Commentaires - Geely, propriétaire de Volvo, ne veut pas de Fiat

Ce n'est que partie remise, sur le long terme je vois mal FCA rester tel qu'il est aujourd'hui.

On parle quand meme du grand constructeur le plus fragile du marche, si on considère que PSA a déjà des Chinois dans son capital.

Tout est à faire dans ce groupe. Ils ne sont grands que par la multiplication des marques, mais ils n'ont aucune stratégie, et presque toutes leurs marques sont sur la pente descendante... Bon courage à leurs futurs propriétaires, mêmes chinois

"déjà propriétaire de Volvo, Lotus et Proton, annonce aujourd'hui ne pas être intéressé par un rachat de FCA."

Sans blague ?!!

En même temps fait avoir du courage pour les remette sur les rails.

Les problèmes de FCA sont à mon avis:

- FIAT: monoculture de la 500 et Panda et dans une moindre mesure 500x, les autres modèles étant très limités et la Tipo n'ayant que des marges faibles. Ce qui montre une vrai difficulté dans l'extension de la gamme ;

- Alfa Romeo: le Stelvio marche mais la Giulia est très largement en dessous des prévisions initiales de 15000 exemplaires par mois. Sans compter que l'abandon de la Giulietta alors que A3, serie 1/2 ou classe A sont à fort volume chez les premium allemands

- Maserati: grosso modo 1 jour sur 3 de chomage technique en 2016 et 2017... Le SUV semble se vendre, les berlines sont très en dessous des objectifs notamment sur le marché US, alors qu'elles avaient été dessinées pour plaire aux américains

- Chrysler: plus qu'un seul modèle qui se vend, les deux autres étant anecdotiques car complètement "outdated" - la 300 est toujours basée sur le chassi de la classe E d'il y a deux générations! Donc un avenir à la Lancia...

- Dodge: pareil, des modèles agés et les nouveauté de l'ere FCA ne se vendent pas, ni aux US ni à l'étrangers

- Jeep et RAM: a priori les seules marques qui fonctionnent et la valorisation de FCA est très largement dépendante de ces deux marques.

Pour donner une idée d'où en est la marque, un grand concessionnaire (non FCA) dans le sud-est est le premier vendeur de Fiat 500: il les rachète neuves par lots à des loueurs, loueurs qui avec l'accord de la filiale sur-commandent. Cela permet de booster les chiffres de vente même si la marge sur de tels arrangements doit être très très faible.

Partenariat avec PSA et ainsi lui ouvrir le marché nord américain et pour CFA le marché asiatique ?

Le tableau n'est pas si noir en vrai, FCA possède beaucoup de marques avec un bel héritage (Dodge et ses muscle, Jeep et ses tout-terrains, les marques italiennes). Et en prime, pour le bonus non négligeable, tu as vu la quantité de fanboys de marques italiennes ? Ca fait une base clientèle pas négligeable.

Les chinois ont l'argent, la rigueur et les stratégies nécessaire. Ca serait un challenge et une grosse prise de risque, mais ça peut rapporter énorme.

pour - de 10 milliards Fca peut être une affaire mais alors il va falloir tailler dans le groupe...20 milliards c'est beaucoup trop

Tu m'étonnes on se demande pourquoi

t'es bon toi! fca est valorisé à 20 milliards!

"- Alfa Romeo: le Stelvio marche mais la Giulia est très largement en dessous des prévisions initiales de 15000 exemplaires par mois. Sans compter que l'abandon de la Giulietta alors que A3, serie 1/2 ou classe A sont à fort volume chez les premium allemands"

En UE la Giulia est vers les 15 000 ventes....en 6 mois !!!

on peut rajouter dans les 4 500 ventes US....pour un produit qui devait faire la nique aux Allemandes de même catégorie!!

Et le Stelvio c'est pas beaucoup mieux.

UE 6 000 ventes en 2017.

US 100...;mais il vient d'être lancé.

La 4C c'est anecdotique (moins de 1000 ventes monde 2017), la Mito avec ses 6 000 ventes 2017 en UE est à l'agonie, la Giulietta avec 19 000 ventes 2017 UE est la seule qui pourrait être qualifiée de passable mais qui comparativement avec les concurrentes de la catégorie est complètement larguée.

Si avant fin 2018 la marque n'augmente pas très très significativement ses scores je n'en donne pas pour longtemps avant qu'elle ne rejoigne Lancia.

triste constat effectivement. J'ai beau avoir une alfa je n'en suis pas un Fan boy mais quand tu vois que des acheteurs lambda on le seul mot à la bouche une Audi y a rien de mieux. ... quand tu leur met une voiture avec une jolie silhouette il préfère prendre une voiture banal qui n'est qu' un vulgaire copier coller du modèle précédant avec une amélioration sur les phares

Le souci de FCA vient, selon moi, de la réputation bien ancrée de FIAT, et qui le dessert énormément.

Prenons un exemple:

Tu parles à (presque) tout le monde de FIAT, et invariablement, on va te dire que c'est de la daube, que ça n'avance pas, qua ça tombe toujours en panne, etc. (les - tristes - exemples ici l'illustrent parfaitement).

L'image tient surtout à des modèles des années 1998 - 2008, à la fiabilité plus qu'aléatoire, grosse période noire pour FIAT.

Désormais, la marque est en train de (doucement) remonter la pente (la dernière Panda, la famille 500, la Punto en sont les parfaits exemples), mais le chemin sera long avant de faire taire les éternels ragots.

La Punto Evo, pour ne citer qu'elle, est le parfait exemple du coup de collier de FIAT à cette époque (2009-2010): intérieur qui n'avait rien à envier aux meilleurs généralistes, motorisations pour la plupart fiables, défauts de la Grande Punto corrigés, etc.

Alors, certes, je ne dis pas que leur finitions sont les meilleures du monde (loin de là), ni que leur motorisations sont à la pointe de la technologie... mais ils ont l'avantage de proposer quelque chose de cohérent, avec un bon rapport qualité/prix.

Ma Punto Evo n'est pas la plus performante (1.2 69ch), ni la mieux finie du monde... mais les ajustements sont corrects, les matériaux ne bougent pas dans le temps, le moteur n'est pas un foudre de guerre, mais il est souple et relativement sobre (5l/100 sur nationale, 6.3l/100 sur voies rapides, 8l/100 sur autoroute), bénéficie de reprises "franches" (merci à la boîte courte), et surtout... se montre très fiable, tout comme ses organes périphériques.

A moins de 11000€ clés en mains, je n'ai, à ce jour, jamais trouvé mieux.

CQFD.

Les pickups Dodge et les utilitaires Ram se vendent très bien.Les comptes sont dans le vert,malgré l'abandon ou la fin de production de modèles C'est surtout la dette et la faible production qui plombent le groupe et l'empêchent d'investir dans le R&D et nouveaux modèles.Là ou les grands groupes proposent 40 modèles,eux n'en proposent qu'une dizaine et n'ont pas le droit de se tromper.Et ils se trompent souvent.

Même les Chinois n'ent veulent pas!! C'est dire le potentiel du groupe!! Quel dommage, quel gâchis....

T'es bon toi ! (ouais, tu aimes l'utiliser du haut de tes grands chevaux de bois...)

La valorisation n'a rien à voir avec la valeur d'une société... (Chelou comme phrase)

On prend le nombre d'action, on multiplie par le prix de l'action et ZOU... On valorise !

Or, le prix d'une action n'est qu'anecdotique par rapport à la somme des actifs - les passifs d'une société (qui donne dans ce cas, la vrai valeur d'une société.

Et oui, 20 milliards, c'est beaucoup trop, surtout avec le passif monstrueux, même 10 M€ me paraissent trop...

Geely n'a même pas 50% de Proton, faut arrêter de dire qu'ils en sont les propriétaires

Pour le sujet du topic, Maître Yoda est invité par le Grande Marchionne pour essayer d'infléchir et de séduire Geely de l'interêt de racheter au moins Jeep

Après, PSA va racheter l'utilitaire FIAT DUCATO pour plonger dans le monde des véhicules de loisirs et de camping-cars

Si, en avatar, il s'agit réellement du "carrosse" que tu conduis... je n'aurai rien d'autre à ajouter.

Puisque tes arguments se limitent à des phrases calomnieuses, puisque c'est toujours ce même disque rayé qui ressasse toujours cette même prose...

Puisque lire et comprendre un avis d'un propriétaire de la marque est au dessus de tes moyens...

... bref...

"Matrix"...

Heu je crois que tu comprend pas bien comment marche l’économie toi...

Alors je vais faire clair,

Évidemment que la cotisation de toutes les actions d'une entreprises sont sa valeur à un temps T.

Tout le reste c'est du pipo.

Apres la cotation d'une action n'oblige personne à vendre,

c'est meme pour ca que les offres public d'achat (OPA) d'une entreprise

vont 90% du temps nettement plus loin que la cotisation en bourse.

Pour motiver la vente.

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Vue des japonais le seul interet de Fiat en Europe

c'est surement le reseau de vente tres dense en Europe.

Pour le reste , vue que Maserati/Ferrari seraient forcemment en dehors du deal

je pense pas que ca fasse fantasmer les chinois.

"Geely n'en veut pas",il manque "pour l'instant".Ils font des raccourcis pour FCA.Tu ne verra jamais "BMW ne veut pas de PSA" (par ex).Et pourtant ils pourraient dans certains cas..

Les Chinois ont même copier Bmw pour créé leur marque de logo Geely lol

Pour PSA, aucun constructeur premium ne s'est risqué au rachat, suffit de revenir sur l'époque (pas si lointaine d'ailleurs...). Il n'y avait que Dongfeng en lice...et l'Etat.CQFD.

Pour FCA, le gros problème, c'est bien entendu Fiat, une marque devenue quasi monogamme. Marchionne n'a jamais voulu ou pu investir dans une nouvelle compacte au goût du jour. Et voilà le résultat, il cherche à se débarrasser du bébé avec l'eau du bain, après avoir établi sa fortune personnelle grâce à FCA (comme certains descendants de la famille Agnelli). Il avait d'ailleurs de nombreuses divergences avec les autres dirigeants du groupe dès son arrivée...étrange...

Les Italiens doivent se sentir vraiment trahis par ce personnage vil et cupide.

Ca me rappelle un film italien où la diaspora avait misé sur la faillite du pays (Les opportunistes TB film).

Il est à noter que Fiat est un bon fabricant de petites autos à petits moteurs. C'est là leur coeur de métier depuis toujours. Uno, TIpo, 500, Cinquencento, barquetta, idea, punto, palio,.... Toujours des petites voitures au rapport qualité/prix correct qui ont rencontré des succès.

Les escapades vers les familiales (Stilo, Bravo/Brava, Croma, Tempra...) n'ont pas été couronnées de succès loin de là. Ne parlons pas des SUV (Sedici, freemont...) ou des monospaces qui sont issus de gammes partagées avec d'autres marques comme les utilitaires d'ailleurs.

Bref, tout ça pour dire que la marque Fiat n'est peut-être simplement pas une marque pour faire autre chose que des petites voitures (voire moyennes), ils ont la légitimité pour ça, ils ont l'historique et la tradition aussi. S'y limiter n'est donc pas une aberration à mes yeux.

Faut être juste avec Marchionne.Fiat était en faillite et allait disparaitre.C'est un financier et financièrement parlant il a sauvé Fiat,formé un groupe mondial,mis les comptes dans le vert.(hormis dette).Un sans faute.Industriellement c'est loin d'être le cas et manifestement c'est pas sa préoccupation principale.

leurs chassis sont plein de rouille, horrible !

Ce n'est plus le cas depuis 20 ans, faut se mettre à la page ... enfin quand on voit ton avatar, on comprend que tu n'aimes pas le progrès avec ton pickup Toy'. Increvable mais invivable !

"Industriellement c'est loin d'être le cas et manifestement c'est pas sa préoccupation principale"

Alors que ça devrait l'être. Sa seule préoccupation ce sont les actionnaires, il l'a dit lui même.

Il n'y a visiblement pas que leur châssis qui est plein de rouille.

une compact style 147 chez Alfa Romeo et ça se vends ...

Je n'expliquais que la différence entre valorisation et valeur d'une société !

Et je ne suis pas rentré dans les choix et politique qui entre dans l'actif (ou passif) d'une société !

Ta gueule N1COOL, t'as jamais d'argumentaire, t'es qu'un raciste. Ici, c'est personne qui veut de toi. alors ferme la

Mais que dis-tu?

15000 ex/mois pour la giulia? Abandon de la giulietta? --> c'est totalement faux

L'objectif mini pour la giulia était de 60000 ex par an, soit 5000 par mois

Pour info, en juin, elle s'est vendue à plus de 4000 ex, et ce chiffre est en moyenne en augmentation au fur et à mesure qu'elle se trouve distribuée aux USA, en chine, au UK ect.

Aux US, elle se vend déjà + que les jaguar et cadillac concurrentes, alors que la marque n'a pas de clientèle, un réseau naissant et une mauvaise réputation. Elle égale déjà la X60 de volvo, autrement implantée.

C'est 5 fois moins que les allemandes, mais dans les conditions citées plus haut, c'est pas si mal. Je ne parviens pas à avoir les chiffres chinois, mais je sais qu'elle s'est hissée aux environs de la 65 éme place des véhicules importés le mois dernier, c'est plutôt positif

Elle se trouve être sur un segment mondialement en déclin, et sans doute que ses chiffres de vente ne seront jamais colossaux. Il en reste pas moins que, même en europe, elle fait son trou, n'est pas tres loin des chiffres de la talisman pourtant pas premium, et bien devant 508 et DS5 en dérive totale, et devant la jaguar XE...

La presse a fait ses gros titres sur : "la giulia ne se vend pas", mais sans analyse, juste pour dire du mal d'alfa. Parlent-ils des résultats bien pires des concurrentes autres que BM, merco et audi? Non

Concernant la gulietta, il n'est pas question de ne pas la renouveler mais de sortir des SUV avant tte chose, véhicules susceptibles d'être fortement profitables. C'est pas la même chose!

Le pb de FCA, c'est de faire bien dans un marché concurrentiel sans avoir le trésor de guerre des groupes concurrents

Dans ces conditions, FCA a peu de marge d'erreur, et c'est à se réjouir qu'il place ses investissements sur alfa.

Giulia et Stelvio sont des réussites techniques, et je pense que le succès commercial sera globalement au rendez-vous

Sergio a fait le con en arrêtant la production de voitures non remplacées.

Les garages n'ont eu plus rien a vendre. Ils ont du s'ouvrir à d'autres marques.

Les clients sont partis vers d'autres marques, genre dacia, nissan, kia hyundai, et ils sont contents.

Non, ils ne sont pas tous partis vers audi.

Le tueur de Fiat, c'est dacia.

La sandero a tué la punto

Le duster a tué la panda 4x4

Le qasquai a tué les multiplat, ulysse, et croma (le 500x est arrivé trop tard, les client sont partis).

Et si justement!

Un groupe chinois à fait une offre en juillet. Son nom n'ayant alors pas été divulgué, à la question posée "Est-ce vous? le groupe geely dit ne pas être intéressé pour le moment.

Alors cela ce transforme en "les chinois ne veulent pas de FCA"

C'est Great Wall qui est intéressé, autrement dit le premier constructeur chinois

Faut même faire le boulot des journalistes ici...

Elle se trouve être sur un segment mondialement en déclin, et sans doute que ses chiffres de vente ne seront jamais colossaux. Il en reste pas moins que, même en europe, elle fait son trou, n'est pas tres loin des chiffres de la talisman pourtant pas premium, et bien devant 508 et DS5 en dérive totale, et devant la jaguar XE...

4000 ventes de GIULIA aux Etats-Unis depuis son lancement commercial dans ce pays.

Pour infos ventes EUROPE pour le premier semestre 2017 (comparaison avec premier semestre 2016): TALISMAN 19303, GIULIA 14156, Peugeot 508 13622, JAGUAR XE 11801.

Toi t'es vachement intelligent, rien à dire!

Il a préservé son capital pour ne pas investir à une époque (crise) ou les voitures "populaires" n'étaient plus rentables

Au contraire, Peugeot et Opel on continué : ils ont coulé

Tu comprends peux ça?

Tu peux comprendre ça?

(désolé, c'est quand même mieux dans le bon ordre)

Tu sais, personne ne veux de toi ici et pourtant tu persistes à y ramener ta fraise. Finalement, tu as de nombreux points communs avec Marchionne.

Veut pardon.

C'est vrai que le titre un peu racoleur prête à confusion (et fait le bonheur des anti au passage).

C'est malheureusement récurent en France.

De faux journalistes racontent n'importe quoi, dans le but de nuire.

L'intention de nuire est évidente, et c'est très regrettable

Le titre est honteux déontologiquement parlant, mais l'article l'est également :

1/ Titre hors sujet (volonté de dénigrer)

2/ FCA cherche un allié pour faire des économies d'investissement, pas un repreneur comme c'est dit (c'est donc un mensonge)

3/ Si Geely répond qu'il n'est pas l'auteur de l'offre, pourquoi en rajouter sur son compte? (volonté de dénigrer)

4/ "Il reste encore plusieurs grands groupes chinois potentiellement intéressés par le rachat de Fiat" La seule vrai question est quel groupe a fait l'offre, c'est très différent (volonté de dénigrer)

C'est sympa Caradisiac, mais faut pas être dupe : Monsieur le journaliste, vous n'avez rien d'un journaliste, parce que même par erreur, on ne peut pas dire autant de conneries, qui plus est toutes orientées pour dénigrer

"De faux journalistes racontent n'importe quoi, dans le but de nuire."

Volonté de nuire, je ne crois pas, plutôt faire un titre à sensation pour attirer le chalant. Et visiblement ça marche.

"2/ FCA cherche un allié pour faire des économies d'investissement, pas un repreneur comme c'est dit (c'est donc un mensonge)"

Pas vraiment. Ce n'est pas la première fois que FCA - enfin surtout Marchionne - parle de vendre le groupe. Après, cela peut tout aussi bien être une tentative de Marchionne - bon financier, mais piètre capitaine d'industrie, je le rappelle - de faire monter l'action FCA en bourse.

"4/ "Il reste encore plusieurs grands groupes chinois potentiellement intéressés par le rachat de Fiat" La seule vrai question est quel groupe a fait l'offre, c'est très différent (volonté de dénigrer)"

Pour l'instant - et encore, ce n'est qu'une rumeur - seul Great Wall serait intéressé par FCA. Mais ce n'est pas certain.

Pour moi, ce qui est surtout inquiétant, c'est que Marchionne et Elkann, plutôt que de se concentrer sur le tissu industriel et le développer, préfèrent jouer les guignols et les boursicoteurs du dimanche.

Je crois qu'ils y sont contraints du fait de la fragilite financiere du groupe. Que fiat est eu ce parcours après sa presque absortion par GM est remarquable

Leurs investissements tournés sur les US (alors marché rentable) ont étés des échecs alors qu'ils devaient générer du cash pour un groupe qui ne peux pas investir a perte (ce qui ne pouvait que se produire en europe)

Apres, en stratégie indus, je ne sais pas si ils sont bons, ça me semble mitigé

Ce qui me va bien, c'est qu'il ait été décidé de refaire des alfa, mais sous la coupe de cadres de ferrari, et avec des moyens (pas avec un vieux châssis comme pour maserati)

Restent pas terrible (pour une alfa) : le design ext., les limites imposées par le système multiair à la sonorité et au régime max, et la lenteur avec laquelle arrivent les moteurs plus hauts en gamme

508, Talisman, Mondéo, Insigna....ne sont pas des concurrentes directe de la Giulia qui a elle la prétention d'aller chatouiller les Audi, BMW et autre Mercedes ou Volvo.

Jaguar effectivement est une concurrente.

tu n'as pas d'autres bêtises à dire ? J'ai une brava jtd acheté une misère 300 euro en juin ayant plus de 240000 kilomètres. j'ai parcouru plus de 3000 kilomètres cet été : 0 problème en deux mois et toujours pas de rouilles. Avant j'étais propriétaire, pendant 5 ans d'une audi, 4 2.0 tdi : un vrai cauchemar, moins de 200000 kilomètres, le moteur KO technique. En rentrant de vacances les seules voitures en pannes que j'ai vu sur le bord des autoroutes étaient des renaults.

cordialement .

Hé oui, des bêtises de la sorte, il y en a à la pelle!!

J’ai une Punto Evo 1.2 69.

7 ans et demi.

152000km

Aucun point de rouille.

Aucune avarie.

Aucun souci.

Amortisseurs, disques, plaquettes, tambours d’origine.

Pneus qui tiennent 60000 facile pour l’avant. Plus de 100000 pour l’arrière.

Une conso qui oscille entre 4.6 et 7.0 l/100 (cette dernière valeur étant sur autoroute, principalement).

Des plastiques intérieurs qui ne « chantent » pas, qui ne décolorent pas, qui ne bougent pas.

Un siège conducteur très légèrement affaissé, sans plus.

Voilà.

On ira dire ensuite que FIAT c’est de la daube...

Suis pas prêt de changer de caisse.

Tu as complètement raison, on peut également citer lexus et infinity

Je citais des généralistes, parce qu'elles devraient se vendre plus que les premiums pour être rentables et à part la passat, les autres ne font pas toutes des merveilles, et nombre d'entre elles doivent générer des pertes.

Pourtant, aucun article sur le sujet, alors que la presse s'est déchainée sur la giulia, avant même que les chiffres ne soient exploitables sérieusement (lancement) . Mais pourquoi donc?

La giulia n'a aucune chance de se vendre autant que les premiums allemandes. Sortir une très bonne voiture c'est bien, reconstituer un réseau, une image de marque et une clientèle (surtout dans le premium) prend beaucoup de temps.

Au point que même la remplaçante de la giulia sera encore défavorisée par ces facteurs

Ce qui compte pour alfa, c'est d'abord de devenir rentable sur le segment D avec le couple giulia/Stelvio et de convaincre doucement une nouvelle clientèle habitée aux allemandes et au dénigrement des italiennes (en France par exemple)

Je crois que FCA savait que la giulia ne ferait pas des records de vente

Pour cela, FCA compte sans doute sur le Stelvio (marché porteur)

Sortir la giulia en premier permettait de replacer la marque sur le critère de la sportivité : refaire le lien avec l'histoire sportive de la marque pour après proposer des SUV aussi sportifs que possible

Si les SUV étaient sortis en premier, le message aurait été brouillé, notamment sur les marchés éloignés de l'Europe

Et en europe, les fans auraient crié au scandale

Les professionnels disent que les jtd sont (sauf exception(s)) les plus fiables et au final les plus économiques des diesels modernes

C'est sans doute parce que fiat a inventé et développé le système common rail, ce qui lui a donné une longueur d'avance sur la concurrence, même s'il a vendu la techno à Bosch

Cela fait + de 20 ans que cette techno se vend, et pourtant l'image populaire est celle de moteurs italien pas fiables

On aime bien les légendes urbaines quant il s'agit de se foutre des italiens, même lorsqu'on ramasse à la petite cuillère les restes de son DCi, voir TDi (lorsque vw est passé tardivement au common rail)