Commentaires - Jean-Philippe Imparato : "Stellantis va dorénavant miser plus sur l'hybride" (et donc moins sur l'électrique ?)

de toutes façons, en proposant plus de modeles élec ( les nouveautés 2025 vont arriver ) forcément tu vas en vendre un peu plus que ce que tu vendais les années précédentes des 100% Elec.

donc pas si '' surprenant '' que ça les propos du boss de stellantis.

les clients veulent de l'hybride ? ils en ont. et ça se vend plutot bien... ( 208/ 2008/ nouveau 3008....)

Miser sur l'hybride c'est clairement une vision courtermiste, les chinois ont déjà de l'avance sur le VE, ça sera encore pire ...

En effet, c'est une vison de cour terme, avec les catastrophes naturelles qui s'enchainent à un rythme effréné, décarboner nos sociétés revient plus que jamais d'actualité (d'ailleurs, selon les scientifiques, j'habiterai en région Paca, je commencerai à m'inquiéter, les feux de Los Angeles n'annoncent rien de bon pour cette région française...)

Mais je comprend, Mr Imparato, ses plateformes multiénergie ne sont pas adaptées à une bonne gestion thermique des batterie de VE et, les consommateurs sont encore trop frileux pour changer leur habitudes hérités du VT.

Aaaaaaah en voilà une tête de vainqueur !

Je vais lire l'article histoire de voir quelles conneries il a encore pondu

"multiplier les versions hybrides sur les modèles de toutes [ses] marques""

Version micro-hybride 48V partout, on est chez Stellanpisse ici non mais oh, on ne va pas faire de vraie hybridation !

Les hybrides bricolés par Stellantis font illusion auprès des ignares, mais comme pour le Puretec les acheteurs finiront par se rendre compte du gouffre qui les sépare des vrais hybrides qui sont peaufinés depuis des décennies par Honda ou Toyota.

Même ceux de Renault sont largement supérieurs aux bricolages de Stellantis, et si les coréens font à peine mieux au niveau des choix techniques, ils ont le mérite de mieux les construire même si ce n'est pas parfait.

Comme pour le Puretec l'effet est à retardement, chaque "hybride" Stellantis vendu est une pub pour l'hybride Toyota, qui s'activera quand le client se rendra compte de la crotte qu'il aura acheté.

RDV dans quelques années quand les factures tomberont, ce sera le moment pour toi de dire que la "nouvelle génération" est moins pire que la précédente, comme pour le Puretec à chaîne qui n'a résolu aucun de des soucis chroniques.

Ouais rien de fou, toujours leur Slipmotor qui prend de la place en concession, alors qu'avec 14 marques il y a tout de même de quoi les remplir...

Jamais vu un groupe de zgegs pareils. Elkann a littéralement craqué. C'est comme mettre les Tuche à la tête d'une multinationale, mais en moins efficace et bien moins drôle

Je te donne raison. On voit déjà le glissement, chaque mois et dorénavant chaque année, la PDM qui est perdu pour Stellancons se retrouve quasi-totalement dans la hausse de Toyota...

Heureusement que MG est là avec son excellent système hybride

Prevoir abonnement au garagiste et a l'avocat, et toyota de reserve pour rouler

Pourtant même les chinois misent maintenant sur les hybrides pour vendre des bagnoles !

Du point de vue des pays seule la Norvège arrive au 100% des ventes d'électriques (mais pas 100% du parc, loin s'en faut...) grâce à d'énormes moyens tirés de ses revenus pétroliers et gaziers, et pour tous les autres pays, c'est l'échec complet de la politique du 100% des ventes.

Quant aux constructeurs, Tesla est le seul à s'en sortir, mais uniquement grâce au racket qui ne tient que grâce au maintien de la fausse idéologie de la voiture électrique propre.

Quand les politiques auront intégré que la voiture électrique à batterie de 500kg n'a aucun avenir sérieux et aucune chance d'atteindre ses objectifs pipeautés, ce sera la fin des crédits carbone, et la fin de Tesla, qui peine déjà à vendre ses voitures.

Ça fait bientôt 10 ans que j'avais prévu le développement des hybrides, le remplacement des thermiques par les hybrides, et l'échec des électriques en masse, avec pourtant toujours les mêmes commentaires en totale contradiction avec la réalité : à un moment donné il va falloir regarder cette réalité en face et aller dans le sens de l'histoire.

Nier en bloc finit par ne plus fonctionner quand tous les chiffres vont dans le sens inverse de ses croyances...

Logique ils ont déjà toute une gamme de VE(je vous laisse juge de la qualité), à chaque sorti de nouveau modèle il y a une version thermique et VE mais rien sur l'hybride.

C'est rigolo que "avenir durable" parle de décarbonation, parce qu'au final les hybrides commercialisées depuis 25 ans ont finalement plus décarboné que les quelques % d'électriques venant à peine d'être commercialisées.

Idem pour les 10% d'ethanol vendus depuis des années dans l'E10, qui permettent de décarboner l'équivalent de 5% du parc essence, ce qui aura été bien plus bénéfique pour l'environnement que les monstres électriques de 2t incluant 500kg de batteries chinoises fabriquées au charbon.

Et l'E85 qui divise les émissions de CO2 fossiles par 2 enterre définitivement le bilan CO2 des électriques en matière de lutte efficace pour le climat.

Si les politiques avaient été moins soumis au lobby des électriques, ils se seraient octroyés ces résultats et les auraient encore développé, pour un résultat efficace, tant financièrement que du point de vue écologique.

Dommage pour toutes ces années perdues à persister dans l'impasse électrique sans intérêt, heureusement on arrive à la fin du pipeau.

les Tuche, c'est pas un film valable.

c'est du Lada

Les chiffres ont toujours raison et seront toujours plus forts que les pipeaux idéologiques.

C'est juste l'une des meilleures comédies françaises de ces 20 dernières années (hormis le 4). Ça s'appelle une comédie populaire, c'est pas fait pour faire glousser le bobo moyen.

Je n'ai jamais dit que l'éthanol et l'hybridation simple n'ont pas aidé à décarboner le transport lorsque le VE en été à ses balbutiements.

Cependant, concernant les véhicules neufs, en 2025, il n'y a aucun intérêt à ne pas acheter de VE, celui ci émettra beaucoup moins de GES sur son cycle de vie, ceci à été prouvé mainte fois scientifiquement.

Pourquoi insinuez vous l'inverse dans votre commentaire? Vous, aussi, avez vous peur de changer vos vielles habitudes?

Chez Stellantis il n'y a aucune idéologie, c'est juste du court-termisme.

Excellent, c'est vite dit : il est meilleur en tous points que celui de Stellantis, mais moins bon que celui de Renault, et moins bon et moins bien fabriqué que celui de Honda et Toyota.

Et en tout état de cause, ça reste du chinois, avec tout ce que ça implique en termes d'écologie (fabrication au charbon) et de soutien à un régime autocratique dangereux pour sa population et pour le monde entier.

Au final il n'y a que les vieux comme Serge et Roc qui pensent "après moi le déluge" qui achètent ces trucs sans penser au lendemain, pour eux comme pour le monde, mais heureusement le reste de la population semble garder un minimum de lucidité et continuent à bouder les bidules chinois.

Ah Roc il roule en MG ?

Les bobards des menteurs compulsifs de T&E n'ont absolument rien de "scientifique"...

Renseigne-toi en regardant la réalité en face et reviens nous causer des électriques telles qu'elles existent aujourd'hui : on verra si ton discours reste le même.

Pinaise....c'est vraiment une belle brochette chez Stellantis.

Le mec est en train d'expliquer qu'ils vo t faire des VRAIS HYBRIDES?

Donc développer des moteurs en 2025, qui seront prêt en 2027 (quoibque avec eux on ne sait jamais, ils aiment bâcler le travail) pour durer jusqu'en... 2035?

Lol. Amortissement du moteur sur 8 ans.

Ben non évidemment.

Ils vont prendre leur pseudo hybride dont seuls les ignares affirment que ce sont des hybrides et continueront à bouffer 1l de plus que la concurrence.

Combien déjà?

Ha oui, 60 milliards et pas foutu de sortir un truc correcte.

Et l'électrique...va falloir penser à fourguer leur trucs ailleurs que dans les administrations...

Quant à Leap Motor....lol.

Outre que leurs produits ne sont pas des plus fameux, je ne vois pas en quoi coucher avec son prédateur va les mettre à l'abris de se faire bouffer.

Je parlais des soutiens de Stellantis ou des électriques dont le discours est à l'opposé des chiffres, mais qui gardent toujours le même cap, imperturbablement...

On se souviendra du bilan de Imperato jusqu'ici...

C'est pas glorieux.

Non, mais il en rêve !

Vous faites de la désinformation, monsieur.

Je le répète "sur son cycle de vie, un VE émettra moins de GES qu'un VT équivalent" , ceci à été prouvé par de multiples études scientifiques.

J'attend vos études qui nous démontreront le contraire?

Une des meilleurs?

On va dire que ça a fit des entrées.

Niveau qualitatifs on est dans le bas de gamme de chez bas de gamme.

Mais bon, niveau France le cinéma hein....

Mensonge, une fois de plus, du petit fayot toujours à chouiner à la maitresse Mme la Modératrice ....

La vente de voiture électrique en France ne sauvera certainement pas le monde du réchauffement climatique, impact quasi nul à l'échelle mondiale, en revanche ceux qui ont soutenu Musk/Trump en achetant des Tesla ou l'industrie Chinoise utlra Charbonnée ont beaucoup plus de responsabilités ...

Au passage, me concernant j'ai déjà adapté tout mon mode de vie et mes habitudes pour réduire efficacement et durablement mes émissions de CO2 sans attendre que la technologie ne le fasse pour moi...

Ça fait 25 ans que mes choix de vie m'ont concrètement permis de limiter le kilométrage annuel de mes 2 voitures à 10-15.000 km par an, et de réduire au minimum les émissions de CO2 de mon logement, sans devoir attendre qu'une solution technologique discutable me permette de mettre un joli autocollant vert sur mon mode de vie que je n'aurais pas changé.

L'électrique qui soi-disant sauve la planète en continuant à faire 40.000 bornes par an sans rien changer à ses habitudes, ça c'est typiquement la mauvaise solution qui n'apporte rien à part une bonne conscience à ceux qui courent toujours tête baissée vers le mur.

Le but d'une comédie c'est quoi ?

Tu affirmes, tu prouves : quelles études scientifiques démontrent ça ? On attend toujours les liens...

À la place d'Elkann je n'aurais pas viré simplement Picsou, mais aussi toute sa bande

Ai je dit le contraire? Décarboner nos sociétés ne concerne pas seulement le véhicule léger, c'est un ensemble de mesures globales dont le VE fait parti.

Vous admettez donc implicitement mes dires que "sur son cycle de vie, un VE émettra moins de GES qu'un VT équivalent".

Les lobbyistes T&E est à l'écologie est ce que Trump est à la réalité des faits : deux usines à faknews ...

Une fois cela dit, avant de faire des bilans théoriques, il faudra voir le bilan réel de VE sur 20 ans ( Age moyen où les VT partent à la casse) ... à ce jour, pas grand chose à se mettre sous la dent en VE... et pire l'accélération du réchauffement climatique constaté notamment depuis 2015 va de pair avec l'accélération du ... VE

Je te laisse méditer là-dessus ...

Facile a dire...il faut bien que la barque tourne en attendant de trouver des remplaçants.

même De Gaulle a été obligé de garder un tas de vichistes pour continuer a faire marcher l'administration française.

Chez Stellantis, tout est pourri du toit aux fondations, faudrait tout raser et reconstruire de zéro.

Par exemple le Giec (3400 articles compilés par les 195 pays membres) et l'Ademe, ici en France, mais beaucoup d'autres agences gouvernementales ont fait le même constat.

Et vous, quelles sont vos sources?

Je ne vois toujours pas de VRAI hybride chez Stellantis, mais OK.

Ils paieront le CAFE à Tesla.

Erreur de frappe: 34000 articles

Les deux sont pas incompatibles tu sais. Quand à ton intox permanente sur le bilan carbone de l'électrique, que veux tu qu'on te réponde? Tu sais mieux que l'Ademe, le Giec et tous les experts donc pas besoin de nous.

Non, je n'admets pas ça, cette affirmation est fausse telle que posée ici en règle générale.

T&E a essayé de faire passer ce mensonge pour vérité, mais ce n'est vrai que pour "une" électrique choisie contre "une" thermique choisie :

Zoé contre Ford F150, ok, ça marche.

Tesla contre Corolla hybride, y'a match selon les hypothèses de départ (longévité de la batterie, lieu de production, mode de production de l'électricité, recyclage de la batterie, etc...), même si statistiquement dans le monde actuel la Tesla est larguée pour sauver le monde.

Et Tesla contre Corolla hybride à l'ethanol, il n'y a plus de match.

Bref, l'idéologie a vécu, on arrive aujourd'hui au temps des bilans et de la lucidité.

Si tu essayes de prouver que "les" électriques émettent moins de CO2 que "les" thermiques de manière générale, sors-nous des études et on les analysera ensemble pour voir les hypothèses : je pense que toi-même sera surpris et verra ta croyance monolithique se fissurer...

Aucune étude scientifique, que du blabla de comptoir! allez lire les etudes du giec et de l'ademe au lieu de poster vos fakes news.

L'hybride bricolé à base de moteur de mixeur foutu au pied de biche dans une BVA ... tu parles d'une fierté.

L'urgence serait de se refaire une réputation après les catastrophes industrielles des dernières années ... qualité / fiabilité enfin au RDV, "vraie" garantie qui dépasse le minimum légal, SAV digne de ce nom et baisse des tarifs / marges.

En attendant, ça restera de la camelote conçue / construite au rabais et vendue bien trop cher (que ce soit en VE ou en VT).

il ne parle pas du SAV(prise en charge) du 1.2 puretoc et du 1.5 HDI.

on ne l'a peut etre pas informé.

Pour rappel, ~98% des films français sont déficitaires et tout ce microcosme vit grassement grâce aux financements du CNC et autres déficits fiscaux (SOFICA).

Les 1 à 3 films (grand max) dans le positif par an (sur plus de 150 productions annuelles en général), c'est typiquement le genre de bouse type Tuche.

Le GIEC ne parle pas de voitures électriques...

Et le GIEC ne fait que compiler des études scientifiques, donc merci de citer celles qui disent qu'une voiture électrique émet moins de CO2 qu'une voiture thermique.

Évidemment tu te basais sur le torchon de T&E, donc tu n'as rien de concret à apporter : quelle surprise...

Exact,il faut tout decarboner... l'Inde, l'Afrique, les Inuits. Viiite, construisons plus de centrales au charbon comme en Chine

Y'en aurait 3,4 millions que ça n'y changerait rien, le GIEC n'a rien à faire dans la discussion.

Le réchauffement climatique est indéniable, les travaux du GIEC l'ont bien confirmé, mais ils n'ont jamais dit que la voiture électrique était la solution au problème.

Le GIEC propose l’usage de sources d’énergie neutre ou à indice bas carbone au lieu des énergies fossiles.

L’autre moyen de limiter le réchauffement climatique d’après le rapport du GIEC est de réduire la demande énergétique en instaurant des changements structurels à plusieurs niveaux :

L’alimentation : adoption d’une nourriture moins riche en viande 

Le logement : une meilleure isolation 

Le travail : favorisation du télétravail 

Les transports : usage de véhicules électriques et des solutions de mobilité douce (vélo, trottinette, autopartage, etc.)

Vous travaillez peut être pour un lobby pétrolier? pour poster autant de fake news sans aucune base scientifique...

beau résumé.(trop de bouses au kg).

le grand cinéma n'est pas Français.(les Séries non plus).

GIEC hors sujet.

L'Ademe dit aussi que l'ethanol permet de diviser les émissions de CO2 fossile par deux.

Les hybrides faisant baisser les consommations et les émissions d'environ 20 à 25%, voire potentiellement plus avec des plug-in intelligemment conçus, le bilan d'une hybride à l'ethanol en 2025 enterre largement celui d'une électrique équivalente de 2025.

https://www.carbone4.com/analyse-faq-voiture-electrique (sachant que Jancovici n'est pas du tout un pro-VE aveugle, il prône des petits véhicules, genre pas des monstres de 2.2t... donc on ne pourra pas le taxer d'être un ayatollah du VE)

https://cumin.univ-lille.fr/fact-sheets/acv-des-vehicules-electriques-in-french

Faut pas chercher bien loin.

Pour rappel, c'est toi qui émet sans preuve l'affirmation que "les" électriques sont moins émettrices de CO2 fossile que "les" thermiques.

Viens avec des billes au lieu d'essayer de retourner la charge de la preuve ou de venir avec des arguments d'autorité en citant le GIEC qui n'a rien à voir avec le sujet...

On sait très bien que les électriques ne sont que des arguments fallacieux et de la com creuse à la mode Tesla ou T&E.

Les grands de ce monde genre Trump (+Musk/Tesla), Poutine, Xi Jinping, ... n'ont que faire du réchauffement climatique et du GIEC, leur préoccupation première est la domination du monde que ce soit sur le plan économique, politique ou militaire ...

Aujourd'hui, ce monde qui s'impose à nous et nous domine, devrait surtout nous imposer de s'en protéger, hors les postures écolos servent surtout à nous affaiblir face à ces carnassiers ....

On attend avec impatience tes études scientifiques pour étayer ton affirmation : tu disais qu'il y en avait beaucoup, ça ne devrait pas être très difficile...

Les critiques de la doxa actuelle sont privés de la possibilité de s'exprimer. Il faut bien donner un nom: c'est de la censure.

Seuls les gens qui cessent d'exercer retrouvent une liberté de parole qui reste de diffusion limitée. Je répète ce que j'écris depuis longtemps: pour ceux qui vivrons encore, c'est dans 20-30 ans qu'il faudra juger avec la réalité du moment. Faire vivre les citoyens dans la peur a toujours été une mauvaise politique.

Le droit de suite doit être la règle, le GIEC est un organisme politique qui poursuit des objectifs politiques.

Dans le pire des cas (guerres), le désordre actuel va pousser tout ça aux oubliettes de l'histoire.

Sauf que le GIEC ne dit pas que les voitures électriques actuelles émettent moins de CO2 que d'autres voitures, ou que d'autres motorisations ne pourraient pas être plus efficaces en matière de lutte contre le réchauffement climatique.

Le GIEC est là pour dire que le climat est déréglé par les émissions de CO2 anthropiques, le GIEC fait des hypothèses sur le futur selon différents niveaux d'émissions de CO2 anthropique, mais le GIEC n'a pas vocation à parler des solutions pour lutter contre le problème, et sûrement pas sur la "solution" de la voiture électrique.

Ta "source scientifique", on sait très bien que c'est T&E et ses clones qui l'ont repris, ça fait longtemps que ton affirmation a été debunkée dans les règles, tu viens largement après la bataille.

Vous etes un usurpateur , monsieur, vous defender l'indéfendable sans preuves scientifiques.

Encore faut-il survivre à la bande annonce !

Pendant que l'Européen saborde son industrie et son niveau de vie, on a jamais cramé autant de charbon au niveau mondial ... et on a jamais commandé autant de merdes jetables sur des sites chinois (AliExpress, Temu, ...).

Chine, Inde, Australie, Afrique du Sud, ... crament des gigatonnes de combustibles fossiles pour produire la sacro-sainte électricité, le "minage" inutile du Bitcoin égale la consommation électrique de la Pologne, ...

Les plus cons dans l'histoire, ce sont les nouveaux convertis moralisateurs qui se sentent l'obligation de vomir leur discours formaté car ils se sont acheté une "vertu" en se payant un VE ... tout en continuant à vivre leur vie aisée d'occidental à base d'habitat individuel (pavillon) et consommation effrénée (chinoiseries et autres Amazon Prime livré en 24h, vacances lointaines, ...).

C'est un ensemble de mesures incluant le VE, vous mélanger tout.

Ai je dit le contraire qu'il ne faut pas réduire nos émissions de GES dans tous les domaines?

On lui a demandé 100 fois. Je lui ai fourni plus de 20 études qui le prouvent. Je lui ai demandé UNE étude qui aille dans ton sens. Tu comprends bien qu'il ne pourra jamais rien fournir.

Mais le fait qu'il continue article après article à recommencer à dire des choses prouvées fausses montrent que c'est un troll de Caradisiac.

Oui tout le monde va se précipiter chez Lexus pour avoir un tank Toyota Harrier de 2,2t rebadgé avec un six cylindres et une boîte cvt avec des performances de 4 cylindres 1,6L… C’est tellement soporifique que comme vous le dites vous même ça ne réveille personne dans la bagnole… (Précision les passagers se sont endormis d’ennui ou après avoir pris un Xanax en comprenant que le voyage va être long, très long….)

Jancovici n'est absolument pas un scientifique, et c'est le premier à dire que les électriques actuelles ne sont pas une solution durable...

Quant au deuxième lien, il dit que les véhicules électriques, en France, divisent par deux les émissions de GES. D'une faudrait voir comment ça a été calculé, de deux c'est "en France", et de trois L'Ademe dit aussi qu'une voiture à l'ethanol divise les émissions par deux.

Donc une hybride qui consomme déjà moins qu'une thermique conventionnelle convertie à l'ethanol, donc faisant -60% de GES (-20% + -50%), fera ainsi mieux qu'une électrique en France (-50%).

CQFD, merci pour les liens.

+1

y'a d'ailleurs des voix discordantes meme au sein du GIEC.

et n'oublions pas que ce sont des emplois bien rémunérés, de l'exposition dans la media pour des ratés de la politique (Gémène) et pleins d'emplois publics couteux et souvent redondant comme à l'Ademe pour faire des pubs cons comme la pluie et infantilisantes en expliquant aux gens qu'il faut ne pas faire trop couler un robinet...

Merci de me fournir les liens qui démontrent qu'une hybride E85 a un bilan carbone meilleur qu'une électrique sur sa durée de vie.

En effet je vous rejoint, monsieur, cela ressemble fortement à un troll qui malheureusement pullulent sur les médias et, ralentissent donc la réduction de nos émissions de GES, c'est bien dommage.

Peut être, travaille t il pour un lobby pétrolier ou une autre société dont le business va à l'encontre de nos réductions de GES?

Carbone4 ce sont des ingénieurs spécialisés dans l'analyse des émissions CO2 des entreprises.

Et toi, t'es qui ?

On a le souci du prix ici qui fait que le courtermiste est plutôt lié au compte en banque moyen des gens... même si je me pose la question des tarifs car une version hybride c'est quand même pas donné. J'ai aucune idée du marché chinois et de la manière de vivre là bas. On roule beaucoup dans ce pays? Les VE sont localisés plus dans les villes peut être?

Le Giec est surtout un énorme catalogue où chacun prend ce qu'il l'arrange, à commencer par toi ...

Quid de la dépollution des centrales thermique, transport dont les véhicules, ..., qui en réduisant les émissions d'aérosol nocifs (dixoyyde de souffre, ...) pour la santé a accéléré également le réchauffement climatique ...

Car hélas, les besoins massifs en électricité de la Chine ou l'Allemagne par exemple se sont fait en s'appuyant massivement sur ces centrales thermiques ( charbon, gaz, ...) qui jusque là émettait une pollution refroidissante, hors au cours des année 2000/2020 la dépollution de ces émissions de CO2 a bien accélérée le réchauffement, ce qu'explique bien le GIEC, mais ne mets surtout pas en avant pour ne pas desservir certains intérêts ...

La grosse erreur est d'avoir développer le VE avec une électricité massivement charbonnée et dépolluée ... d'avoir dépollué les transports sans compenser la perte de cet écran de fumée protecteur face au réchauffement qu'était la pollution .... et va expliquer cela au grand publique, le choix entre pollution ou réchauffement, sachant que les mêmes qui ont poussé le charbon et gaz se sont opposés au nucléaire comme en Allemagne ...

Bref, l'origine du réchauffement est bien humaine, mais bien plus complexe que les messages relayés par des simplets comme toi ...

C'est quoi l'indéfendable ? Dire que le pipeau idéologique électrique affirmé sans preuve est un pipeau ?

Tu fais des affirmations, c'est à toi de les prouver : ce qui est affirmé sans preuve peut être démonté sans preuve.

Quant aux liens transmis par ton pote essayant de venir à ton secours, ils vont plutôt dans mon sens et te donnent tort.

On attend donc toujours tes "nombreux articles scientifiques" venant prouver que la voiture électrique serait une solution universelle au réchauffement climatique et serait donc un argument pour en acheter une...

Il y a une société que vend des solutions thermiques hybrides clé en main, Horse ça s'appelle il me semble.

Ils devraient les contacter.

Je ne connais pas vraiment mais il y a quantité d'officines qui vivent de tout ça, elles sont en position de parasites surfant sur la doxa du moment. Il y a toujours des inutiles profiteurs des mouvements d'opinion.

"Jancovici n'est absolument pas un scientifique"

Aha, merci pour ce moment.

Et, tant qu'à faire, Jancovici ne dit certes pas que le VE est la solution idéale, mais grosso modo enlevons la voiture là où on peut (la ville) et remplaçons la voiture à essence par l'électrique là où on ne peut s'en passer (ailleurs).

"Quant au deuxième lien, il dit que les véhicules électriques, en France, divisent par deux les émissions de GES. D'une faudrait voir comment ça a été calculé, de deux c'est "en France", et de trois L'Ademe dit aussi qu'une voiture à l'ethanol divise les émissions par deux.

Donc une hybride qui consomme déjà moins qu'une thermique conventionnelle convertie à l'ethanol, donc faisant -60% de GES (-20% + -50%), fera ainsi mieux qu'une électrique en France (-50%)."

Si tu mets 2s ta mauvaise foi de côté, tu dois savoir que les études sérieuses indique qu'un VE part avec une "dette" CO2, puis qu'elle passe un seuil (plus ou moins éloigné suivant le mix énergétique du pays) à partir duquel elle devient plus vertueuse, de manière croissante avec le kilométrage parcouru. Donc tes calculs de coin de table, sérieusement...

Quand à ton raisonnement sur l'éthanol, tout le monde sait (sauf toi) que ce n'est qu'un moyen viable à petite échelle, pas généralisable à la France et encore moins au monde.

"c'est rigolo que "avenir durable" parle de décarbonation, parce qu'au final les hybrides commercialisées depuis 25 ans ont finalement plus décarboné que les quelques % d'électriques venant à peine d'être commercialisées." : va falloir que tu m'expliques ton calcul !!!

Moi je regarde la réalité :

Vente France hybride simple :

2022 : 459 212

2023 : 595 249

2024 : 735 288

donc 1'790'000 sur 3 ans.

VE:

2022 : 203 122

2023 : 298 522

2024 : 290 611

donc 792'000 sur 3 ans.

Prenons l'hypothèse que l'on remplace une thermique consommant 6.5l en moyenne et que l'hybride permet de passer a 5l/100.

Gain passage hybride : 1.5l/100 * 3,25 = 49g/km

Gain passage VE : 6.5l/100 * 3,25 - 20kWh/100 * 50g/kWh = 201 g/km

Donc le VE permet de décarboner 5 fois plus que l'hybride simple. Sachant qu'il s'est vendu seulement 2.3 fois plus d'hybride, le VE a contribué déjà DEUX FOIS PLUS à la décarbonation que l'hybride.

Surtout, 20% de VE décarbone plus que si on avait 100% d'hybride. Donc CLAIREMENT, tu as raconté une connerie.

https://www.francetvinfo.fr/replay-radio/le-billet-sciences-du-week-end/la-baisse-de-pollution-aggrave-le-rechauffement-climatique_6456131.html

LOL. C'est vrai que les émissions de CO² ne viennent QUE de la voiture particulière !!!

Faut savoir car dans les autres articles, tu nous dis qu'il faudrait d'abord s'attaquer à autre chose ?!?

Voilà pour toi de quoi non seulement méditer mais t'informer :

https://ufe-electricite.fr/watt-the-carte/emissions-de-co2-en-france/parc-automobile/

Vous vous enfoncez monsieur, nous vous avons démasqué.

Vous n'êtes la que pour instiguer le doute dans la tête des gens en remettant en cause tous les discours des scientifiques comme l'ademe, giec... vous devriez avoir honte.

Concernant le choix du VE en vehicule neuf, l'ademe est clair: "Sur l’ensemble de sa durée de vie, une voiture électrique roulant en France a un impact carbone 2 à 3 fois inférieur à celui d’un modèle similaire thermique".

"Tesla contre Corolla hybride, y'a match selon les hypothèses de départ (longévité de la batterie, lieu de production, mode de production de l'électricité, recyclage de la batterie, etc...), même si statistiquement dans le monde actuel la Tesla est larguée pour sauver le monde." : c'est faux.

Et tu le sais.

D'ailleurs, on t'a demandé 100 fois de le démontrer et tu te dégonfles à chaque fois..

Tiens, l'attaque personnelle, ça manquait au tableau.

Ma bagnole de 2,2t est une relique du passé, elle n'aurait plus aucune chance de se vendre aujourd'hui comme elle s'est vendue hier.

Ceci posé elle prouve de manière éclatante que l'hybride est une excellente solution pour rendre les thermiques sobres, économiques, durables et fiables.

Donc perso j'en profite tant que je peux, de manière compatible avec le dérèglement climatique après l'avoir convertie à l'ethanol, d'autant plus que je roule peu, et laisse les excités du bocal dans ton genre s'emmerder avec leurs boîtes à piles sans intérêt, tant pour eux que pour le monde en général.

Les chinois sont déjà sur l'hydrogene......

"Pour rappel, c'est toi qui émet sans preuve l'affirmation que "les" électriques sont moins émettrices de CO2 fossile que "les" thermiques." : sans preuve ???

C'est devant tes yeux.

Electricitymap montre que la génération électrique est à grosso modo 50g/kWh en moyenne.

20kWh/100 de conso du VE * 50 = 10g/km.

Si tu prends l'Allemagne, c'est 80g. Si tu prends la moyenne européenne, c'est 50g.

Cela correspond à une hybride qui consommerait en moyenne 1.5l/100.

C'est du niveau CM1. C'est une simple multiplication. Mais je sais que ça te dépasse déjà.

Oui tout le monde va se précipiter chez Lexus pour avoir un tank Toyota Harrier de 2,2t rebadgé avec un six cylindres et une boîte cvt avec des performances de 4 cylindres 1,6L… C’est tellement soporifique que comme vous le dites vous même ça ne réveille personne dans la bagnole… (Précision les passagers se sont endormis d’ennui ou après avoir pris un Xanax en comprenant que le voyage va être long, très long….)

Et?

L'hydrogène estvune chimère en l'état actuel des choses.

Tant qu'on aura pas un moyen économiquement viable d'en produire ce n'est même pas la peine.

Comme on attend celui de la Corrolla ethanol vs la TM3...

je crois qu'il ne se rends juste pas compte dans la situation où se trouve le groupe. Reste encore des ignares, mais dans la tête des gens, stellantis c'est antinomique avec qualité et fiabilité...faut déjà reconstruire ce que Carlito a détruit. Recommencer par remettre les pièces en place, revoir une motorisation fiable. Refaire des technologies au point. Ne pas sortir des autos truffés de bugs et se dire "on verra après les gars quand elles reviendront à l'atelier". ça va être très compliqué en tout cas, BON CHANCE

L'Ademe a déjà fait le boulot en indiquant qu'une voiture électrique n'était pas meilleure qu'une voiture à l'ethanol (-50% des émissions de CO2 fossile dans les deux cas), sachant que l'hybridation vient faire pencher la balance grâce à son gain supplémentaire due à la baisse de la conso.

Sachant que les gains liés à l'ethanol et à l'hybridation sont valables dans le monde entier, tandis que le gain pour l'électrique n'est valable qu'en France avec son électricité peu carbonée, le game est plié.

Fonc vous voulez dire que si l'UE et ses 15 millions de voitures passait au 100% VE ça aurait moins d'impact que les 1.8 millions de Tesla mondialement vendues?

Pas sur.

Dans l'absolu.....et c'est toujours la même histoire quel que soit le domaine.....si on attend de trouver LA solution au problème....et bien on ne fera jamais rien.

Tout simplement parce qu'il n'y a pas UNE causes mais DES causes.

Et donc DES solutions.

Ne rien faire en prétextant que de toute façon ça ne change rien c'est de la lâcheté

Carbone4 c'est quand même un poids lourd du sujet.

Dommage que tu lises pas. Donc voici ce qui est écrit :

"Deux véhicules réels ont été comparés pour une durée de vie standard (150 000 km). Si l’on prend le véhicule thermique à essence en référence, avec le mix électrique français, le VE réduit de 62% les GES malgré le surcoût en GES dû à la batterie."

Donc 62% pour ...150'000km. Pas 50%. Et manque de bol...un VE n'est pas mort à 150'000km. La Modèle S de mon père ce matin est à ... 306'483km !!!

Donc si tu considères 250'000km, tu es à 14t pour le VE pris par ton lien versus 48t pour la Clio essence donc le VE rejette 29% des émissions de l'essence. TROIS fois moins.

Il n'y a même pas débat entre VE et hybride. Mais encore une fois, faut savoir faire une multiplication.

la guerre est déjà perdue, à un moment, faut cesser de rêver et regarder les choses en face.

je suppose que la plupart des constructeurs/groupes automobiles le savent déjà eux-mêmes, du moins pour le marché européen, et que des plans de réduction des effectifs sur 5-10 ans sont déjà en place, discrètement, pour diminuer la voilure et les pertes, sur le marché ue.

"y'a d'ailleurs des voix discordantes meme au sein du GIEC." : lesquels ???

TOUT le monde peut commenter sur le rapport du GIEC et le GIEC doit motiver / commenter la réponse. Donc peux-tu nous donner UN exemple ?

Faire du 10L/100 E85, ce n'est pas "sobre".

La Toyota Harrier ou comme tu aimes à le dire la Lexus RX rejette minimum 230g de CO2, où cela évite le dérèglement climatique ?

https://car-emissions.com/cars/index/lexus+rx+rx350

Assez drôle le coup des vacances lointaines de la part du mec qui ne cesse de vomir sur les VE parce qu'ils ne peuvent pas faire 800km d'une traite....

Malheureusement, c'est beaucoup plus simple : ce sont comme Gordi et Toc la pince des frustrés jaloux. C'est ça le pire. Zero ego et estime de soi car même quand on PROUVE qu'ils ont tords, ils recommencent. C'est triste. Je plains leur entourage.

Lien vers cette étude de l'ADEME ?