Commentaires - Honda et Nissan : un futur mariage et des questions

une excellente opportunité pour Renault de se débarrasser de ses dernières actions Nissan invendables jusqu'ici, il faut profiter de cet effet d'aubaine qui ne durera pas éternellement !

Enfin Renault pourrait redémarrer d'une page blanche, créer des partenariats constructifs et arrêter de faire profiter Nissan de ses innovations hybrides sans aucun retour

Eux, qui aiment rester entre japonais... c'est une très bonne solution!

Pourquoi pas !

Et bien voilà….

Les synergies se mettent progressivement en place.

Cela ne sera certainement pas la dernière. Il y a trop d’acteurs en place pour survivre dans un marché qui a tendance à se replier.

En espérant que Nissan souillé par Renault ne contamine pas l'excellent Honda.

renault est dans le bon tempo après l'histoire des carlos, nissan n'est plus dans la bonne dynamique....ai, malheureusement depuis quelques années renault sait que c'est fini avec nissan. carlos tavares peut postuler chez nissan pour redresser le groupe lol

+1

Vous oubliez que si renault a pu s'offrir une part de lion chez Nissan c'est que ce-dernier était alors en quasi-faillite.

Pour rappel, Renault est au conseil d'administration de Nissan (et Nissan réciproquement chez Renault) .. Renault n'est donc pas surpris de ce qui se passe. Les questions sont du cotés des journalistes qui n'avaient d'yeux que pour tavares et son groupe aux pieds d'argile.

nissan a ete sauvé (surendetté) par renault (qui avait du cash a l'epoque) qui lui a demandé de lancer immédiatement le juke et le "cash" qashqai. 2 produits très fun rafraichissant pour relancer la marque et ca a ete un enorme succés.

Je serais tenté de dire que ce regroupement est une initiative avant tout de la part d'Honda, le plus gros des 3, visiblement.

Maintenant, si Mazda s'est déjà rapproché de Toyota, il ne reste donc plus que Suzuki à naviguer seul, j'ai l'impression.

Ou pas, car en fait, je crois que Suzuki travaille désormais également avec Toyota.

La comparaison Stellantis avec FCA / Honda avec Nissan, ces dernières étant deux marques japonaises, avec des capacités de production, des sièges et une ingénierie restées largement locales...ne me paraît vraiment pas pertinente pour le coup !

Alors le plouc raciste....qui dirige Stellantis?

Elkan 1 - 0 Tavares.

C'est beau d'assister à un crash avec l'idiot dans le Cokpit qui crie "j'avais raison!!!" alors qu'il affirmait le contraire juste avant.

Faut vraiment pas avoir de figure pour y aller du petit couplet anti-Italiens.

Suzuki aussi a des Toyota rebadgées (et pas des moindres avec la Swace et l'Across) dans sa gamme, les Japonais sont excellents pour créer des synergies et préserver leur outil de production et l'optimiser, c'est rendu possible par un certain corporatisme on dira, une culture automobile très forte et commune, et tous les avantages induits par une langue et une culture commune.

Avec des contraintes réglementaires certainement plus collégiales et comprises, qu'en Europe.

En fait on irait vers 2 grands groupes Japonais : Toyota-Mazda-Suzuki-Subaru et Honda-Nissan.

Chacun mettant la fiabilité tout en haut de son cahier des charges, on leur promet donc un bel avenir

Oui, certainement, il a flairé la bête morte.

Après si c'est Honda qui rejaillit sur Nissan tant mieux. Je n'espère juste pas le contraire.

Honda se désengage de plus en plus de l'Europe, et Renault est le principal pourvoyeur de voiture pour Nissan et Mitsubishi en Europe, donc ce n'est pas un soucis, Renault est un partenaire en Europe plus qu'un concurrent pour eux ...

Carlos Tavares profetisait qu'il irait au bout de son mandat.... Pas sur que l'on puisse se baser sur les prédictions de Carlos tant certains de ses choix ont plongé Stellantis dans l'embarras...

Perso je verrai bien Renault faire également des clones pour Honda

honda nissan mitsu.. t a oublié mitsu..

sinon oui belle opportunité pour rino de lourder sa part nissan...!!

sans trop perdre de ronds..

Si Honda vend ses productions en Europe avec le badge et le réseau Nissan, je me contrefous de qui fait quoi. En revanche, je ne mettrai plus une dîme dans une ReNissan, dont finalement, il ne reste guère que la dernière génération de Micra en réalité.

Je ne vois de toutes façons pas Honda faire autrement que prendre l'ascendant sur Nissan, qui risque en réalité de devenir le Citroën de l'histoire. Honda dispose d'un chaînage de ses équipementiers différent (Stanley, OKI, Hitachi, Akebonon NGK...) de l'ogre Denso/Aisin qui aglomère massivement les marques désormais partenaires de Toyota. Tout celà fleure bon la rationalisation globale sous une banière nationale de toute la chaîne de valeurs. Pas plus mal en définitive que les bricolages trans-culturels de l'Alliance.

comment expliqué l'écroulement de nissan ?

top il y a 10-15 ans : juke, Quasquai, Micra, 4x4

puis, zero maintenance ?

ils oont quoi dans leur gamme, ils sont devenus complétement transparent

J'ai même pas envie de lire ton truc car je n'ai pas les capacités intellectuelles ou financières qui sont les tiennes!

et mitsu avec nissan / honda ? des produits très proches au final avec honda plus haut de gamme . nissan c'etait plus entrée de gamme.

c'est bientôt le bazar aussi au japon je pense comme l'europe entre stellantis et vag ....entre les coréens et les chinois agressifs. ca va restructurer sévèrement

pour résumer il veut dire que l'argent ca disparait très vite en fusion acquisition pshiiiteee abracadabra que tout va tres vite dans l'automobile. je serai pas étonné de voir que le matelas doré de stellantis vag va disparaitre dans les prochains mois, idem pour honda si il partent avec nissan.

le tsunami chinois de marques vendu +-a perte au niveau mondial ca fait mal au japon également je pense

Le MITI est à la manœuvre.

Subaru a vu Toyota remplacer GM. Suzuki s'est débarrassé de GM puis VW. Les autorités locales n'aiment pas voir des prises de contrôle par des sociétés étrangères.

Ce que seront les voitures Nissan, il est bien hâtif de se prononcer mais c'est le 2° sauvetage en 20 ans.

J"ai oublié Mazda et Ford.

Actuellement Honda se désengage en Europe, une partie de son réseau de concession a reçu une lettre de résiliation ... bref tous comme Nissan et Mitsubishi, c'est Renault ou rien en Europe ...

C'est surtout au niveau du design que ça ferait du bien à Honda

Nissan n'a pas eu besoin de Renault pour se souiller TOUT SEUL .

Pour preuve quand Renault les a repris, ils étaient au bord de la faillite et 2 ans après s'être séparé de Renault, c'est pareil.

Le groupe est pourri de l'intérieur et bon courage a Honda pour une coopération. Ils n'en font qu'à leur tête.

Là, ce sont des japonnais entre eux. Les gens de Nissan ne pourront plus mépriser les réalisations de la marque qui sauve.

pour résumé je dis que le boulet dans la fusion ne va apporter que des problèmes en plus d'aspirer tout le pognon que son partenaire ramenera. En plus sans la moindre gratitude.

Les deux groupes auto japonais, au tout début ca va etre festival et cotillons, puis très vite il y aura les premiers atermoiements, qui deviendront des rixes et suspicions pour terminer par des hauts le coeur dès que l'un osera parler de l'autre.

Je ne vois aucun des deux groupes lacher le moindre laboratoire, la moindre équipe technique, le moindre projet ou concept pour faire passer l'autre en priorité.

Le problème dans ces fusions entre 'égaux' avec malgré tout sur le papier un qui dirige l'autre, c'est qu'à force de vouloir ménager la chèvre et le chou, on en vient à ne plus déterminer qui à tort ou raison, et surtout à ne plus voir qui avance et qui recule car les deux reculeront en meme temps en définitive et à rythme soutenu meme si le rythme ne sera pas identique pour tous les deux.

J'ai bien compris que les japonais ne voulaient pas déclarer une OPA d'Honda sur Nissan, de révéler une fusion absorption mais une fusion entre égaux et c'est en utilisant cela que Nissan va agir tout au long de leur mariage pour agir à sa guise, indépendament d'Honda et du coup buriner sans arreter les décisions d'Honda qui ne lui conviennent pas.

C'etait pareil entre PSA et FCA. PSA a voulu présenter la fusion comme une fusion entre égaux et non pas une fusion absorption. Ils ont été mou et du coup Fiat en a profité pour se servir du fric de PSA et ne faire strictement aucun effort de restructuration comme il aurait du faire.

Fiat est un nain en Europe. Et quand je dis Fiat, c'est Fiat, Alfa, Lancia, Maserati et Jeep inclus. Ils touchent à peine au cumulé 3% de parts de marchés des véhicules vendus en Europe, à comparer aux 16% de PSA. En gros, les italiens n'existent pas en Europe mais au lieu de faire la moindre restructuration, ces boulets ne font que pomper le fric de PSA et en plus en ayant l'amabilité d'exiger que PSA participe aux efforts de restructuration sinon ils n'en feront pas non plus.

C'est un comble ! A quel point les boulets sont des boulets dans l'ame. Ils n'arreteront jamais d'enfoncer leur partenaires, de toujours pomper plus et de refuser le moindre geste d'excuse ou de gratitude.

Pour Honda, ca sera pareil. Nissan a commencé un plan de restructuration mais avec cette fusion, pas sur qu'ils le mettront en place, au contraire, ca sera la belle occasion de tout annuler en justifiant que le cumul des employés du groupe fait de l'ensemble un groupe bien plus gros. Et donc ca sera à Honda de prendre la charge de la restructuration que Nissan fera tout pour faire capoter. Sauf qu'Honda s'il a les poches encore bien garnies, elles vont vite s'alléger quand ils auront les projets de Nissan et Mitsu en plus à financer. L'argent va filer très vite avec de belles promesses des deux nouveaux partenaires d'Honda mais avec des résultats qu'on devine. Les boulets n'apportent jamais de bons résultats, juste des promesses puis des dettes. PSA en sait quelquechose.

Que personne ne va acheter … Honda ne va pas s'abaisser à ÇA.

C'est vrai que Nissan avant Renault était dans une forme olympique, à se demander pourquoi ils ont voulu s’accoquiner avec le losange...

Du tout bénèf' ce mariage avec Honda. On aura peut-être enfin des autos qui tiennent la route chez Nissan...

on verra mais les concessions aiment avoir des produits à vendre. Si le choix est entre vendre du pure Honda et quelques clones ou bien couler , le choix pourrait ne pas être si évident

Mais quel ramassis de connerie ! C’est fou comme tu peux être à côté de la plaque et manquer d’objectivité. A se demander si tu n’en fais pas exprès !!!

"Fiat en a profité pour se servir du fric de PSA"

On va juste rappeler que la principale source de cash chez Stellantis était les marges pantagruéliques des US, sauf que les décisions de TAVARES aux US ( le tout VE) ont tué la poule aux œufs d'or ....

On va vous rappeler que pour Honda, l'Europe c'est fini, de nombreuses concessions ont vu leur bail résiliés, ...., à ce jour Nissan et Mitsubishi et pour les 5 à 10 ans à venir ne restent en Europe surtout via des voitures communes avec Renault, ..., donc pour Honda, ce sera Renault ou une marque devenue confidentielle ...

Honda a une particularité: ils n'ont jamais développé de modèle spécifique au marché européen. Ils ont toute une offre pour le Japon, pour l'Amérique du nord, pour l'Asie du sud est et ils choisissent parmi l'existant pour notre marché.

Jusqu'à aujourd'hui ça leur a réussi mais avec des critiques sur des voitures pas complètement adaptées aux exigences locales. Le cas typique fut la Legend.

De manière simple: j'ai cessé de regarder l'offre Renault, je ne vais quand même pas demain acheter une Honda qui serait, comme les Mitsubishi, une Renault avec un H.

Les Jazz et Civic sont une offre de qualité, au sens robustesse et disponibilité de tous les jours. Ma Accord n'a jamais connu d'avarie en 17 ans, l'intervention la plus lourde fut le remplacement des amortisseurs.

Les constructeurs japonais se rapprochent et se confortent dans l'adversité, quand les européens se rachètent entre eux à mesure que chacun meurt.

Deux manières de faire...

Nissan serait mourant …

Oui enfin la résiliation des bails pour une petite partie des concessions est principalement dû à la norme CAFE 2025.

Ça serait bien de le préciser au passage.

Et nous savons tous ici à quel point vous adulez Renault, mais clairement vous avez tort si vous imaginez que rebadger ad nauseam des Renault peut être d'un quelconque secours pour les japonais en Europe.....encore moins pour Honda.

Les gens qui achètent une Honda ne l'achètent pas par hasard je vous le rappelle.....les concessions ne courent pas les rues et un client Honda est majoritairement un connaisseur de la marque et non un client lambda cherchant à tout prix la meilleure offre pour un déplaçoire.

Et puis cette stratégie du rebranding ne marche déjà pas fort pour Mitsubishi.....et pas plus pour nissan qui pour autant fait un plus gros effort côté design.....en ajouter un 3e serait contre productif.

La coopération avec Renault n'en vaudrait la peine que sur la partie VE, à condition que Honda conserve la main sur son design et ne fasse pas que singer Renault.

Certes mais on n'oublie pas Renault qui a aussi profité des plateformes EV développées avec Nissan + synergies de coût de production entre Juke/Captur, R5/Micra. Et des Kadjar qui ont pu exister grâce à la plateforme du Qashqai, idem pour Koleos/X-Trail.

"La coopération avec Renault n'en vaudrait la peine que sur la partie VE"

Bin justement, je pense que Honda a effectivement peu d'intérêt à se maintenir en Europe du fait du CAFE européen très restrictif, et que ses nouveaux alliés ne restent que via l'alliance avec Renault qui profite à tous les 3 ...

Effectivement, l'atout de l'alliance c'est le VE, tant pis pour HOnda, qui d'autres marchés ...

"Et nous savons tous ici à quel point vous adulez Renault"

Bon toi qui adule Honda ( je peux comprendre), je ne serai pas ravi du rapprochement avec Nissan ... outre qu'il va falloir restructurer un constructeur bien malade, il n'y a aucune complémentarité géographique, ils sont ultra concurrents sur les mêmes marchés, cela va faire des dégâts ... au moins, Renault ne couvrait vraiment que l'Europe ...

Sérieux t'en as pas marre de raconter des conneries ? Le PureTech, le BlueHdi c'est FCA peut-être ? Les décisions foireuses c'était qui à ton avis ? Ce n'est pas pour rien que Tavares s'est fait lourder - oui, oui, sa "démission" a été forcée - pour le CA... et John Elkann.

PSA a absorbé FCA ? T'es sérieux là ? T'as toujours pas compris ce que certains n'ont pas cessé de dire depuis le début de la fusion : Stellantis est en train de se faire bouffer par les italiens (ou plutôt italo-américains) ! Les retour de Palmer et Kuniskis, le possible retour de Mike Manley à la tête du groupe. D'ailleurs, hors Manley, deux des trois autres potentiels candidats à la tête de Stellantis sont italiens.

Elkann est en train de prendre le pouvoir dans le groupe et prendre une nouvelle orientation (je ne serais pas surpris d'apprendre que le Puremerde soit prochainement remplacé par une version améliorée du FireFly).

Tu nous a fait le coup avec EssilorLuxxotica - on connaît la suite - tu n'as toujours pas retenu la leçon.

15% c'est la participation de Renault dans Nissan... Et effectivement depuis fin 2023 fini l'alliance.

Ben non la Civic 8 etait pour l'Europe.

Affirmatif

Le dernier Toyota Urban Cruiser est un Vitara rebadgé.

Entre autres bien sûr.

Sur la seule base de l'occurrence des avaries, Renault n'est pas digne d'être défendu. Personne n'achète une voiture pour perdre son temps et son argent à fréquenter les ateliers de mécanique. La disponibilité n'est que rarement prise en compte mais le cumul des journées d'immobilisation est aussi un problème.

Si tu roules en Renault (ou une marque de feu PSA), tu dois comptabiliser le prix des factures ET le désagrément voire le coût de l'indisponibilité d'une voiture en panne.

Il n'y a pas de mystère, les japonaises sont plébiscitée sur leur fiabilité et pas sur d'éventuelles prouesses techniques.

On veut rouler tous les jours et une Toyota ou une Honda permettent de rouler tous les jours, simple et imparable.

"C'etait pareil entre PSA et FCA. PSA a voulu présenter la fusion comme une fusion entre égaux et non pas une fusion absorption. Ils ont été mou et du coup Fiat en a profité pour se servir du fric de PSA et ne faire strictement aucun effort de restructuration comme il aurait du faire."

Pfff, n'importe quoi !

Tu vis dans cinquième dimension, c'est pas possible de raconter autant de conneries !

Tu es sur qu'elle est restée confinée à l'Europe pour la version 4 portes et hayon. Ce serait l'exception.

Je crois bien qu'il ne s'agit que d'accords entre groupes sans lien de capital. En Inde, Toyota vend du «Suzuki».

Rassurez-moi, elles sont largement supérieure quand même ? Parce que c'est vraiment difficile de faire plus bas que l'autre.

« Elkann est en train de prendre le pouvoir dans le groupe et prendre une nouvelle orientation (je ne serais pas surpris d'apprendre que le Puremerde soit prochainement remplacé par une version améliorée du FireFly). »

Il n'y a qu'une vois d'écart entre les français et les italien mais au bénéfice des italiens … Sinon, l'abandon du moteur EB pour le moins serait une TRÈS bonne décision. Pour les diesels c'est moins évident, la série DV6/DV5 a le bénéfice d'un encombrement bien plus réduit.

Après vérification, c'est bien celà.

Il y a aussi le pourcentage du droit de vote... qui tourne nettement en faveur des Agnelli (par contre, je ne connais plus les chiffres).

Tout le monde a l'air d'oublier que c'est Nissan qui est en mauvaise posture et que l'opération Honda + Nissan est une opération de sauvetage. Extrapoler sur la stratégie qui sortirai de cette union est bien prématuré.

Il faut nettoyer Nissan de tout ce qui a mis en cause sa survie depuis 25 ans et plus. Je ne serais pas étonné si Honda, dans un premier temps, met en place un «pare-feu» économique pour ne pas être fragilisé par Nissan. Même Subaru et Mazda semblent moins fragiles.

Nissan c'est la vérole dans l'organisme Honda...

Pour les diesel, je sais que les gros fourgons type Ducato sont tous passé au Fiat. Le Peugeot Landtrek restylé utilise un moteur diesel... Fiat (même s'il n'est pas destiné à l'Europe).

Et comme l'ex-PSA a abandonné ce type de motorisation...

Je n'adule pas spécialement Honda, même si j'apprécie effectivement cette marque

Je ne roule même pas en Honda en ce moment pour tout dire XD (ils n'ont plus de break)

Je suis quelqu'un de mutlimarques et je m'intéresse à tout, sans constamment tout ramener à mes préférences.

Par contre vous ne nierez pas qu'à l'opposé, vous vous êtes constamment en train de mettre Renault sur un piédestal dans la majorité de vos commentaires au travers des différents articles ^^

Je ne pense pas que cette opération soit bénéfique pour honda.. il y a encore de la politique derrière tout ca.. ca se passe pas tres bien au japon.. un peu comme en France...

Tu sais, je sais lire des rapports financier même en anglais, et ça tombe bien, ils sont sur le site Stellantis, et on voit bien qui produisait du cash jusqu'à fin 2023, les US, pas le Européens, PSA c'est le naufrage puretech et Fiat Europe des ventes en bernes, voilà la réalité ...

En attendant et comme je l'ai théorisé, en bourse Nissan et Renault augmente quand Honda baisse ... on voit bien qui restera le boulet, le gagnant et le pigeon...

"Et FCA ne tenait que sur les marques americaines qui rapportaient 98% des bénéfices du groupe, pas les marques italiennes, les bons gros boulets"

C'est vrai qu'au Brésil, Fiat n'est pas numéro. Idem en Turquie et en Algérie. D'ailleurs, les marques italiennes sont tellement des boulets... que la marque numéro une chez Stellantis c'est Fiat. Pas mal pour un boulet, hein. Et franchement PSA c'était quoi à part l'Europe ? Rien. En Chine, pays où le groupe est présent depuis quarante ans, il s'est lamentablement vautré - même la marque créée pour le marché, DS, n'a pas réussi. Et ne parlons pas de la fiabilité, devenue une merde complète. D'ailleurs les ingénieurs ex-PSA sont tellement bons qu'ils ont dû sous-traiter la conception de la plateforme STLA Smart Car aux hindous.

Alors, le vrai boulet n'est pas celui que tu crois.

Numéro un, pardon.

"PSA c'est pas FIAT. PSA a acheté Opel, non pas avec des promesses ou de l'argent de l'Etat français mais avec ses propres fric obtenu par les bénéfices que le groupe réalisé.

Mdr, c'est vrai que l'État français n'a pas injecté de l'argent dans PSA. Idem DongFeng au passage.

"T'es au courant l'idiot du village, non tu ne dois pas etre au courant vu ton titre, que PSA a absorbé FCA et qu'il fallait des milliards d'euros pour cela."

Pas du tout. D'un commun accord entre les deux parties PSA est déclaré acquéreur de FCA d'UN POINT DE VUE COMPTABLE, tout en intégrant ses actifs dans FCA, qui est devenu Stellantis (c'est le principe de l'acquisition inversée). Sinon, expliques nous comment se fait-il qu'Exor soit l'actionnaire majoritaire et pas les Peugeot.

Je te l'ai déjà dit - et apporté les preuves - un million de fois mais bon, quand le sage montre la Lune, l'idiot regarde le doigt.