Commentaires - Fiat : une 124 Coupé dans les cartons

moteur de la punto GT des année 90

les retros de fiat ducato....:ptdr:

Bravos FIAT , ils ont le courage de sortir des modèles de véhicules passionnants , alors que chez nous Peugeot arrête la RCZ , et que Citroën n'a jamais eu le courage de commercialiser la Révolte , qui comme la FIAT 500 aurait fait un tabac , seul Renault avec la futur Alpine , a encore un peu d'audace .

C'est Picwic qui l'a mis en peinture?

J'aurais plutôt vu un coupé luxueux avec un logo Lancia.

Abarth Grande Punto S2000.C'est pas la vocation de Fiat,il y a (avait) Alfa,Maserati,Lancia pour çà.

Souvenir du championnat du Monde sur route, Tour de Corse, Monte Carlo... Cette 124 réveille les passions ! Super si une version coupé sort; bravissimo;

C sympa de voire fiat se mettre avec des vrais constructeur de voiture (mazda). Et voilà une belle voiture reste plus qu a ne pas utilisé un moteur fiat et tous le monde se l arrachera enfin les amateurs de coupe 2places.

FIAT en wrc???

OUI ça me parle gamin. 124 coupé justement et 131 ABATRH double championne du monde.

Et puis FIAT et la compétition automobile c'est aussi LANCIA en rallye, qui ont le record qui restera inégalé d'avoir gagné 6 championnat du monde d'affilé avec la monstrueuse DELTA INTEGRALE.

FIAT et la compétition automobile c'est aussi sa majesté FERRARI en formule 1, tu connais gamin?

FIAT et la compétition automobile c'est aussi MASERATI qui a écrasé le FIA GT pendant de longues années avec la somptueuse MC12.

FIAT et la compétition automobile c'est aussi ALFA ROMEO qui a osé remporter le DTM au nez et la barbe des allemands sur leur territoire avec la 155 GTA V6, ça te parle gamin??

Que tu dois être jeune et comme tu dois être lourd.

De l'admiration découle l'envie, et de l'envie découle la jalousie jusqu'à la haine...

Il faut tout simplement les contacter.

Fiat ça existe encore ??? Mais qui achète ça ??

Ceux qui ont horreur des françaises en plastoc et qui ne veulent pas se ruiner avec une allemande, ceux qui veulent une belle voiture. La 124 va faire un carton la famille 500 est déjà un carton donc oui les gens achètent des Fiat et ils ont raison

j'ai vu hier les deux (124 et mx5), à distance de qq minutes.. je dois dire que même si la mx 5 est très belle, la Fiat m'a fait impression pour son style...

p.s. je croyais que paganini et nicon avaient disparus...dommage de les revoir déverser leur haine sur tout qui est italien...

Lancia qui est la dernière propulsion a avoir gagné un WRC, également. A coté de la Delta, on peut se souvenir de la Stratos et sa forme particulière.

Une Delta qui fait partie des mythes du groupe B avec la Audi Quattro et la 205 T16.

Puis on regarde Lancia aujourd'hui et on se demande ce qui s'est passé. Un seul modèle au catalogue pas spécialement bien fini ni spécialement beau ni spécialement performant.

Tu comprends pourquoi j'aime pas Fiat mec ? En amateur de rallye, ça me fait mal.

Pas pour moi comme caisse. Outre les 15 tonnes de stickers (j'aime ma carrosserie nue et propre), ce genre de caisse devrait rester un Roadster décapotable. Surtout pour une italienne qu'on imagine bien mieux sur une route peinard près d'un lac au pied des alpes.

Du coup j'oubliais, mais pour le plaisir du troll facile, tu insinues que Fiat est l'inventeur de la panne électrique ? :D

un coupé, pourquoi pas, mais la 124 est moins typée conduite dynamique que la mazda, et donc, je me demande vraiment si ça va intéresser du monde, sachant que pour une conduite sympa mais plutôt souple, cool, le cabriolet devrait attirer logiquement plus de clients. d'autant plus si le coupé n'est pas vendu moins cher (à l'exemple du coupé mazda )

Un coupé ?

On dirai bien que c'est un cabrio avec un Hardtop.

Bah c'est à dire que les stikers, c'est pour cette réinterprétation Abarth présentée à Genève, je ne vois pas trop le problème, ça n'est pas une voiture de série :D

Et oui, celle-ci a un hard-top, mais encore une fois, cela n'a rien à voir avec un coupé potentiel, ça reste un concept.

Sinon je suis d'accord pour le coté décapotable plutôt que coupé, c'est clair. Rouler en roadster n’empêche nullement de s'amuser sur petite route, mais en plus, on a l'énorme plaisir de pouvoir flâner dans de beaux coins. JAMAIS je n'échangerais mon roadster contre un coupé.

En revanche, un coupé est souvent plus joli que le roadster. Mais ça reste une boite :D

la même sans aucun autocollants , en uni couleur rouge ferrari , avec des jolies jantes , et un échappement bien étudier comme dans les anciennes alfa - roméo , à partir de la sa deviendra sérieux . en attendant ont aura bon comparer tout les petit roadster de 2016 à la nouvelle mazda mx5 miata , tous les spécialiste de l'automobile disent que mazda à vraiment réussi et s'impose , cela ne signifie pas qu'un autre constructeur peut sortir une voiture qui rivalise avec la mazda , mais je pense la mazda pour se promener gentillement ou rouler vite c'est ok , tandis que la fiat n'aura probablement pas le même chassis génial et amusant

Perso, l'idée d'une 124 coupé me plaît bien, mais Fiat doit améliorer la sportivité de ce modèle en priorité!

La Fiat est légèrement plus typé confort (ce qui n'est pas idiot en soit avec un moteur turbo qui invite à la conduite tranquille plutôt qu'atmo, qu'on conduit plus sportivement), mais en rien inférieure à la Mazda...

Je te rappelle que c'est la même base hein :D

Mais non Matrix, moteur Fire 750 de la panda, bien sur!!

Vous devriez élargir un peu vos horizons les gars, parce que sur d'autres sites on trouve des montages photos de ce que pourrait être ce coupé Fiat, et je les trouve sublimes

par exemple: https://4.bp.blogspot.com/-tNV4c7U1g7o/V70_0jm28TI/AAAAAAAATD4/wwUrIXjH1cA1oif2ehLHBeyklODN93lLgCLcB/s1600/fiat2.jpg

Je n'aime que les capotes en toile, les modèles en dur, sais pas pourquoi, ça ruine toute la beauté de l'engin. Et ça n'a pas le petit côté "rétro" que j'affectionne. Sinon, splendide ce concept, juste les deux périscopes à l'avant qui font tâches dans l'paysage.

A priori, FIAT sortirait ce coupé avec une ligne hatchback, une peu comme la Z3 coupé en effet et ne serait pas démontable comme la version RF de la MX-5 ou un toit en dur rétractable. Ce serait plutôt de bon augure pour une ligne sympa et différente. J'ai hâte.

T'as dit exactement la même chose sur un autre sujet FIAT. Si ça te plaît pas les articles FIAT, tu cliques pas et nous on sera pénard sans toi.

Lancia 037,

Alfa Roméo: multiple vainqueur de la Coupe du Roi aux 24h de Francorchamps. Pour rappel, la Coupe du Roi récompensait le constructeur terminant avec 3 voitures le mieux classées. Donc, il fallait de la vitesse, de la régularité et de la fiabilité. L'écart de position entre la 1ère et la 3ème voiture étant prépondérant...

Sublime!!! Et quel bleu !

Ont pardon.

Serait-il possible de lire des messages s'en ressentir la haine de l'auteur des commentaires? Avec vous, c'est mission impossible. De plus, vous avez tendance à aller trop loin dans vos propos. Serait-ce pour vous donner vous-même un statut de connaisseur?

Tout d'abord, tous les constructeurs italiens ne sont pas dans le même groupe. Pour rappel, Lamborghini fait partie du groupe VAG et non FCA. Il y aussi Pagani et d'autres petits dont je ne me souviens plus.

Ensuite dire que Fiat est anglais est d'une certaine manière (n'en déplaise aux fans de Fiat) une insulte à la classe anglaise et au savoir-faire d'outre-Manche. La philosophie des constructeurs anglais et italiens est totalement différente, et l'identité d'un constructeur reste et restera dans ses gênes présentes depuis la création de la marque.

Peut-on dire que Peugeot devient chinois? Non, Peugeot s'externalise sur un marché mal connu pour lui en partenariat avec un constructeur local. Et si le capital de Peugeot appartient en partie aux chinois, ce n'est pas pour autant un changement de nationalité, mais un besoin de consolider le capital.

Même chose pour Volvo par exemple qui reste suédois, seuls les fonds proviennent maintenant de Chine.

Dans votre logique, on peut dire que Johnny Haliday est états-unien et Florent Pagny argentin... c'est stupide.

C'est aussi ce que j'ai ressenti.

Plus souple (sisi, c'est possible) que la MX-5 1.5 (ne parlons même pas de la 2.0), un poil plus confortable aussi.

Un style qui parle plus confort que dynamisme, en accord.

Une même base, 2 philosophies, c'est très bien comme ça.

Concernant ce coupé... Si c'est comme l'Abarth qui n'a pas du tout convaincu Sport Auto...

Toi t'es vraiment très grave tu sais.

Tu dois être très jeune.

Parfaitement Pampiou. Par ailleurs, dans le cas des entreprises, lorsqu'elles installent leur siège social ou fiscal dans un autre pays, on dit qu'elles acquièrent le droit dudit pays. FCA est un groupe italo-américain de droit néerlandais, c'est Sergio Marchionne lui même qui le dit, n'en déplaise à Nicool. D'ailleurs, si FCA est anglais (bizarre, comme je l'ai déjà dit la division européenne du groupe s'appelle FCA Italy et non pas FCA England), pourquoi le groupe est côté à Wall Street et Milan et pas à Londres?

Mais bon, Nicool prends ses désirs pour la réalité.

"Pirelli c'est chinois, détenu à 100% par un groupe chinois, que ca te plaise ou pas."

Pirelli a son siège social en Italie, donc c'est italien, que tu le veuilles ou non. Mais bon, la notion d'économie a géométrie variable nicoolienne on connait depuis longtemps.

Sinon, tu pense quoi des luxembourgeois SFR et Numéricable, du Finlandais Alcatel-Lucent, du suisse Lafarge ou de l'américain Norbert Dentressangle (ah ben non, le nom a disparu au profit de celui de son propriétaire américain)?

Fiat faisant de la compétition sur son nom,non - parceque remonter à la 131 c'est un peu se moquer du monde... Le dire ce n'est pas être anti Fiat, c'est simplement la réalité. Ils auraient d'ailleurs pu faire un bon coup en présentant une 500X au Paris Dakar, contre Mini

Tu sais que tu racontes absolument n'importe quoi là ?

disons que sortir ce coupé avec cette gueule et sans qu'il ne soit plus puissant que la version normale, c'est un peu bizarre comme stratégie, même si on est à l'époque du paraître...

"FCA Italy? de quoi tu parles? tu sais meme pas de quoi tu causes tellement t'es b.te."

https://en.wikipedia.org/wiki/FCA_Italy

http://www.bloomberg.com/research/stocks/private/snapshot.asp?privcapId=874242

T'avais qu'a chercher sur le net, mais t'es trop con pour ça.

"Et pour Pirelli, c'est chinois meme si le siege est encore en Italie. Dans quelques années, le siege italien sera supprimé car il n'a plus lieu d'etre. Actuellement c'est détenu par des chinois à 100% et oui c'est encore immatriculé italien mais ca n'a plus rien d'italien.

Et SFR c'est français, siege social en France, paie ses impots en France. Numéricable aussi. Altice c'est une holding luxembourgeoise mais c'est une holding, une société de portefeuille, elle n'a pas transféré les sieges sociaux français de SFR et Numéricable au Luxembourg, d'ailleurs ils ne pourraient pas, jamais la France accepterait la suppression de ses sieges pour les délocaliser à l'étranger."

Jolie contradiction nicoolienne. Pirelli c'est chinois même si son siège est en Italie et SFR - filiale du luxembourgeois Altice - c'est français parce que son siège est toujours en France. Non mais lol quoi!

Un conseil, fermes ton claque-merde et va te faire soigner, parce que ton cas relève franchement de la psychiatrie.

Tiens, il y a ça aussi :

https://en.wikipedia.org/wiki/Fiat_Chrysler_Automobiles

Trouves moi ou il est dit que FCA est anglais.

Toute une histoire l'italie et l'automobile:)

Il ne faut pas perdre de vue leur designer c simple dans un top 10 il y a 9 italiens, ce sont les meilleurs ca ne se discute pas, les plus belles peugeot un petit coup de fil a pininfarina, l'aston martin Db5 bim allo carozzeria touring ou zagato qui ont toujours gardé les lignes (la classe a l'anglaise made in italia), VW veux une petite berline plus connu sous le nom de la Golf et encore Bim Giugiaro, Alpine A310 est une copie conforme de la Monteverdi Hai 450 proto italien des années 70 dominé par l'italie il va sans dire....alors les plus belles pages automobiles qui ont marqué l'histoire de beaucoup de constructeur c écrit avec l'Italie ca ne se discute pas....il faut ouvrir un livre sur l'histoire de l'automobile et le design.

Tt a fait d'accord avec toi Testarossa........

la catégorie reine de l'histoire du rallye reste et restera a tt jamais le Groupe B, lancia delta S4, Audi Quattro et autres 205 T16 qui frolais les 500 cv c bien plus que les 300 cv du Wrc, et puis et apparu le Groupe A dominé par la seule et unique la reine des voitures de Rallye la plus titré de l'histoire et le restera a tt jamais la fameuse Lancia Delta Hf Intégrale (pour info la version route atomisais la Golf vr6, r21 turbo, M3 et compagnie et pas qu'un peu........cote actuelle en 2016 entre 45000 et 60000€) MOTEUR CONSTRUIT PAR FIAT et oui.

Je n'ai pas encore parler de la lancia Fulvia Hf, Stratos, la 037 pour faire court Lancia a gagné 3 championnat du monde d'endurance et a terminé 4 fois ce championnats 2 iéme (ca pour la fiabilté que tt le monde critique mdr) et enfin 11 fois champion du monde de rallye (qui avait des spéciales de nuit a l'époque bref cétait bien plus dur de gagner a cette époque que le Wrc actuel)

, la Fiat 131 Abarth ,124 (Fiat 3 fois champions du monde + 3 titres européen etc

- Ferrari c 16 titres constructeurs et 15 pilotes (la marque la plus titré bien sur en F1) et 12 titres en championnat du monde de voitures sport (qui n'a duré que de 1953 a 1973 soi 12/20 titres remportés)

et enfin Ferrari remporte 9 fois le mans.

et je ne parle pas d'Alfa Romeo, Maserati et compagnie... bref je suis tt a fait d'accord avec toi Testarossa, mais ça ne sert a rien de les éduqués ils se paluches sur des moteur Hdi et des monospaces:)

Ps: Je n'ai rien contre les autres constructeurs, mais je ne peux pas supporter la condescendance dont certain font preuve içi.

Pour info cette 124 a le même châssis que la mazda, et propose un moteur essence turbo en plus.

la grande punto abarth qui a titrés 4 pilotes champion d'europe de 2006 a 2011 il me semble...ca remonte a il y a 5 ans seulement, mais plus en tant que constructeur depuis longtemps....en même temps ils ne s'investisse plus dans la course automobile a mon grand regret...et ils ont tué Lancia.

Fiat est un vrai constructeur et surtout un motoriste, (Suzuki, Opel, Saab enfin tout le Groupe Gm utilise des moteurs diesel Fiat)

-L'inventeur de TDI (chère a Audi et Vw) Eh Bien c'est FIAT qui leur a vendu la technologie en 1980

-Le Concepteur du Moteur a Rampe commune (common rail en gros les Hdi, Dci etc) ENCORE Fiat

(première voiture equipé de cette technologie...Alfa Romeo 156 jtd)

-La seule voiture au monde a avoir eu un moteur Turbo+compresseur (appelé Volumex) dur la Delta Intégrale....sorry mais toujours Fiat

j'en déduit donc que Fiat est le constructeur qui a fait évoluer le monde automobile au niveau des moteurs ces 35 dernières, mais pour savoir cela il faut un peu de connaissance sur le sujet.

J'aime ce commentaire. +1

"Alpine A310 est une copie conforme de la Monteverdi Hai 450 proto italien des années 70 dominé par l'italie il va sans dire."

Euh... Monteverdi est une marque suisse.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Monteverdi_(automobile)

La Hai450 ressemble plus à la De Tomaso Mangusta qu'à l'Alpine A310.

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/31/Hai-GTS-101.jpg?uselang=fr

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/60/1981-1984_Alpine_A310_V6_in_the_Alps.jpg

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/a6/DeTomaso_Mangusta.jpg?uselang=fr

"-La seule voiture au monde a avoir eu un moteur Turbo+compresseur (appelé Volumex) dur la Delta Intégrale....sorry mais toujours Fiat"

C'est la Delta S4.

en leur temps les rois avaient leurs "fous" pour amuser la galerie.....nous ont n'a nos trolls

voir un V 6 BUSSO.

Très joli commentaire GTA76.

Je vois que j'ai à faire à un spécialiste.

La liste serait bien trop longue si il fallait énumérer toutes les fois ou les Italiens ont démontrés au reste de la planète automobile qu'ils étaient tout simplement les meilleurs mécaniciens du monde.

Je pourrai rajouter que PEUGEOT voulait exclusivement travailler avec PININFARINA car il était le plus grand carrossier à leurs yeux. Toutes les voitures du lion était dessinées par lui pendant plus de trente ans et les coupés et cabriolet étaient même construit q'en Italie.

André CITROEN voulait à tout prix un petit génie Italien qu'il paya à prix d'or pour la réalisation de ses véhicules.Un certain Flaminio BERTONI. Et le génie ne l'a jamais déçu loin de la..Des voitures qui font la fierté de la France et sont devenues des icônes comme la 2CV, la TRACTION ou les DS,GS,SM,XM etc...

RENAULT a souvent confié le dessin de ses carrosseries au bureau d'étude italien ITAL DESIGN de Gorgetto GUGIARO. (R21,R25 etc..)

Sans parler d'Amédée GORDINI dit le sorcier qui était le préparateur sportif exclusif de RENAULT.

Nos voitures nationales sont bien plus italiennes que francaises.

Je ne parlerai pas de Ettore BUGATTI car c'est un constructeur Italien à part entière.

Les allemands et les anglais, eux aussi, doivent énormément à la mécanique et au talent humain italien.

Je doute qu'ils ont les mêmes trolls que nous sur leurs forums.

Merci encore GTA76.

Ainsi que la 037!

Caisse extraordinaire, dernière propulsion championne du monde des rallyes.

"Toutes les voitures du lion était dessinées par lui pendant plus de trente ans"

Merci pour Gérard Welter, Paul Bracq, Murat Gunak et consort. Non, toutes les Peugeot n'ont pas été déssinées par Pininfarina.

"RENAULT a souvent confié le dessin de ses carrosseries au bureau d'étude italien ITAL DESIGN de Gorgetto GUGIARO. (R21,R25 etc..)"

La R25 a été dessinée par Robert Opron - qui officiera plus tard chez Fiat, comme quoi - et Gaston Juchet. Robert Opron dessinera aussi les Citroën GS, SM, CX et restylera la DS (les phares carénés c'est lui).

"Je ne parlerai pas de Ettore BUGATTI car c'est un constructeur Italien à part entière."

Si Ettore Bugatti sera une grande partie de sa vie italien, la marque elle est bien française (sauf la période "Artioli").

"Les allemands et les anglais, eux aussi, doivent énormément à la mécanique et au talent humain italien."

N’exagérons pas non plus hein.

Il me semble que la 037 n'était équipée que d'un compresseur et n'avait pas de turbo. Cela ne l’empêche pas d'être une voiture extraordinaire bien sûr.

P.S. : Je confirme, elle n'avait qu'un compresseur Volumex en guise de suralimentation.

Ooops, faute de lecture de ma part, j'étais certain que les toutes dernières versions étaient équipées de turbo + volumex...

Mes plus plates excuses !

Pas de soucis, Volvo.

tout ce que je dit Zafira est véridique et vérifiable.

Si si, toutes les PEUGEOT et ce depuis plus de trente ans. A chaque nouveau modèle, la direction mettait en rivalité le bureau de style sochalien et PININFARINA. Il se peut,quelques rare fois ou le prototype de sochaux est eu les faveurs de leurs directeurs mais au final c'est bien le bureau de style Italien qui finalisera l'étude.

RENAULT a bien confié l'étude de la R25 à ITAL DESIGN mais peut-être que tu as raison et que l'étude finale est française. Par contre, tu peux rajouter la RENAULT 19 et Chamade avec la RENAULT 21 pour Italdesign et la RENAULT SUPER 5 déssiné par Marcelo GANDINI.

CITROEN, tu peux rajouter les AMI 6 et AMI 8 et la GS est le fruit du projet et prototype C 60 de BERTONI. Nul est éternel et après le décès du maître, tous les véhicules CITROEN qui suivent ne sont que l'aboutissement d'études de celui-ci.

Ettore BUGATTI..Je n'ai pas besoin de m'étendre car son nom est ses origines explique tout. Peut importe ou l'on s'installe pour différents motifs. Il aurait pu s'installer au Portugal, cela aurait-il fait de lui un autre homme. Ce qui est sur, sauf pour toi bien sur, c'est que cet homme, ses ancêtres et ses descendants, sont tous Italiens...Papiers Français peut être mais on ne déchire pas son coeur.

Et crois-moi, les Anglais avec leurs modèles directement dessinés et conçus en Italie chez ZAGATO, MICHELOTTI, FRUA, PININFARINA, GHIA etc ( AG, MG, JAGUAR, ASTON-MARTIN, ROLLS-ROYCE, GLAS etc....Les allemands idem avec leurs GOLF, SIROCCO nombreuses VW, BMW, OPEL, FORD etc....

Moi j'ai l'impression que c'est toi qui exagère Zafira.

Rivalité entre centre style ne veut pas dire que Pininfarina a remporté systématiquement les projets. Murat Gunak par exemple est le père de la Peugeot 206. Et je doute fort que les dernières auto sochaliennes soient des créations Pininfarina.

https://en.wikipedia.org/wiki/Renault_25

(J'ai pris le wiki anglais, plus complet).

Désolé, je ne vois pas ou il est dit que ID a participé au style de la R25. Par contre, c'est bien Robert Opron et Gaston Juchet qui l'ont dessinées. Si tu veut du style italien dans la voiture, c'est du côté intérieur qu'il faut aller voir, il est signé... Gandini.

Ettore Bugatti a choisi de s'installer en France car il est tombé amoureux de nôtre pays. Est-tu sûr que Jean Bugatti était fier d'être d'origine italienne? Parlait-il seulement la langue de Dante?

Desolé, mais comme pour les voitures françaises, toutes les voitures anglaises et allemandes ne sont pas désinées par les italiens.

Prenons au pif deux Aston, la DB4 et la DB7. Si la première est dessinée par la Carrozzeria Touring, la deuxième est signée Ian Callum. Pas un italien que je sache.

D'ailleurs, sur les maisons de carrosseries italiennes que tu cites, tu omets - volontairement? - de signaler que certains vivotent tant bien que mal (Pininfarina), ont disparu (Frua) ou sont devenu de simple griffes pour un constructeur (Ghia). Grandeur et décadence du style italien.

Les Golf et Scirocco premières du nom sont signées ID. Les suivantes sont propres au style VW.

Sinon, pourquoi ne pas parler de Marc Deschamps, qui a donné ses plus belles lettres de noblesse à Bertone de 1979 à 1995, Norihiko Harada chef designer chez Zagato, ou le père des Ferrari 612 et Enzo, Ken Okuyama. Aujourd'hui, le design n'est plus l’apanage des seul italiens, y compris dans leur "maison" (Le chef designer global chez FCA est Ralph Gilles, américain).

https://www.caradisiac.com/Ralph-Gilles-promu-chef-designer-du-groupe-Fiat-Chrysler-101889.htm

Je suis un passionné de voitures italiennes, mais j'aime remettre l'église au milieu du village.

Rectification, Murat Günak a dessiné la 206 CC, mais aussi la 307 et la 607.

Hors sujet (et coup de colère) : Caradisiac s'y met aussi à nous faire cahier avec des messages anti bloqueur de pub (et ils font pas dans la dentelle en plus). Je veux bien que le site soit gratuit et tout le toutim qui va avec, mais mon confort de lecture et mon navigateur méritent un minimum de respect - à peine connecté sur le site depuis ma tablette et une méga-pub plein écran pour la Renault Scenic! Alors là, je dis non!

Chier pardon (T9 à la c.n).