Commentaires - Et si l'automobile devenait aussi passionnante qu'un ascenseur ?

Pas faux!

Comme dans une voiture, on monte et on descend....On va d'un point A a un point B..

Et ,vu les lignes "exceptionnelles" de pas mal de voitures ,la comparaison avec un ascenseur n'est pas anodine! Surtout venant du créateur du Cyber Truck Machin Chose...

j en suis persuadé malheureusement heureusement, moi je ne connaîtrais pas, car moi mort depuis longtemps, oufff

se déplacer d un point A à un point B

combien d automobilistes en France , possèdent une voiture plaisir ? 10, 20% maxi , les autres ils ont quoi ? bah comme moi , un deplacoir !!

alors la transition vers l ascenseur ne se fera pas si difficilement que l on veut bien le croire

Mouais.

Sur une ligne de métro, ok.

En bagnole beaucoup moins :

Les avions de ligne ont tout pour automatiser un vol mais je préfère savoir que DEUX êtres humains surveillent le bazar et qu'il soient capable de prendre le relais en cas de problème.

Et pourtant l'environnement aérien est moins dangereux que le plancher des vaches....

J'ai lu ce matin un article traitant différemment le même discours d'EM : là, on y parle de "magie"

Un peu de sérieux.

OK, on peut s'amuser à "prédire" que la voiture autonome-où-on-appui-sur-1-bouton arrivera un jour. De là à la comparer avec un ascenseur (rappel : guidé sur un rail et n'ayant aucun risque d'interaction avec l'extérieur - sauf si le ciel nous tombe sur la tête, bien sûr -)...

A propos de modernité, je n'ai pas vu de reportage sur le salon automobile de Pékin. C'est pour ne pas donner envie au lecteur de s'intéresser aux véhicules chinois ? Le cabriolet MG est commercialisé quand ?

C'est déjà le cas.

ascenseur social avec les Kasskapointes

C'est un peu le drame, déjà aujourd'hui le gros des débats sur les VE portent sur les batteries et la recharge et non le moteur et le comportement du véhicule tous très stéréotypé même si très efficace au demeurant ...

Imaginez des VT où on débâterai sur le réservoir et les pompes à essence ...

Encore aujourd'hui les technologies moteurs des systèmes HEV ou thermiques, prête à de nombreuses et intenses discussions tant les technologies ont d'immenses marges de manœuvres : pour exemple, en HEV il y a beaucoup de combinaisons complexes qui s'opposent : Toyota HSD vs DSG Coréennes vs hybride Honda ou Renault sans train épicycloïdal ... on ne peut pas dire que tout est stéréotypé

Tous cela sera fini demain avec le VE, les voitures seront aussi ennuyantes que des ascenseurs, bon au moins, on pourra choisir la musique ...

C'est vrai, beaucoup de voitures s'écrasent au sol, le nombre de morts dans un accident d'avion se compte par centaine et sont très médiatisés de ce fait, cependant le transport aérien demeure le plus sûr (source Aviation Safety Network et Iata), il semble que la voiture et la moto soient les 2 modes de transport les plus dangereux, le train, le tramway et le bus (autocar) suivent derrière l'avion.

Elles sont déjà chiante les caisses modernes... moteur ennuyeux..aides à la conduite saoulantes.....

Les gens sont demandeur, ils payent des options pour avoir de plus en plus d'automatisation

ça a commencé avec la boite auto, les aides à la conduite actives, la conduite autonome de niveau 1, 2, 3 etc.

La "passion automobile", c'est bien le week end quand on a les moyens d'avoir un véhicule passion. En semaine effectivement, des fois j'aimerais bien n'avoir qu'à appuyer sur un bouton...

Ça me semble aussi inéluctable mais je suis plus optimiste. Pour une bonne partie, la majorité pour ce qui me concerne, les trajets auto n'ont rien de passionnant. Je veux juste arriver le + vite et en sécurité à destination. Et donc une voiture autonome qui serait capable de gérer le trajet , oui ce serait un +. Mais il y aussi des trajets plaisir et pour ceux là c'est sympa de reprendre la main. Les voitures ne se déplacent pas le long d'un rail, c'est pour ça qu'il existera toujours une part de plaisir et que beaucoup d'acheteurs choisiront encore longtemps un modèle qui permettra de retrouver ce plaisir de conduire lorsqu'on le voudra, même si ce n'est que quelques fois par semaine.

J'aime bien ma TMY pour sa conduite zen au quotidien, c'est silencieux, fluide, performant. Mais j'adore aussi conduire ma moto, c'est très performant, bruyant, vibrant, violent, casse gueule, il y a peu de chances que je la remplace par une moto électrique et autonome, parce ce que je l'utilise que pour des trajets plaisir.

Evidemment qu'il a raison.

Puisqu'il est l'architecte de ce modèle de crétins et de décérébrés.

C'est sa vision de l'humanité : un seul modèle, cloné à l'infini, sans affect et sans sentiments humains.

Un monde sans risque, sans danger, sans maladie, sans guerre, sans mort.

Mais aussi sans vie.

Elon Musk n'est pas seulement un con.

C'est un con dangereux.

Tu sais qu'il défend les mêmes valeurs que toi pourtant.

Je ne vois pas trop bien où est le disruptif là dedans.

S'émerveiller parce que Elon Musk a dit que.. c'est un tantinet mystification non ?

Hors marketing et bourrage de mou, expliquer moi la différence entre un taxi normal et un taxi-robot et donc en quoi c'est révolutionnaire ?

A la limite un chauffeur taxi veillera au bon usage, entretien et sécurité de la caisse.

Le vomi du gamin ou caca du toutou va falloir équiper le robot-taxi d'un système autonettoyant.

C'est le taxi-robot qui va rendre has been Toyota et Tesla leader mondial ? Bin le titre va sombrer à la cave.

Tesla veut au final devenir compagnie de taxi ? Concurrencer la bluecar ?

Je serai détenteur d'une plaque taxi ou esclave Uber, direct je boycotte Tesla.

L'essai de la Ioniq 5 N est un peu rassurant quand même !

On verra le 718 électrique mais ca peux donner quelque chose de sympa quand même.

Zut alors. On va perdre la passion de conduire la Golf ou le Scénic jusqu'au parking du supermarché ? L'ivresse de l'aller retour au boulot ? La passion addictive de trouver une place près de la crèche ? L'excitation des heures de bouchons sur l'A6 pendant les chassés croisés juilletistes aoûtiens ?

La passion se meurt...

Et un ascenseur et une femme ?

Assez d'accord avec certains commentaires.

Il y a la voiture de tous les jours qui pourrait bien rouler toute seule s'il le faut.

Et il y a la voiture plaisir que j'aime bien conduire avec le minimum d'aides.

Bon, cela dit, sur ma voiture de tous les jours, j'ai tout désactivé quand même car je déteste quand elle me corrige ou quand elle me cause.

Le manque d'énergie la surpopulation et la technologie vont de pair avec l'efficience. Il est vital de ne pas surconsommer pour se permettre de vivre mieux et bien.

Le deplacoir a roulette est l'outil pour y parvenir.

Et franchement si on avait le luxe d'éviter la corvée de conduire,surtout sur trajet assez long.

Même si je pense que l'avenir est plus a des Ve de 500 kilos pour les trajets du travail.

Effectivement un monde où il y a la guerre cela représente la vie de ceux qui étaient vivant avant de la faire.

On attend parfois des conneries tellement les gens stéréotypes leur pensé. Certain intervenants a la TV sont pareil, il parle de la guerre comme aller boire une bière. Des fous.

Honneur patrie terre courage victoire que r des mots qui n'ont aucun sens si on est mort. Surtout prononcer par les baltringue des plateaux TV et de nos élites.

Comme quoi t'aimes encore conduire.

Après, au quotidien dans une grand agglo, c'est certainement pas plus mal de s'en passer, ça évite de s'en dégouter et tu reprends le volant avec plaisir même pour un trajet qui n'a rien de passionnant.

Ce type ne fait aucune différence entre la voiture qu' on utilise strictement pour le nécessaire (trajet travail-domicile, supermarché-domicile, ou tout ce qui pourrait être de ce genre), et la voiture qu' on utilise pour le loisir (ballade, collection, expo).

Sa vision du monde, c' est une standardisation poussée au maximum, sans plus rien de personnalisé, sans risque... Et sans saveur. Il voudrait tout résumer à "On/Prog/Off", point.

Et Caradisiac disparaitra également, qui ira lire un magasine sur les ascenseurs ?

Quel est l'intérêt de faire des balades en vélo ?

Ben ça peut être le même en voiture, pour peu que le contexte s'y prête, tout simplement.

Alors, effectivement, si c'est pour se palucher 3 heures de roulage dans les embouteillages ou simplement 3h de route à 30 à l'heure en se tapant des dos d'âne, des feux rouges et autres joyeusetés, forcément, il n'y aucun plaisir.

Mais même si c'est la voiture qui conduit elle-même, ça ne sera pas forcément plus joyeux pour le passager, qui pourrait d'ailleurs trouver le temps encore plus long, à ne rien faire.

Perso, j'aime bien conduire, mais pas trop longtemps et uniquement sur des axes... roulants.

Donc oui à la voiture autonome, quand le contexte de conduite est clairement chiant, mais pas tout le temps. Car se faire simplement trimballer peut être également aussi très chiant. ça pourrait même en inciter plus d'un à consommer du tabac, de l'alcool, du shit... juste pour tromper l'ennui (ceux qui ont connu le service militaire savent par exemple de quoi je parle).

En tout cas, si je peux envisager dépenser une belle somme pour une voiture sympa à conduire, ça ne l'est pas pour un simple déplaçoir.

Un ascenseur je sait pas mais un frigo c'est déjà le cas.

On peut malgré tout avoir un déplaçoir et prendre du plaisir à rouler avec.

Perso, quand j'avais 18 ans, je m'amusais beaucoup en 4L.

En semaine, dans les bouchons, tu veux dire.

ce que j'ai connu il y a longtemps.

En revanche, en semaine, sur les routes de campagne peu fréquentées, heu... non, j'ai du plaisir à conduire.

Et je dirais même que je préfère rouler en deudeuche sur les petites routes de campagne que de rouler en Ferrari à Monaco.

Petit je passais sur les bouton et je tiré l'alarme

"Il y a la voiture de tous les jours qui pourrait bien rouler toute seule s'il le faut."

Il le faut parce que les gens sont devenus fainéants. Lorsqu'on ne veut pas conduire on prend le bus ou le taxi si on a les moyens.

Les voitures de Musk, pour fonctionner "comme un ascenseur" elles ont besoin de satellites, de serveur, data center et tutti quanti et au niveau énergie ça ne pèse pas lourd non plus peut-être?

Système qui sert à faire du fric et c'est tout, pas sûr que le vrai gagnant soit celui qui va du point A au point B!

Le problème c'est que ça correspond à une certaine demande. Quand j'ai vu ce que ça donne avec les smartphones ...(Vendredi dans le RER, dans mon environnement immédiat nous n'étions que 2 (moi et ma femme à ne pas avoir l'oeil rivé sur le smartphone, produit incontournable dans les TEC!)

Le rapport, économie d'énergie avec le TEC, mais pas pour ce qui se trouve dans la transmission et le stockage des données quant aux rapports humains...

en même temps, quand tu passes un temp fou dans le RER ou le métro sous terre, à regarder bêtement les autres, j'aurais bien aimé, lorsque j'étais jeune, pouvoir m'occuper avec un smartphone.

d'ailleurs, à Paris, dès que possible, je privilégiais le bus, histoire au moins de voir autre chose que la tête des passagers.

On a inventé un truc génial : ça s'appelle un LIVRE.

je ne sais pas si l' automobile en général deviendra aussi passionnante qu' un ascenceur, mais tout ce que je sais, c'est que, en cette sainte année-modèle 2024, tous les VE sont des citadines .

Au contraire fait-il parfaitement la différence et prévoit-il qu'à l'avenir l'énorme majorité des VP, dans les pays développés, seront de stricts "déplaçoires" connectés. Ce qui n'exclut pas quelques véhicules-plaisir qui n'intéresseront finalement qu'une toute petite minorité.

"Effectivement un monde où il y a la guerre cela représente la vie de ceux qui étaient vivant avant de la faire."

La pensée du jour.

On dirait du Johnny Hallyday....un autre grand génie.

On fera la guerre pour s'occuper.

Par AI interposés ?

Je vais t'étonner, quand on a pris le bus on a discuté avec une jeune femme (sans smartphone) qui nous a expliqué , nous qui ne prenons les TEC qu'une fois par mois en moyenne , ce qui était fait pour les J.O en particulier pour la mobilité dans PARIS pour des privilégiés au détriment de la masse des autres usagers.

Les échanges, quand on vit en société ce n'est pas qu'internet, bien sûr quand on n'en a marre de la "g...des gens" je peux comprendre qu'on recherche à s'isoler y compris dans les TEC.

Et oui , une voiture n'est qu'un moyen de locomotion pour se rendre quelque part afin de faire autre chose (loisir , urgence , travail, course).

je viens d'essayer une Spring 65 ch .

Hormis sa largeur d'habitacle invivable et ses louvoiement à la moindre rafale de vent vous obligeant à baisser sa vitesse , c'est bien plus agréable à conduire que n'importe quel thermique pour une utilisation quotidienne sans saveur.

Le seul avantage de la future conduite autonome ,

1) ne plus se prendre Palmade dans la gueule

2) pouvoir se détendre avec bobonne

Faut arrêter, messieurs les journalistes de Cara, d’encenser Musk, cet homme d’affaires qui nous promet un avenir tellement passionnant. Je préfère encore prendre le train que de rouler dans ces voitures-ascenseurs.

C'est bien triste tout ca, perso je suis quinqua, un vieux de la génération "vroumvroum" comme j'ai pu lire, et j'assume parfaitement , j'ai un peu d'argent ce qui me permet de m'acheter des voitures plaisir (une mustang V8 et un defender, en plus d'une grosse moto), il se trouve que quand je monte dans mes voitures , j'ai la banane, je suis heureux, encore un truc que les taxes écolos et les wokistes de tout bord ne m'ont pas enlevé, mais vous inquiétez pas , les nouvelles générations qui me remplaceront rouleront en véhicule banal, lent, triste, partagé, sans doute pas électrique, tout aussi anti-passionnant que leur mode de déplacement, à leur image quoi. Je peux vous dire que ca fait encore rêver des jeunes qui n'ont pas eu le cerveau complètement lessivé. Rassurez vous il ne me reste que quelques années de bonheur avant de vous céder la place.

Désolé mais ma fille de 20 ans aime les vroumvroum. Tout depend de l'education que l'on donne a ses enfants.

Musk veut surtout un monde dystopique ou seuls les societes prives gerent tout pour les riches. Musk vit dans un roman de science fiction. Et son avenir n'est pas le mien.

Ben oui Pat... en Spring t'iras pas loin.

La boucle est bouclée...

Si au lieu de regarder bêtement les autres dans le RER Saccapuces, t'avais simplement songé à draguer un peu, tu ne te la mettrais sans doute pas sur l'oreille, à quelques temps de la retraite...

Désolé, mais cette avenir ne me convient pas et je ne suis pas le seul et de plus, pas sur que ce soit vraiment l'avenir de l'automobile.... L'avenir le dira, mais comme pour l'électrique c'est le prix qui va décider le peuple et non pas un milliardaire sans aucun respect!!!!

L'ascenseur n'est qu'un escalier pour faignasses.

En fait, si je ne me trompe pas, le moyen de transport le plus sûr est....l'ascenceur.

Il y a mieux. Ça s'appelle.... un livre.

La passion disparaît car il est difficile de rester passionné par un objet décrit comme le diable et source de dépenses et tracas judiciaires allant croissant. C'est au moins autant ça que l'évolution technique qui la tue.

La passion mécanique va mourir, c'est à peu près certain car s'extasier sur des choses aussi efficaces et efficientes que le moteur électrique, sans bruit, sans particularité de fonctionnement, proche de la perfection, ce serait s'extasier devant des montres à quartz. Bien plus efficaces que des montres automatiques mais qui les collectionne et qui s'intéresse à leur technique ?

Cependant, si ce n'est passionnante, l'automobile peut se réinventer et rester intéressante. Mais pour ça, il faut qu'elle invente autre chose que des tanks de 1000 ch et 3t. De quoi lui garder son caractère le plus passionnant, la liberté d'aller où on veut ou presque, quand on veut. Ce qui veut dire, en sécurité, le moins cher possible, dans le respect maximal de l'environnement. On peut inventer des engins simples et plus complexes, couvrant les déplacements quotidiens, automatisés au maximum (faire des embouteillages peut rendre dingue au sens littéral), et les déplacements "plaisir", englobant aussi bien le fun (à imaginer) que le fait d'aller vers des lieux de découverte ou de plaisir (visites, vacances, amis, famille...).

Le souci, c'est que ce qui va vraiment tuer la passion, c'est le fait de ne plus être propriétaire de sa voiture car c'est ce qui arrive, à n'en pas douter. Aucune personnalisation, aucun attachement, difficile de nourrir une passion dans ces conditions.

Moi je glisse sur les toboggan entre les escalator

C' est hélas assez bien résumé.

C' est ça le paradoxe.

Se sentir plus éco-responsable en prenant les TEC, pendant tout le trajet desquels on passe son temps sur le smartphone à "scroller" (encore un mot à la c...), engendrant le transport de milliards de datas surchargeant les serveurs, tenus à la clim' H24.

La passion automobile évolue selon les générations.

Hier, dans une expo/concentre sur tout ce qui roule (voitures, moto, camion...), les gens s' attardaient surtout sur des véhicules qu' ils avaient connu dans leurs jeunes années. Les plus âgés admiraient les voitures d' entre-guerres ou juste après. Ceux de la génération de mes parents étaient davantage tournés sur les années '60s. Ma génération lorgnait la période disco-funk aux couleurs vives. Les plus jeunes n' en avaient que pour les youngtimers... Néanmoins, il arrive que l' ordre change mais dans une moindre proportion. Les gosses nés depuis peu ne retiendront probablement que les grandes tablettes tactiles aux multiples fonctions plus ou moins utiles...

Une bagnole qui pourrait conduire à ma place sur autoroute pendant que je vaque à mes occupations ? Je signe tout de suite !

Mais uniquement si cette voiture me permet de reprendre le contrôle quand j'en ai envie, et me file la banane comme une Ioniq 5N !

Pourquoi devoir choisir quand on peut tout avoir avec la même bagnole ?

"...qu’est ce qui différenciera une auto d’entrée de gamme d’un haut de gamme, une marque généraliste d’un constructeur premium ? ..." Parce que votre vision du premium se résume au moteur ??? De tout temps le premium s'est caractérisé par ses finitions, sa technologie avant gardiste, son service, son confort et j'en passe, ce n'est pas arrivé avec les véhicules électriques. Un moteur c'est important mais ça ne fait pas tout !

Bref vous commencez par une contre vérité et donc tout le reste de votre démonstration tombe à l'eau ..... Comme à votre habitude....

".... toute muskéenne qu’elle soit, n’est pas totalement absurde..... ......Parfois il se trompait et s'arrêtait entre deux étages. Alors, on l'a remplacé par des boutons et on n'y pense plus." Voici tout l'art de refaire l'histoire à sa sauce, de prendre les gens ( et les ex-grooms) pour des imbéciles et il y aurait même des pseudo journalistes qui trouveraient ça "pas totalement absurde"....

Considérer que toutes les voitures se ressembleront est une belle phrase de looser venant d'un décisionnaire d'un constructeur automobile. C'est quand même lui qui va les faire les voitures de demain, non ?

L'article est en effet globalement naze, et oublie vite que tous les trajets en voiture ne sont pas des corvées, et qu'on peut faire de belles promenades motorisées à l'allure que l'on souhaite, en appréciant autant les courbes de la route que le paysage (que ce soit d'ailleurs à 4, 3 ou 2 roues).

Comme on dit : en voyage, la destination compte parfois moins que le chemin parcouru.

Pour de nombreuses personnes une voitures est un ustensile comme un autre qui leur rend certains services .

Depuis au moins 20 ans, les vérifications de niveaux et autres contraintes ont disparu des choses à faires .

Le niveau de lave glace quand ce n'est pas le "garagiste" qui s'en occupe .

pour les urbains, la voiture n'est que contraintes avec le souci du stationnement d'abord . Donc je comprends bien qu'avec les TEC et modes de transports nouveaux que la voiture ne suscite plus de passion. Tout est interdit, décrit comme dangereux . par contre, le monde actuel est TRÈS, TRÈS loin de la vrai voiture autonome .

La quasi totalité des aides à la conduite ne fonctionne pas ( même si c'est un défaut une fois/mois), et Musk sera mort que l'on ne roulera pas encore en toutes circonstances sur toutes les routes du monde en autonomie .

Il a du voir cela après une prise de coke dans une soirée !

C'est exactement la réflexion que je me faisais : à lire les coms sur Caradisiac, tout le monde est traversé de la passion automobile, vibre au son d'un V12, déteste les SUV, pilote comme un dieu...

Et c'est quoi les meilleures ventes en France ?

3008 et Duster, poussifs et aussi sportives et réjouissantes à conduire que des charrettes à bœufs !

La plupart des Français se désintéressent totalement et n'ont aucune idée de la mécanique qu'ils ont sous le capot, certains ne sachant même pas dire le nombre de cylindres, la cylindrée, savoir s'il y a un turbo ou pas, et quand à savoir si c'est de l'injection directe ou pas, ou comment fonctionne l'hybride, faut même pas y ou penser !

Entre les rêves, les discours et la réalité, y'a de sacrés fossés : le pékin moyen achète comme le voisin, et veut juste le meilleur prix pour le truc bateau que tout le monde voit à la TV et achète (ou loue), sans se poser de question.

Et si au final ça marche comme un ascenseur, bah c'est pas plus mal pour la plupart...

Le bourrage de crâne médiatique et politique des écologistes au cerveau de bulot expliquant que la voiture c'est le diable, le matraquage fiscal dès qu'un moteur dépasse 3 cylindres, la dénonciation de la voiture comme "symbole phallique toxique du boomer mâle blanc hétérosexuel de plus de 50 ans", l'alibi bidon de la prévention routière pour racketter les automobilistes et remplir le panier percé de l'Etat, le bannissement des grandes villes....etc, ne sont évidemment pour RIEN dans le désamour des français pour la voiture.

L'ignorance et l'incompétence du beauf moyen n'ont pas attendu la chasse aux sorcières pour émerger, c'est déjà celles-ci qui ont été à l'origine du développement et de l'emballement du diesel, bien avant que les politiques ne se mêlent trop "d'écologie"...

vu le taux de panne des ascenceurs, ça fait rever...

Bien au contraire.

Je pense que Musk distingue 99.99% des usages d'un véhicule des 0.01% des mecs qui rêvent.

D'ailleurs rien n'interdit dans des véhicule autonomes de ne pas enclencher la conduite auto.

Musk, à raison pour le coup, constate simplement que la voiture est justement le moyen de transport le plus ennuyeux qui soit. Passer 8h au volant sur un long ruban d'asphalte....pa-ssio-nant.

Passer 2h par jour coller au cul de la voiture de devant...pa-ssio-nant.

Passer 1h derrière le volant pour amener la petite à son cours de danse ou aller faire les courses...pa-ssio-nant.

Et de grâce qu'on m'évite les guignols qui se sont fait le mont ventoux 3 fois ou un 240km/h à 3h du mat sur l'A6 ou qui prétendent se faire une spéciale de rallye à chaque fois qu'ils sortent...

99.99% des usages des voitures sont contraint et d'une banalité affligeante. Donc il y a du sens, comme pour le train, l'avion, de rendre ces usages automatiques pour libérer l'humain de cette perte de temps de la conduite.

C'est pas demain la veille que ce sera possible mais c'est le sens de l'histoire.

Musk derait mieux de construire des voitures réparables et durables sur 25 ans voir bien plus comme les voitures thermiques.

les assureurs aussi seraient content !

Déjà ça existe à petit échelle les robots taxi...même si tout n'est pas parfait mais ça existe.

De 2 le vomi ou le caca du toutou c'est pas non plus la règle. Et ces véhicules peuvent très bien être surveillé à distance et rentrer à une "base" après chaque courses (ne serait-ce que pour charger) ou ils sont rapidement inspectés et en cas nettoyés.

de 3 l'avantage est de ne pas avoir un chauffeur qui est désagréable, qui éprouve le besoins de parler pour ne rien dire et surtout qui ne fait pas durer le plaisir exprès pour allonger la note.

La seule chose qui reste un obstacle majeur c'est la responsabilité...

Globalement d'accord avec toi, à deux nuances près :

- on écrit VANTOUX dans le dialecte de l'Eolienne Exagonale

- cruiser ou s'amuser un peu sur des petites départementales vallonnées, c'est plutôt agréable

Mais effectivement, pour un usage purement quotidien, conduire n'a rien de passionnant

Pour écrire ce commentaire vous aussi vous avez consommé de la ressource cachée. Serveurs, satellite, énergies...

Et même un véhicule non autonome en consomme quasi autant.

Vous croyez que c'est un GPS spécifique dont se servirait un véhicule autonome ?

Ou que, au contraire, il exploiterait le GPS de façon plus efficace et tout autant énergivore.

Vous croyez qu'ils sont pilotés à distance ?

Non, le calculateur est DANS la machine...sinon on imagine ce qui se passe si le réseau est perturbé...

La conduite autonome d'un avion ou d'une voiture n'est pas plus énergivore que celle d'un mec qui se prend pour un pilote entre 2 feux rouges.

L'exemple de l'aviation commerciale montre les restrictions à l'automatisation systématique.

Dans un avion de ligne, l'équipage est bien plus efficace que l'automate. Pour les atterrissages automatiques, le «débit» sur la piste est fortement ralenti, 3 avions en manuel pour un seul en automatique. Ce n'est que quand la visibilité ne permet pas de poser à vue que les conditions très restrictives de l’atterrissage automatique sont mises en service. Ça se passe avec des visibilités de moins de 800m ou des hauteurs de nuages inférieures à 60m.

On peut présumer la même chose pour les voitures, un embouteillage permanent si le conduite automatique est généralisée.

Je prends l'ascenseur quand l'escalier est en panne.

Au moins un VE en panne, tu peux en sortir, enfin on espère, vu la multiplication des systèmes motorisés de verrouillage des portes débiles sur les bagnoles actuelles...

Nous sommes loin d'avoir des technologies permettant d'introduire des voitures automatiques dans le flux de la circulation actuelle. Le premier pas est déjà fait: sur autoroute exclusivement et 60km/h maxi. Tout le monde en rêve.

Il manque actuellement des connaissances mathématiques pour mettre dans un programme ce qu'il faut pour faire évoluer une voiture autonome dans un échangeur complexe. Je cite la jonction A3↔A86 comme exemple mais ils sont nombreux ces obstacles autoroutiers que la technologie actuelle ne peut franchir. Laissons de coté la circulation urbaine …

Comme pour tout le juge de paix sera le prix : si le système finit par être fiabilisé et coûter aussi peu cher qu'une clim ou un régulateur adaptatif, ça pourrait se démocratiser, à la condition que ce ne soit pas tué par la problématique juridique de l'assurance...

Encore beaucoup d'étapes à franchir.

Pas sûr que ça générerait tant d'embouteillages que ça, vu que les véhicules autonomes pourraient, en discutant entre eux, bien plus facilement que les humains "négocier" entre eux pour arriver à une solution collective viable, par exemple que face à un bouchon en train de se former, 15% d'entre eux acceptent de rallonger leurs temps de parcours pour permettre aux 85% restant de ne pas rester coincés, ce qui est quasi impossible à gérer avec des humains, qui voudront tous bêtement faire partie des 85%, ce qui fait qu'ils resteront tous coincés.

Par ailleurs les véhicules autonomes respectent les règles et ne boucheront pas les carrefours comme le font bêtement la plupart de ces cons d'humains...

Parce que les systèmes de portes sont spécifique aux VE?

La seule différence entre le VE et le VT se fait au niveau du groupe moteur.

Quant aux pannes des VT...pffuuuiiiitttt, on ne me comptes plus.

Tu participes à la croyance de la supériorité des machines sur l'homme. Dans un environnement complexe, il est vraiment prouvé que l'homme est, pour l'instant, largement plus efficace qu'un automate.

La circulation est un environnement complexe, la seule observation du comportement d'un régulateur adaptatif montre la perte d'efficacité comparée au conducteur humain. Il ne reste donc que les environnements simples comme les lignes de métro où les rames ne sont en fait que des ascenseurs horizontaux. Le brevet du VAL date de 1971, les problèmes à résoudre sont maîtrisés depuis longtemps.

Et en plus vous pourrez rajouter que si le système est bien conçu, il ne générera pas à lui seul des situation de bouchon.

- Changement de file bouchonnée parce qu'on crois qu'on va aller plus vite...

- Ceux qui s'engage à un carrefour sans pour pouvoir le dégager à temps et qui bloque les autres...

- Ceux qui se traînent pour regarder ce qui se passe de l'autre côté de la route....

La comparaison avec l'aviation commerciale n'a d'ailleurs pas de sens.

Premièrement parce que les normes de sécurité y sont bien plus drastiques.

Deuxièmement parce que le trafic en lui même, est DÉJÀ automatisé.

Maintien dans la voie, changement de voies, régulation de la vitesse, distance avec les autres véhicule, démarrages-arrets automatique.

Ça se fait déjà. Sans soucis et sans augmentation de la densité du trafic.

Et d'ailleurs la conduite autonome n'est absolument pas spécifique aux VE.

Lier conduite autonome et VE sous prétexte que c'est le patron de Tesla qui en parle est une colossale erreur.

A ce jour, aucun système ne peut faire face à la complexité liée aux infrastructures et aux flux des automobiles.

A la base, il faut programmer; pour programmer, il faut en amont avoir des outils mathématiques et ces outils mathématiques n'existent pas. Le défi n'est pas (encore?) à la portée des chercheurs donc bien loin de la possibilité d'arriver dans l'industrie.

On parle de tout ça comme on parlait d'aller sur la lune en 1890.

J'ai parlé d'électriques ?

Bah non, j'ai bien dit "bagnoles".

La circulation n'est pas si complexe à simuler et à optimiser, ça fait déjà quelques années que ça a été théorisé de manière assez précise, il me semble en faisant une analogie avec la mécanique des fluides.

Quant au comportement des humains, il a plutôt un impact négatif sur la circulation : j'ai déjà donné l'exemple des carrefours bloqués par les décérébrés qui n'ont toujours pas compris l'intérêt de rester au feu, même vert, quand on n'a pas la possibilité de traverser tout le carrefour, mais les actes stupides et égoïstes sont légions et très souvent à l'origine des bouchons.

La machine n'est pas supérieure à l'homme mais je suis persuadé que passé un seuil de machines en circulation, ça ne pourrait qu'être bénéfique pour la fluidité du trafic, surtout avec une gestion globale.

Pourtant il y a déjà des véhicules autonomes en circulation. Certes ça reste des environnements simplifiés et très étudiés, certes ça reste perfectible, mais je te rappelle qu'une machine peut apprendre en répétant des milliers de fois une expérience virtuelle simulée pendant que toi tu dors...

Plus il y a d'expérimentation, plus les bases de données s'étoffent et permettent à la machine d'intégrer de plus en plus de situations différentes, avec à terme l'idée que la quasi-totalité des situations soient gérées et capables d'être discriminées par la machine (ce que renvoie à la question des capteurs et au travail à faire dessus pour les rendre pertinents et fiables).

Au passage bien évidemment l'objectif n'est pas d'arriver à du 100%, puisque l'humain est très loin d'y être de son côté : si un humain fait un accident tous les 100 ou 150.000 km (chiffres pris au pif total), ce sera déjà très bien si la machine n'en fait un, par exemple, que tous les 200 ou 300.000 km.

Perso je crois que la voiture autonome arrivera à fonctionner tôt ou tard : m'est avis que la vraie question qui déterminera son sort sera plutôt juridique que technique, et les assurances trancheront rapidement de l'intérêt au vu du taux des accidents, pour elles les statistiques sont le juge de paix.

Musk devrait tester une de ses fusées.

avec un peu de bol, ça nous ferait des vacances...

On peut considérer que tout ce qui est possible est déjà fait. Pour l'impossible, il est nécessaire d'attendre un peu.

L'exemple de la synchronisation des feux est typique, aux heures de pointe ça ne marche plus. Tout va bien jusqu'à un débit déterminé par l'expérience sur chaque axe. L'exemple est le passage à 70km/h sur le périf parisien qui a permis d'augmenter le débit de la circulation, ce n'était pas la raison du passage de 80 à 70.

Si tu a la clé pour faire évoluer une voiture autonome dans tous les cas de circulation, vas et tu fera fortune, il doit y avoir des projets de thèse ( https://cermics-lab.enpc.fr/ ). Les points de blocage sont justement bien éloignés de la mécaflu, les voitures qui coupent les files et les motards qui exploitent tous les interstices possibles ne sont gérés ni par Bernoulli ni par Navier-Stokes.

Il faut être en site protégé pour faire évoluer les automates routiers existants et dans des conditions très restrictives face aux possibilités de la conduite humaine. Le cas des autorisations actuelles (60km/h maxi et sur autoroute) est typique.

livres ou revues, ça revenait vite cher, au final.

surtout vu le temps passé dans les TEC.

Si tu prends UNE fois de temps en temps les TEC, ça n'est pas la même chose que de te taper des heures de TEC CHAQUE jour.

j'ai répondu à ça, précédemment.

mais entre avoir les yeux rivés sur un livre ou les yeux rivés sur un smartphone, au final, ça change quoi ?

quand je partais sur Paris, à l'époque, et notamment quand je faisais ça au quotidien, je privilégiais finalement le train au RER, histoire de pouvoir voir... l'extérieur, et non les murs d'un tunnel.

sinon, ben ouais, j'avais souvent un truc à lire, mais au bout d'un moment, ça saoulait également, et comme je l'ai dit, ça revenait cher, à moins de lire sans cesse la même chose.

Visiblement, tu n'as pas connu les heures de trajets dans des RER ou métros bondés, les uns entassés sur les autres.

Le progrès qui concerne toutes les aides à la conduite tend à déresponsabiliser les conducteurs et à abaisser le seuil de vigilance dans le même temps les capacités actuelles des véhicules les plus à la pointe ne sont pas capables d'assurer la sécurité dans 100% des cas, c'est donc dommage autant qu'inquiétant lorsqu'elles deviennent aussi passionnantes en terme de mobilité qu'un ascenseur.

Avec l'impossibilité de désactiver toutes ces alarmes intrusives, le filtre se fait comme toujours par le biais du cerveau qui filtre tout ça, ces alarmes ne sont plus entendues. Tu peux aussi jouer un peu avec pour voir jusqu'où aller trop loin …

Disons que ça restera effectivement un problème, tant que le conducteur devra lui-même tenir le volant.

Le jour où ce dernier sera en option, l'automatisation deviendra alors un atout, en terme de sécurité routière.

Méconnaissance totale du sujet, ce n'est pas parce que cela fonctionne dans 999 cas/1000 que c'est commercialisable .

C'est le cas de TOUTES les aides à la conduites actuelles, pas une marque ne possède de système abouti permettant de rouler sans conducteur .

Sans cela le niveau 5 serai commercialisé .

J'ai connu il y a déjà 15 ans des ingénieurs arrivant de l'aviation avec leur complexe de supériorité et pensant que l'automobile était plus simple, et bien rapidement, ils ont déchantés .

La conduite d'une voiture dans le flux quotidien c'est plus complexe que la bataille aérienne.

Tu veux dire que tu as " frotté " dans le RER, exhibitionniste ?

Depuis 15 ans le machine learning a énormément progressé, que ce soit pour le pilotage d'un système complexe comme pour l'amélioration de la reconnaissance d'image et donc la prise d'informations dans un environnement complexe.

Aujourd'hui on ne programme plus des lois de comportement, mais on fait digérer des situations réelles à la machine, qui au bout d'itérations suffisamment nombreuses fera aussi bien que dans les situations présentées, voire mieux puisqu'une machine ne subit ni la fatigue ni la distraction.

Alors certes la limite est la donnée fournie : si on donne à manger des comportements stupides, la machine adoptera ces mêmes comportements stupides, tout l'art est de fournir de la donnée correcte, "propre" de toutes erreurs mais suffisemment diversifiée pour préparer la machine à toutes les situations.

Je ne sais pas si ça a déjà été fait, mais pour moi il faudrait filmer la conduite de dizaines d'instructeurs, répartis dans différents pays pour prendre en compte toutes les spécificités locales, se bouffant des milliers de km au hasard sur les routes, en leur donnant la consigne de "bien rouler", en respectant toutes les règles, y compris celles de la prudence et du bon sens, puis de filer ça à la machine pour qu'elle l'ingère.

Ensuite tu fais tourner ça sur simulateur supervisé par des humains pour corriger les erreurs les plus fréquentes, tu fais une deuxième passe IRL avec un gus au volant pour peaufiner le tout, et à l'arrivée t'auras probablement une machine qui fera moins d'accidents par km qu'un humain lambda.

C'est probablement pas pour demain, c'est un projet qui coûte un peu d'argent (la question étant de savoir qui peut et veut financer ça), mais techniquement tout est accessible dès aujourd'hui en termes de techno, en 2024 ce n'est plus de la science-fiction.

Le VE n n'est pas toujours ennuyeux: ma Tesla 3 de base est vraiment la caisse la plus sympa à conduire que j'ai jamais eue, dont des V12 et V8, chaque déplacement est un plaisir.

J'ai bouffé avec mes anciens collègues il y a 2 semaines . Ils travaillent sur les assistances à la conduite . Le bilan est clair, aucune voiture n'est bonnes . certaines sont moins mauvaises que d'autre mais aucune ne donne réellement satisfaction.

Donc il y a eu des progrès mais c'est encore loin du compte .

C'est évident que ce n'est pas pour tout de suite, mais les technos nécessaires à l'émergence d'une vraie conduite autonome sont déjà là.

Il ne manque "que" la volonté et les moyens, et pour ça il faudrait que quelqu'un y trouve un intérêt financier, et qu'on lui garantisse un cadre légal clair et pérenne : ce sont pour moi les vrais blocages actuels à l'émergence de la conduite autonome, bien avant la technique.

Et devoir se traîner en limitant sa vitesse entre deux recharges, c'est enthousiasmant, aussi...?

Les coms des pro-élecs me feront toujours marrer, à faire la claque de leur bidule avec des arguments totalement hors-sol et déconnectés de la réalité !

À ce jour je n'ai encore vu aucune Tesla qui accélérait ou roulait d'une manière qui nécessiterait un moteur de plus de 90cv ! Mais c'est un monstre de puissance et de sportivité, si, si, on vous l'assure, y'a des vidéos YouTube qui le montrent !

C'est clair que cela te dépasse que l'on puisse prendre du plaisir à conduire une voiture nerveuse avec un couple immédiat et abondance de puissance. Avec tes

Pfff ton couple et ta puissance, c'est juste sur le papier ou à quelques moments choisis par le trajet et les circonstances, perso j'appelle pas ça de la "disponibilité"...

La disponibilité, c'est ce que j'ai moi sous le pied droit, car je n'ai aucun frein à l'utiliser, même si elle est un peu plus basse sur le papier.

Et pour rappel, si le 0-100 est flatteur en électrique, ou même le 0-50, l'électricité se fait bien mollassone au-delà, alors que c'est là que la puissance est réellement intéressante, si c'est juste pour faire cirer les pneus au feu ou devant les écoles pour épater les copains de ton gamin en primaire, bof.

Donc la ramène pas avec la puissance théorique de ton jouet : ici on parle voitures qui servent avant tout à se déplacer, si possible vite, ton truc qui plus il va vite et fort plus il s'arrête longtemps ensuite, non merci.

Reprends les articles sur le sujet, il y a 5 ans et plus .

Tout le monde voyait cela pour 2022, voir 2023 la conduite 100 % autonome .

C'était sur et quand les gens ont commencé le boulot et vu la montagne a gravir, il y a eu plus de prudence. Les annonces rêveuses sont passées !

Fait le constat de la situation .

Lol ! Mou !

Ma LR sans option Boost met 4.7s pour passer de 100-150.

Ton RX met quasiment 10s !!!

Sérieux, entendre que ma Tesla est molle après 50, venant de toi, mais l'É-NO-RME blague !!!

Et si, si, t'inquiète, je m'en sers sans retenu. Je ne fais pas 400km tous les jours. Et quand je fais 400km, c'est sur autoroute donc le seul moment où je m'en sers vraiment, c'est potentiellement aux sorties de péage donc ça va pas chercher bien loin. Le couple me permet de garder la vitesse de 137 même chargé à bloc et en montée.

Par contre, tout ce qui est usage quotidien, aller le WE à la montagne skier... pourquoi j'aurais quelques états d'âme que ce soit vu que je n'arriverai jamais au bout de l'autonomie ? T'es bizarre toi.

Ah, et au fait, si tu arrives à faire cirer les pneus d'une Tesla à l'accélération, je te paie un coup à boire. Chiche ?

Car ton truc vraiment mou du genou pour le coup, il cire des pneus ???