Commentaires - Et si l'avenir de l'automobile passait par l'hybride ?

Le problème numéro 1 du VE c'est le prix, quand celui-ci est raisonnable ça se vend sans problème. (Spring, MG4 en sont d'excellents exemples quand ils étaient subventionnés).

L'hybride est une solution rapide pour les constructeurs de conserver du volume en attendant des améliorations technologique qui feront encore baisser le prix des VE.

En tout cas pour avoir un Vitara micro hybride c'est juste histoire de contourner le malus.

Par contre sur mon RAV4 l'hybridation c'est vraiment top.

Je consomme un poil moins que le Vitara pour le double de puissance et un gabarit bien supérieur.

Je pense que l'hybride est pour le moment le bon compromis en attendant d'avoir des certitudes sur la direction que va prendre l'automobile dans le futur.

Et j'oubliais, le problème aussi du VE c'est justement le bashing qu'on lui fait, encore vendredi sur TF1 et un reportage à charge complètement faussé.

Ils ne savent plus quoi faire pour nous vendre des batteries seulement qu'importe la forme les véhicules à piles c'est pas l'avenir et ça faudra percuter un jour.

Non on ouvre enfin les yeux quand on avait des reportages propagande ça vous plaisait vous disiez rien seulement la donne a changé.

Une solution ayant les inconvénients de deux technologies n'est pas une solution pour moi.

Encore un article pour l'autre schizophrène en hybride cvt préparez vous il arrive avec ces polycopiés.

Oui, sur le danger des batteries qui prennent feu ?

Beaucoup de sujets sont traités par les médias grand public d'une façon superficielle et caricaturale.

Y compris dans des domaines autrement plus importants que l'automobile et qui touchent à l'avenir du pays.

Parfois, ça gêne certains.

Parfois, ça les arrange.

Tout dépend de quel côté on se place...

Voilà.

A titre d'exemple j'utilise souvent des VE an guise de véhicules de service : c'est très bien !

Par contre, il existe encore une marge énorme avant que j'en soit client...

Et bien non, le prix n'est pas le problème, car pour celui qui recharge à bas prix chez lui, et si l'on ajoute une maintenance peu couteuse par rapport au thermique, un VE neuf est souvent préférable à un VT neuf.

Les 2 gros freins sont :

- les foyers ne disposant pas d'une recharge à bas prix ( recharge à domicile ou chez son employeur ...)

- l'autonomie longue distance et une recharge rapide et performante accessible sur des véhicules plus couteux, et inaccessibles sur les voitures type clio/208, pourtant ultras polyvalentes en thermique.

Pour ces 2 freins, le HEV, économique sur les trajets quotidiens, polyvalent est une très bonne alternative.

nous sommes dans une économie en contraction (inflation en est un indicateur) depuis une décennie petit à petit elle se découvre aux yeux de tous et il n'y a pas que l'automobile qui devra réduire la voilure et utiliser moins de ressource,dans un monde en descente énergétique et matérielle le "light is right " deviendra le mot d'ordre principal d'un monde en décroissance (contraint) les piliers tel que l'alimentation , la santé , la sécurité devront passer avant le superflu tel que les hybrides,le GIEC nous montre la lune et la majorité des gens regarde le doigt!

Quand on pense que certains ne se privaient pas de critiquer Toyota alors qu'il a toujours mis sa priorité sur les Hybrides. Pas spécialement un grand fan de la marque mais il faut reconnaître qu'ils ont tout juste.

C'est exactement cela. Et personne ne veut le comprendre ou l'admettre.

Typiquement, compte tenu de son prix à partir de 33k€, on peut déjà dire que la Renault 5 sera un succès relatif.

Et compte tenu de son prix à partir de 23k€, on peut déjà dire que la Citroën e-C3 sera un succès.

...

Et dans 5 ans, les personnes feindront d'être étonnés.

Tu plaisantes j'espère ?

Tu as vu les prix d'achat en neuf ?

La première phrase de l'article contient un petit lapsus.

"Avec la mise en place de l'interdiction de la vente des véhicules électriques en 2035, on aurait pu penser que le marché de l'électrique allait toujours croître."

Ne faudrait-il pas remplacer "électriques" par "thermique/hybride"?

Ben oui….parce qu’aussi longtemps que l’on critique ceux qui alertent (montrent avec le doigt), on ne doit pas se remettre en cause et agir à son niveau pour améliorer les choses.

L’enfer, c’est les autres (GIEC, l’UE, Macron, les élites, …)

Fais gaffe je crois que tu as utilisé le terme " polycopié "

C'est sans doute pour ça que le transport aérien bat tous les records de fréquentation : environ 5 milliards de passagers prévus en 2024, explosant le niveau d'avant Covid.

La décroissance est un fantasme de bobo écolo qui n'a rien compris à la nature humaine et accessoirement rien à l'économie.

L'abondance de biens matériels est non seulement un précepte incontournable du modèle économique de TOUTE la planète (et ceux qui ne sont pas dans le club font tout pour y rentrer..), mais un besoin irrépressible de nos civilisations contemporaines qui ont remplacé le Sacré par le culte de l'iPhone et de Tesla.

Je consomme, donc je suis...

On a l'impression que Plaxus est passé à la ligne éditoriale de Caradisiac

Les hybrides c'est effectivement un moyen de transition. Mais les petites hybrides, sobres, genre Yaris ou Corolla pour la famille.

Les gros monstres qui passent à l'hybridation pour arriver péniblement à 8-9L/100 réels, c'est un cache-sexe et certainement pas une bonne option

pourtant, pour une fois tous les journalistes reconnaissent que les hybrides rechargeables sont les véhicules avec les coûts du km les plus élevés.

Ce sont vraiment des produits pour contourner les règlements.

Et certains hybrides simples font moins bien que des thermique, la nouvelle MG3 fait moins bien que la Swift qui lui rend plus de 300 kg et consomme 1,2 L de moins .

C'est vrai que la MG3 offrirait 195 ch ,mais sur une courte plage , et pour rouler en France les 83 ch de la Swift donne bien plus de plaisir et sont moins bruyant, et en plus hormis un coffre qui perd 20 L offre plus d´espace dans l´habitacle et plus de luminosité.

Et contrairement à une yaris qui a de faible conso en ville, là c´est en permanence.

980 kg contre 1290 kg pour la Swift VS MG3.

Exactement, on a eu la propagande pour nous faire croire que c'était génial. Personne ne bronchait, mais la réalité des prix des véhicules. A remis l'église au centre du village

L'avenir je ne sais pas, mais le présent passe par l'hybride oui.

Le VE n'étant pas assez mûr pour être utilisable par la majorité de la population.

L'avenir automobile est surtout à la réduction de la masse et du gabarit des voitures, peu importe la technologie de motorisation !

Quand je vois des SUV de 2 tonnes avec un seule personne dedans pendant qu'on nous serine avec les réchauffement climatique j'hallucine !

"'ils ne vont plus mettre tous leurs œufs dans le même panier."

Depuis le temps qu'on le disait et l'écrivait.

C'est inévitable. Malgré la tendance ambiante, à ne pas pouvoir adapter la demande à l'offre devenue plus abondante et variée, c'est l'offre qui est obligée de s'adapter à la demande si tant est que la demande soit effectivement là.

Je dirais plutôt que l'offre va correspondre à une tentative de récupération d'une partie du marché qui pourrait l'être encore.

Ce qui aura, à mon avis, encore un impact à la hausse et un rebondissement des ventes de l'électrique (pas forcément à 100%, MG l'a bien compris) c'est la concurrence chinoise avec une évolution dans ses modèles car ce qui est en stock actuellement ne trouve apparemment pas preneur.

Rions un peu :

- dès aujourd'hui, suppression du système bonus/malus

- obligation d'ici 2030 de vendre un vrai HEV (basé Toyota ou Honda ou Kia ou Renault, au choix du constructeur non véritablement full hybride Atkinson) ou un vrai PHEV (idem HEV)

- carburants de synthèse autorisés, dont huile de friture

- les VE se vendent aux clients qui veulent acheter

- 2035 : rien de spécial si pas de progrès sur les batteries

Et tous les spots à longueur de journée sur "l'automobile tue" (je simplifie à peine) c'est quoi ? Du bourrage de crâne, du greenwashing, tout ce que tu veux.

Le problème des incendies et réel et concret lui au moins.

Si ça se trouve, tous les nouveaux clients des avions sont des propriétaires de VE qui se paient des voyages à Petaouchnok grâce aux économies de carburant de leurs anciens VT .

C'est qui, "ils"?

"C'est sans doute pour ça que le transport aérien bat tous les records de fréquentation : environ 5 milliards de passagers prévus en 2024, explosant le niveau d'avant Covid."

Et oui, on vit dans un monde de dingues !

https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2023/12/05/vous-voulez-compenser-votre-vol-en-avion-par-des-ecogestes-voici-combien-de-temps-cela-vous-prendra_6204046_4355770.html

C'est assez amusant, un vol paris new york, il faut cesser d'utilise sa voiture pendant 1 an et 3 mois pour compenser...

C'est probable , car c'est prouvé que les VE sont quand meme utilisés principalement par les catégories aisées.

Autant de hybride tel que ce que propose Toyota je peux comprendre, j'ai eu une Auris et 2 Corolla, mais de l'hybride rechargeable... Il y a des gens qui disent que c'est top, qu'ils arrivent à rouler tout un mois sans utiliser le thermique... Ben ouais, dans ce cas tu as tout intérêt à passer l'EV, ça te coutera moins cher à tous les postes... Mais le bon côté de l'hybride c'est que les gens goûtent aux phases de l'électrique et se rendent comptent à quel point la conduite est agréable. Un jour les gens arrêteront de regarder le prix d'achat et regarderont le PRK, mais pour ça il faut une éducation financière.

Je change de voiture tous les 2-3 ans.

A chaque fois je prends ce qui me convient le mieux, et pour le moment j'ai le choix entre toutes les technos.

Mais la direction que ça prendra dans le futur ne rentre aucunement en ligne de compte. Si dans 10 ans c'est l'hydrogène ou autre chose, en quoi cela doit influencer mon choix actuel ?

C'est même du lobbying du green bashing

La batterie d'un full hybride non rechargeable, type Toyota, Honda ou Renault, c'est 1,5kwh et ça dure 15 ou 20 ans, durée avérée par l'historique que l'on a déjà sur des millions de bagnoles vendues.

Mon cul.

3,5 L aux 100 kms ces 2 derniers mois, il faut en faire des kms pour compenser le surcout d'un VE, sauf à rouler en spring....

Au delà de 10 ans ça ne vaut plus grand-chose et vu le coup de remplacement ou d'intervention sur la partie hybride aucun intérêt autant changer donc ces caisses ne sont pas durable comme des voitures à piles une voiture vraiment durable c'est une voiture avec le moins d'électronique possible.

définition d'hybride : thermique qui passe les normes.

Le reste c'est de la littérature.

Quels inconvénients ? Ça consomme moins qu'un diesel, ça coûte moins cher à acheter et à entretenir, c'est fiable, ça ne s'encrasse pas et c'est durable.

Pas de souci de recharge ni d'autonomie des électriques, ni de poids ou de tarifs.

Plutôt le meilleur des 2 mondes, avec du roulage électrique à basses vitesses, mais sans les 6 inconvénients des électriques, l'économie d'un diesel mais sans les soucis de conso en ville, d'entretien, d'encrassement chronique, de fiabilité...

Si aujourd'hui il y a 4 ou 5x plus d'acheteurs d'hybrides, tous essence, que de diesels, malgré la taxation plus avantageuse du diesel par rapport au SP, qui devrait normalement être moins cher que le diesel, c'est pour toutes ces raisons, et t'agiter en espérant revenir dans le passé ne changera rien.

Il est toujours risqué de se lancer dans des prévisions même en forçant certaines décisions à coup de bonus.

L'état des lieux montre la place actuelle des hybrides dans le total des ventes même si toutes les voitures hybrides ne naissent pas égales. Le bouche à oreille fonctionne toujours et les vraies hybrides sont largement reconnues par les béotiens, je ne pense pas que les offres en occasion de Yaris ou de Auris hybrides traînent longtemps avant de trouver un acheteur.

Bah, t'as toujours pas compris, alors je continue à faire contrepoids aux conneries que tu ne cesses de proférer et qui ne sont valables que dans ton monde imaginaire.

C'est pas faux

Disons que l'hybride et tout de même beaucoup plus simple et économique à conduire en ville ou dans une circulation encombrée ( one pédale, récupération d'énergie, ... ) mais bride la conduite "sportive" où les fameux chevaux annoncés disparaissent avec un moteur qui hurle un peu dans le vide ..., et sur l'autoroute le thermique repends également l'avantage ...

Finalement, si on veut que le conducteur rentre dans la rang, le HEV c'est pas si mal

Je saisis l'avion au vol :

https://www.lefigaro.fr/voyages/pourquoi-l-avion-laisse-t-il-des-traces-blanches-dans-le-ciel-20240902

Ça t'énerve, hein, que la réalité me donne raison...?

Le diesel ou l'électricité à batterie : même combat, mêmes pipeaux, mêmes arguments fallacieux proférés par les mêmes fanboyz à l'esprit enfumé de la même façon.

Et l'histoire finit de la même manière, avec la réalité qui rattrape les journalistes, ayant plusieurs années de retard sur les commentaires à leurs propres articles ayant participé à la propagande mensongère...

L'hybride va continuer son bonhomme de chemin, porté par le bon sens des acheteurs, l'électricité va continuer à ne pas arriver à convaincre, et sauf rupture technologique (pas juste de petites améliorations à la marge), les électriques vont progressivement perde tous leurs soutiens, constructeurs puis politiques, eux aussi toujours en retard d'une guerre, pour finir dans une niche occupée par 1 ou 2 spécialistes...

Et à termes il restera Magnum pour défendre le mazout, Cohin pour défendre l'électricité à batteries, et tous les autres pourront se marrer à vous voir vous dépatouiller avec vos mondes imaginaires déconnectés de la réalité !

Je ne peux pas être d'accord avec toi sur ce point.

Sans entrer dans le détail de la technique, les voitures Honda et Toyota sont utilisables sans contrainte et leur fiabilité est reconnue. Dans le détail, ces voitures entrent directement dans ma définition qui est « un système n'est abouti que lorsqu'il n'y a plus rien à enlever ». La partie électrique plus réducteur simple remplacent avantageusement la boite de vitesse et la petite batterie fait office de volant d'inertie pour restituer l'énergie stockée lors des phases de freinage (récupération).

Hors autoroute, je suis toujours à 4,3l/100km avec la Civic et le peu d'autoroute que j'ai pu faire laisse l'ODB à moins de 6l. Sur autoroute, la IS300h reste à 6,5l. Comparé avec les usines à chagrin que sont devenu les diesels et l'appétit des essences sans hybridation, l'usage perso d'une hybride reste à catégorie équivalente le choix le moins coûteux.

L'offre actuelle Yaris, Jazz, Corolla et Civic ratisse large pour satisfaire les exigences de quantité des acheteurs. Leur diffusion pourrait être bien plus large si d'autres considérations ne venaient pas parasiter la décision finale.

T'as le bonjour de la batterie de mon hybride qui a 14 ans et 180.000 bornes, et qui ne donne toujours absolument aucun signe de vieillissement mesurable !

Et tu vas en causer à taxi G7 à Paris, qui tourne depuis des années avec une flotte monstrueuse d'hybrides Lexus et Toyota, et qui a complètement abandonné le diesel : probablement qu'ils aiment changer les batteries, qu'ils perdent de l'argent et qu'ils aiment ça !?

Ou alors c'est toi qui raconte de la merde, autre hypothèse à considérer...

Et qui hurle quand on sucre une voie d'autoroute pour la réserver aux VE ou aux véhicules avec 3 personnes ou plus ????

C'est encore un sujet, ce point là?

Aujourd'hui quantité de gens ont vue ces traînées de condensation depuis qu'ils sont nés. Nous ne sommes plus en 1960 où un curé breton criait à une manifestation divine tous les jours où il regardait la traînée du vol Orly New York en B707.

Si l'avenir de l'automobile passe par l'hybride, je vous invite à aller expliquer ça aux génies de la Commission Européenne, pourrie de l'intérieur par les lobbies écolos.

Parce que pour le moment, la tendance est plutôt l'interdiction pure et simple de toute forme de moteur thermique.

"l'idéologie est ce qui n'a aucun rapport avec la réalité"

Thermique qui passe les normes, mais aussi qui consomme peu, qui coûte pas plus cher, qui revient moins cher en entretien, qui est plus fiable et plus durable...

Quand quelqu'un passe d'un thermique classique à un hybride, bah il gagne sur tous les plans et reste ensuite à l'hybride.

Et une fois satisfait de sa bagnole, il n'ira généralement pas regarder les électriques qui ne font quasiment rien gagner, sauf des emmerdes et des contraintes à l'utilisation.

Ça ne m'énerve pas, non.

Je suis passé par l'hybride, puis j'ai réalisé que le compromis pour passer à l'électrique pure était tout à fait acceptable pour moi. C'est une évolution.

Dès lors qu'on aura des électriques à 500km d'autonomie réelle sur autoroute (la parité de tarif avec les hybrides est déjà là) et déployé des solutions de recharge quotidienne en zone urbaine (je pense notamment à la recharge par induction sur les stationnements), ça sera game over pour les hybrides hurlantes, et le thermique n'aura plus d'intérêt que pour des véhicules d'exception vraiment engageants.

Ta propagande hybride ne sera jamais crédible tant que tu rouleras dans un monstre qui consomme plus que n'importe quelle thermique pure de taille raisonnable.

Donc oui, pour une grande partie de la population, l'avenir passe par l'hybride, c'est une évidence

Bah, les politiques ne pourront pas indéfiniment aller contre le choix plébiscité par les masses.

Avec à termes moins de 10% d'électriques, 70 à 80% d'hybrides et le reste en thermiques condamnés d'avance par les normes nécessaires pour respirer correctement, je ne vois pas comment on pourrait maintenir 2035...

Sans compter les constructeurs, qui seront derrière pour rappeler qu'ils veulent vendre des voitures à tous les acheteurs potentiels, et pas juste à une petite bande d'hurluberlus...

Dis moi où il est encore possible d'adopter un rythme de conduite vive et dynamique sans être contraint de revenir à un mode plus calme par la présence d'autres voitures devant toi.

Je n'ai aucune prétention de conduite «sportive» mais tous les jours, où que je sois, je me retrouve derrière une ou des voitures plus lentes qui en fait imposent leur rythme tant il est difficile de doubler là où il y a un intérêt à cravacher sa monture. Si c'est pour aller vite en ligne droite, c'est sans intérêt.

Absolument. L'hybride c'est un peu l'essence (sic) du greenwashing, puisqu'au final ça consomme à peu près la même chose qu'un diesel.

Le seul intérêt de l'hybride c'est pour les urbains qui pensent qu'il est indispensable d'avoir la capacité à rouler 800 bornes d'une traite, même s'ils ne le font que deux fois par an, et qui veulent respirer un peu moins de merdes.

Mon "monstre" présente la même longueur à quelque cm près qu'une Tesla 3, consomme moins qu'un diesel équivalent, à l'ethanol coûte moins cher en carburant qu'un diesel faisant 5l/100, tout en coûtant moins cher en entretien qu'une Clio diesel.

Donc oui, mon "monstre" hybride est la démonstration parfaite de l'intérêt de rouler en hybride plutôt qu'en autre chose. Ce sont des arguments factuels qui avaient déjà faits mouche lors de sa sortie, et qui 15 ans après sont toujours d'actualité.

Arguments parfaitement transposables à tous les modèles hybrides actuellement vendus par Toyota, Honda, ou Renault, de la plus petite Yaris, citadine polyvalente, au Highlander, gros SUV familial 7 places.

Pendant ce temps toi tu continues à défendre les électriques en perte de vitesse sous un article qui écrit noir sur blanc que les hybrides sont très probablement l'avenir du monde automobile.

Bon courage !

Raté, les hybrides cochent toutes les cases de ce que veulent la majorité des gens (budget accessible mais bien équipé, confort et puissance raisonnable, pas de contraintes, fiable et peu coûteux...), aujourd'hui c'est déjà 40% des ventes et ça continue de progresser.

Les électriques faut les subventionner pour convaincre plus d'1 acheteur sur 10 de se coltiner les emmerdes d'une batterie...

Le "coup" de remplacement est forcément plus difficile que le "coût". Quant à la valeur au bout de 10-15 ans, allez voir le tarif de n'importe quelle Prius 2, qui trouvera preneur dans tous les cas. Et changer une batterie de traction sur un HSD ou une Honda, ça n'a rien de sorcier tant qu'on a deux mains et un cliquet. C'est de lever moins de 50kg qui vous fait peur ?

Même pour ceux qui voudront faire le remplacement par un professionnel, ça sera dans la même veine sur la vie du véhicule que d'avoir fait changer deux fois la courroie juste pour son entretien...genre la fameuse "indestructible" Laguna 1 avec son 2.2DT puisqu'on aime les gros mazout, qui avait une préconisation tous les 5 ans et 5h de main d’œuvre en atelier. A moins d'être joueur avec un moteur interférent, elle continuera à coûter tant qu'elle vivra en temps de maintenance et pièces juste pour fonctionner.

Vu la fiabilité avérée des hybrides chez Toyota et Honda, prétendre que l'électronique est le problème manque un peu la cible. Alors certes si on a roulé en françaises multiplexées ça peut faire peur. Mais c'est surtout dû au fait que ce sont des caisses conçues à l'économie.

Je n'ai pas dit le contraire, mais sur autoroute comme je le rappelais, la puissance réelle du thermique l'emportera sur le HEV et les consos seront identiques, notamment quand il faut relancer à 130 km/h. Enfin le week-end, selon où tu habites, tu pourras trouver des routes de campagne ou de montagne (dans mon cas) peu fréquentées, surtout hors saison, attention aux vélos cependant ... Et dans une montée raide d'un col, tu vas rapidement mettre ton HEV à l'amende face à l'équivalent thermique ... Enfin, il y a le cas des dépassements sur départemental, là encore, selon le HEV et la charge de la batterie à ce moment, le thermique aura toujours une accélération plus prévisible.

J'insiste cependant que dans 90% des cas, Dans la vie de tous les jours, en conduite urbaine et péri urbaine, dans une circulation encombrée, je trouve le HEV parfaitement recommandable, plus qu'une thermique simple, surtout si le budget supplémentaire n'est pas trop conséquent ça dépendra des moyens de chacun. Mais, on sera sur des thermiques peu puissant comme alternative au HEV.

evidemment que c'est l' avenir l'hybride.. car pas de mallus!!

on peut rouler avec 2 litres 4 cylindres athmo.. voir 2l5 hybride sans mallus!!

c'est le retour à la fiabilité perdue avec les 3 pattes merdiques 1l2!!

évidemment pijo ou rino ont interet a se bouger et sortir des 2 litres..

1l2 ou 1l3 turbo hybride çà sera jamais fiable...

150 000 max pour pijo.. 200 000 pour rino!!

contre 400 000 chez toy ou honda!!

pareil pour vw... 1l5 hybride c'est trop petit!!

il est sur que gros coup d'arret pour les VE trop cher.. pas d'autonomie!!

et surtout le batterie gate qui va débarquer en force dans les années 2025 .. 2030!!

eh oui le batterie gate c'est 15 000 de batterie tous les 10.. 15 ans!!

toutes les vielles ve de 10 ans sont invendables!!

grosse decote..

50% des gars en VE reviennent au thermique!!

Article fort intéressant sur BFMTV sur le croissance des voitures électriques

https://vm.tiktok.com/ZGew8UANk/

"et qui veulent respirer un peu moins de merdes"

Même pas, car depuis que les hybrides sont à injection directe, ils émettent autant de particules fines que les thermiques (essence ou Diesel). Ils doivent même être fapés.

Je ne sais pas s'il vous est déjà arrivé de suivre une voiture fapée en phase de régénération (combustion des suies à haute température), mais c'est tout bonnement infect. Ça peut même déclencher les essuie-glaces automatiques !

"un article qui écrit noir sur blanc que les hybrides sont très probablement l'avenir du monde automobile"

Un bel article écrit au doigt mouillé et au conditionnel, parlant "d'avenir" mais à quel terme ? 5, 10, 20, 30 ans ?

Pour info, Hyundai/Kia se lance en réalité dans le VE à prolongateur d'autonomie (EREV pour extended-range EV), comme cela a été fait chez GM (Ampera, Bolt), BMW (i3 REX) ou encore Mazda (MX-30 R-EV).

Donc, est-ce qu'on ne serait pas exactement en phase de transition vers le VE, avec ce genre d'approche ?

https://www.hyundai.com/worldwide/en/newsroom/detail/hyundai-motor-unveils-new-%25E2%2580%2598hyundai-way%25E2%2580%2599-strategy-and-outlines-mid-to-long-term-goals-at-2024-ceo-investor-day-0000000817

"Hyundai Motor details a flexible response approach to market conditions and focus on electrification through its ‘Hyundai Way’ strategy

⋯ Targeting 5.55 million annual global sales by 2030, up 30% from 2023

⋯ Aiming to sell 2 million EVs per year globally by 2030

⋯ Plan to introduce new EREV models, a new type of EV with a range of more than 900 km on a single charge, in North America and China

⋯ Aiming to offer a full lineup of 21 EV models by 2030, ranging from affordable to luxury and high-performance"

Ton monstre n'embarque pas plus de passager que ma TM3, pèse 400kg de plus et a même moins de capacité d'emport...

C'est l'incarnation de l'effet rebond (qui est aussi présent, voire plus dans les électriques) : Je consomme moins, donc je fais des véhicules plus gros qui au final consomment autant qu'avant. Et pour satisfaire l'égo des conducteurs qui se prétendent responsables, on leur colle un V6 qui n'a aucun intérêt derrière une CVT, mais consomme 30% de plus que nécessaire pour déplacer une, exceptionnellement deux carcasses.

Oui l'hybridation est sur le chemin critique de la transition, mais nécessairement accompagnée d'une réduction de la taille et du poids des véhicules sinon c'est une fuite en avant

en attedant c'est le conducteur qui a raison..

la progression du VE c'est fini.. çà plafonne à 15%!!

et c'est -30% en allemagne..

si le gars en VE revient au thermique ya une raison!!

le client a toujours raison..

les constructeurs sont pas fous..

45% de vente en hybride 15% en VE..

ils vont faire du develloppement sur l'hybride pour rattrapper le retard sur les japs!

vw enléve 1/3 du budget recherche sur le VE pour le basculer sur le thermique!!

J'appelle pas ça un "article", mais du blabla de journaliste à deux balles qui n'y connaît rien, façon sketch des Inconnus.

l'interet de l hybride c'est aussi une decote de 35% quand c'est 60% sur un VE!! en 3 ans!

l'hybride c'est la transition logique entre le vt et le ve.

quand on ne connaît pas on s'abstient de raconter des inepties

Quand on ne voit pas plus loin que le bout de son nez, on écrit des choses du genre "la progression du VE c'est fini". Alors qu'en réalité, c'est juste qu'on revient sur un fantasme de passage au 100 % VE ultra-rapide et à marche forcée. Une hallucination idéologique de technocrates de salon qui vient se heurter au mur de la réalité.

Vivre en économie planifiée ne fonctionne pas à moyen-long terme, car les planificateurs sont souvent trop dogmatiques et imbus d'eux-mêmes pour accepter le fait que l'adaptation et la remise en question permanentes sont la clé de la réussite, et pas la persévérance aveugle dans ses théories et croyances.

Source stp ?

PS : ça ferait de très bonnes affaires pour ceux qui achètent un VE de 3 ans en occasion !

Il a un problème de compréhension sur le "passe par"... le principe de "passer par" c'est qu'on y reste pas

La faiblesse des HEV est en montagne mais ça se voit peu avec les 185cv thermiques d'une IS300. Je n'ai pas pratiqué avec les 140cv thermiques de la Civic.

Sur l'autoroute, la gestion de la charge de la batterie et l'optimisation du moteur thermique (ICE) abaisse quand même la consommation comparée à un équivalent sans hybridation. La consommation de la Honda Accord (2,4l/180cv) dépassait allègrement 8l contre 6,5l pour la Lexus. La Mazda 6 diesel était à 6,5l dans les mêmes conditions.

J'ai eu l'occasion de voir le mode «EV» actif peu de temps à 140 au régulateur avec la Civic, l'intérêt étant quand même de conserver la capacité de récupération d'énergie et de ne jamais avoir une batterie à 100%. L'appoint de puissance lié à la batterie est conservé, il est utilisé pour limiter la consommation comparée a une voiture diesel.

Il n'y a bien que les routes de montagnes qui demandent des voitures thermiques puissantes (avec turbo) et où les électriques peuvent montrer leurs avantages à condition d'habiter dans la vallée.

Wetfinger magazine, as usual.

Rappelle-toi qu'il y a peu, Gigi nous disait que 'hybride, c'est de la merde, c'est cher, ça boit, ça rame, ça gueule et qu'il avait consommé 10 litres au 100 en Prius aux vitesses légales en Californie. Ça fixe le niveau.

Après, la puissance officielle annoncée des hybrides est à prendre avec des pincettes ...

La Civic, avec ses 184 CV officiels, ET une base thermique de 143cv, dispose d'une puissance très largement plus disponible et efficace, que les 195cv de la MG3 ...

AutLa puissance de la MG3 ?

L'expérience prouve qu'au contraire, un seul remplacement de batterie est à peu près la seule chose à faire pour dépasser, parfois de loin, les 300000 kms. Le tarif est inférieur à pas mal d'ennuis mécaniques fréquents sur d'autres motorisations.

Les pièces d'usure comme les freins se remplacent bien moins souvent.

Tu vire démarreur et alternateur (qui tiennent rarement ce kilométrage), remplacés par des moteurs qui baignent dans l'huile, embrayage, boîte de vitesses, turbo, courroies, ça évite pas mal de frais.

Comme de toutes façons les économies d'essence (hormis face à un diesel fumant qui ferait majoritairement de l'autoroute) font plus qu'amortir la différence de prix avec une thermique...

Maintenant je veux bien qu'une voiture sans électronique soit parfois très durable, mais on n'en fabrique plus et les anciennes consomment généralement davantage.

En neuf, se passer d'hybride, c'est prendre une mécanique plus complexe.

Ah bien-sûr il existe des pseudo-hybrides complexes, mais si c'est un moyen de soulager un peu le puretech, c'est toujours ça de pris

Les VE sont parmi les voitures les plus lourdes ! : Le plus simple c'est le malus au poids.

Certes, mais il n'a fait que passer par l'hybride, et notamment l'hybride rechargeable tant que le réseau de recharge n'était pas au rendez-vous, mais tout cela, c'est du passé. Le réseau de charge est plus que satisfaisant même si il reste améliorable, les performance de charge des VE sont déjà plus que satisfaisant notamment pour ceux qui peuvent rechager chez eux et se contenter de l'état actuel des performances haute puissance pour ne les utiliser que 5 ou 6 fois par an, c'est à dire 90% de la population, sachant que 50% des français vivent en maisons individualles et 35 à 40% en copropriétés avec parking provatif ....il ne rest que 10 à 15% obligés de charger sur les bornes publiques, mais là encore pour les 3/4 une fois par semaine suffit amplement. En consequence l'ére du VE a dajà commencé..... prouvez moi le contraire à grands coups d'exceptions exceptionelles et rarrissime à la description que j'ai faite de la réalité.

Serge Rochain

Et mêm pour ceux qui ne peuvent pas recharger chez eux car le prix d'achat n'est pas un problème.

On ne parle que des prix des VE mais regardez donc le prix des VT !!! Ce n'est pas moins cher.

Les esprits dérangés passent leur temps à comparer des prix de VE neufs avec celui des VT de seconde main.....c'est ce qu'ils ont dans la tête quand ils vous parlent de prix.

Regardez les prix du neuf des deux catégorie et ne veniez pas me dire que le VE est plus cher.....il y a un an et demi j'ai acheté ma MG SS EV Luxury autonomie étendue 10 000 euros moins cheré que les VT de Renault, Peugeot, VW auxquelles elle pouvait être comparée ! Il n'y a pas eu de photo à faire... j'ai pris immédiatement la MG !

Si vous voulez les preuves je les tiens toujours a votre disposition

Serge Rochain

Certains ont pu dire un jour, après le record de la «jamais contente», que l'avenir des automobiles était électrique.

En fait les prévisions n'ont aucun sens tant les variables sont nombreuses et qu'il n'y a rien de rigoureux dans les choix libres et encore moins dans les choix contraints. Il faut aussi penser que bien de nos concitoyens sont à la peine à la fin de chaque mois et que la première voiture venue représente une grosse dépense.

Moi je ne veux pas l'admettre PARCE QUE C'EST FAUX !

Vous vous trompez seulement de fournisseur :

SUV Peugeot diesel 2008 GT Prix catalogue 35 100 € | Prix spécial Peugeot Store à partir de 33 700 €

SUV Peugeot essence 2008 GT Prix catalogue 33 400 € | Prix spécial Peugeot Store à partir de 32 070 €

SUV Peugeot diesel 3008 GT Prix catalogue 45 170 € | Prix spécial Peugeot Store à partir de 42 920 €

SUV Peugeot essence 3008 GT Prix catalogue 42 270 € | Prix spécial Peugeot Store à partir de 40 160 €

SUV Citroen C5 diesel ou essence Prix catalogue 41 600 €TTC | Prix spécial Citroën Store 39 940 €TTC

SUV Volswagen T-Roc Life Diesel à partir de 39 160,00 € TTC

SUV Volswagen T-Roc Life essence à partir de 34 965,00 € TTC

Aucun des véhicules ci-dessus n’est aussi bien équipé que la MG ci-dessous (Par exemple : Toit panoramique ouvrant, caméra 360°, commandes vocales, toutes commandes de réglage de confort à distance par application sur smartphone (par exemple mise en route de la clim) , V2L, radar AV/AR, détection angle mort, sièges chauffant et réglable électriquement en 6 directions, peinture métallisée, câble T2 + câble de charge domestique …)

SUV MG ZS-EV Luxury autonomie étendue (batterie 70 KWh 440 Km/WLTP) toutes options 31600 € TTC !

Serge Rochain

Incroyable, le même titre qu'il y a 15 ans. A croire qu'il n'y a plus aucun problème de CO2, de problèmes géopolitiques et de balance commerciale liés l'approvisionnement en pétrole, ou même simplement d'INTERDICTION DE VENTE votée pour 2035.

Méfiez vous quand même de ces études, qu'elles soient faites par Consumer Reports, J.D. Power ou autres.

Elles présentent de sérieux biais, malheureusement difficiles à éviter quand on parle d'analyses globales qui amalgament énormément de données de nature et de qualité variables.

Les plus gros biais à mon sens sont l'absence de pondération des problèmes et le côté déclaratif.

Dans ces études, une casse moteur est placée au même niveau qu'un problème de connexion Bluetooth par exemple.

Du coup si Gégé a du mal à connecter son iPhone parce qu'il n'arrive pas à suivre la procédure de connexion ou bien que son téléphone est mal configuré, ça compte comme un problème de fiabilité, alors que c'est un problème d'interface utilisateur.

De façon similaire, un problème ponctuel de charge sur un VE/PHEV va compter comme un problème de fiabilité quand bien même le problème ne vient pas complètement du véhicule.

Il est très facile de perdre des points dans ces classement pour des problèmes mineurs.

Ca dilue un peu les vrais problèmes immobilisants qui affectent certains modèles et certaines marques.

Ces études ne sont pas totalement à jeter, mais elles ont leurs limites. Il est important de garder ça en tête.

Déso, posté sur le mauvais onlget - ce commentaire était destiné au post sur le classement Consumer Reports

Quand je cherche une Corolla, même année / kilométrage que me TM3, c'est de l'ordre de 15000€.

Quand je cherche une TM3, même année / kilométrage que la mienne, c'est de l'ordre de 25000€.

La Corolla c'était 30000€ quand j'ai acheté ma TM3 à 55000€.

Décote Corolla : 50%

Décote TM3 : 55%

C'est à peu près pareil

L'avenir... dans les 5-10 ans qui viennent... ou au-delà ?

En Europe, en tout cas, sauf retournement exceptionnel de situation, il y a 2 leviers qui, de concert, empêcheront à terme la commercialisation de véhicules possédant un moteur thermique:

- l'interdiction de vente de véhicules thermiques en 2035

- les pénalités financières à payer par les constructeurs pour les rejets de co2 des voitures vendues, avec un seuil de gr de co2 qui baisse chaque année

A cela, s'ajoute en France, le système de malus qui ne cesse d'être castrateur chaque année.

Donc, si rien ne change, oui, jusqu'à 2030, les constructeurs n'auront plus vraiment d'autre choix que de proposer des hybrides, y compris pour les caisses du segment B, avec de belles augmentations tarifaires, au passage.

Puis de 2030 jusqu'à 2035, il leur sera difficile de ne pas abandonner les hybrides simples pour se polariser sur les hybrides rechargeables, c'est à dire des caisses mi-thermiques, mi-électriques, avec des batteries de capacité de plus en plus importantes.

Pour peu, toutefois, que la norme WLTP de mesure des rejets de co ne finisse pas par les pénaliser, suite à une modification potentielle de la façon de mesurer ces rejets.

Et en 2035, on passe au tout électrique.

A voir maintenant si 2035 ne sera pas reporté finalement à plus tard.

Ce qui permettrait aux hybrides rechargeables d'être vendues potentiellement plus longtemps.

Mais bon, honnêtement, en 2035 et au-delà, je pense que les électriques auront d'ici là gommé la plupart de leurs tares (considérées comme telles par la majorité des gens) et ne coûteront pas plus chères, voire coûteront moins cher que les hybrides.

Commentaire plein de bon sens

Disons que Toyota a profité du fait que soudainement l'UE ait pris des mesures anti-co2.

Ce qui a profité au constructeur et également à Tesla.

Mais à la base, avec leur première Prius, les gens de Toyota n'avaient pas anticipé cette décision européenne.

D'ailleurs, à l'époque, il me semble que c'est le diesel, qui était mis en avant par les autorités.

Vu que la r5 sera également proposée en version 300 km wltp, elle bénéficiera alors d'un ticket d'entrée tarifaire plus bas, probablement proche de celui de la c3 300 km wltp.

La question n'en demeure pas moins de savoir si les gens sont prêts à acheter une électrique 300 km wltp pour un usage... polyvalent, avec donc de longs trajets.

Et selon moi, non, une yaris hybride ou Clio hybride, par exemple, sont largement plus pertinentes, de ce point de vue, pour tous ceux qui ne peuvent pas avoir mieux qu'une caisse du segment B.

Bref, le prix est loin d'être le seul problème des électriques, sauf si on met de côté la polyvalence et la possibilité ou pas de recharge à domicile.

Pourrait-on éviter d'encourager les gens à acheter chinois ?

Compliqué quand meme vu que quasiment tout ce qu'on achète est made in PRC !

j'aurais dû préciser:

Bref, le prix est loin d'être le seul problème des électriques ACTUELLES, sauf si on met de côté la polyvalence et la possibilité ou pas de recharge à domicile.

Alors tait toi.

Nous sommes dans une situation inédite: les BEV ont peut être épuisé le réservoir de militants solvables qui ont bien voulu s'équiper.

Il s'agit donc maintenant de convaincre le client ordinaire malgré plusieurs boulets pour participer à la course. Le prix et l'accès à la prise sont à égalité coté repoussoir. La charge en route est largement documentée et celui qui cherche a la capacité d'orienter son choix fonction de ses priorités, ce n'est pas un problème décisif alors que la charge à destination reste une question sans solution pour 100% de mes destinations éloignées.

Je serais étonné que la charge à destination reste dans l'ombre au fil des années tant les destinations sont diverses.

Se baser sur le GIEC pour prétendre prédire l'avenir c'est se planter à coup sûr. Surtout si c'est le GIEC non scientifique dont tu parles, celui qui torche les "résumés pour les décideurs" (personne ne lit les vrai rapports complets, qui pèsent plus de 1000 pages) en se permettant de contredire tout le contenu du rapport scientifique, uniquement pour faire paniquer tout le monde sur des fantasmes.

Dans la mesure où on nous bourre le crâne matin, midi et soir, partout et tout le temps avec le "réchauffement climatique", on est en effet parfaitement informé qu'on va tous mourir dans d'atroces souffrances à court terme.

Le seul petit détail, et visiblement nos braves écolos donneurs de leçons n'ont toujours pas compris ça, c'est que TOUT le monde s'en fout, et n'ont absolument pas l'intention de changer quoi que ce soit à leur mode de vie.

Dans nos belles démocraties, la seule chose qui intéresse le bon gros consommateur bien gras ce sont ses vacances, les ponts du mois de mai et sa fiche de paye.

Et concernant le reste de l'humanité, ils n'attendent que de pouvoir cramer autant de pétrole que nous, si nécessaire en jouant les envahisseurs.

Quand vous aurez compris ça, vous aurez fait un pas de géant dans la compréhension de la marche du monde.

Et accessoirement, ça nous fera des vacances...

Quant à l'interdiction de 2035 (qui a sérieusement du plomb dans l'aile), je vous engage à vous préparer psychologiquement à la déception gigantesque qui va secouer le petit monde des bobos-écolos-neuneus qui va se prendre une claque comparable au bilan hilarant des COP, Summit et autres pince-fesses mondains qui ne servent qu'à flatter l'ego de quelques donneurs de leçons.

Port'nawak. Des Toyota Prius de première génération roulent encore au Japon avec des kilométrages de locomotives. Tu ne pourrais pas être plus loin de la réalité sur le sujet.

Question auto, il suffit juste de suivre les japonais. Pas toujours sexys mais leurs produits sont intelligents et eprouvés. Les autres marques généralistes, c'est du pipo marketing pour cacher les économies faites sur l'essentiel .

Mai toi, tu es financé par Xi Jing Ping, c'est pas possible autrement. Tu VEUX du mal à tes compatriotes et autres, et t'assures que la PCC restera au pouvoir dans l'Empire du Milieu pour les 1000 prochaines années. Avoue-le !

C'est incroyable aussi le militantisme aveugle. Le problème du CO₂ est réglé: tout le monde s'en fout.

Entre les centrales au charbon neuves qui ont une vie de plus de 50 ans, les guerres ici et là et les voitures de taille démesurées, tes préoccupations ont disparues de l'actualité.

Serre tes poings rageurs mais tu ne pèses rien dans ce monde, pas plus que moi.