Commentaires - Exclu - Interview Gilles Normand (Renault): "l'électrique décolle!"

Ha ha ha, pour une fois que c pas moi qui le dit...

mdb , je te kiffe grave

Bonjour

J'aimerais bien un jour que l'on soit transparent sur les voitures électriques et pas qu'on nous refasse le coup du diesel comme il y 20 ans!

On nous parle de voiture propre... Au pot d'échappement mais quid des points suivants :

1 - Les dégâts colossaux dans l'environnement pour extraire le cobalt, le lithium et autres métaux nécessaires a la fabrication des batteries (actuellement 2 sources d'approvisionnement en Asie et en Amerique Latine)... Extraction des metaux sans la moindre consideration pour la planete...

2 - L'électricité qui est produite soit a partir de centrales nucléaires soit centrales thermiques (donc Diesel ou Charbon)... En bref on pollue plus mais ailleurs... Et donc il faut construire 10x plus de centrales pour recharger le parc électrique de demain ou l'on coupe un peu plus le chauffage en Bretagne l'hiver?

3 - Le réseau ERDF de transport d'électricité qui n'est pas prévu pour alimenter le parc de voiture électriques

4 - Le recyclage de ces batteries qui pose un vrai defi technologique a l'heure actuelle

5 - Technologies des batteries soit Asiatiques soit Americaines, donc pour chaque voiture électrique achetée plus de chomeurs en Europe et désindustrialisation a la clef?)

6 - Et j'en passe (nombreux incendies de batteries, autonomie dérisoire pour le monde rural, temps de recharge...

Honnetement vous l'aurez compris je suis sceptique sur les voitures électriques, je croit en la Pile a combustible mais pour moi le 100% electrique est une aberration tant du point de vue technologique, qu'industriel ou politique... Les politiques nous refont-ils le coup du diesel comme il y a 20 ans?

Si Caradisiac ou un autre media independant pouvait sérieusement se pencher sur tous ces points pour les clarifier, je pense que nous y gagnerons tous a temporiser sur cette aberration qu'est la voiture 100% electrique... Ok pour sortir du thermique, mais entre la peste et le cholera, il y a certaintement une autre voie!

On voit qu'ils ont perdu pas mal de clients et de temps dans leur vente en se rendant compte un peu tard que l'utilisation idéale d'une électrique c'est la zone pavillonnaire excentrée avec prise accessible et trajets quotidiens de plusieurs dizaines de kilomètres.

Avec un marketing adapté l'électrique aurait fait un bon bien plus important! La politique des vendeurs de vouloir refourguer une voiture électriques à des gens qui n'ont finalement même pas besoin de voiture était bien naze.

On ne peut pas leur en vouloir le raccourcis "faible autonomie = ville seulement" est même partagé par les journalistes. Tesla à prouvait qu'une voiture électrique pouvait répondre à tout les besoins et même plus encore!

Renault s'est focalisé sur le prix en présentant la meilleure électrique accessible du moment. Mais qui colle au cliché de la voiturette électrique basique et encore un peu chère pour ce que c'est.

Tu peux poser éternellement les questions lorsque les réponses ne te conviennent pas !

Par exemple le point 4 : le recyclage n'est pas franchement un pb puisque le monsieur te dit

qu'il y aura réemploi ce n'est d'ailleurs pas nouveau en écologie et recyclage !

Il est toujours préférable de réemployer que de jeter ou recycler de suite.

Je t ' invite à te renseigner aussi sur les projets de recyclage de chez Audi

Pour le point 5 , oui il y aura chômage , même avec une techno européenne car nous changeons radicalement le concept !

Quand bien même les batteries sont Américaines ou surtout Asiatiques c'est en partie grâce à notre entêtement sur le gaz oil par exemple, pour fermer le marché aux autres .

La batterie lithium-ion a été co-inventé par un Français , nous n'avons pas retenu la techno , le diesel dans le monde c'est à 85% en Europe .

Cargo 14, pour ton 1er point , il est bien dommage que cela ne te préoccupe que maintenant !

Où étais tu lorsqu'il y a eu des marées noires ? as tu participé au nettoyage ? comment exploité t'on le schiste ? les indiens

au Canada pour le sable bitumeux ? les conflits pour sécuriser les appros en gaz et pétrole , le CO2 balancé ds l'atmosphère ?, les morts prématurés dues aux particules fines ?

les torchères de gaz en continu ds tous les points du globe tu pourrais te chauffer gratos ben tu vois quoi .....

(..)On pensait s’adresser avant tout aux citadins et en fait 55% des clients de Zoé sont une clientèle rurale.(..)

hé oui, normal. à la campagne, les gens vivent très majoritairement en pavillon et peuvent donc recharger sans problème leur voiture électrique.

en ville, faut un box ou parking avec prise électrique. quant à trouver régulièrement une borne de recharge pour y laisser sa voiture pendant quelques heures, dans la vie réelle, c'est prise de tête.

(..)Avec la Zoé qui offre maintenant 300 km en usage réel(..)

donc pas 400km. merci pour l'honnêteté.

(..)La future Clio à motorisation hybride n’est-elle pas la plus féroce concurrente de la Zoé ?(..)

heu.. on nous annonce 5km en tout électrique.

donc, ça sera surtout pour baisser un peu la conso, mais à quel tarif?

ça sera également à priori pour permettre de vendre une RS sans malus dissuasif.

(..)Les clients qui vont vers le véhicule électrique nous disent « moi je ne reviendrai pas vers le thermique, je ne veux plus voir une station essence ».

On a des acteurs privés qui arrivent et investissent de plus en plus, et notamment du côté des stations-services. Shell, BP et Total vont arriver avec une offre de recharge électrique.(..)

un peu contradictoire... finalement.

in fine, une très bonne interview, avec un gars de Renault... particulièrement lucide et qui ne vit pas sur Mars.

donc, selon vous, les tramways, métros et trains électriques sont une aberration? et on devrait donc les utiliser en mode diesel ou vapeur?

pas sûr de comprendre.

je prends ce parallèle car je ne vois pas pourquoi la problématique des véhicules roulant sur bitume serait différente de celle des engins roulant sur rail.

Cargo 14 , j'oubliais , on ne construira pas 10 fois plus de centrale cela a déjà été dit ici et chez d'autres médias , pour le nucléaire , tu ne peux pas stopper la réaction comme ça et c très cher , donc les centrales produisent parfois ds le vide , d'où les heures creuses pour pousser à la conso .

Et donc Zefberry pour le point 1 sous pretexte que l'homme a massacré la planète pendant des décennies l'on a le droit de continuer? Juste en remplacant le petrole par les batteries??? Désole mais ta réponse est franchement simpliste, tu m'as l'ai acquis a la cause électrique, soit c'est un point de vue, pour ma part je pense que c'est une cochonnerie au moins aussi sale que le petrole... On doit faire mieux...

Merci pour ce plaidoyer, vu, revu et rerevu, pour le c'était mieux avant.

Personne ne t'oblige à passer à l'électrique donc ne te sens mal alaise avec ton thermique. Mon diesel par exemple est idéal pour mon utilisation et me va très bien, cela ne m'empêche pas de considérer ce qu'il y a autour.

1 l'extraction du lithium, ne pose étrangement aucun problème de conscience lorsqu'il s'agit d'acheter le dernier téléphone, ordinateur, tablette etc... Pourquoi une auto électrique devrait être plus "propre" qu'un téléphone. L'extraction , le raffinage et le transport du pétrole ne sont clairement pas propre surtout dans certaines contrées africaines par exemple Nigéria. Parcontre on sait extraire le lithium de manière plus propre et on le faisait en Europe et même en France, mais il ne faut pas être radin. Comme pour le pétrole si on ferme les yeux tout va bien.

Si on accepte de payer tous les jours du pétrole issu d'une extraction bien crado, avec un raffinage bien crado et un transport bien crado, le tout contrôlé par des régimes bien crados, alors il est hypocrite de s'offusquer qu'une seule fois dans la vie de la voiture on extrait du lithium de manière crado.

2 Oui C'est vrai que c'est con de cramer du pétrole pour faire de l'électricité. Alors qu'il pourrait servir à faire tourner ma voiture, ça me fera chier le jour où il n'y aura plus assez de pétrole pour faire tourner mon v8 sur circuit. Tout ça parce que des cons ont cramé le pétrole, pour recharger leur téléphone, mettre de la lumière dans leur maison, faire fonctionner les stations essence, et alimenter les usines de bagnoles. En attendant il existe plein d'autres moyens de faire de l'électricité. Et puis entre un pot échappement d'une vieille guimbarde directement dans la poussette et une usine à gaz perdue au milieu de nul part il y a le choix.

3 Le réseau ERDF n'était pas prévu pour 99% des utilisations actuelles quand il a été établi. Personne n'avait prévu la recharge de portables quotidenne, les ordinateurs personnels, les machines outils qui ne fonctionnent plus par engrenages ou courroie depuis un moulin à eau, pas plus que les trains électrique qui ont remplacé les locomotives à vapeur. Le réseau filaire prévu pour allumer 3 ampoules et alimenter 2 télégraphes a bien évolué et évoluera encore. Et comme la population ne cesse de croître soit rassuré le réseau évoluera encore.

4 le cycle de recharge des batteries ne pose aucun problème lors de l'achat d'un téléphone étrangement. Il est sûrement plus intéressant de recycler une batterie de voiture que celle du téléphone. Et puis le recyclage de l'huile moteur est aussi un problème qui intervient au minimum une fois par an pas tous les 15 ans. Problème résolu.

5 Ben oui c'est vrai que lorsqu'il s'agit d'acheter un pc venu de chine d'une marque américaine, c'est un problème, tout comme le textile, tout comme une bagnole étrangère. Pour rappel Bolloré construit ses batterie en France. SAft est un fabriquant de batterie, Renault si les ventes de Zoé avait étaient bonne aurait construit une usine plus tôt de batterie. L’Europe et la France lance un consortium de batterie. La Zoé est fabriqué en France la Clio non. La e208 sera fabriqué en France la 208 thermique non etc...

Les chômeurs sont fabriqués depuis que les radins et les fainéants ont choisi d'acheter chinois et de ne plus bosser dans les années 60. Parce que c'est bon pour le pouvoir d'achat et ils valent mieux que ça.

Les incendie sur les Tesla sont un vrai problème! Le reste se résoudra peut-être. Le truc sur le monde rural on passe, car c'est justement la voiture la plus adaptée.

Bref l'électrique pas pour tout le monde, mais pour pas mal de gens cela peut le faire.

Tout à fait myn , bien joué

disons qu'un véhicule électrique a plus de sens en ville qu'un véhicule thermique pour des questions de pollution: qualité de l'air ET nuisance sonore, voire vibrations.

mais pour la recharge, la ville est souvent un problème dès lors qu'on parle de voitures de particuliers.

la voiture électrique en ville, c'est intéressant mais en mode autopartage.

et ça tombe bien, car l'avenir de la voiture en ville, c'est clairement l'autopartage et non la voiture personnelle.

à la campagne ou en lointaine banlieue, l'intérêt de la voiture électrique est en fait... économique. pour peu que le coût de la voiture permette de la rentabiliser sur la durée.

et puis, les stations service deviennent rares dans les zones reculées: la recharge à domicile d'une voiture électrique devient finalement un véritable atout. et je ne parle pas du blocage des dépôts de carburant...

(..)le diesel dans le monde c'est à 85% en Europe(..)

oui, enfin, ça serait oublier les camions, engins industriels, agricoles, locomotives diesel... dans certains pays, la pollution de ces engins dépasse même l'entendement.

Les tramways et trains electriques n'utilisent pas de batteries, leur consommation a déja ete provisionnée tant au niveau de la production que du transport de l'electricité... En revanche pour les voitures electriques, si c'était une si belle idée, il y a belle lurette que nous en aurions partout, pour rappel la premiere voiture ayant dépassé les 100km/h etait electrique voici plus de 100 ans... Il y a des usages pour lesquels l'electricite coule de source (trains...) Pour l'automobile j'ai des réserves, désolé de ne pas croire ce qui nous ait dit sans poser de questions mais honnetement, pour qu'une réponse soit convaincante, elle doit etre etayée /argumentée et reposer sur des preuves solides... Pas des discours commerciaux de constructeurs de voitures electriques ou de politiciens qui nous ont déja fait le film avec le diesel...

le problème des véhicules électriques a toujours été effectivement de savoir où trouver l'énergie électrique pour la transmettre au moteur.

pour un engin circulant sur rail, on a donc vite eu l'idée de transmettre l'énergie électrique sur un caténaire ou un 3ème rail.

pour un engin propre à aller n'importe où, il est en revanche difficile de se passer d'une batterie. et comme il était plus simple à l'époque d'exploiter le pétrole et que la problématique de pollution n'intéressait alors personne, ben, ce sont les moteurs thermiques qui ont pris rapidement le dessus.

aujourd'hui, on le voit, qu'on le veuille ou non, la pollution emmerde beaucoup de gens, notamment en ville. donc, on pénalise de plus en plus les véhicules thermiques: malus, taxes, vignette crit-air et autres joyeusetés...

à partir de là, la voiture électrique revient en course car ne subissant pas ces pénalités.

ensuite, si le tarif est encore élevé et la contrainte de l'autonomie non négligeable, la voiture électrique apporte aussi des avantages:

- pas de bruit

- pas de pollution à l'usage

- recharge à domicile

- coût d'usage réduit

- couple important et disponible immédiatement

- efficience importante

- douceur et facilité de conduite

pour avoir conduit quelques czero pourtant bien vieillottes, j'avoue avoir été enthousiasmé.

je crois qu'il faut vraiment en essayer une avant d'en conclure quoi que ce soit.

Pourquoi en zone rural dans un village ou dans une zone pavillonnaire on peut crever de la qualité de l'air, ce taper des nuisances sonores et des vibrations c'est pas grave? Mais dans un grand centre citadins les gens sont trop bien pour ça.

En vrai le pur citadin à qui on veut vendre une voiture électrique, n'a même pas besoin de voiture. C'est vendre un réfrigérateur à un esquimau.

Si les mecs des villes veulent moins de pollution, ils arrêtent leur feux de cheminé foyer ouvert, vont faire leurs courses à pied en bas de chez eux., font du télétravail, et tout le ravitaillement arrivent en camionnette électrique depuis des rungis alimentés en camion diesel.

On a fait la voiture élec il y a 1 siècle ok , pour autant il n'y avait pas la techno d'aujourd'hui !!!!

De 2 , dans l'histoire de l'exploitation du pétrole le baril en exploitation ne coûtait pas plus cher qu'un litre de flotte donc aucun intérêt de faire des voitures élec.

Aujourd'hui les bases sont différentes lorsque l'on parle de fin du pétrole c'est le conventionnel celui que l'on trouve avec un coup de pioche comme en Arabie.

Aujourd'hui il est plus cher avec le schiste américain , 5 fois plus que le Saoudien , du coup d'autre énergies comme l'elec deviennent rentables ....

Un ministre Saoudien l'a tres bien dit : " l'âge de pierre ne s'est pas terminé faute de pierres" , donc pour le pétrole et ses applications automobiles , on arrive au bout aussi pour une question économique

perso, j'habite à la campagne, et même si j'y vois passer des engins polluants, voire très sonores, c'est nettement moins perturbant qu'en ville. car tu n'as pas l'effet "cuvette" avec la pollution qui stagne. il n'y a pas assez de véhicules au km2 pour ça.

c'est pour ça que les gens à la campagne sont moins réceptifs que les gens des villes sur les problématiques de pollution.

bon, je ne te parle pas de quelques cas tordus, dans certaines vallées traversées par des autoroutes et 300 camions par heure.

oui, enfin, à la campagne, il n'y a pas que des pauvres, hein.

il y a un peu de tout, y compris des retraités aisés.

"on les réutilisera pour une utilisation de stockage d’énergie stationnaire". Et après "on" en fera quoi? Même pas un début de petite piste pour du recyclage. On fait quoi après on envoie ça en Afrique?

Elles sont fabriquées où et par qui ces batteries ?

Il faut combien de CO2 pour le fabriquer ?

Donc au global ça fait combien de CO2 par km du puits à la roue pour une Zoe et sa batterie de 40 kWh ? et pour la Zoe2 et sa batterie de 60kWh ?

En Europe, c'est quoi la part du carburant électrique au charbon ?

Dans le monde, c'est quoi la part du carburant électrique au charbon ?

En France quel est la taux de subvention du carburant électrique d'origine éolienne ?

Faut-il considérer comme Fake News les écrits de la cour des comptes sic " les éoliennes sont archi subventionnées pour fournir 4% de l'électricité nationale et avac cet argent, on pourrait prolonger els centrales nucléaires pendant 20 ans" ?

Si on enlevait la TICPE sur le gazole comme on le fait sur le carburant électrique, le marché réagirait comment ?

Une charge rapide multipliée par 4 à l'heure de pointe, ce n'est pas un peu déstabilisant pour le réseau électrique ? ce n'est pas du 100% greenwashing ?

Merci aux journalistes de poser les bonnes questions lors des interviews des chantres du véhicule électrique ?

changer de voiture tous les 8 ans... donc on consomme 2 fois plus de voiture d'électrique que de thermique... et ils veulent nous faire croire que c'est écolo...

Retrouver 150 km d'autonomie en 15 minutes ?

C'est juste a chier.

Je fais 950 km apres avoir fait le plein en 5 minutes.

Et l'énergie nucléaire est le pire danger ecologique qui soit.

950 kms tous les jours , vaut mieux recharger en 5 minutes , c'est clair

La différence entre toi et lui, c'est qu'il est correctement payé pour essayer de vendre sa soupe...

ben alors si c'est aussi simple, pourquoi n'y a-t-il aucune méthode de recyclage des batteries Li-Ion des PCs portables qui existent depuis ... 20 ans (J'ai un PC IBM d'époque avec DEUX batteries Li-Ion) ... alors qu'on nous dit que le Lithium est ultra recherché

J'attends qu'on me dise combien on en vend aux particuliers de ces 85% d'augmentation et de ces 55 000.Un détail à rappeler:contrairement au thermique,il n'y a pas de choix de carburants.Tout le monde casque,même ceux qui n'ont pas de voitures.Et le monsieur de rappeler que "les taxes en France c'est pas une nouveauté,ça sera toujours le cas"

"Faut-il redouter que, succès venant, les pouvoirs publics se mettent à taxer l’électricité-carburant ?

Le fait qu’il y ait des taxes en France, ce n’est pas une nouveauté ça sera toujours le cas

Ce qu’il faut voir c’est l’efficience énergétique. Un véhicule thermique c’est 45% d’efficience énergétique, un véhicule électrique c’est 90% à 95%. Même si vous taxez un peu ou beaucoup celui-ci, in fine il y aura toujours un écart d’efficience en sa faveur."

Magnifique langue de bois, changer de sujet pour finir sur une note positive et hop, le tour est joué. Digne d'un politique!

Parce que créer une nouvelle batterie revient moins cher qu'en recycler une. Une batterie de voiture est plus importante, il y a donc de quoi la réutiliser. Pour une batterie de portable, ou smartphone, c'est juste bon à jeter.

45% de croissance sur un marché quasi nul, forcément ça fait des grosses croissances, si on vend une voiture une année et deux la suivante, ça fait 200% de croissance, pour autant c'est quasi nul.

Bref

Peut être que les questions qu'il pose, vous gène?

Quand le Monsieur de Renault parle du rendement de l'électrique, il ne parle que de la voiture. celui, d'une centrale à charbon, nucléaire est de moins de 50%; Je ne parle pas des éoliennes qui pour un parc de 100 produisent 20 à l'année. le soleil c'est 50 %, la nuit il ne brille pas. Le soit disant recyclage des batteries en fixe est un coup de balais sous le tapis. Cela ne règle en rien la destruction définitive qui n'est pas vraiment envisagée pour le moment.

Pour le reste, si effectivement les bobos tousseront moins en ville, la planète ni gagnera pas grand chose.

En fait on déplace les problèmes. Même les écolos du Larzac ne veulent pas d'une centrale solaire chez eux. Ils ont raison, les parigots ne veulent pas de diesel, pourquoi auraient ils la pollution des parigots chez eux. Déja qu'en province, nous avons les boues d'épuration des parigots, qui ne veulent pas que l'on aille chez eux avec nos vieilles voitures, pourquoi devons nous subir leur pollution. En fait tout ce cinéma révèle des comportements égoïstes.

"Le Monsieur te dit", c'est déjà un très mauvais argument car croire simplement ce que dit M ZE chez Renault, c'est un poil naïf.

Par ailleurs le réemploi, c'est mignon, mais avec un parc de 32 Millions de VE à remplacer par des VT, dans 15 ans, on aura 5 Millions environ de batteries VE en "réemploi", dans 25 ans 15 Millions... (ça dépend avant tout du rhytme de croissance dans les dix années à venir du VE mais c'est un ordre d'idée).

Avec 15 Millions fois 60kWh, on aura 900 GWh de capa stockage batteries. C'est 10-20 fois trop par rapport aux besoins de lissage (je suppose un lissage à 100% ce qui est un non sens en soi... mais je prends l'hypothèse la plus favorable au "réemploi") de la consommation journalière...

Et un détail: sur un cycle charge/décharge, une batterie perd environ 20% de l'énergie emmagazinée (c'est encore nettement pire avec une zoé sur du monophasé). Donc avec des batteries de stockage tampon, il faudra produire ENCORE PLUS d'énergie, pas moins, que ce qu'on produit aujourd'hui. Et pas juste un peu plus. On parle de plusieurs GWh/jour.

Elle est pas belle la vie? Le réemploi c'est de l'enfumage. Le recyclage, de l'arnaque (aujourd'hui on stocke, on ne réemploie pas les poudres issues du broyage des éléments actifs de nos accumulateurs. Bien sûr, avec la généralisation du VE, on va apprendre à faire mieux. Ce qu'on fait aujourd'hui de nos accus est cependant bien moche).

Donc le Monsieur il ne dit pas seulement pas tout. Il dit tout l'inverse de la réalité actuelle, et il occulte tout ce qui ne l'arrange pas pour l'avenir.

Ca ne remet pas assez en cause cependant le bilan global du VE qui reste assez positif, mais ça dépend, encore, encore et toujours, de l'USAGE!!!!

VT à remplacer par VE, je pense qu'on aura compris que ce n'est pas l'inverse....

Euh , peut être un marché qui n'intéresse personne ...

Mouais, à un moment, quand une matière première voit son prix augmenter de 900% en 40 ans, ça devrait finir par intéresser quelqu'un, non?

https://goo.gl/images/Ty4q4b

Plus sérieusement, aujourd'hui, on stocke la partie chimique des accus sous forme de poudre en attendant des jours meilleurs. Malgré le prix élevé du lithium, son extraction est tout simplement moins chère que son recyclage.

https://energieetenvironnement.com/2018/07/08/les-limites-pratiques-du-recyclage-des-batteries-au-lithium/

Voilà , tout à f , le marché n'est pas sur le portable , pour le moment , cela viendra peut-être , mais comme la techno évolue sans doute que malheureusement nous n'allons pas recycler ces petites batteries .

Un stockage batterie tampon existe déjà aujourd'hui , je ne veux pas faire de pub pour Tesla mais puisque l'on m'y oblige....

Après l'Australie , c'est en Belgique qu'une batterie de 18Mwh a été installée .

Tu dois avoir pas mal de notions sur le sujet c'est bien , ça change de l'elec c caca point .

Tu penses qu'il y a 20% de pertes pour une charge ? très bien mais si l'énergie est renouvelable ou nucléaire et de toutes façons perdue si elle n'est pas stockée ?

D'autres maîtrisent mieux que nous et les faits sont là , malgré les discours commerciaux de Mr Renault.

Et je pense que tu es convaincu du fait que les hydrocarbures ne seront plus notre principale source d'énergie à la fin de ce siècle .

Les batteries tu ne dois pas en avoir peur , elles évolueront comme toutes les technologies du genre humain.

Et demain si ce n'est pas la batterie ce sera l'hydrogène pourquoi pas (c encore un peu cher et pi ya le platine qui faut extraire.... et c cher et pi c entre 10 et 12 balles pour 100kms...) bon disons que d'ici 2100 faut un plan B , et que ce n'est pas du jour au lendemain qu'il faut s'y coller .....

Le coût du lithium pour une batterie de 24 kWh est à peine de 1% du prix de la batterie , donc pour une batterie d'ordinateur portable ...

Je suis d'accord avec toi sur presque tout.

Avec deux nuances significatives cependant.

Aujourd'hui la France dont le nucléaire correspond à 70% en gros de sa prod électrique ne perd pas d'énergie (contrairement à ce qui est souvent prétendu). Le nucléaire est modulable (je parle bien de modulation au primaire au niveau du coeur du réacteur, pas de modulation sur l'efficacité via le refroidissement!), contrairement à ce qui est couramment admis. S'il est difficile de faire varier la prod massivement sans préavis (1% en 1h est faisable), le faire à plus grande échelle au cours d'une journée ne pose pas de problème, et EDF a des modèles prédictifs pour cela. En été, la demande est plus faible, on en profite pour mettre pleins de coeurs à l'arrêt pour entretien/vérifications. Pour combler, on a l'hydro et un petit volant de carboné. Ça marche assez bien sauf à la marge, parfois, lorsque l'augmentation de la conso est très rapide le matin ou le soir (8 et 19h) ou quand le climat a joué des tours aux météorologues et que les prédictions de conso sont fausses. Mais là, je suis dans les cas marginaux.

L'Allemagne est en train de passer au 0% élec nucléaire. Elle produit massivement au renouvelable non hydro (plus de 30%). Elle non plus ne jette rien cela dit. C'est son très gros parc de centrales à charbon qui lui sert de variable d'ajustement. Et passer au 90% renouvelable (hors hydro) est irréaliste en France comme en Allemagne car les variations saisonnières de conso sont importantes et ne sauront être comblées par un usage de type powerwall: maintenir des batteries pour les charger une fois en été et les décharger en hiver n'est pas sérieux. Et pour envisager de produire plein d'énergie en renouvelable hors hydro, il faut un parc démesurément important: pour l'Allemagne, elle a 90Gw de puissance installée (presque autant que l'intégralité du parc français) en renouvelable pour produire... un tiers de l'énergie! La relation entre pourcentage d'énergie renouvelable produite annuellement et puissance renouvelable installée n'est pas linéaire.

L'Australie, je passe de suite. Rien à voir. Conso fonction de l'ensoleillement (clim, à l'inverse exact de la France), énergie réseau beaucoup plus chère, ensoleillement (climat semi-desertique) incomparablement plus élevé. Tout prédispose cette région de l'Australie à une association panneaux PV/batteries.

La Belgique, je ne savais pas, merci, je me renseigne! Mais 18 MWh, c'est la capa de 200 batteries Teslas... Pas franchement comparable avec un débouché pour des millions de batteries de futures VE.

Et c'est là le coeur de la question de la réutilisation. En France, conserver 10 GWh de batteries (on est déjà dans une autre dimension pourtant que le programme belge) peut faire sens. Ca permettrait de régler des urgences, de réduire un tout petit peu notre parc (carbonné par ex), de lisser les courbes d'augmentation conso matin et soir. Super! Sauf que rien qu'en réutilisant les batteries des VE représentant 2% du parc actuel de voitures particulières (c'est le pourcentage actuel des ventes VE), on les aura déjà automatiquement, ces 10GWh, dans quelques années. Pas besoin de passer au tout VE pour ça!

Concernant l'hydrogène, désolé, mais je n'y crois pas, personnellement. Ce n'est qu'un vecteur (a besoin d'être produit, n'existe pas à l'état natif sur Terre), et pas le meilleur car:

- pression de stockage très élevée donc risques au niveau du plein et du réservoir de stockage (700 bars)

- pression + inflammabilité + terrorisme = risques importants au niveau des lieux de stockage et du transport en gros

- très chères infrastructures (stations service)

- efficience du puits à la roue cataclysmique, car nécessite de l'électricité pour être produite, pour ensuite refaire de l'électricité dans la PAC. On a perdu plus de la moitié de l'énergie dans l'A/R. Je passe sur les options de type réaction chimique métal/acide ou autre qui sont carrément à proscrire. Même les options de récupération de CO2, lavage de gaz et autres prétendues solutions écolo ne font que décaler le problème: l'énergie qu'on gagne dans la réaction 2 H2 + 02 = 2 H20 a forcément été dépensée avant pour fabriquer le H2...

Le seul avantage, la compacité du système, en fait un prolongateur d'autonomie peut-être intelligent par rapport au REX d'une i3, inefficient, bruyant, et lourd. Ca peut rassurer un acheteur VE de savoir qu'au cas où, il a un mini-géné de courant continu dans sa caisse...

Si tu vends qu'une bagnole. Que l'année d'après tu vends 2 bagnoles, tu peux direct prendre me melon et brailler comme un sourd "100% d'augmentation ! Ça décolle grave. Du jamais vu !!!!"

Mdb va pas en revenir. Il va se prendre pour le roi du monde.

Mais en fait au final le marché est comme une perle de rosée au milieu du désert de.gobi. a midi.

D'ici 2022 on va passer de 4 à 8 modèles.

Oui, enfin, 4 modèles actuels c'est assez théorique hein !

A part ce Tupperware Zoé, le reste est figuratif d'un désintérêt ou de la peur du risque

Comme monsieur le dit, attendons VW pour y voir clair. Honda fera rêver comme pour satisfaire ses propos qui sont assez justes : l'achat d'une voiture reste passionel ou irrationnel.

Je réponds surtout pour insister sur ton point qui impressionne le gogo acheteur suiveur de véhicule électrique.

La croissance est normale et pas ouf ! Et oui, un véhicule électrique pourrait devenir intéressant économiquement le jour où il est vendu moins cher qu'un thermique plus complexe à produire.

On comprend déjà que Renault va continuer à aligner ses tarifs sur la valeur d'usage global et continuera à vendre trop cher ses aspirateurs en écoutant monsieur ZE.

Mais une croissance de 2 à 4% du marché avec une prime de 6.000€ ça va commencer à se voir hein !

J'attends évidemment les ayatollah anti pétrole tenir leurs propos irrévérencieux contre le sultanat d'Oman tout en conservant leurs iPhone chinois ou américains.

Le grand écart est un exercice cérébral français.

Et t'est le même genre de personne qui dit que l'hydrogène est la solution ?

Quand on se renseigne un tant soit peu et qu'on possède un peu de jugeotte technique, on s'aperçoit que c'est pas le cas...

Il faudrait pour cela développer de plus en plus les bornes compatibles V2G au domicile et en entreprise...

Je vais essayer de vous donner mon point de vue. Ce sera long. Ceux qui n'aiment pas lire peuvent passer leur chemin....

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1 - Les dégâts colossaux dans l'environnement pour extraire le cobalt, le lithium et autres métaux nécessaires a la fabrication des batteries (actuellement 2 sources d'approvisionnement en Asie et en Amerique Latine)... Extraction des metaux sans la moindre consideration pour la planete...

Selon vous que cause l'extraction/transport/transformation du pétrole ?

Que ce soit en forage terrestre, maritime, par extraction hydraulique ou des sables bitumeux ?

Avez vous déjà vu des reportages qui montrent l'état du delta du niger ? Des sables bitumeux au Canada?

Ou ce que donne une marée noire comme celle de l'Amoco cadiz ou L'Exxon Valdès pour ne citer qu'elles. Et pire, les dégats certes moins graves en UNE fois mais PIRE sur le globale des dégazage en pleine mer ?

Se soucier de l'extraction du cobalt et du lithium c'est juste une blague...surtout que cet indusdrie n'est pas réservée à la batterie de futur VE. Actuellement Apple/Samsung et consorts bouffent à eux seuls plus de Lithium que les pauvres VE qui sont vendus chaque année.

Jetez vite votre smartphone si vous vous souciez tant que cela de la planète.

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2 - L'électricité qui est produite soit a partir de centrales nucléaires soit centrales thermiques (donc Diesel ou Charbon)... En bref on pollue plus mais ailleurs... Et donc il faut construire 10x plus de centrales pour recharger le parc électrique de demain ou l'on coupe un peu plus le chauffage en Bretagne l'hiver?

10X plus de centrale certainement pas. Sauf si la France a vocation a produire pour l'Allemagne, l'Espagne et l'Italie en même temps. Il faudra par contre renforcer le réseau, produire effectivement plus et lisser par des incitations tarifaire la consommation.

Mais franchement. Au même titre que pour votre 1/, c'est un peu l'hopitâl qui se fout de la charité non.

Vous croyez quoi ? Que produire/transformer et distribuer des carburants fossiles c'est neutre pour l'environnement ?

En vous lisant, ce n'est pas méchant ce que je dis hein, j'ai l'impression d'entendre un fumeur qui s'inquiète de la "toxicité" des vaporettes alors il préfère fumer son paquet de Marlboro....

Ou encore les anti diesel qui se félicitte d'avoir eu la "peau du gazout" (comme si ces cons y étaient pour quoi que ce soit....) et ensuite qui chialent parce que les taux de CO² explosent.....

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3 - Le réseau ERDF de transport d'électricité qui n'est pas prévu pour alimenter le parc de voiture électriques

Exact. Et vous pensez qu'il est figé pour l'éternité ?

A ce rythme de pensée on aurait jamais eu l'électricité. Ben oui, le réseau il est pas apparu du jour au lendemain à la bonne dimension. Le temps que les VE représentent une charge devenue "insupportable" ne vous inquiétez donc pas que les mesures auront été prises pour à la fois renforcer ce qui existe et développer ce qui doit l'être. On parle là de 20-30 ans....pas 4-5.

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4 - Le recyclage de ces batteries qui pose un vrai defi technologique a l'heure actuelle.

Pas tant que ça non. Renseignez vous.

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5 - Technologies des batteries soit Asiatiques soit Americaines, donc pour chaque voiture électrique achetée plus de chomeurs en Europe et désindustrialisation a la clef?)

Et le pétrole il est quoi ?

Et qu'est-ce qui empêche les Européens de s'y mettre ?

On ne peut pas dire effectivement que pour le moment les industriels aient pris le taurau par les cornes, mais il y a des initiatives et certaines aboutirons. On parle beaucoup de "Airbus de la batterie". Perso je trouve con à chaque fois qu'on parle d'un Airbus de ceci ou d'un Airbus de cela.n Moins de blabla et plus d'action ce serait mieux.

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6 - Et j'en passe (nombreux incendies de batteries, autonomie dérisoire pour le monde rural, temps de recharge...

C'est vrai que niveau incendie l'essence c'est particulièrement sécure....

Sinon, faut arréter de vivre dans les années 80 hein. Ok on a pas encore 1 000km d'autonomie. Mais très franchement avec une simple citadine et 300km de dispo faut vraiment être un manche pour pas rallier un point A et B sans se retrouver perdu au milieu de la pampa.

D'ailleurs on entend beaucoup de personnes, pas du tout concernées par la conduite d'un VE, parler de l'autonomie disponible....ce que je comprend, c'est une préoccupation....mais on ne vois pas les témoignages se multiplier parlant de pauvres familles coincées au milieu de nul part sans assistance sans aide et avec une batterie à plat.....

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Honnetement vous l'aurez compris je suis sceptique sur les voitures électriques, je croit en la Pile a combustible mais pour moi le 100% electrique est une aberration tant du point de vue technologique, qu'industriel ou politique... Les politiques nous refont-ils le coup du diesel comme il y a 20 ans?

Moi je me demande surtout comment on peut dire cela et donc de facto rester sur un statut quo avec....le pétrole et l'essence.

Pollution/guerre/catastrophe écologique.....on aura tout eu et tout accepté mais aujourd'hui qu'on est dans une phase de transition on se soucis de l'avenir. C'est à pleurer de rire.

Quand au diesel, outre que cette technologie à été inventé il y a plus de 100 ans, savez vous pourquoi on a développer cette techno à partir des années 70 ?

Pas à cause de la France et de Jacques Calvet....non. Les plus gros vendeurs de diesel ce ne sont pas les marques Française d'ailleurs (cherchez plus du coté de la nationalité de Rudolph Diesel.....l'inventeur....).

C'est tout simplement que, comme pour l'origine de l'invention, quand on raffine du pétrole on ne le fait pas pour avoir soit de l'essence, soit du kérozène, soit du gas oil, soit du propane, soit du fioul soit du butane, soit du propane, soit du bitume, soit du lubrifiants, soit du naphta.

Quand vous raffinez vous obtenez TOUS ces éléments. Y'a pas le choix. Vous en aurez en différentes proportions mais vous aurez TOUT.

Donc se présente 2 solutions.

Ou vous utilisez TOUT...industrie chimique, construction, carburants (avions/voitures/bateaux) et chauffage...etc etc.

Ou vous en jetez une partie parceque pas utilisée (très con mais réel).

Et pendant des décennie c'est ce qui s'est passé. Le bateaux au fioul lourd, fioul pour le chauffage, essence pour les voitures, gas oil aux camions, kérozène aux avions....mais les surplus non utilisé étaient....jétés.

Bonjour la pollution !!!

Sauf qu'avec un baril trsè très très bon marché ça passait (pour rappel le baril valait moins de 3$)

Premier choc pétrolier....le baril passe à 12$. Aujourd'hui ça parait dérisoire mais en 1 ans le baril à vue son prix multiplié par 4. ce serait aujourd'hui ou il est à 50 comme si dans un an il valait 200$. Je vous raconte pas....

Et là, les pétroliers se sont dit que jeter des millions de tonnes de gas oil dans la nature c'était juste plus possible.

Ils ont donc demandé aux constructeurs de voir à développer des moteur Diesel pour les voitures. En plus ça consomme moins, ca envoie moins de CO² dans l'air (mais cela à l'époque ils s'en foute royalement....)

2ème choc pétrolier. Le baril va passer en quelques mois de 13$ à 40$....Ça fait limite rêver aujourd'hui mais à l'époque non. C'était en 1979....quand est-ce que le diesel décolle réellement? milieu des années 80.

Les moteurs en bureux d'études dès 1974-1975 arrivent dans les bagnoles peu avant les années80, ils connaitrons le succès début des années 80.

Tout ce lonnnng chapitre pour finalement dire en expliquant que non, le diesel c'est pas si polluant. Bien sûr ça reste du pétrole hein. Faut pas déconner non plus. Mais si on a (trop) miser sur le diesel ce n'est pas juste pour le plaisir mais bien parce que faire uniquement de l'essence c'était bien plus pourrie pour la planète (rejet des surplus de G.O dans la nature, taux de CO² monstrueux, essence additionnée à l'époque de benzène....)

Donc on va aller vers la fin du pétrole. probablement qu'il y aura des technologies de transition. Pas forcément toute bonne d'ailleurs. Mais certainement mieux que cette plaie de pétrole. même si par certains aspects le pétrole est peut-être moins pire que ce que l'on pense.

Merci d'avoir argumenté correctement les subtilités de notre système de production d'électricité.

JM Jancovici spécialiste de l’énergie explique bien cela. Il démonte souvent les fausses bonnes idées en mettant des chiffres en face des réalités. Il n'est absolument pas intégriste d'une solution / autre.

C'est très confortable de penser que rien ne va changer, que l'on va remplacer une énergie par une autre.

Effectivement les choses ne sont pas aussi simples que beaucoup ne l'imaginent. La seule réelle issue est la stabilisation de la population mondiale et la diminution progressive du piochage dans les ressources fossiles de toutes sortes. Etre frugale en énergie et faire durer les objets.

Déplacer 1.5 tonnes pour transporter une personne, ce n'est pas très efficient.

Et pourquoi ce ne serait pas une solution ? Parce que la fabrication de l'hydrogène se fait de manière polluante aujourd'hui ? Oui c'est vrai. Parce que le rendement est moins bon ? C'est vrai également.

Ceci dit, la transition énergétique vers du renouvelable, dont la production est intermittente, a besoin de moyen de stockage. L'hydrogène pourrait très bien être une alternative pour ce stockage, et en même temps être utilisé pour des véhicules. Tout n'est pas noir ou blanc dans ce monde.

Il convient de préciser que l’électricité n'est pas une énergie primaire ; consommer de l'électricité c'est consommer un mix d'énergies primaires très variable d'un pays à un autre. En outre, la consommation d'électricité représente moins de 20% de la consommation énergétique totale dans le monde (25% en France) ; il est bien plus pertinent d'analyser la consommation d'énergie dans sa globalité.

Moi aussi je te kiffe, ha ha ha, à essayer de discuter, expliquer certaines bases aux lobbyistes thermique/mécanique du site, qui répètent inlassablement leurs fake news qui confinent à l'absurde voir l’ignorance, genre les lithium ne se recyclent pas, le VE pollue plus que le thermique, on aura pas assez d’électricité, les taxes vont augmenter, les batteries bla bla bla, etc... des arguments qui reflètent le désespoir d'un lobby à l'agonie qu'autre chose...

Oui c certain le VE (véhicule electrique) tant redouté depuis le début de la bagnole va être un véritable tsunami pour l'industrie automobile et son business plan + que centenaire, au lieu de s'y préparer ils le rejettent... mais ce n'est pas la 1ere fois que ça arrive dans l'histoire, c la même chose à chaque rupture technologique, ruptures qui sont sans pitié, c bien pour ça qu'on utilise le mot "rupture"...

Il est clair qu'on est en pleine transition et que le pétrole ne sera probablement plus utilisé pour les voitures personnelles mais mettre tous ses oeufs dans le même panier (électrique + batterie) est tout de même particulier. On a vraiment l'impression de voir toute une industrie pondre des VE parce qu'on leur a dit de pondre des VE, ou du moins, de pondre des VE s'ils ne veulent pas se faire taxer comme des porcs avec les nouvelles normes. Bien entendu que les constructeurs veulent tirer le plus longtemps parti des investissements sur les thermiques, tout comme la transition ne se fera pas du jour au lendemain, mais là c'est tout ou rien. Vous voulez pas de thermique? Ok, voici une belle citadine de 1.5t avec 300km d'autonomie... Trop petite? Ok, voici une belle compact de 2t avec 400km d'autonomie. Vous aimez bien les SUV? Voilà, 2.5t sur la balance, un détail.

La batterie actuelle est un frein, pas forcément pour l'autonomie, mais la densité énergétique des batteries actuelles est minable. Je pense que l'idée la plus génial que j'ai vu dernièrement, c'est celle de Fiat sur sa Centoventi et ses pack de batteries totalement modulable. Au quotidien, tu pourrais te contenter d'un poids plume, et ajouter 2-3 racks lors d'un grand trajet. ça ouvre aussi la possibilité à un échange de batterie dans des endroits plutôt que de la recharge directe, ce qui peut permettre de se retrouver avec une autonomie complète en 2-3minutes (enlever et remettre des batteries) plutôt qu'une heure (on parle bien de 100% de batterie pour le coup).

En même temps, s'il ajoute une astérisque après son affirmation que le VE pollue plus que le thermique, ce n'est pas faux s'il ajoute en toute fin de poste:

*dans certaines conditions

Sauf qu'on ne va pas remplacer une enrj par une autre, en tout cas pour l'instant, mais compléter une enrj avec une autre en ce qui concerne l’électricité... l'utilisation du fossile lui va disparaitre, plus aucun intérêt...

En occident on gaspille tout, les ressources, l'électricité, les produits de consommations jetables, etc... directement issue du mode "American way of life" post 2eme guerre mondiale... c ça qu'il faut remettre en question en utilisant mieux TOUT, et surtout on n'utilise pas (assez) de ressources renouvelables disponibles sur place...

Quand à la stabilisation de la population mondiale c déjà en cours, surtout en occident, mais aussi au Japon, en Chine, etc... quand la population vieillit elle ne fait plus d'enfant ou moins, et ça pose des problèmes aussi...

La batterie n'en est qu'à ses balbutiements, elle a longtemps été reléguée au fond du placard pour des questions de lobbying, mais le verrou a sauté dans cette décennie, et la prochaine va voir son expansion.

La batterie actuelle n'est plus un frein, c la recharge rapide qui l'est, ce que les constructeurs ne s'empressent pas de rendre disponible... pourquoi limiter la recharge à 100kw en 2019??? il n'y a pas de raisons techniques... la plupart des batteries acceptent 150kw sans broncher, Tesla 250kw... donc quoi???

Mais au-delà de ça, une solid state c quoi??? une batterie sèche qui rejoint le super condensateur, c un 1er pas dans cette direction, les 2 technologies sont entrain de fusionner pour avoir les avantages des 2... donc un super condo (tu chercheras ses caractéristiques) avec la densité énergétique d'une batterie... donc une solid state qui va s'améliorer avec le temps, inutile de te dire qu'avec une telle technologie tu peux oublier vite fait tout ce qui est thermique, même hydrogène...

Pour moi on a encore rien vu... je sais que tu n'y crois pas mais pourtant les pétro-constructeurs eux en sont parfaitement conscient, s'y préparent et investissent... observe comme leur communication est entrain de changer...

encore un à la botte des lobby du pétrole

moi je suis pour toutes les énergies et également contre c'est détracteurs de l'électrique

posez-vous la question pour vos seiche cheveux, vos brosse à dents, vos micro-onde, vos fours, vos sèche-linge,

vos lave-linge, vos lave vaisselles, votre chauffage, l'éclairage de vos stades de footeux, vos TV, vos PC, vos téléphones, tous vos objets connectés à la mode, vos tondeuses, vos perceuses , vos éclairages de magasin, de rues, les TGV, les tramway cela vous pose pas de

problème??? curieux non seule la voiture électrique vous fait réagir vous êtes ridicules, vous me faites penser à tous ces gens de tout temps qui refusaient les avancées technologique le train par exemple surnommé la machine du diable par ses détracteur de l'époque, désolé

moi je roule en Zoé depuis 5ans maintenant je consomme pas plus ma machine à laver en chargeant en heure creuse la nuit j'ai les peuvent avec mes factures EDF et je vous enfume pas moi

en plus pas d’entretien pas de pollution d'huile de vidange pas de

camion-citerne de pétroliers qui souille nos côtes et polluent avec leur propulsion au Go pour alimenter les stations aux pompes électrique

Arrêtons d’être à la botte des lobby du pétrole posez-vous la question pour vos seiche cheveux, vos brosse à dents, vos micro-onde, vos fours, vos sèche-linge, vos lave-linge, vos lave vaisselles, votre chauffage, l'éclairage de vos stades de footeux, vos TV, vos PC, vos téléphones, tous vos objets connectés à la mode, vos tondeuses, vos perceuses , vos éclairages de magasin, de rues, les TGV, les tramway cela vous pose pas de problème??? curieux non seule la voiture électrique vous fait réagir vous êtes ridicules, vous me faites penser à tous ces gens de tout temps qui refusaient les avancées technologique le train par exemple surnommé la machine du diable par ses détracteur de l'époque, désolé moi je roule en Zoé depuis 4ans maintenant je consomme pas plus ma machine à laver en chargeant en heure creuse la nuit j'ai les preuves avec mes factures EDF et je vous enfume pas moi en plus pas d’entretien pas de pollution d'huile de vidange pas de camion-citerne pour alimenter les stations aux pompes électrique

possédant ma Zoé depuis 6 ans je peux vous dire que la loc est bien préférable pour le porte-monnaie je n’ai pas à avancer l’argent de la batterie au départ et je la paye tous les mois au bout de 10ans le tarif est similaire sauf qu’entre temps la majorité de mon capital est ma dispo et fructifie, donc moins cher qu’un crédit pour l’achat

Plus aucun intérêt c'est vrai... Les énergies fossile dans le monde, c'est 11500 Metp sur un total de 13500 Metp. Sans parler des usages non-énergétiques du pétrole : plastiques, lubrifiants, détergents, macadam, etc...

* Mtep...

Au passage, oui tu as raison quand tu évoques le gaspillage, mais il faut aussi avoir conscience des limites du recyclage et de la réduction des déchets. Surtout quand on a pris l'habitude de produire bien loin de chez nous...

Tu dis que les constructeurs ne s'empressent pas d'augmenter la puissance de recharge, mais en même temps, VAG qui se lance maintenant clairement dans une électrification de sa gamme (dieselgate oblige), ils te pondent un réseau Ionity à 350kW, donc non.

Ils ont surtout des modèles utilisant multiples motorisations. La transition ne se fera pas du jour au lendemain, donc ils ont de la R&D en électrique, dans l'hybride, dans le thermique essence/diesel, ... Tesla n'ont que de l'électrique, ça réduit la recherche, mais ils ont également moins de moyens.

Tu pars du principe que les constructeurs freinent l'adoption de l'électrique, je ne trouve pas, ils sont plutôt réaliste dans le fait qu'un parc met du temps à se changer, que le panier moyen des acheteurs est très très éloigné du prix d'entrée d'un modèle électrique, ...

Tu parles aussi de lobby du pétrole et constructeur qui font tout pour ralentir l'évolution des batteries mais... Le gros du marché des batteries ce sont les smartphones et laptop, dont l'autonomie a toujours été un soucis. Alors soit, c'est petit, donc leur solution (d'une idiotie sans nom) c'était de vendre des batterie portable... Mon dieu...

Il y avait déjà de quoi faire évoluer tout ça, le besoin a toujours été là. Mais soyons clair, pour le producteur d'une batterie, il est plus intéressant d'en vendre une qui dure pas trop longtemps histoire d'en revendre une ensuite.

Il n'y a pas d'entreprise vertueuse qui font dans le bénévolat, elles sont là pour se faire du fric, que ce soit dans le pétrole, le charbon, le solaire, l'éolien ou les batteries...

Même si on demande de réduire les rejets de CO2, le but réel n'a rien à voir avec l'environnement, ils s'en foutent. C'est juste pour favoriser un nouveau vecteur de croissance économique plutôt qu'un autre.

Je connais tous ces chiffres et je n'ai jamais évoqué le fait que l'électricité (énergie secondaire) remplaçait les autres.

Je ne faisais que noter que le VE, n'est pas ce qu'il y a d'aussi parfait que certains l'imaginent et l'argumente.

Il est rès difficile de faire des bilans, il existe des bilans carbone, mais quelquefois cela ne tiens pas compte d'effets secondaires, de la raréfaction de certains minerais ou matériaux. Par exemple le sable de construction qui est énormément employé dans une construction de barrage, le charbon pour faire de l'acier, etc...

Rien n'est totalement gratuit et sans conséquences. Le mieux est de réduire le plus intelligemment possible le prélèvement de ressources. Ce qui parait quelquefois une bonne idée, ne l'est pas, ce n'est qu'avec du recul que l'on en mesure les conséquences. En occident nous arrivons à un mode de vie assez confortable mais stressant. D'autres stressent moins mais envient notre mode de vie, mais sans en mesurer les défauts;

La difficulté c'est que notre modèle économique est basé sur la croissance, et que tout est fait pour consommer plus. c'est certainement là qu'il y a le plus a faire. On peut facilement imaginer une société travaillant moins de 20h /semaine avec du temps pour d'autre activités comme jardinage, sport (sans consommation d'énergie) et un regard moins envieux sur les plus nantis. C'est cela qui est le plus difficile, mais pas de passer du véhicule thermique au VE (qui a certains avantages).

Simple défaut une Zoe ne sais pas tracter une bête remorque qui transporte le placo et les déchets verts, et c'est bien le cas de nombreuses électriques ou hybrides. La Zoé te convient, ok mais pas à moi. quand à l'argent immobilisé, je roule au quotidien avec une clio diesel que l'on m'a donné en panne il y a 7 ans et qui ne m'a pas coûte plus de 1000 euros en réparation et dépenses d'entretien depuis. Les solutions optimales pour certains ne sont pas les même pour d'autres!

C bien pour ça qu'il y a la puissance publique, des lanceurs d'alertes, des organismes de contrôle, des associations de consommateurs, la CE, l'ONU, etc... pour limité le pouvoir de nuisance des multi-nationales... pour donner des limites...

C pas pour rien que même les USA ont été obligé de faire une loi anti trust, largement contournée depuis grâce à la corruption des élus par les multinationales soit disant par idéologie ultra libérale... même le président des états unis est élu grâce à l'argent des multinationales... ils ne s'en cachent même pas.

Et quoi que tu dises le VE et le renouvelable sont largement plus vertueux que le monde tout pétrole qui a fait son temps... par définition le VE est beaucoup plus durable que la thermique, et la batterie va le devenir également, ce n'est plus qu'une question de temps, pas de technologie dont les bases ont toutes été trouvée lors de la conquête spatiale... les solid state, Redox, &co viennent toutes de là... ça va obliger les constructeurs et les fabricants de manière générale à revoir complétement leur business plan basé sur l'ultra consommation jetable. Plus le choix, le mécontentement est general, les gens en ont marre de se faire entuber et commencent à flipper... économie donc emplois, environnement...

Pour la France à l'échelle d'un pays par exemple, ça va être d’arrêter de chauffer des habitations qui sont de véritables passoires énergétiques pour faire tourner les compteurs EDF, d'en finir avec le lobby pétrolier constructeur nucléaire (qui s'est détruit lui même en passant) et du monopole d'état énergétique et d'enfin foncer sans entraves vers le renouvelable, les batteries devenues stratégiques en l'espace d'une petite décennie, la robotique, imprimantes 3D, etc... ce seront les emplois de demain... pas pour nous mais pour les jeunes d'aujourd'hui et les prochains... les anciens schémas industriels du 19/20eme siècle sont devenus obsolètes, et l'enerj fossile en fait partie.

Perso je préfère payer plus cher pour de la qualité made in France ou Europe si possible, que moins cher pour de la merde jetable chinoise en plus, si je n'ai pas les moyens je n’achète pas, j’attends de les avoir...

@mdb92> oh mais je ne me fais pas de soucis pour les constructeurs, ils vont très bien s'en sortir pour rendre moins robuste tous ces composants du VE histoire d'avoir une source de revenu constante et importante.

C'est dingue le nombre d’affirmations que tu nous assènes en un post sans rien argumenter ni documenter, mdb..

1 "VE et le renouvelable sont largement plus vertueux que le monde tout pétrole qui a fait son temps" C'est peut-être vrai dans le cas général, mais combien d'éoliennes déjà retirées, dont le socle en béton hyper énergivore à produire restera planté en pleines terres arables? Combien d'usages (transport maritime, transport aérien, pétrochimie...), où on n'a pas d'alternative? Par ailleurs VE et énergies renouvelables sont deux questions différentes...

2 "par définition le VE est beaucoup plus durable que la thermique" bullshit. Surtout le "par définition". Essaie une bonne vieille mercedes et une Nissan leaf 1 dont la batterie te lâche au bout de 400 cycles...

3 " solid state, Redox, &co ", là j'attends vraiment des liens notamment sur cette évolution brulante, qui va tous nous prendre de court, des solid state... Promis si tu me mets un lien, je t'envoie un lien sur l'évolution tout aussi extraordinaire de la fusion thermonucléaire...

4 "le lobby pétrolier constructeur nucléaire" Un seul lobby? T'es sûr?.... Il s'appelle EDFAREVINCI?

5 "foncer sans entraves vers le renouvelable". Ok, on va commencer par arrêter les primes alors? Non parce que sans prime 0 méthaniseur, quasi 0 VE... Les entraves c'est plutôt la TICPE...

Le rack modulable...preque déjà fait. Sur les Fluence ça devait être le cas avec le système betterPlace. Un échec. Le principe était non pas de recherger un pack mais de le changer en 3mns.

Une tentative qui s'est révélé pas au point et le projet jeté aux oubliettes....

Sinon si les constructeurs se précipitent tant sur les VE ce n'est ni parce qu'il y a une demande, ni par soucis écologique.

C'est simplement que les taxes liées au CO² risquent de leur coûter des milliards.

Oui oui...milliards.

alors quoi de mieux qu'un véhicule qui emet 0 CO² pour abaisser sa moyenne hein ?

La moyenne normée, pas réelle!

Le mieux serait de revenir à l'âge de pierre, car tout développement humain, quel qui soit aura forcément un impact sur la nature.

Là ou l'homme pourrait mieux faire, c'est diviser par 10 sa population, en limitant la démographie, tu réglerais le problème des guerres, de la pollution, le la famine, du problème des ressources naturelles, le problème énergétique.............mais mis à part ça tu auras toujours un impact sur la nature, et cet impact sera forcément négatif, saut avec la décroissance.

Sauf que 55% des Zoé sont vendues en dehors des villes. La cuvette si je pense à des villes comme Grenoble : rien avoir avec un mur de HLM, mais au relief du terrain et justement les Alpes sont un bon exemple de cuvette dont la pollution touche aussi des petits villages. Cela dit chacun fait ce qu'il veut et si l’électrique est une solution qui touche plein de monde temps mieux. Cela fait plus de personne qui ont le choix de prendre ou pas l'électrique. Mai ayant vécu en ville et à la campagne, la voiture électrique est d'une simplicité folle dans ma maison, mais aurait était un casse tête monstre en appartement, sauf à investir beaucoup d'argent. Et en plus encore plus rentable avec les km ruraux engrangés.

Il y a juste très très nettement mieux que l'hydrogène comme stockage:

1 il y a les batteries en powerwall (beaucoup plus efficaces sur un A/R)

2 il y a les lacs réservoirs (step ou stations de pompage turbinage) employés depuis assez longtemps en France et envisagés en Wallonie. C'est moins immédiat qu'une batterie (pas aussi idéal pour assurer notamment la régulation de fréquence) mais qu'elle capa de stockage ! C'est juste une autre planète...

https://www.renouvelle.be/fr/technologies/la-wallonie-envisage-de-stocker-son-electricite-renouvelable-dans-ses-carrieres

1 on ne va pas parler de béton car le problème est beaucoup plus ample que le seul plot riquiqui pour éolienne... c ça que tu appelles un argument???

2 ta Merco après 500 000 bornes est bonne pour la casse, personne n'en voudra en dehors d'une somme symbolique... dont tu auras tout refait avant au prix Mercedes...

3 redox programme spatial américain, la solid state date de la fin des années 50...

Sinon regarde ce que font déjà les Chinois...

https://www.clubic.com/energie-renouvelable/actualite-847624-startup-chinoise-deploie-1ere-ligne-production-batterie-solid-state.html

4 plusieurs lobbys évidemment...

5 Tu crois vraiment que tout va s’arrêter avec la fin des subventions??? ha ha ha... tu as raison. Tu n'as pas encore compris que c'était trop tard???

Sinon on peut parler des subventions des enerj fossiles si tu veux???

C dingue ce que tu peux dire comme âneries sans rien argumenter... et ignorer le consensus industriel concernant la solid state en ce moment c suicidaire coté boulot, mais surement que tu ne bosses plus???

Mais tu cherches quoi en fait à part la polémique??? je ne comprends pas bien, tu défends le VE, puis tu l'attaques??? tu n'es pas clair... si tu cherches la polémique parce que tu t'emmerdes dans ta vie de retraité passe ton chemin, merci...

Ca on s'en tape. Le but c'est de faire quelque chose de comparable.

Par contre ce sera la moyenne des ventes....

toujours les mêmes rengaines...le lobby pétrolier doit trouver autre chose pour survivre...

Le lobby petro-constructeur a deja compris qu ils ont perdu le guerre...

Pour l instant il s agit de maintenir les ventes de thermiques (et le plein qui va avec) pour les couillons qui en achetent encore en 2019.

Quand il faudra vendre du VE en faisant le plein aux bornes dans les stations services ne t inquiète pas leur comm changera du jour au lendemain... ça a deja commencé...