lobbies pétroliers n ont fait que ricaner en voyant arriver les premières voitures électriques. Ils ont eu plus de 20 ans pour s y mettre mais ils ne l ont pas fait sérieusement en déclarant que ça resterait toujours un gadget.

Maintenant ils réclament des aides pour pallier à leur propre incompétence et manque de vision. Je n ai aucune envie de payer plus cher par leur faute.

   

Pourtant, 106 et C0 ne sont pas apparues en 2021.

Par

En réponse à meca32

Vous l'avez voulu le libéralisme, vous l'avez !!

Pour s'en débarrasser c'est pas du coté droit qu'il faut regarder. :nanana:

   

La côté droit n'est qu'illusion : ni dans la rue, ni à l'Assemblée... Que la blonde retourne couper de la canne à sucre quand le peuple se bat pour son avenir

Par

En réponse à pxidr

Ouin ouin, on a pas appliqué la bonne stratégie a temps sur le VE, les chinois sont méchants et vont nous bouffer tout cru, Etat, donnez nous de l'argent !

   

T'inquiete tu coulera en même temps que le navire !

Par

En réponse à Gastor

Rien de plus normale, mais j'ignorais que c'était bien avant le Covid. Aucun constructeur ne s'est gêné pour commercialiser des Diesel depuis, laissant croire que ça passerait (in)justement ! Des escrocs en fait.

   

Souviens toi des normes Euro pour les moteurs thermiques, les constructeurs étaient un peu juge et partie dans la mesure où ils "proposaient" et "conseillaient" aux députés européens, à leur rythme, en fonction du techniquement possible. Le dieselgate a été salvateur.

En ce moment, la FNSEA vit de mauvais jours, des élus et fonctionnaires qui pliaient sous son poids lobbyiste commencent à sérieusement rebeller. Je ne sais pas si le tournant est pour tout de suite et ce qu'il en sortira, mais si ça peut faire des instances élues discutant avec de vrais techniciens indépendant financièrement, on (le petit peuple...) sera gagnant.

J'espère que, contrairement à l'industrie téléphonique, informatique, ou d'autres, on profitera de cette crise automobile pour sortir par le haut.

Maintenant, si ça foire et que l'Etat fait tourner la planche à billet pour tous nous assister, entre ça et travailler, bof, au final, ce sera juste une question de conscience personnelle : aimè-je ou détestè-je être un assisté ?

Par

Par contre ce qui nous pend au nez si on fonce tête baissée dans le tout électrique, sans la R&D et les questions associées à la mobilité, c'est de nouveaux problèmes futurs quelconques. En prenant des décisions dans l'urgence comme on aime le faire, c'est automatique :bah:

Par

En réponse à valrol

La majorité des constructeurs traditionnels aidés par les lobbies pétroliers n ont fait que ricaner en voyant arriver les premières voitures électriques. Ils ont eu plus de 20 ans pour s y mettre mais ils ne l ont pas fait sérieusement en déclarant que ça resterait toujours un gadget.

Maintenant ils réclament des aides pour pallier à leur propre incompétence et manque de vision. Je n ai aucune envie de payer plus cher par leur faute.

   

exact, des incompétents!

Par

En réponse à meca32

Vous l'avez voulu le libéralisme, vous l'avez !!

Pour s'en débarrasser c'est pas du coté droit qu'il faut regarder. :nanana:

   

non le libéralisme a été imposée par l'UE, les peuples n'en voulait pas, mais bon les gens ne comprennent rien, ça continue à voter à droite, sarkozy macron... malgré tout. la situation aujourd'hui est pire qu'en 1789, tout les spécialistes le disent. il faut en finir avec ces droitards cet état policier. il faut marcher sur l'elysee et sortir définitivement celui qui squatte depuis 2017.

Par

En réponse à GY201

Pourtant, 106 et C0 ne sont pas apparues en 2021.

   

Quid du soutien financier, de l'écosystème "électrique", de la persévérance ? C'est compliqué de réussir dans ces conditions. Mais si déjà l'époque on a réalisé que l'industrie manquait de quelque chose, le retard actuel est encore moins pardonnable ; ou alors certains sont incapables de tirer les leçons de leurs tentatives / échecs.

(c'est déprimant, je suis persuadé qu'on a un paquet d'ingénieurs et de jeunes talentueux qui sont freinés par un paquet de trucs ou d'individus fiers de leurs pouvoirs).

Par

En réponse à Ford the best ever

non le libéralisme a été imposée par l'UE, les peuples n'en voulait pas, mais bon les gens ne comprennent rien, ça continue à voter à droite, sarkozy macron... malgré tout. la situation aujourd'hui est pire qu'en 1789, tout les spécialistes le disent. il faut en finir avec ces droitards cet état policier. il faut marcher sur l'elysee et sortir définitivement celui qui squatte depuis 2017.

   

Les néo liberaux qui imposent des règles pour se faire du fric , ils sont devenus tous ecolos pour bien taxer et créer un nouveau marché. La populace tombe dans le pièce de lescrologie

Par

En réponse à frank656

Les néo liberaux qui imposent des règles pour se faire du fric , ils sont devenus tous ecolos pour bien taxer et créer un nouveau marché. La populace tombe dans le pièce de lescrologie

   

le piège *

Par

disons juste que renault se fait du soucis depuis qu'une certaine MG 4 est commercialisée ... qui met minable n'importe quelle européenne en rapport qualité/prix....

de là à avoir peur d'une future MG un peu + grosse (et une autre un peu plus petite)... y'a qu'un pas.

surtout surtout que renault investi à fond dans l'élec en bradant ses thermiques aux chinois... alors si le 100% elec renault se vend pas... on voit bien comment ça va finir :peur:

Par

En réponse à frank656

Les néo liberaux qui imposent des règles pour se faire du fric , ils sont devenus tous ecolos pour bien taxer et créer un nouveau marché. La populace tombe dans le pièce de lescrologie

   

DEVENUS écolos comme tu le dis, car pour ces gens tout est propice à se faire du fric. Chez LFI la vision de l'écologie n'est pas punitive.

Par

En réponse à Ford the best ever

non le libéralisme a été imposée par l'UE, les peuples n'en voulait pas, mais bon les gens ne comprennent rien, ça continue à voter à droite, sarkozy macron... malgré tout. la situation aujourd'hui est pire qu'en 1789, tout les spécialistes le disent. il faut en finir avec ces droitards cet état policier. il faut marcher sur l'elysee et sortir définitivement celui qui squatte depuis 2017.

   

28 ans de droite au pouvoir dans notre pays, on voit le résultat... Et en 2027 ces idiots vont voter Édouard Philippe, monsieur 80km/h...

Par

En réponse à frank656

C'est surtout nos politiques qui ont tout fait pour à commencer par les ecolos gauchiste et les lobbies comme Greta

   

Aucun gouvernement n'est écolo Franck... Officiellement et officieusement... Un jour tu comprendras que la droite n'est qu'une trahison du peuple...

Regarde la manifestation contre la Réforme Macron-Borne : Mélenchon était dans le cortège, Macron à Barcelone et Le Pen au Sénégal... Déjà que les députés RN ne sont presque jamais au travail...

https://youtube.com/shorts/8KTEfpoemGs?feature=share

Par

En réponse à skobido

Quid du soutien financier, de l'écosystème "électrique", de la persévérance ? C'est compliqué de réussir dans ces conditions. Mais si déjà l'époque on a réalisé que l'industrie manquait de quelque chose, le retard actuel est encore moins pardonnable ; ou alors certains sont incapables de tirer les leçons de leurs tentatives / échecs.

(c'est déprimant, je suis persuadé qu'on a un paquet d'ingénieurs et de jeunes talentueux qui sont freinés par un paquet de trucs ou d'individus fiers de leurs pouvoirs).

   

en effet on a plein de jeunes musk qui en veulent mais, les décisionnaires en europe sont...les actionnaires

Par

En réponse à valrol

La majorité des constructeurs traditionnels aidés par les lobbies pétroliers n ont fait que ricaner en voyant arriver les premières voitures électriques. Ils ont eu plus de 20 ans pour s y mettre mais ils ne l ont pas fait sérieusement en déclarant que ça resterait toujours un gadget.

Maintenant ils réclament des aides pour pallier à leur propre incompétence et manque de vision. Je n ai aucune envie de payer plus cher par leur faute.

   

Rien à rajouter :bien:

Par

La filière auto en France emploie 500000 salariés...:

https://ccfa.fr/dossiers-thematiques/la-filiere-automobile-principal-contributeur-demplois-en-france-2/

Dons à tous les donneurs de leçon, nombreux ici, comment on fait pour sauver le secteur et éviter la casse???

Par

En réponse à Maître-Yoda

28 ans de droite au pouvoir dans notre pays, on voit le résultat... Et en 2027 ces idiots vont voter Édouard Philippe, monsieur 80km/h...

   

euh vous sortez de votre grotte ou quoi? On n'est pas en 1980 après VGE, Pompidou et où tout allait mieux... La gauche a gouverné de 1981 à 1995 avec certes 2 cohabitations, puis de 2012 à 2017

Par

En réponse à flyonthe31

en effet on a plein de jeunes musk qui en veulent mais, les décisionnaires en europe sont...les actionnaires

   

Exactement...

Et le pire, c'est que pour rattraper les conneries et l'avidité des décisionnaires et actionnaires, ce sont les clients qui vont payer plus cher et des centaines de postes qui seront supprimés...

Par

En réponse à valrol

La majorité des constructeurs traditionnels aidés par les lobbies pétroliers n ont fait que ricaner en voyant arriver les premières voitures électriques. Ils ont eu plus de 20 ans pour s y mettre mais ils ne l ont pas fait sérieusement en déclarant que ça resterait toujours un gadget.

Maintenant ils réclament des aides pour pallier à leur propre incompétence et manque de vision. Je n ai aucune envie de payer plus cher par leur faute.

   

Et pourtant, tu payeras comme nous tous, soit pour des aides, soit pour financer le chômage induit.

Dans cette affaire et au-delà de l'industrie automobile, tout est en train de se casser la gueule dans cette Union Européenne à la ramasse.

Manque plus qu'une guerre ouverte avec la Russie, chaude si Poutine en a marre ou froide dans les autres cas, que les ukrainiens l'emportent ou perdent.

Mais ce qui m'amusera toujours, ce sont tous ceux, européens, qui se réjouissent de la situation, alors qu'eux-mêmes seront impactés d'une manière ou d'une autre... Mais je suppose que c'est le propre des bisounours qui ne voient pas plus loin que le bout de leur nez.

Par

En réponse à RR69

La filière auto en France emploie 500000 salariés...:

https://ccfa.fr/dossiers-thematiques/la-filiere-automobile-principal-contributeur-demplois-en-france-2/

Dons à tous les donneurs de leçon, nombreux ici, comment on fait pour sauver le secteur et éviter la casse???

   

Tu veux savoir malheureusement ils en ont rien à foutr ils roulent en électrique donc ils sauvent la planète et pour d'autres c'est bienfaits pour leur gueule avec grand sourire, et d'autre c'est le sens de l'histoire de se faire bouffer par le ccp Chinois.

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En réponse à RR69

euh vous sortez de votre grotte ou quoi? On n'est pas en 1980 après VGE, Pompidou et où tout allait mieux... La gauche a gouverné de 1981 à 1995 avec certes 2 cohabitations, puis de 2012 à 2017

   

Alors on se calme déjà.

De 1/ De 2012 à 2017 c'était Hollande, donc pas la gauche.

De 2/ 2023 - 1995 = 28. Non ?

Où est le problème ?

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En réponse à fedoismyname

Et pourtant, tu payeras comme nous tous, soit pour des aides, soit pour financer le chômage induit.

Dans cette affaire et au-delà de l'industrie automobile, tout est en train de se casser la gueule dans cette Union Européenne à la ramasse.

Manque plus qu'une guerre ouverte avec la Russie, chaude si Poutine en a marre ou froide dans les autres cas, que les ukrainiens l'emportent ou perdent.

Mais ce qui m'amusera toujours, ce sont tous ceux, européens, qui se réjouissent de la situation, alors qu'eux-mêmes seront impactés d'une manière ou d'une autre... Mais je suppose que c'est le propre des bisounours qui ne voient pas plus loin que le bout de leur nez.

   

Même cette réforme des retraites c'est pour suivre les directives de l'Union Européenne... Ça nous fout dans le KK...

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En réponse à RR69

euh vous sortez de votre grotte ou quoi? On n'est pas en 1980 après VGE, Pompidou et où tout allait mieux... La gauche a gouverné de 1981 à 1995 avec certes 2 cohabitations, puis de 2012 à 2017

   

Il t'expliquera qu'Hollande était de droite.

De toute façon, avec Maître Yoda, tout ce qui est à droite de Mélanchon est de droite. :biggrin:

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En réponse à VW n1

Merde alors il va devoir vendre au raz des paquerettes .

Conclusion ; rentabilité "as usual"

   

Fini le rêve des marges unitaires énormes et de la citadine vendue 40 k€ ! Dans le cul lulu ! :bien:

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Ursula sorcière Von der leyen impose une réforme des retraites pour payer les années Covid confinement imposé par la Chine. Les Suédois eux ont compris ils ont dégagé tout les lobby Chinois et pas de confinement chez eux comme par hasard.

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En réponse à Axel015

Et appliquer le droit du travail chinois pour être concurrentiel ! :lover:

   

La Chine est le pays qui dispose de la plus grande proportion de robots par employé dans ses usines. Ce n'est pas un problème de droit du travail, c'est un problème de productivité et d'innovation (technologie des batteries).

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En réponse à valrol

La majorité des constructeurs traditionnels aidés par les lobbies pétroliers n ont fait que ricaner en voyant arriver les premières voitures électriques. Ils ont eu plus de 20 ans pour s y mettre mais ils ne l ont pas fait sérieusement en déclarant que ça resterait toujours un gadget.

Maintenant ils réclament des aides pour pallier à leur propre incompétence et manque de vision. Je n ai aucune envie de payer plus cher par leur faute.

   

Ben voyons, Renault est un des pionniers dans le domaine du VE de masse avec la Zoé mais bon oui ils ont regardé les VE arriver. :buzz:

Après qu'ils n'aient pas su passer la vitesse supérieure assez vite c'est autre chose...

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Il y a 2 calimero dans l'industrie automobile et ils sont... français !!

Pathétique :violon:

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En réponse à frank656

2035 on roulera Chinois ! La réalité est la.

   

Si les Chinois rachètent les usines et s'installent en Europe, why not... je ne sais plus quel constructeur (Geely ?) parle de racheter une usine européenne de Ford. L'histoire en marche...

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En réponse à Ford the best ever

non le libéralisme a été imposée par l'UE, les peuples n'en voulait pas, mais bon les gens ne comprennent rien, ça continue à voter à droite, sarkozy macron... malgré tout. la situation aujourd'hui est pire qu'en 1789, tout les spécialistes le disent. il faut en finir avec ces droitards cet état policier. il faut marcher sur l'elysee et sortir définitivement celui qui squatte depuis 2017.

   

Le libéralisme cause du problème ?

Non, mais vous délirez !

La décision prise par des fonctionnaires d'interdire le moteur thermique et d'imposer, quoiqu'il en coute, le VE n'a rien à voir avec le libéralisme !

Le libéralisme, c'est quand on laisse faire le marché et si on avait laissé faire le marché, sans coller une amende fiscale (appelée malus) allant jusqu'à 50.000 €, la VE en serait là où elle devrait en être compte tenu de ses performances minables, à 0.01% du marché !

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En réponse à frank656

Ursula sorcière Von der leyen impose une réforme des retraites pour payer les années Covid confinement imposé par la Chine. Les Suédois eux ont compris ils ont dégagé tout les lobby Chinois et pas de confinement chez eux comme par hasard.

   

Les suédois ont actuellement un méga problème: les effets de l'immigration.

Qui fait que le pays est en train de basculer d'un système de tolérance extrême à l'inverse.

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En réponse à fedoismyname

Il t'expliquera qu'Hollande était de droite.

De toute façon, avec Maître Yoda, tout ce qui est à droite de Mélanchon est de droite. :biggrin:

   

Le parti qui a le plus privatisé c'est quand même le PS de Jospin Hollande droite gauche UMPS pro UE ça n'a rien de gauche. Deux droite normalement t'as la droite social Gauliste protectionnisme libérale Française comme Philippe Seguin contre lUE et Maastricht cette Droite a disparu pour une droite libérale mondialiste ouvrir le marché comme le parti socialiste qui est libérale mais très libertaire LgbtQ antiracisme etc... mais la finalité est le même. Et ça donne aujourd'hui Macron ! Centrisme LgbtQ, un peu wok , libérale , mondialiste.

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Oh que ce thread est bon, une biere et popcorn, le top a lire =)

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En réponse à Hülägü

Le libéralisme cause du problème ?

Non, mais vous délirez !

La décision prise par des fonctionnaires d'interdire le moteur thermique et d'imposer, quoiqu'il en coute, le VE n'a rien à voir avec le libéralisme !

Le libéralisme, c'est quand on laisse faire le marché et si on avait laissé faire le marché, sans coller une amende fiscale (appelée malus) allant jusqu'à 50.000 €, la VE en serait là où elle devrait en être compte tenu de ses performances minables, à 0.01% du marché !

   

Décision prise par les gouvernements lors de la COP21 en 2016. Des fonctionnaires peut-être, mais élu :lol: Et plutôt socialiste en l'occurrence :lol::lol:

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En réponse à zzeelec

Si les Chinois rachètent les usines et s'installent en Europe, why not... je ne sais plus quel constructeur (Geely ?) parle de racheter une usine européenne de Ford. L'histoire en marche...

   

Faut pas rêver, l'argent des revenus chinois ira massivement en Chine ou pour continuer d'acheter tout ce qui peut l'être en Europe.

Les européens ont voulu innonder le marché chinois de produits européens, ce sont les chinois in fine qui nous inonderont de plus en plus de produits chinois. La première vague concernait les produits à 2 balles, et depuis peu, ce sont les produits qualitatifs qui prennent le relais.

Heureusement que je suis plus proche de ma fin de vie que du début, et je plains les jeunes générations en Europe qui vivront de plus en plus dans la misère...

Quant au réchauffement climatique, d'ici peu, seule une minorité friquée continuera de s'y intéresser, les autres ayant d'autres problématiques à résoudre au jour le jour.

Par

En réponse à fedoismyname

Faut pas rêver, l'argent des revenus chinois ira massivement en Chine ou pour continuer d'acheter tout ce qui peut l'être en Europe.

Les européens ont voulu innonder le marché chinois de produits européens, ce sont les chinois in fine qui nous inonderont de plus en plus de produits chinois. La première vague concernait les produits à 2 balles, et depuis peu, ce sont les produits qualitatifs qui prennent le relais.

Heureusement que je suis plus proche de ma fin de vie que du début, et je plains les jeunes générations en Europe qui vivront de plus en plus dans la misère...

Quant au réchauffement climatique, d'ici peu, seule une minorité friquée continuera de s'y intéresser, les autres ayant d'autres problématiques à résoudre au jour le jour.

   

"Faut pas rêver, l'argent des revenus chinois ira massivement en Chine ou pour continuer d'acheter tout ce qui peut l'être en Europe."

Ça a bien marché 80 ans avec les pétro-dollars MDR LOL xD xD :cubitus::cubitus::cubitus::cubitus:

Et ils financent quoi les barbus ou Poutine ??? :eek::eek::eek::eek::eek:

Par

En réponse à fedoismyname

Les suédois ont actuellement un méga problème: les effets de l'immigration.

Qui fait que le pays est en train de basculer d'un système de tolérance extrême à l'inverse.

   

Les Danois et Suédois sont très pragmatique sont pas dans le sentiment là bas ils ont voté la droite dur juste pour remettre de l'ordre, qu'on soit pour ou contre c'est pas le problème l'insécurité ils avaient jamais connu ce niveau violence avant, en Suède tu peux laisser ta poussette dehors avec ton bébé dedans et rentrer dans un magasin tranquille, ils allaient perdent toutes ces libertés , maintenant c'est terminé renvoi direct et garde seulement les Qi les plus élevé . Les Suédois Danois on été naïf, Merkel a fait n'importe quoi juste pour la retraite et problème démographique en Allemagne accepter les bourde et crimes de Sarkozy en Lybie et Bush en Irak aujourd'hui on se retrouve avec un tas migrant , voilà pourquoi les guerres c'est de la merde ou on est placé géographiquement c'est impossible de ne pas subir, les Américains sont protégé de cette immigration merci lOcean Atlantique

Par

En réponse à zzeelec

Si les Chinois rachètent les usines et s'installent en Europe, why not... je ne sais plus quel constructeur (Geely ?) parle de racheter une usine européenne de Ford. L'histoire en marche...

   

BYD qui parle de s'implanter en Europe, peut-être chez Ford, ou pas.

Geely a déjà Volvo, Polestar, Lotus et Renault en Europe, mais c'est vrai que cela ne leur suffirait pas, en plus de Smart mais qui vient que de chine.

Par contre plein de chinois parlent officiellement de concurrencer MG en cette année 2023 pour être opérationnel pleinement en 2025.

Pour le moment ils nous montraient des autos haut de gamme pour ne pas nous effrayer et être crédibles.

Toujours est il que tous les Chinois mettent un points d'honneur à obtenir 5 étoiles au crash-test Européen sur 100 % des productions qu'ils nous vendent directement.

Stellantis et Renault, préférant du maxi 4 et 5 pour le plus haut de gamme avec options.

Là il s'agit bien de la responsabilité des Tavares et De Meo, c'est leur choix cette régression.

Renault qui a pourtant renforcé selon les dires des journalistes la Spring 7000€ chinoise à 22100€ française par des points soudures supplémentaires et des adaptations aux routes nationales de chez nous en ne mettant toujours pas de barre anti-roulis n'a qu'une étoile.

En gros elle sert de parechoc aux SUV.

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En réponse à meca32

Vous l'avez voulu le libéralisme, vous l'avez !!

Pour s'en débarrasser c'est pas du coté droit qu'il faut regarder. :nanana:

   

Euh... sans le libéralisme économique on en serait encore à rouler en 4L à 30 k€ avec la Régie Renault, unique constructeur étatisé autorisé en France...

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En réponse à Ford the best ever

non le libéralisme a été imposée par l'UE, les peuples n'en voulait pas, mais bon les gens ne comprennent rien, ça continue à voter à droite, sarkozy macron... malgré tout. la situation aujourd'hui est pire qu'en 1789, tout les spécialistes le disent. il faut en finir avec ces droitards cet état policier. il faut marcher sur l'elysee et sortir définitivement celui qui squatte depuis 2017.

   

Beaucoup de ce qu'on nomme "libéralisme" en France (et en UE, via les lobbys) n'en est pas : c'est plutôt du capitalisme de connivence, qui n'a rien de libéral dans l'esprit... c'est une nouvelle aristocratie.

Par

Les Italiens haïssent Sarkozy à cause de ça guerre en Lybie, aujourd'hui ils subissent les bateaux migrants, je vais pas les repprochers de voter très à droite je suis pas dans l'idéologie, les politiques qui ont détruit la Lybie et l'Irak étaient pas extrêmes droite. Et aujourd'hui ils font rien contre l'immigration qu'on peut plus assumer.

Par

En réponse à zzeelec

Euh... sans le libéralisme économique on en serait encore à rouler en 4L à 30 k€ avec la Régie Renault, unique constructeur étatisé autorisé en France...

   

Et aujourd'hui l'ex régie importe un VE low cost concue pour l'inde et fabriquée en chine, puissance 40 cv , pour 22 000 balles hors bonus...

C'est sur que c'est vachement mieux !

Par

En réponse à zzeelec

Beaucoup de ce qu'on nomme "libéralisme" en France (et en UE, via les lobbys) n'en est pas : c'est plutôt du capitalisme de connivence, qui n'a rien de libéral dans l'esprit... c'est une nouvelle aristocratie.

   

On peut l'appeler neo libéralisme !

Par

En réponse à Hülägü

Le libéralisme cause du problème ?

Non, mais vous délirez !

La décision prise par des fonctionnaires d'interdire le moteur thermique et d'imposer, quoiqu'il en coute, le VE n'a rien à voir avec le libéralisme !

Le libéralisme, c'est quand on laisse faire le marché et si on avait laissé faire le marché, sans coller une amende fiscale (appelée malus) allant jusqu'à 50.000 €, la VE en serait là où elle devrait en être compte tenu de ses performances minables, à 0.01% du marché !

   

Le libéralisme n'est pas une finalité, c'est un moyen.

Par exemple, le fait de décider politiquement de réduire les émissions de CO2 (pour lutter contre le réchauffement climatique) peut passer par l'instauration d'un marché du CO2 (qui est libéral : la rencontre de l'offre et de la demande fixe les prix).

Par

En réponse à fedoismyname

Faut pas rêver, l'argent des revenus chinois ira massivement en Chine ou pour continuer d'acheter tout ce qui peut l'être en Europe.

Les européens ont voulu innonder le marché chinois de produits européens, ce sont les chinois in fine qui nous inonderont de plus en plus de produits chinois. La première vague concernait les produits à 2 balles, et depuis peu, ce sont les produits qualitatifs qui prennent le relais.

Heureusement que je suis plus proche de ma fin de vie que du début, et je plains les jeunes générations en Europe qui vivront de plus en plus dans la misère...

Quant au réchauffement climatique, d'ici peu, seule une minorité friquée continuera de s'y intéresser, les autres ayant d'autres problématiques à résoudre au jour le jour.

   

Ce sont les occidentaux qui, par les délocalisations, ont fait croître la Chine ces 40 dernières années.

Flux et reflux...

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En réponse à auyaja

Et aujourd'hui l'ex régie importe un VE low cost concue pour l'inde et fabriquée en chine, puissance 40 cv , pour 22 000 balles hors bonus...

C'est sur que c'est vachement mieux !

   

Non, c'est toujours aussi nul ! :ddr:

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En réponse à frank656

On peut l'appeler neo libéralisme !

   

Je ne crois pas non plus, d'ailleurs ce terme ("néolibéralisme") ne désigne rien de vraiment précis.

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En réponse à Maître-Yoda

Même cette réforme des retraites c'est pour suivre les directives de l'Union Européenne... Ça nous fout dans le KK...

   

Les problèmes de base sont déficit (les 3%) et endettement. Relever les impôts reste une solution admise par l'UE.

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En réponse à zzeelec

Je ne crois pas non plus, d'ailleurs ce terme ("néolibéralisme") ne désigne rien de vraiment précis.

   

La connivence publique privée a ce niveau

est quand même récent. Le terme est pas galvaudé.

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En réponse à RR69

La filière auto en France emploie 500000 salariés...:

https://ccfa.fr/dossiers-thematiques/la-filiere-automobile-principal-contributeur-demplois-en-france-2/

Dons à tous les donneurs de leçon, nombreux ici, comment on fait pour sauver le secteur et éviter la casse???

   

On anticipe, comme on a su le faire avec la santé. Ah ben non en fait.

On peut les convertir en réserve opérationnelle de la police, puisque la police manque de bras mais n'arrive pas à recruter de vrais policiers. Ou en aide à la petite enfance sans diplôme. Ou en prof contractuel. C'est pas le bordel mal anticipé qui manque.

Sérieux, bien sûr que c'est un problème. Mais soit on les garde tels quels, et on ne sera pas rentables, donc on subventionnera des constructeurs morts-vivants ; soit ils sont chômeurs, et on devra les indemniser (assister, j’aime pas ce mot). Dans un cas comme dans l'autre, sans anticipation dans l'industrie (reconversion / formation vers l'électrique, l'électronique, et tout un tas de domaines : design, matériaux, essais, etc.), boulot incombant aux industriels, avec l'aide d'un Etat pour d'éventuels plans de formation d'envergure (filière dès le bac), faut pas s'étonner si c'est le bordel. C'est pas la faute du lecteur moyen de Caradisiac (sauf au moment de voter, à la rigueur). Et parmi les lecteurs, il y en a qui ont des postes à responsabilité ou un peu de jugeotte et qui voient à quel point on s’est mis joyeusement dans la panade faute d’anticipation et d’humilité. Le tout VE n’est pas une solution miracle, il a au moins le mérite de réduire drastiquement les rejets CO2 de ce secteur. Donc ces emplois sont condamnés. Ou alors autant cracher ouvertement à la tronche de nos gosses (quelqu’un avait mis ici « après moi le déluge »).

Par

En réponse à GY201

Les problèmes de base sont déficit (les 3%) et endettement. Relever les impôts reste une solution admise par l'UE.

   

Relever les impôts pour donner à la Pologne, Hongrie, Roumanie des pays qui achètent même pas des armes Française

Par

En réponse à zzeelec

Le libéralisme n'est pas une finalité, c'est un moyen.

Par exemple, le fait de décider politiquement de réduire les émissions de CO2 (pour lutter contre le réchauffement climatique) peut passer par l'instauration d'un marché du CO2 (qui est libéral : la rencontre de l'offre et de la demande fixe les prix).

   

Non, absolument pas !

Taxer le CO2 c'est taxer du vent et c'est juste un truc qui a été inventé par des fonctionnaires pour faire rentrer des impots !

Le réchauffement climatique : fable inventée par des néo gauchistes étatistes collectivistes décroissants

Par

" néo gauchistes étatistes collectivistes décroissants"

La vache ! Qu'est ce que ca doit etre ! :cyp:

Par

A force de commercialiser des voitures non fiables qui viellissent mal. Un sav inexistant. Se dédouaner sur les vices cachés. Personnellement les voitures françaises que j'ai pu acheter ont toujours eu des problèmes. Les marques étrangères en cas de problème trouvent une solution. Nous je sommes pas des clients pour eux mais des usagers.. Peut être que cela les fera réagir.

Par

Bon on va tous passer au VE...

Me...de ! on n'a pas de borne de recharge...

Me...de ! on n'a pas de batterie...

Me...de ! On n'a pas de lithium pour faire les batteries...

 

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