Commentaires - Ford ne mise plus autant sur les voitures électriques

Après avoir arrêté en Europe les Fiesta, Focus, Mondeo, S-Max, B-Max, Galaxy etc... leur gamme de VE sur base de plateforme VW s'annonce mal... je comprends pas leur plan produit?

On peut alors se demander ce que sera l'avenir de Ford en... Europe.

D'un autre côté, si c'est pour proposer des clones de véhicules VW plus jolis que les originaux (à l'image de celui de la photo de la news), le constructeur a encore une carte à jouer.

Ford vient de découvrir que contrairement à ce que pensent de nombreuses personnes, il ne suffit pas de coller une batterie et un moteur électrique dans un châssis pour que les clients achètent un véhicule à tarif élevé.

Bah c'était surtout à prévoir. On peut pas basculer du jour au lendemain au tout électrique avec les tarifs qu'on connait.

Ford fait de la daube en VE et pas des merveilles en électrifié.

On pourrait se dire qu'il serait temps d'investir...

Ben non.

Ils se foutent avec un des pire en matière de VE....j'ai nommé VAG et sa gamme foiré d'ID et réduise les investissement alors qu'ils sont à la ramasse....

C'est leur choix...

Ou comment laisser un boulevard aux concurrents. C'est Renault, Citroën et Peugeot qui vont se régaler avec une gamme assez complète et cohérente.

Je mise pas mal sur Renault avec l'ajustement tarifaire de la Mégane dans quelques jours, la Scenic et en fin d'année la R5. Ils ont tout pour cartonner alors que VW est dans une période troublée, et beaucoup de concurrents se posent des questions, c'est le moment d'enfoncer le clou.

la ë-C3 va ouvrir un tout nouveau marché de la citadine a prix juste sans trop de compromis.

Ford fait de la daube en électrifié ? Le Kuga PHEV n'est juste que le modèle PHEV le plus vendu en Europe toutes marques confondues.

Et en France en 2023, Ford a vendu 2542 Mustang Mach-E quand Toyota a vendu 635 BZ4X, Nissan 404 Ariya, Hyundai 1943 Ioniq5 et Kia 3148 EV6.

Du coup, on va dire que c'est pas un bilan si mauvais que cela sur les segments considérés.

Ils peuvent toujours sortir une Capri avec un V6 et une BVM.

"Capri, c’est fini ?"

Renouveler un "coup" comme l' a été le lancement de la Capri chez Ford dans les années 70 me parait trés difficile aujourd'hui surtout en pleine transition comme souligné par beaucoup. Il faudrait non seulement un changement dans l'esthétique mais aussi dans le type de batterie (question de poids surtout)

Reprendre un "nom de modèle" comme le fait Renault avec R5 et 4L peut paraitre intéressant si ça apporte un plus et non seulement un trait de nostalgie!

Je le pensais vraiment il y a 10 ans. Avec les améliorations considérables en châssis,transmission et suspensions, carburation, freinage et résistanace à la corrosion surtout on aurait pu disposer de voitures intéressantes à conduire.

Aujourd'hui, surtout en VE c'est mort!

"résistance à la corrosion"

Un retour au pragmatisme finalement.

Plus on avance dans le temps, plus on se rend compte que la stratégie internationale de Toyota semble être la plus sensée (continuum dans le thermique essence, diesel (pickup et 4x4), développement de l’hybride, petite offre dans le VE, et recherche dans l’hydrogène).

D’autres constructeurs bien trop optimistes quant à la demande en VE se sont trop vites lancés dans l’excès stratégique du tout véhicule électrique comme par exemple VW, alors qu’il y a toujours une carte à jouer dans le thermique et thermique hybride.

Il ne faut pas oublier que seuls l’Europe, la Californie, peut-être l’Oregon et New-York et le Canada veulent interdire les nouveaux véhicules thermiques à partir de 2035. Et déjà des États comme le Royaume-Uni rétropédale quant à la date. Même la Chine avec son plus gros marché mondial ne se fixe pas de délai vraiment contraignant, on vise 2040. Quant aux autres pays du monde rien. Regarder sur une carte du monde cela en fait un paquet de pays !

De plus les constructeurs ont pour la plupart tous voulu singer Tesla, càd. sortir des véhicules du segment D, E et F, qui ne sont achetés / loués que par des sociétés ou des particuliers qui ont les moyens financiers nécessaires.

Mais le gros du volume des ventes se trouve dans le segment B et C, notoirement dans le segment A mais qui est peu rémunérateur. Et la pratiquement aucune proposition interessante. Seulement des véhicules trop chers pour des prestations inférieures à leurs concurrents thermiques du même segment. Ça ne peut pas fonctionner.

2024-2025-2026 va un peu changer la donne étant donné que des nouveaux VE du segment B vont sortir sur le marché. Le temps du gavage à tout va concernant le VE est révolu.

Finalement les constructeurs qui n’abandonnent pas trop vite le moteur thermique et l’hybride simple pour l’améliorer davantage quant à ses émissions ont bon.

mauvaise pioche les ford vw electrique.. ils ont bien raison de lacher l'affaire...

et relancer leur gamme ethanol ou hybride toy..

plus de bonus en allemagne..

l'electrique c'est pas l'avenir..

surtout que si trump repasse au usa

J'ai du mal à comprendre les stratégies des constructeurs par moment. Un coup ils misent à fond sur l'élec et balancent tout le reste à la poubelle. Puis comme les ventes décollent pas, ils font moins d'investissement sur le VE et refont les poubelles. Et puis quand le VE va partir à fond vers 2030, ils vont raler parce qu'ils seront à la bourre niveau R&D. Mais ils doivent surtout changer leur façon de penser et pour certaines boites c'est juste impossible car tu as une telle réticence en interne des "anciens" : On a toujorus fait comme ça et c'est pas les jeunes qui vont nous apprendre.... Et bien cela n'avance pas, et ils survivent dans le meilleur des cas misérablement, ou ils meurent....

Et hop, un de plus qui quitte le navire, en se rendant compte que même en multipliant les modèles à piles, aucun ne plaît, et qu'au final seul un acheteur de voiture sur cinq est prêt à se faire chier avec les contraintes des VE, et encore, seulement si on lui file du pognon...

Aux USA, à moins de forcer les gens à passer à l'électrique, ça n'est pas pensable, étant donné notamment le peu de taxes sur les carburants fossiles.

A voir toutefois ce qu'i se passera en Californie, rare Etat à avoir décidé (pour le moment) de l'interdiction de vente de thermiques à brève échéance.

En Europe, pour le moment, la marche forcée vers les électriques est toujours de mise, notamment en France, où le malus sur les thermiques va faire des ravages.

Sans parler des pénalités européennes sur les rejets de co2, qui incitent les constructeurs à proposer de moins en moins de thermiques, ou bien avoir tout un tas d'artifices anti-pollution, bien souvent générateurs d'emmerdes en tout genre, mais également de prix toujours plus haut perchés.

et donc, pour moi, quelques rares acteurs en profiteront:

- Tesla, pour les voitures des segments D et supérieurs

- MG et quelques autres chinois pour les segments SUV urbains et au-dessus

- Toyota pour les hybrides

- Dacia pour ceux qui ne peuvent (ou ne veulent) pas se payer les véhicules des acteurs précités

- et certains généralistes pour les citadines électriques: Renault, Stellantis, VAG (voire Ford, si une Fiesta électrique basée sur l'ID2 sort)

Tout le reste va probablement perdre des parts de marché.

déja dis ici sur les forums le VE RESTE UNE GROSSE ARNAQUE ! les pigeons W & S Lol

les gogos Gadget Geek Land Paramount -)

Comme il y en a qui comprennent rien a Ford, Ford est une marque généraliste qui se débrouille SEUL et rien que cela est a souligner, c'est pas comme une marque Française que je ne nommerai pas qui c'est allié pour la vie avec l'Italie parce qu'ils y étaient obligé sinon ils se cassaient la tronche comme des débutants.

Quand un constructeur généraliste mondiale de véhicules a moteur thermique se trouve dans l'obligation de passer du tout thermique au tout électrique c'est sur que ca va être très dur pour lui la transition ne se fait pas sans laisser de traces, ce n'est pas comme Tesla qui lui n'a pas connus de thermique et donc aucun changement de motorisation obligé.

Et comme pour couronné le tout le passage du tout électrique est arrivé trop tôt pour Ford, je pense qu'ils n'auraient pas du tout arrêter dans leurs modèle thermique et le fait de s'allier avec VAG était la bonne chose parce que quoi que vous en dites VAG vend beaucoup mais vue les investissements qu'ils ont mis malheureusement l’électrique ne vend pas comme espérer.

Le VE ne partira PAS à fond en 2030. Cette date, c'est demain. Ceux qui n'ont pas les moyens ou l'usage de bouses voltées ne l'auront pas en 2030. Il faut arrêter se se raconter des histoires. Ceux qui habitent en immeuble sans parking, ou parking extérieur, ne verront jamais la couleur des bornes (trop exposées au vandalisme, vols des câbles etc).

Je ne savais pas que Ford fournissait des moteurs fabriqué chez Ford pour Toyota.

Peut-on penser qu'une marque qui s'oriente que sur des SUV a de l'avenir ?

Peut-on penser qu'une marque qui s'associe avec des bras cassés à de l'avenir pour développer ses VE ?

GM et Tesla sont bien implanté en Chine, Renault lie de plus en plus de partenariat avec Geely, VW aussi , Stellantis rentre dans le capital de Leap Motors, soit disant qu'ils peuvent y trouver leur compte , en tout cas pas la T03 .

Après, d'après les essais récents du F 150 lightning, sa consommation ne serait pas plus indigeste que celle de L'ID Buzz l'éclair, par contre sa facilité de prise en main, son confort et son silence bien supérieur.

Ils n'ont qu'à le faire un peu moins gros pour chez-nous , Citroën a bien tenu 30 avec 2 modèles , la 2 CV et la DS .

moi tres content de mon Hybride E85 je Kif tellement 5.8/6.2 au 100 ! un confort j'avale des Klm

12878 ce jour en 5 mois ! ..si un jour Ford disparait j'ai déja la suite , chez Toy ou lexus ! hihihihihi

pas de française en vue ! moteur en carton plastique ! surtout pas fiable il y a que les français qui aiment

les emmerd'es

pour certains, c'est clairement tout ou rien.

pour d'autres, c'est "on avance prudemment" sans faire complètement table rase du passé.

et ce sont bien évidemment les seconds, qui s'en sortent.

quant à Tesla et les chinois, ils n'ont pas de passé thermique (du moins en Europe, pour les seconds, ou presque), donc pour eux, il est logique qu'ils soient à fond dans l'électrique.

après, il y a aussi ceux qui foncent tête baissée dans la voiture électrique, en stoppant la commercialisation de leurs véhicules thermiques, alias Ford, donc, en s'inquiétant subitement que ça ne fonctionne pas comme prévu et en retrouvant donc le bec dans l'eau.

d'autres, comme VAG et Renault ont préféré continué de commercialiser en parallèle leurs vieux véhicules thermiques, avec un minimum d'évolution. et tant mieux pour eux, car les ventes de leurs modèles full électriques ne sont justement pas à la hauteur. ça leur permet donc de ne pas sombrer.

certains, comme Stellantis misent plutôt sur les véhicules multi-énergies à la fois thermiques et électriques, et c'est selon moi la stratégie la moins risquée, celle qui permet de s'en sortir, quel que soit l'avenir.

d'autres encore s'en tiennent à l'utilisation de moteurs thermiques capables de restreindre leurs rejets de co2, à l'instar des japonais comme Mazda et Suzuki.

ou de profiter de leur expertise en terme d'hybridation, comme Toyota (qui ne propose pratiquement plus que ça ça en France, désormais) tout en s'engageant très doucement et prudemment en supplément dans la voiture électrique, à batterie et... toujours à hydrogène.

(..)

Après, d'après les essais récents du F 150 lightning, sa consommation ne serait pas plus indigeste que celle de L'ID Buzz l'éclair, par contre sa facilité de prise en main, son confort et son silence bien supérieur.

(..)

Concernant ce pick-up, la question reste néanmoins posée: quel est l'intérêt d'un américain de préférer la version électrique à la version thermique de ce pick-up ?

Sachant que ce véhicule n'est pas vraiment destiné au marché européen, ni même japonais.

Il y a bien la Californie, mais bon, ça fait peu d'opportunités pour y vendre ce pick-up.

Ça leur apprendra à supprimer les motorisations diesels de leur gamme dans la précipitation.

Après l'IDGate le FordGate ?

Ford a eu tord d'arrêter la commercialisation de la Fiesta, Focus et Puma flexfuel.

Il ne reste plus que Toyota à rendre officiellement compatible flexfuel ses modèles.

Ce n'est pas parce que ça se vend beaucoup que c'est le top...

Je sais, c'est facile de le dire. Mais c'est pas faux non plus.

et dans la liste des concurrents de la MachE vous voulez qu'on parle du TM Y (non je ne suis pas un fanboy Tesla, je me demande juste pourquoi ne pas le citer au lieu des BZ4X ou Ariya...)

Vous voulez parler des H&K Tucson et Sportage hybrid et PHEV également?

Et au passage visez un peu plus haut que la France quoi...

pour chez-nous.

Par le passé Ford a commercialisé des hybrides sous licence Toyota, notamment la Mondeo.

Pas un gros succès car trop lourde, plutôt chère et moins efficiente que les concurrentes hybrides Toyota "originales".

Le seul vrai succès de Ford en matière d'hybride aura été de proposer un mix hybride + flexfuel, mais avec une hybridation moins efficace et moins fiable que celle de Toyota, donc un intérêt mitigé sur le long terme.

Pas sûr que Toyota franchisse le pas du flexfuel, mais ce serait une vraie révolution avec un modèle ne consommant que 2 à 3 euros aux 100km, sans aucune variabilité ni contrainte à l'usage, et avec des émissions de CO2 fossile sur la durée de vie inférieures à n'importe quelle électrique, le tout sans bricolage ni perte de la garantie constructeur !

Pour l'instant je constate qu'il n'y a que Tesla, Renault et récemment MG qui vendent bien en 100% elec. Sûrement Citroën des cette année.

En hybride et ceux depuis toujours bah c'est Toyota sans surprise, Ford commence petit a petit sur tout les modèles sans avoir de soucis...

Le reste bah c'est stellantis et le groupe VAG, que des 3 cylindres dans des énormes SUV.

Pour le Kuga PHEV, il domine les ventes de PHEV en Europe toutes marques confondues. Donc oui plus que les Sportage, Tucson, etc..

Et pour la Mach-E, je compare avec des marques généralistes qui proposent à la fois des modèles thermiques et des modèles électriques. Et sur le même segment. Ceci étant dit, Tesla domine le sujet sans discussion. Mais si la Mach-E est un échec, alors que dire des autres ? Que la Ionic 5 et l'EV6 sont des échecs aussi ? Et que dire de la gamme Mercedes EQ qui se vend encore moins ? Je compare juste des choses comparables pour les mettre en perspective et pour le pas affimer simplement que c'est un échec ou un succès.

On sent tape de l'élektro. C'est pour les narvalos.

Il ne vise pas que la France et d'ailleurs la France est un marché moyen pour Ford

Le Kuga est l'hybride le plus vendu en Europe et non Hyundai et Kia.

Avec un seul modèle Ford a frappé fort et le restylage arrive cette année avec pas mal de changement.

Pour la TMY c'est facile Tesla n'a qu'a investir que dans l'électrique pour Ford il faut couper la poire en 2 thermique + électrique et l'investissement n'est pas le même.

Il faut laisser le temps au temps.

Si demain le marché de l’électrique tombait je doute que Tesla survive longtemps.

En France et j’espère pour eux qu'il ne sortiront pas de la daube comme sur le thermique, perso moi je miserais plus sur Renault car ils ont quand même 10 ans d'avance.

Oui que la licence, il faut savoir quand la Prius est sortie Ford sortait son modèle hybride 1 an après aux états unis, Ford et Toyota ont travaillé longtemps ensemble sur l'hybride et ont sorti pas mal de brevet sur cette technologie.

D'ailleurs la technologie de la Mondéo 4 hybride est très efficiente et fiable.

En fait non. Les brevets sont partagés entre Ford et Toyota depuis la fin des années 1990 et les premiers hybrides Ford (Escape puis Fusion/Mondeo) étaient des véhicules 100% Ford sans aucune pièces Toyota. Et c'est toujours le cas aujourd'hui. Les hybrides Ford utilisent une technologie co-développée avec Toyota.

Quand je lis apres l'IDGATE et Maintenant le FORDGATE, j'aurais plus tendance dire que c'est la CONNERIEGATE.

A force de réduire sa Gamme et par manque d'ambitions, Ford a fondu comme neige au soleil et ne représente plus que 3% de pdm en France et 4% eu Europe, la marque est clairement en voie d'extinction, le plan produit est très flou et dans l'électrique, Ford ne pourra rivaliser avec Tesla, VW, Renault ou les Coréens qui ont déjà pris le virage de l'électrique, les autres vont le payer très cher commercialement dans les prochaines années, le mouvement est inéluctable et ne va que s'accroitre.

plus de monospace plus de fiesta plus de focus je crois le tout venaient d être restylé

il reste le puma le Kuga phase 2 qui arrive et les excellents utilitaires mais ça va manquer cruellement d offre

alors que hors France la gamme Ford est archi complète avec une nouvelle Mondeo une evos un nouveau edge

Ford utilise plusieurs technos hybrides différentes en parallèle puisque certaines bagnoles ont des turbo et des boîtes auto, alors que le système Toyota n'en a pas besoin, et la Mondeo dont tu parles s'en passe également.

Et c'est peut-être ce manque de cohérence ou d'aboutissement qui a fait que Ford aujourd'hui n'a pas le même niveau que Toyota, ou même que Renault qui arrive à hybrider, avec un système abouti et unique (boîte à crabots), l'ensemble de sa gamme.

Dommage car Ford pèse assez lourd et aurait pu proposer des modèles moins chers que Toyota ou Renault, mais avec une techno différente et surtout une sécurité passive bien meilleure que Dacia.

le Kuga phase 2 ??? fait encore un effort , rire & chanson

je suis en phase kuga 3 ...le phase 4 arrive

Ford joue sur le mondial, plus que sur l'Europe qui est un marché en déclin pour l'automobile,.. Tant les instances européennes font preuve de bashing envers ce mode de déplacement. Beaucoup de constructeurs sont certainement écœurés devant les contraintes qui s'accumulent depuis 15 ans. Il y a fort à parier que notre industrie va y perdre des plumes. Ça commence déjà chez VAG... merci l'Europe, merci les grunen..

Je te rejoins sur l'intérêt d'avoir une bonne techno hybride simple pour équilibrer la transition en cours, et de ce point de vue là on peut être optimiste pour les japonais, les coréens et Renault.

Mais ceux qui lèvent le pied sur l'électrique (Ford, VW Group) sont ceux qui n'ont pas les meilleurs produits, et donc des ventes décevantes. Renault, Kia/Hyundai ou bien sûr Tesla et même Stellantis dans une moindre mesure ne regrettent eux sûrement pas d'avoir autant investi dans l'électrique car l'avenir est tout tracé et ce n'est pas le moment de temporiser. Ceux qui sont le plus à la bourre (les japonais) annoncent logiquement des plans d'accélération sur le VE, ils ont de toute façon un volume mondial en thermique et hybride qui leur fera bouillir la marmite ; on peut en revanche s'inquiéter pour VW, avec ses ID.3 et T-Roc à 40k€ sans la moindre techno hybride simple à proposer aux européens, son décrochage en Chine et ses résultats modestes aux US. En 2024, on voit encore débarquer un Tiguan fadasse avec du diesel à plus de 50k€... le temps va être long jusqu'à l'ID.2. Ford a au moins l'avantage de proposer des Puma et Kuga aux moteurs et prix en phase avec les attentes des européens, mais lever le pied sur le thermique et l'électrique en même temps ressemble un début de retrait.

Moi je ne comprends pas pourquoi l'Explorer est retardé. C'est pourtant une base de VW ID4. Ils ont arrêté la Fiesta à l'usine de Cologne pour que cette dernière produise l'Explorer (et des modèles électriques). Et maintenant, ils retardent la commercialisation de l'Explorer et ils freinent sur l'électrique. C'est incompréhensible leur stratégie. Ça me désole de voir ça, car on a eu plusieurs Ford dans la famille (Escort 4 et 5, Mondéo 1 et 2, Fiesta 3 et 5 et Focus 1). On n'a jamais été emmerdé avec aucune. Je me demande ce qu'ils vont devenir en Europe

Quand ont Kuga phase 2, ont veut dire Kuga 3 phase 2

Elles vont sortir mais je pense que la Focus thermique va continuer sa vie et le petit Puma aussi, bref je pense que virage du tout électrique est retardé tout simplement.

La Focus c'est déjà fini, ils ne vendent plus que les stocks.

on est à la 3 ème génération du Kuga et le phase 2 arrive en 2024 le restylage quoi

j ai l impression que vous confondez génération et restylage

Clairement, je le trouve largement plus sympa que l'ID4 cet Explorer.

Clairement, l'offre devient de plus en plus rachitique. On dirait qu'ils s'en foutent de l'Europe maintenant.

Malheureusement, je pense que ça va être compliqué pour eux de regagner des pdm en Europe.

C'est dommage, il n'y a pas si longtemps que ça, leur gamme était très complète, avec des mini citadines, citadines, compactes, pick-up, break, berline, monospace, ludospace, sportive, muscle car, supercar...

Aujourd'hui, la gamme est principalement composée de petits et "grands" SUV.

Il me semble que la Focus, vivra malheureusement jusqu'en 2025.

Dommage, parce que c'est une très bonne voiture.

Ils ont compris leur erreur en s'associant à l'IDgate.

Il ne manquait plus que toi, heureusement pour eux qu'ils ne se sont pas alliés à Stellantis, t'imagine la catastrophe ?

Plus personnes ne veut d'électrique pour le moment car pour l'instant ce n'est qu'un effet de mode.

Peugeot vend beaucoup en France et c'est tout.

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Il ne reste plus que Toyota à rendre officiellement compatible flexfuel ses modèles.

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"officiellement" ?

heu... pas que je sache, il me semble, pourtant.

ou bien c'est nouveau ?

Chez Stellantis, les e208, e500 et eCorsa se vendent pourtant très bien, que je sache.

Et on peut prendre le pari que l'eC3 se vendra elle-même bien.

" en plus du petit Puma électrique. Il n’est plus certain qu’ils arrivent tous les deux avant la fin de l’année." faudra se mettre d'accord entre vous. Sur l'article précédent le e-puma est annoncé pour 2024.

Bel analyse indeed !