Commentaires - Essais 2017 - Les tops et les flops de Caradisiac

A propos de Mr Cailliot et de l'essai de la Yaris qu'il n'a pas aimé: " Les performances sont à mille lieues de celle d'une Peugeot 208 1.2 Puretech 110"

Alors...direction ZePerfs:

0-100 km/h: Yaris 10,6s, 208 10,3s

400 m D.A.: Yaris 17,4s, 208 17,2s

80 à 120km/h: Yaris 7,4s, 208 7s

Bref des performances tout à fait similaires même si il y a un très léger avantage pour la 208...mais pour Mr Cailliot on est à "mille lieues" !!

ça sent le Pijotiste à plein nez !

A propos de Mr Cailliot et de l'essai de la Yaris qu'il n'a pas aimé: " Les performances sont à mille lieues de celle d'une Peugeot 208 1.2 Puretech 110"

Alors...direction ZePerfs:

0-100 km/h: Yaris 10,6s, 208 10,3s

400 m D.A.: Yaris 17,4s, 208 17,2s

80 à 120km/h: Yaris 7,4s, 208 7s

Bref des performances tout à fait similaires même si il y a un très léger avantage pour la 208...mais pour Mr Cailliot on est à "mille lieues" !!

ça sent le Pijotiste à plein nez !

A propos de Mr Cailliot et de l'essai de la Yaris qu'il n'a pas aimé: " Les performances sont à mille lieues de celle d'une Peugeot 208 1.2 Puretech 110"

Alors...direction ZePerfs:

0-100 km/h: Yaris 10,6s, 208 10,3s

400 m D.A.: Yaris 17,4s, 208 17,2s

80 à 120km/h: Yaris 7,4s, 208 7s

Bref des performances tout à fait similaires même si il y a un très léger avantage pour la 208...mais pour Mr Cailliot on est à "mille lieues" !!

ça sent le Pijotiste à plein nez !

Pour moi le flop de l’année ( et de celles qui précèdent ) est que ce Manu Cailliot n’aie toujours pas un rôle plus éminent au sein de la rédac Cara. Le plus cohérent et le plus lucide. Le seul de ceux cités ici à prendre régulièrement sur son temps pour venir un peu causer avec le lectorat aussi. Et cela, il comprend l’avantage de la presse immatérielle sur celle papier.

A propos de Mr Cailliot et de l'essai de la Yaris qu'il n'a pas aimé: " Les performances sont à mille lieues de celle d'une Peugeot 208 1.2 Puretech 110"

Alors...direction ZePerfs:

0-100 km/h: Yaris 10,6s, 208 10,3s

400 m D.A.: Yaris 17,4s, 208 17,2s

80 à 120km/h: Yaris 7,4s, 208 7s

Bref des performances tout à fait similaires même si il y a un très léger avantage pour la 208...mais pour Mr Cailliot on est à "mille lieues" !!

ça sent le Pijotiste à plein nez !

La Giulia... Vraiment une voiture géniale. J'ai bien failli craquer.

A propos de Mr Cailliot et de l'essai de la Yaris qu'il n'a pas aimé: " Les performances sont à mille lieues de celle d'une Peugeot 208 1.2 Puretech 110"

Alors...direction ZePerfs:

0-100 km/h: Yaris 10,6s, 208 10,3s

400 m D.A.: Yaris 17,4s, 208 17,2s

80 à 120km/h: Yaris 7,4s, 208 7s

Bref des performances tout à fait similaires même si il y a un très léger avantage pour la 208...mais pour Mr Cailliot on est à "mille lieues" !!

ça sent le Pijotiste à plein nez !

Bonjour ! Je vais juste vous demander si vous avez conduit les deux voitures... Parce que si c'était le cas, vous sauriez que les performances ne se résument pas au 0 à 100, au 400 m ou 1 000 m DA, ou aux reprises (que bizarrement vous ne précisez pas, sur quel rapport ?). Volant en main, je peux vous l'assurer, la Yaris fait figure d'asthmatique à côté de la 208. Sauf bien sûr à la cravacher et à la faire hurler en 2nde et 3e, quand la 208 sera bien plus sereine sans devoir rétrograder. Et pour votre information, je suis loin d'être un peugeotiste à titre personnel, je préfère les modèles propulsion qui comptent 6 cylindres, ou plus ! Mais dans tous les cas, cela n'entre en aucun cas en ligne de compte quand j'essaye une voiture...

MC

Tu as conduit cette yaris ? Non apparemment

Moi oui il y a un peu plus d un mois ( sur un court trajet mais ça m a suffit ) moteur qu il faut tirer à au moins 3700/4000 t/mn pour passer une vitesse sinon tu ...cales ( merci l embrayage ) et si tu rajoutes la prise importante de roulis dans les virages c est la cerise sur la gâteau...

Je préfère de très loin dans la même catégorie le 1.5 de 90 ch de la mazda 2 ( même si les reprises ne sont pas terrible à bas régime )

4000 tours/min ouaaaaaah les hauts régimes de ouf !!!

Dire que c’était des régimes isuels à l’époque des petits atmo !

Moi aussi j’étais content d’avoir du coupl à bas régime avec mon gros diesel...jusqu’au jour où j’ai poussé un peu la mécanique et me suis rendu compte de l’anémisme extraordinaire de mon mazout.

T’as juste pas trop pigé qu’il n’y avait rigoureusement aucun intérêt à mener ton mazout ainsi.

C'est bien de pouvoir écrire à un journaliste, donc j'en profite un peu. Merci en tout cas d'intervenir ici.

Je ne comprends pas pourquoi une auto qui a des valeurs d'accélération et de reprises assez similaires à une autre serait très inférieure à celle-ci. Car ces valeurs sont sensées représenter, depuis des décennies, les performances et l'agrément de nos autos.

La différence ne viendrait-elle pas des impressions que l'on a à bord ?

Qu'est-ce qui pourrait montrer cette forte infériorité de performances ? Quels critères ?

Les valeurs obtenues sont-elles faussées ?

Je dirais à priori qu'il convient apparemment de modifier les critères de performances utilisés par toute la presse. Par exemple, établir des mesures en ne dépassant pas 50% du régime moteur. Ce qui mettrait en évidence un caractère lymphatique à bas régime.

... et comme de bien entendu, c’est pas arrivé. Le drame des filles vraiment canon. Finalement pas si draguées que ça.

C'est bien de pouvoir écrire à un journaliste, donc j'en profite un peu. Merci en tout cas d'intervenir ici.

Je ne comprends pas pourquoi une auto qui a des valeurs d'accélération et de reprises assez similaires à une autre serait très inférieure à celle-ci. Car ces valeurs sont sensées représenter, depuis des décennies, les performances et l'agrément de nos autos.

La différence ne viendrait-elle pas des impressions que l'on a à bord ?

Qu'est-ce qui pourrait montrer cette forte infériorité de performances ? Quels critères ?

Les valeurs obtenues sont-elles faussées ?

Je dirais à priori qu'il convient apparemment de modifier les critères de performances utilisés par toute la presse. Par exemple, établir des mesures en ne dépassant pas 50% du régime moteur. Ce qui mettrait en évidence un caractère lymphatique à bas régime.

Même si je vais me faire lapider sur la place publique, le flop c'est l'Alpine. Trop chère pour terrasser la concurrence, trop bourgeoise pour lutter contre une Lotus ou une 4C mais trop radicale pour chatouiller une 718 ou même une TT-RS/M2. Maintenant elle est pétrie de qualité, je n'en doute pas une seconde. Mais mal positionné.

C'est bien de pouvoir écrire à un journaliste, donc j'en profite un peu. Merci en tout cas d'intervenir ici.

Je ne comprends pas pourquoi une auto qui a des valeurs d'accélération et de reprises assez similaires à une autre serait très inférieure à celle-ci. Car ces valeurs sont sensées représenter, depuis des décennies, les performances et l'agrément de nos autos.

La différence ne viendrait-elle pas des impressions que l'on a à bord ?

Qu'est-ce qui pourrait montrer cette forte infériorité de performances ? Quels critères ?

Les valeurs obtenues sont-elles faussées ?

Je dirais à priori qu'il convient apparemment de modifier les critères de performances utilisés par toute la presse. Par exemple, établir des mesures en ne dépassant pas 50% du régime moteur. Ce qui mettrait en évidence un caractère lymphatique à bas régime.

Monsieur Cailliot, bravo pour cet excellent choix. Et si d'aventure vous passez sur le bassin Chambérien, je vous offre volontiers une Peroni. Et oui, même pour la bière, je trouve les Italiens meilleurs que les Allemands!

A propos de Mr Cailliot et de l'essai de la Yaris qu'il n'a pas aimé: " Les performances sont à mille lieues de celle d'une Peugeot 208 1.2 Puretech 110"

Alors...direction ZePerfs:

0-100 km/h: Yaris 10,6s, 208 10,3s

400 m D.A.: Yaris 17,4s, 208 17,2s

80 à 120km/h: Yaris 7,4s, 208 7s

Bref des performances tout à fait similaires même si il y a un très léger avantage pour la 208...mais pour Mr Cailliot on est à "mille lieues" !!

ça sent le Pijotiste à plein nez !

Même si je vais me faire lapider sur la place publique, le flop c'est l'Alpine. Trop chère pour terrasser la concurrence, trop bourgeoise pour lutter contre une Lotus ou une 4C mais trop radicale pour chatouiller une 718 ou même une TT-RS/M2. Maintenant elle est pétrie de qualité, je n'en doute pas une seconde. Mais mal positionné.

Il peut certes y avoir des différences de perception selon que la voiture est bien insonorisée, bien isolée de la route, etc. Mais dans le cas qui nous occupe ici, ce n'est pas le cas. Déjà, les chiffres officiels de performance sont un 0 à 100 km/h en 9,6 pour la 208 1.2 Puretech 110 contre 11,2 pour la Yaris 1.5 VVT-i 110. Ce qu'indique zeperfs, sans vouloir les dénigrer, ils font un super boulot, est un 0 à 100 en 10,6 pour la Yaris, très étonnant sachant que c'est rare d'avoir une valeur inférieure à ce que le constructeur a lui-même annoncé. D'ailleurs le 9,6 de la 208 se transforme en 10,3, ce qui est étonnant dans l'autre sens. Bref. Ensuite, SteppeOuais parle des reprises 80 à 120, similaires sur les deux modèles. Mais il oublie de dire qu'il a choisi le chiffre du 80 à 120 mini. Sur la Yaris ça veut dire un 80 à 120 effectué en 2nde et 3e, rapports sur lesquels elle se débrouille bien en la cravachant. Mais seulement, en conduite habituelle, qui repasse la seconde lorsqu'il est à 80 km/h ?? Personne, pas même moi. Les chiffres plus représentatifs sont ceux du 80 à 120 en 4e, 5e et 6e le cas échéant. Et dans ce cas la comparaison n'est pas super flatteuse pour la Yaris, et conforte mon essai. Ainsi, le 80 à 120 en 4e est de 8,8 pour la 208 et 11,3 pour la Yaris, en 5e c'est 11,8 pour la 208 et 17,4 pour la Yaris. Pire en 6e, où c'est 22 secondes pour la Yaris. Pas vraiment comparable car la 208 a une boîte 5 et reste donc à 11,8 sur le dernier rapport. La réalité c'est que sur le dernier rapport la 208 est hyper vive et à l'aise tandis que la Yaris ne repart pas. Il faut rétrograder d'un voire deux rapports.

L'explication est en réalité assez simple. Le couple est de 205 Nm pour la 208 et... 136 Nm pour la Yaris ! Reprises en agrément sont donc forcément inférieurs. N'en déplaise à ceux qui défendent la Yaris. Qui n'est pas une mauvaise voiture en soi, elle est juste inférieure et décevante en performances par rapport à sa puissance. Car personne, je dis bien personne ne conduit dans la vie réelle en tirant les rapports en zone rouge à chaque fois.

MC

Il peut certes y avoir des différences de perception selon que la voiture est bien insonorisée, bien isolée de la route, etc. Mais dans le cas qui nous occupe ici, ce n'est pas le cas. Déjà, les chiffres officiels de performance sont un 0 à 100 km/h en 9,6 pour la 208 1.2 Puretech 110 contre 11,2 pour la Yaris 1.5 VVT-i 110. Ce qu'indique zeperfs, sans vouloir les dénigrer, ils font un super boulot, est un 0 à 100 en 10,6 pour la Yaris, très étonnant sachant que c'est rare d'avoir une valeur inférieure à ce que le constructeur a lui-même annoncé. D'ailleurs le 9,6 de la 208 se transforme en 10,3, ce qui est étonnant dans l'autre sens. Bref. Ensuite, SteppeOuais parle des reprises 80 à 120, similaires sur les deux modèles. Mais il oublie de dire qu'il a choisi le chiffre du 80 à 120 mini. Sur la Yaris ça veut dire un 80 à 120 effectué en 2nde et 3e, rapports sur lesquels elle se débrouille bien en la cravachant. Mais seulement, en conduite habituelle, qui repasse la seconde lorsqu'il est à 80 km/h ?? Personne, pas même moi. Les chiffres plus représentatifs sont ceux du 80 à 120 en 4e, 5e et 6e le cas échéant. Et dans ce cas la comparaison n'est pas super flatteuse pour la Yaris, et conforte mon essai. Ainsi, le 80 à 120 en 4e est de 8,8 pour la 208 et 11,3 pour la Yaris, en 5e c'est 11,8 pour la 208 et 17,4 pour la Yaris. Pire en 6e, où c'est 22 secondes pour la Yaris. Pas vraiment comparable car la 208 a une boîte 5 et reste donc à 11,8 sur le dernier rapport. La réalité c'est que sur le dernier rapport la 208 est hyper vive et à l'aise tandis que la Yaris ne repart pas. Il faut rétrograder d'un voire deux rapports.

L'explication est en réalité assez simple. Le couple est de 205 Nm pour la 208 et... 136 Nm pour la Yaris ! Reprises en agrément sont donc forcément inférieurs. N'en déplaise à ceux qui défendent la Yaris. Qui n'est pas une mauvaise voiture en soi, elle est juste inférieure et décevante en performances par rapport à sa puissance. Car personne, je dis bien personne ne conduit dans la vie réelle en tirant les rapports en zone rouge à chaque fois.

MC

C'est toujours sympa de lire le journaliste qui prend la peine de défendre son point de vue dans les commentaires. Merci de ces interventions, n'hésites pas à d'avantage essayer durant 2018 ;)

La Giulia... Vraiment une voiture géniale. J'ai bien failli craquer.

Il peut certes y avoir des différences de perception selon que la voiture est bien insonorisée, bien isolée de la route, etc. Mais dans le cas qui nous occupe ici, ce n'est pas le cas. Déjà, les chiffres officiels de performance sont un 0 à 100 km/h en 9,6 pour la 208 1.2 Puretech 110 contre 11,2 pour la Yaris 1.5 VVT-i 110. Ce qu'indique zeperfs, sans vouloir les dénigrer, ils font un super boulot, est un 0 à 100 en 10,6 pour la Yaris, très étonnant sachant que c'est rare d'avoir une valeur inférieure à ce que le constructeur a lui-même annoncé. D'ailleurs le 9,6 de la 208 se transforme en 10,3, ce qui est étonnant dans l'autre sens. Bref. Ensuite, SteppeOuais parle des reprises 80 à 120, similaires sur les deux modèles. Mais il oublie de dire qu'il a choisi le chiffre du 80 à 120 mini. Sur la Yaris ça veut dire un 80 à 120 effectué en 2nde et 3e, rapports sur lesquels elle se débrouille bien en la cravachant. Mais seulement, en conduite habituelle, qui repasse la seconde lorsqu'il est à 80 km/h ?? Personne, pas même moi. Les chiffres plus représentatifs sont ceux du 80 à 120 en 4e, 5e et 6e le cas échéant. Et dans ce cas la comparaison n'est pas super flatteuse pour la Yaris, et conforte mon essai. Ainsi, le 80 à 120 en 4e est de 8,8 pour la 208 et 11,3 pour la Yaris, en 5e c'est 11,8 pour la 208 et 17,4 pour la Yaris. Pire en 6e, où c'est 22 secondes pour la Yaris. Pas vraiment comparable car la 208 a une boîte 5 et reste donc à 11,8 sur le dernier rapport. La réalité c'est que sur le dernier rapport la 208 est hyper vive et à l'aise tandis que la Yaris ne repart pas. Il faut rétrograder d'un voire deux rapports.

L'explication est en réalité assez simple. Le couple est de 205 Nm pour la 208 et... 136 Nm pour la Yaris ! Reprises en agrément sont donc forcément inférieurs. N'en déplaise à ceux qui défendent la Yaris. Qui n'est pas une mauvaise voiture en soi, elle est juste inférieure et décevante en performances par rapport à sa puissance. Car personne, je dis bien personne ne conduit dans la vie réelle en tirant les rapports en zone rouge à chaque fois.

MC

C'est sur que les alpine et renault vont faire un enorme flop au vu de leurs qualites mediocres

achetez lexus

classement fiabilité 2017 aux USA

1er Lexus

2e toyota

3e porsche

suivi par toutes les marques japonaise et ensuite par kia

le reste comme bmw mercedes vw en bas du classement .

étude faite sérieusement ....

rien à ajouter .

oui Lexus ou toyota ( japan ) du ultra fiable , pas pour rien que dans le désert y a écrit toyota au cul de tous les pick-up .

Il peut certes y avoir des différences de perception selon que la voiture est bien insonorisée, bien isolée de la route, etc. Mais dans le cas qui nous occupe ici, ce n'est pas le cas. Déjà, les chiffres officiels de performance sont un 0 à 100 km/h en 9,6 pour la 208 1.2 Puretech 110 contre 11,2 pour la Yaris 1.5 VVT-i 110. Ce qu'indique zeperfs, sans vouloir les dénigrer, ils font un super boulot, est un 0 à 100 en 10,6 pour la Yaris, très étonnant sachant que c'est rare d'avoir une valeur inférieure à ce que le constructeur a lui-même annoncé. D'ailleurs le 9,6 de la 208 se transforme en 10,3, ce qui est étonnant dans l'autre sens. Bref. Ensuite, SteppeOuais parle des reprises 80 à 120, similaires sur les deux modèles. Mais il oublie de dire qu'il a choisi le chiffre du 80 à 120 mini. Sur la Yaris ça veut dire un 80 à 120 effectué en 2nde et 3e, rapports sur lesquels elle se débrouille bien en la cravachant. Mais seulement, en conduite habituelle, qui repasse la seconde lorsqu'il est à 80 km/h ?? Personne, pas même moi. Les chiffres plus représentatifs sont ceux du 80 à 120 en 4e, 5e et 6e le cas échéant. Et dans ce cas la comparaison n'est pas super flatteuse pour la Yaris, et conforte mon essai. Ainsi, le 80 à 120 en 4e est de 8,8 pour la 208 et 11,3 pour la Yaris, en 5e c'est 11,8 pour la 208 et 17,4 pour la Yaris. Pire en 6e, où c'est 22 secondes pour la Yaris. Pas vraiment comparable car la 208 a une boîte 5 et reste donc à 11,8 sur le dernier rapport. La réalité c'est que sur le dernier rapport la 208 est hyper vive et à l'aise tandis que la Yaris ne repart pas. Il faut rétrograder d'un voire deux rapports.

L'explication est en réalité assez simple. Le couple est de 205 Nm pour la 208 et... 136 Nm pour la Yaris ! Reprises en agrément sont donc forcément inférieurs. N'en déplaise à ceux qui défendent la Yaris. Qui n'est pas une mauvaise voiture en soi, elle est juste inférieure et décevante en performances par rapport à sa puissance. Car personne, je dis bien personne ne conduit dans la vie réelle en tirant les rapports en zone rouge à chaque fois.

MC

Dans se cas le moteur atmospherique na plus de raison d etre..la majorité des bloc atmos on des courbes de couple similaire...je pense que le pb vien plus de l etagement de la boite...se n est que mon avis (comparer les courbes d une lexus LFA et nissan gtr par exemple...)

Et puis zut d ou vient cette crainte du retrogradage?.??

... et comme de bien entendu, c’est pas arrivé. Le drame des filles vraiment canon. Finalement pas si draguées que ça.

... tout doit être simple, facile, sans encombre...

Donc les gens, ayant accès aux milliers d’informations, et discutant avec l’ensemble de leurs amis et famille sans bouger le cul du canapé, ne veulent plus non plus s’emmerder à rétrograder dès qu’il le faut: trop contraignant.

OU

Le diesel étant majoritaire depuis des années, les gens ont pris l’habitude d’une mécanique qui, de par ses principes, reprend dès les plus bas régimes: ils souhaitent retrouver la même chose en passant à l’essence.

OU

Rétrograder = monter dans les tours = faire « hurler » le moteur = danger pour la mécanique.

La plupart ne savent même pas utiliser leur compte tours, n’ont jamais vu la courbe de puissance de leur motorisation, et ne connaissent même pas à quel régime sont obtenues ces valeurs maximales.

« Faut que ça ait d’la r’prise, mon bon monsieur!! ». Le reste, on s’en fout.

Qui connait la plage d’utilisation de son véhicule ?! Qui sait à quelles vitesses sur quel rapport cela implique ?!

(Personnellement: ma plage d’utilisation se situe entre 2600 et 4500rpm. En dessous de ces valeurs, il ne faudra pas s’étonner que la voiture n’ait aucune reprise. Et au dessus, cela ne servira à rien de cravacher comme un bœuf. Pourtant, la puissance du moteur est obtenue à 5500rpm. Mais entre 4500 et 5500, le couple ne suit plus et se casse la gueule. Donc cela ne sert à rien).

La boîte étant bien étagée, 2600rpm correspond à... 80 en 5ième. Elle tirera donc parti de la mécanique à fond, pour le célèbre exercice du 80-120 en 5...

mesuré à 22.1s. Soit mieux que la Clio TCe 90 (24s je crois) d’avant restylage. Pourtant ma voiture ne fait que 69ch.m atmo... contre 90 à la Clio. Et elle a un couple bien plus faible.

Comme quoi... hein...

... tout doit être simple, facile, sans encombre...

Donc les gens, ayant accès aux milliers d’informations, et discutant avec l’ensemble de leurs amis et famille sans bouger le cul du canapé, ne veulent plus non plus s’emmerder à rétrograder dès qu’il le faut: trop contraignant.

OU

Le diesel étant majoritaire depuis des années, les gens ont pris l’habitude d’une mécanique qui, de par ses principes, reprend dès les plus bas régimes: ils souhaitent retrouver la même chose en passant à l’essence.

OU

Rétrograder = monter dans les tours = faire « hurler » le moteur = danger pour la mécanique.

La plupart ne savent même pas utiliser leur compte tours, n’ont jamais vu la courbe de puissance de leur motorisation, et ne connaissent même pas à quel régime sont obtenues ces valeurs maximales.

« Faut que ça ait d’la r’prise, mon bon monsieur!! ». Le reste, on s’en fout.

Qui connait la plage d’utilisation de son véhicule ?! Qui sait à quelles vitesses sur quel rapport cela implique ?!

(Personnellement: ma plage d’utilisation se situe entre 2600 et 4500rpm. En dessous de ces valeurs, il ne faudra pas s’étonner que la voiture n’ait aucune reprise. Et au dessus, cela ne servira à rien de cravacher comme un bœuf. Pourtant, la puissance du moteur est obtenue à 5500rpm. Mais entre 4500 et 5500, le couple ne suit plus et se casse la gueule. Donc cela ne sert à rien).

La boîte étant bien étagée, 2600rpm correspond à... 80 en 5ième. Elle tirera donc parti de la mécanique à fond, pour le célèbre exercice du 80-120 en 5...

mesuré à 22.1s. Soit mieux que la Clio TCe 90 (24s je crois) d’avant restylage. Pourtant ma voiture ne fait que 69ch.m atmo... contre 90 à la Clio. Et elle a un couple bien plus faible.

Comme quoi... hein...

Ouais, sauf que demander au commun du mortel de connaitre ça, c'est l'emmerder. Oublie pas que les boites auto se vendent de plus en plus, c'est pas pour rien.

Sur d'autres continents, les mécaniques sont réservés aux amateurs, le commun roule en automatique. C'est pas le cas en France.

Alors qu'ils préfèrent un turbal qui reprend à 1200rpm, normal.

Egalement, je peux comprendre qu'on préfère un certain silence que ne peut offrir un atmo.

classement fiabilité 2017 aux USA

1er Lexus

2e toyota

3e porsche

suivi par toutes les marques japonaise et ensuite par kia

le reste comme bmw mercedes vw en bas du classement .

étude faite sérieusement ....

rien à ajouter .

oui Lexus ou toyota ( japan ) du ultra fiable , pas pour rien que dans le désert y a écrit toyota au cul de tous les pick-up .

Sauf qu il i a 20 ans tres peu de moteur etait turbalisé a par les diesel et certaine sportive avec la tubine qui ne chargeait qu une fois dans les tour (et encore....).la majorité du parc auto etait constituer de bloc 8soupapes plus ou moins costaud (inférieur a 2L) et on roulais tres bien comme ça... non?

C'est sur que les alpine et renault vont faire un enorme flop au vu de leurs qualites mediocres

achetez lexus