Commentaires - Essai - Renault Espace 2.0 BluedCi 200 EDC6 : le vrai luxe prend le large

Mon Dieu, magnifique et c'est juste énorme ces 40 CV de plus, la puissance amirale qui lui manquait ..!!

Ca m' a donné faim, dommage que je sois à deux avec Belette sinon je shootais ..!!

Et cette tablette dégueulasse qui trône sur le tableau de bord.....bords de 4 cm.....

Sérieux....

Niveau restylage si la ligne exterieure est, pour moi, superbe, l’intérieur est à chier. La finition est bonne mais pas à ce tarif (50 000) et surtout la tablette est immonde. Effort d'intégration naze, quand on sait que c'est la même que sur une mégane à 19 000 on aura compris pourquoi.

Sur la mécanique ma foi Mrs de Caradisiac pourquoi aller tester ce genre de pachyderme sur une conduite "dynamique"?

C'est pas son rôle.

Confort de haute volée, la dessus ils se sont pas manqué.

Aller, je laisse la place aux habituels Troll.

Espacepasfiableetcetc.....

Plus spacieux et plus fiable qu'une Série 2 Active Laider qui prend feu.

le Luxe de tomber en Panne ?? ah oui pas de doutes le playmobil plastic va devoir faire bocu d'effort -)

C' est le titre moi qui m' a...... sidéré !

Valide ( hé oui... au cas z'ou.. ) il écrit sans se démonter: Le Vrai Luxe ! ....... j'en ai une barre de rire pour la semaine.. du Fernand Raynaud !

Valide ! tu a raté ta vocation !

Le prix .... Pour 6 000€ de moins , on peux avoir le nouveau Koleos finition Initiale probablement aussi logeable et quand même vachement plus joli ....

Opération " Baleine en détresse " ,avec moins de 300 ex. échoués sur le plages de l Europe en décembre.

FORD S-MAX SANS Hésitation & le prix qui va avec

Non pour 6000 de moins t'évites le cric..

marque low cost pas fiable.

Le client criquien renouvelle pas son achat..ils se tire chez PSA s'il a des sous, ou chez Dacia, la même daube au juste prix

Voilà encore pourquoi on ne verra des espaces qu'en France : les coloris des sièges en camaïeu de bruns beige pour faire différent, fraaannncaiiis moooonsieur !!!

Oui mais non. Sinon d'avoir des mocassins bruns à glands, je ne comprends pas. C'est la voiture du cadre français qui va chercher sa baguette le dimanche avec son plus beau survêt.

Le non luxe à la française. Et que l'on ne me parle pas de vintage, c'en n'est pas. C'est moche, comme la planche de bord que personne nadmire.

Restyling dans 1 an . Va falloir être courageux pour ne pas déprimer sur la chaîne de montage. Le chef de projet s'est lui pendu avec la chaîne de distribution (il aurait préféré une courroie moins douloureuse a été son dernier mot.)

Pauvre France, pauvre espace !

Renault la marcocric va s'éffondrer cette année aie aie aieee!!

Des caisses mal finies, mal assemblées et si peu fiables!!

Renault vends que sa clio auprès des sociétés et loueurs!!

talisman espace koloeos restent sur bras des concessions qui sont obligés de pratiquer des remises à 2 chiffres dont le premier commence au moins par 3..!!

Et pis Carlito pas près de sortir de taulle..!!

2019 et encore et toujours des versions diesel qui sont testées et pas de versions essence ou hybride

Caradisiac est adepte du "c'était mieux avant" ?

toujours ce manque d'espace à bord, dommage, à l'heure des SUV de ne pas contraster avec un réellement aspect pratique et une impression d'espace.

Car finalement une débauche de puissance ( quoique 200ch restent raisonnables sur ce gabarit) sont superflus sur ce genre de bête, mais le vrai confort, on ne peut pas passer à coter.

sérieux ? il travaille ce type?

Combien de rappels deja pour cette espace..

J'en suis resté a 32....

Espace = 7 places.

Espace = 785l en 5 places

Exit le Koleos. Pas du tout le même marché. Le seul véhicule en europe qui propose plus de volume utile que l'espace s'appelle Multivan, il mesure 1m92 de haut, c'est à dire 2cm de trop pour de nombreux parkings...

Déjà lu ce discours, l'année dernière, l'année d'avant, 2 ans en arrière...

Résultat : de bons résultats pour Renault !

Déjà lu ce discours l'année dernière, l'année d'avant, il y a 3 ans...

Résultat: de bons résultats pour Renault !

"Caradisiac a aimé : Le côté statutaire"

Je serai curieux de connaitre le "statut" des acheteurs. Du genre petit cadre ou petit vrp bossant 60h/sem pour un taux horaire approchant du smic? xD

^^

Mais sinon, hormis la planche de bord et le poste de conduite peu séduisant, j'admet qu'elle à l'air assez bien fini cette Espace. En photo pour le moins, n'ayant jamais été à son bord...

Pourquoi Renault se casse encore le cul a mettre un nouveau moteur dans une caisse que personne ne veut acheter ?

http://carsalesbase.com/european-car-sales-data/renault/renault-espace/

Déja le début de l'article prête a sourire ; "Avec une cylindrée plus costaude et 40 ch de plus, l’Espace tente de réaffirmer son statut de haut de gamme au sein du catalogue Renault."

Statut haut de gamme et Renault faut oser le sortir sans trembler du menton.

Qu'ils se concentrent sur leur Clio et Captur, la au moins ils ont un public fidèle et pas très exigeant.

Bref,

T'as honte de rien toi

Encore t'aurais dit Honda, kia hyundai, Mazda ou Toyota.. Mais pigeot, pas capable de pondre un 3cyl fiable ou encore les fameux thp toujours cassant de la chaine

Asiatique au top, le reste

Un malus de 600€ pour une annonce de 5,3l/100km. Pour rappel de ce que c'est le volume de transpiration de 4 cyclistes sur la même distance (on mesurera leurs émissions de CO2 sur la même distance : un cycliste émet 160g de CO2/100km (avant de prendre une douche ou d'empester. Et je ne parle pas de la bête qu'on a tué pour protéger ses petites fesses délicates)).

Le cycliste est comme le chien : une sottise écologique

Le pire c'est je pense que l'espace 5 est maintenant suffisamment fiable, mais son image est très dégradée par des début ou il a essuyé les plâtres, il a été lancé trop vite quoi, y'a souvent des défaut de jeunesse sur les bagnole mais là c’était le bouquet

Le moteur/boite ça allait à peu prés mais TOUT le reste une cata (sièges, électronique ...)

Et surtout vu les prix ... ça fait mal au cul pour une voiture avec cette réputation.

A acheter avec une belle réduction des modèles très récent ça peut valoir le coup mais ça ne m’étonne pas que personne ne l’acheté, ce n'est que justice en quelque sorte

Sur une Mégane à 19000 comme tu dis (donc Zen ou Life et Limited) il n'y a pas cette tablette. De plus sur Mégane ce n'est pas la même tablette (seul le système est le même). Là les bords sont laqués noirs. Sur Mégane c'est du plastique gris et l'implantation n'est pas la même. Faut peut-être se renseigner avant de dire n'importe quoi.

50000 boules pour du si peu fiable et mal fini..

Le défilé de déboulés dans les commentaires ^^

Conso 5,3 litres déclarée, 9 litres en réel.... il était question d'un nouveau cycle d'homologation plus proche des réalités qu'avant.

Les logiciels à bidouiller les résultats sont visiblement très efficients.

Dommage que Rîno ne consacre pas autant de fric à fiabiliser ses haut-de-gamme, une fois encore totalement décrédibilisés, avec des ventes s'approchant année après année un peu plus du néant.

Ho mon dieu c'est laqué noir....le summum du luxe...

D'aucun aurait mis une tablette avec des bords fins...voir sans....

D'autres auraient intégré cette tablette de façon harmonieuse dans le tableau de bord...histoire qu'elle semble moins collé là.

Et ce que vous relevez c'est que c'est pas dans la Mégane à 19 000. Allez, si ça peut vous faire plaisir.

Contentez vous donc pour 50 000€ de "ça"....

Depuis les 30 Kmiyards boules que vvé a pris de tonton Donald, tu dis n' importe quoi ..!!

Le luxe à la française un gros monospace avec un 4 cylindres diesel bordel qu'elle extase.

Encore un fanboy psa anti Renault entre les fanboy psa renault vous nous faites bien rire moi ce que je peut constater vu que tu parle du 5008 c'est que c'est exactement la même bouse avec un logo et style différent que cet espace.

9 l, c'est en brusquant l'auto. La conduite normale, c'est en respectant le Code de la route.

Par contre le photographe de Caradisiac pourrait être un peu plus professionnel en nettoyant les roues avant de faire ses photos.

Moi, mon premier Espace, je l'ai acheté il y a 28 ans.

Mon dernier aussi, d'ailleurs...

5008 excellentissime???

moi je trouve ça quand même triste de bander sur un monospace, il ne faut vraiment avoir aucune passion pour les bagnoles...

Quel horrible déplacoire, et en plus avec un moteur agricole ! pouhaaa !!! :ptèdr:

Allez le voir, vous serez surpris... et comprendrez alors que tous ces trolls des forums ne sont que des menteurs. :)

Allez voir également le Koléos Initiale (2018) et la Talisman.

Regardez bien les ouvrants, charnières, joints, vitrage feuilleté, qualité des cuirs et j'en passe et comparez avec la concurrence direct chez les généralistes comme chez les premiums de tarifs comparables.

En réalité, et puisque tu loues fréquemment des voitures tu le sais bien, la conso d'une voiture dès qu'elle dépasse les 150 cv et 1500 kgs, peut énormément varier suivant l'humeur du jour du conducteur. Et + la caisse est puissante et lourde et chaussées de larges pneus, pire c'est.

Perso avec la Merco Classe R 320 CDI (revendue à 66.000 kms, la seule caisse qui m'a vraiment posé des pbms de fiabilité ET un SAV totalement arrogant qui m'ont fait fuir chez Lexus) je ne descendais jamais au-dessous de 7,5 L, un mixte d'environ 8,5 à 9 L mais en montagne en conduite un peu sportive, faut considérer les 2,3 T du bestiau et les pneus larges, j'arrivais sans soucis à 16 L/ 100. La Lexus IS220, le D4-D de 2,2 L/ 177 cv/ 400 Nm, ça variait à l'aise entre 6,5 L et + de 10 L, à peu près idem avec le Jaguar XF, également un 2,2 L/ 200 cv/ 450 Nm boite ZF8, 6 L à 9,5 L. Je parle de moyenne sur 1 plein complet, pas d'une conso instantanée.

Pour revenir à l'Espace 5, avec le désormais ancien 1.6 L en twin turbo donc 160 CV en roulage cool avec des clients lors du FIF on tournait à moins de 7 L sur un parc de + de 40 Espace. Env 0,5 L de moins pour les Talisman équipées du même moteur. Et non les véhicules qui participent à ce genre de manifestation ne sont pas modifiés ou optimisés, ils sont d'ailleurs ensuite revendus comme véhicule de direction (idem pour les 5008/ 3008/ 508 fournies par Peugeot lors des tournois de tennis ATP1000,) et non ils ne tombent pas spécialement en panne.

Sinon, comme déjà écrit, cet Espace 5 c'est l'exemple type du raté industriel. Super véhicule, une tenue de parquet et une maniabilité bluffante au vu du gabarit qui n'a pas à rougir face à beaucoup de berlines et enterre littéralement le S-Max (j'en conduit lors des tirages UEFA à MC) mais qui a connu une mise sur le marché précipitée avec moults problèmes de finition (pare brise, toit ouvrant) et électroniques comme la boite EDC qui se met en erreur ou le R-Link que Renault n'a pas su solutionner rapidement, quelques soucis annexes qui démontrent que l'Espace 5 n'avait pas été suffisamment testé comme les craquements des biellettes de 4-control qui étaient parfaitement fiables sur Laguna 3 mais visiblement les contraintes supplémentaires d'un véhicule + lourd ont été sous estimées.

Evidemment des proprios qui n'ont connu aucun de ces soucis, non seulement ça existe, perso j'ai un pote sur Menton qui a maintenant largement dépassé les 150.000 kms sans l'ombre d'un pbm (par contre17 rappels !) mais il sait qu'il roule dans une voiture invendable et pour les acheteurs récents depuis mi 2017 effectivement le tableau fiabilité semble enfin plus dégagé. Mais c'est évidemment beaucoup trop tard. Un sérieux restylage avec l'appellation Espace 6 et une garantie de 5 ans fournit en standard (qui vaut 674 € et que tout CC file à ses clients sinon c'est invendable) serait le minimum pour commencer à rassurer la clientèle. Dommage car c'est le seul véhicule français actuel qui pourrait avoir un certain charisme en dehors de nos frontières. Pour info j'en ai pris un comme taxi à l'aéroport de St Petersbourg à Noel 2016. Ca m'a semblé étonnant, c'est vrai que l'image française depuis la gastronomie au luxe des maroquiniers en passant par Patricia Kaas reste excellente en Russie.

luxe? renault? merci pour cette blague de début d"annee!

Je parle de moyenne sur 1 plein complet, pas d'une conso instantanée.

tu m'etonnes tu pleures qd tu regardes en insta

Pour avoir roulé dans les 2 l'an dernier en finition Vignale pour le S Max et IP pour l'Espace 5, non le cuir de Ford n'est pas supérieur à celui de Renault. Et les plastiques des bas de portières et bas de support d'accoudoir central sont assez décevants (idem ceux de la Mondéo) Par contre l'assemblage et la finition générale sont largement au niveau de l'Espace, jamais eu le moindre soucis (4 jours de conduite entre MC et l'aéroport de Nice donc évidemment c'est pas très représentatif) et les menus notamment pour l'info entertainment sont logiques et évidents à appréhender, largement + que ceux de Renault qui requièrent un long apprentissage. A mon sens la ligne est + datée mais chacun aura son avis. Le TDCi 2L 180 CV est bruyant dès qu'on dépasse les 2500 tr/mn, bien plus que ne l'était l'ancien 2.2 L de 204 CV (qui consommait plus c'est vrai) et enfin à conduire c'est nettement moins dynamique et maniable que l'Espace 5 s'il est équipé du 4-Control (jamais conduit sans)

oui JM51 & viellit bien je confirme

En réponse au Sudiste et à son dense pavé.

Ben oui, bien évidement, il est impossible d'obtenir une conso réelle de 5,3 litres sur un maston à la surface frontale élevée de 200 ch !

C'est pourtant la valeur déclarée.

Pipeau nouvelle norme aussi ahurissant que sur l'ancienne.

Ne pas oublier que cela influe sur les rentrées fiscales: Co2 minoré = moins de taxation.

Bon, visiblement Renault n'a toujours pas trouvé la clef qui le fera entrer dans l'univers du haut de gamme

Ventes confidentielles pour cet Espace (en France) et inexistantes à l'étranger.

J'espère que la Talisman 2 et l'Espace 6 sont déjà bien avancées au niveau de leur conception, sinon le temps sera long pour les modèles actuels... grosses braderies en vue chez les mandataires.

Au passage, vraiment dommage que les derniers modèles Renault encore fabriqués en France soient ceux qui ne se vendent pas...

Enfin le moteur qui aurait du apparaître dès sa sortie.

L'Espace était une mine d'or pour Renault.

Déjà, d'avoir abandonné le concept de monospace qui faisait l'essence même de l'Espace au profit d'une dénomination SUV a fait fuir les clients originels.

De lui avoir en plus greffé un moteur de 103sport en le faisant passer comme plus performant/fiable que le 2L DCI 175cv de l'Espace 4, c'était clair que ça sentait le fiasco.

Outre-Rhin, où l'Espace IV c'est bien vendu, et où au passage la vitesse maxi reste un argument de vente contrairement à ce qui est écrit dans l'article, ce 1.6DCI a fait fuir les clients: des membres du forum Espace-Freunde.net ont directement balayé l'idée d'acheter cette voiture.

Mais ne perdons pas de vu que c'est l'état français, avec son malus protectioniste, destiné à buter hors du pays les grosses cylindrées allemandes, qui a au passage tué un des derniers représentants du HDG français (avec une bonne image à l'étranger pour la IV) en le forçant au downsizing.

Je vois aussi que cet Espace Initiale n'est pas même foutu de disposer d'un régulateur adaptatif !

Eh bé... le haut de gamme à la franchouille en est donc encore là !

Et pour la capacité de son réservoir, quelle contenance ? Aussi ridicule que sur la Taliban quand dotée de 4 roues directrices ? Et si ça se trouve, avec un réservoir d'ad-blue qui doit dorénavant bien exister, l'autonomie doit être sympa.

tu as raison. Il faut mieux regarder la conso instantanée juste au moment où tu lèves le pied de l'accélérateur, ça te donnera la satisfaction de rouler à 130 km/h avec un 0,0 L/ 100 km... pendant quelques secondes.

En 2016 je me suis sérieusement posé la question d'acheter ou non une Porsche 911, voiture qui m'a fait rêver quelques années... Mais à 65 ou 75.000 € l'occase récente j'ai voulu tester un peu pour voir et à Luxembourg j'ai loué pendant 5 jours une Carrera 4S, la version de 400 CV. En balade vers le restaurant du soir avec mon épouse j'arrivais à rester proche des 9 L, pas mal du tout pour un 6 cylindres qui cube 3.6 L. Mais en journée à travers la Wallonie (c'est wallonné...) la conso instantanée affichait couramment au moment de remettre les gaz.. 99 L/ 100 km Mais quel pied ce moteur ! Au final la 911 est une voiture plaisir assez extraordinaire que j'avais eu le plaisir de découvrir à 2 reprises sur circuit (le genre de cadeau qu'il faut se faire au moins 1 fois !) même si j'allais bien plus vite avec le Caiman S plus léger et maniable. Mais bon, il faut un permis avec 12.000 points au minimum, au vu de sa "non existence" j'ai racheté un gros break mazout C'est pas si mal mais bon...

À bon ? j'ai toujours cru que c'était du Sky chez eux

L'objectif de Renault n'est pas de rentrer dans le grand luxe, ni de concurrencer le premium (BM, Audi, Mercedes) ou le grand luxe (Bentley, Rolls). La clientèle Renault est modeste, et fait son beurre sur ce segment, alors oui la montée en gamme est importante, mais attention aux tarifs, sinon la clientèle se barre chez les autres car ca sera trop cher, donc il trouvent des compromis.

Et je trouve, qu'entre la Talisman, Le Koleos ou cet Espace, que ces véhicules sont réussit, les motorisations deviennent intéressantes, le niveau de finition très satisfaisant, les design agréables. Et les tarifs sont également intéressants, ne vous basez pas sur la tarifs catalogues. Aller en concession, demander ce qu'ils ont en stock, et c'est la qu'on fait des bonnes affaires.

Mais rien que de très logique là dedans Nicolas.

Quand tu prend la décision de lancer un produit qui avait tout de même encore quelques clients dans une nouvelle version bien moins habitable que celle qu'elle était censée remplacer. Que dans le même temps tu n'assumes pas l'identité de ton produit, sur un segment que tu as tout de même créé ( se souvenir du lancement de cet Espace 5 : non non, ce n'est pas un monospace, comme si le mot était devenu insulte ).

Qu'en sus, tu gonfles tes tarifs et que tu te retrouves champion toutes catégories des rappels... comment s'étonner du gadin de ce modèle maudit.

Ce qui a ruiné la carrière de cet Espace 5, ce n'est pas sa trop faible puissance, mais son niveau de fiabilité effrayant.

Ajoutons à cela un habitacle beaucoup moins pratique que ses prédécesseurs, des tarifs élitistes et une concurrence bien plus au point.

Un 3 litres de 280 ch n'aurait presque rien changé, à la marge quelques ventes de plus.

Bonsoir ,

Entièrement de votre avis , j'ai déjà donné . La première en 2015 dés qu'elle est sortie ( comme un gamin elle était tellement belle que je l'ai acheté en ZEN ) triste recordman de 32 interventions . ( Même pas échangé , dédommagement de 250 €

quand je pense que l'autre avec ses 45.000€ de salaire journalier , qu'il reste chez les nippons ) Heureusement que je suis retraité je passais mon temps aux ateliers Lire mon commentaire sur les avis des Espaces . J'en ai acheté une deuxième en Initiale Paris en 2016 (Je suis maso ) je croyais bien faire , elle me plaisait tellement , rebelote encore des problèmes . C'est fini , que des emmerdes , et bonjour les reprises ( en 2 ans j'ai perdu énormément )

Très cher à l'achat et que dalle à la revente . De toute façon nous le remarquons bien , depuis 2015 nous en voyons très peu .

Comme m'avait dit une personne suite à mon commentaire que pour le même tarif j'avais une bonne Allemande . C'est ce que j'ai fait et je ne le regrette pas . De ce fait ce New modèle avec 40 CV de + je n'y crois pas du tout . enfin ceux qui veulent s'y aventurer qu'ils le fassent .

58 L le réservoir de l'Espace 5, j'avais regardé. Ce qui est insuffisant mais du à l'encombrement du système 4 Control, même sur les versions qui ne l'ont pas le reservoir et sa fixation sont identiques.

C'est donc moins pire que la Talisman où il est évident que la roue de secours a été rajouté au dernier moment et ampute le réservoir d'un bon paquet de litres. Probablement les ingés avaient prévus de commercialiser la Talisman sans cette 5e roue et puis qq'un a du décider que non. Et ces crétins n'ont pas pris le temps de revoir la conception.

Entre le manque de versions nobles dotées de 4 roues motrices et de moteurs de plus de 2L + un style jugé très prétentieux (calandre et virgule sous les phares surdimensionées) la Talisman avait tout pour s'auto suicider sur les marchés anglo-saxons. Visiblement au marketng chez Renault toute la com se fait en Anglais mais personne ne doit habiter ou travailler de temps à autres entre UK, Benelux et Allemagne. Consternant de se doter d'autant de handicaps dès le départ sans même parler des commercialisation trop hâtives pleine de bugs qu'il faudra corriger à grand frais

Et comment explique-tu qu'à l'époque de la R25 où des premiers Espace, ça se vendait, et plutôt bien ?

L'idée n'était pas de concurrencer la Mercedes S600 ni Rolls-Royes, mais de proposer du haut de gamme à la française, et qui a parfaitement su trouver sa clientèle.

Tout le contraire des modèles actuels, dont les rares ventes ne se font qu'en cassant les marges prévues.

Effectivement, on pourrait écrire un bouquin sur cet Espace 5 :

"Tout ce qu'il faut faire pour ne pas vendre un modèle". 184 pages illustrées - 19,90€ TTC - aux éditions Gallimard.

Peut-être est-ce le but derrière tout ça, de fermer l'une des dernière usines française du Losange ?

@ roc et gravillon : le régulateur auto adaptatif est dispo sur le Scenic 4 (et ça fonctionne !) Et donc sera présent sur l'Espace 5 restylé mais pas avant. Chez Renault on aime bien s'auto suicider jusqu'au bout...

Exact... comme si ça changeait quelque chose que d'attendre une vraie version nouvelle que de proposer ce nouveau moteur avec un véritable équipement en accord avec les tarifs exigés.

Pour le niveau des ventes France, voir article sur les plus beaux flops 2018...

Pauvres acheteurs qui n'auront pas eu l'info, et qui dans quelques mois se retrouveront avec une caisse encore plus invendable que ce qu'ils avaient entrevu dans leurs pires cauchemars.

Le type, pas une lumière a été incapable de dire la procédure d'arrêt de la voiture au tribunal, soit de mettre sur D la boîte automatique. Il a dû payer 2000e à Renault, car après enquête a pas arrêté son moteur. Peut être une grosse daube pour ce prix mais moins qu'un Santa Fee avec ses casses moteurs et les centaines de diesels coréens qui ont pris feux tout seuls... En plus hyper moche avec des feux de Citroën et une calandre à la Peugeot loupée...

Pour 50000e je prendrais une série 3 break en 6 cylindres diesel

Pardon, sur P pas sur D...

Pour moi ce sont surtout les caractéristiques de la motorisation (consos, émissions, perfs, malus, agrément...) qui sont vraiment d'un autre temps...

Roc va pouvoir réagir instantanément comme à son habitude, mais avec plus lourd, 4 roues motrices et une surface frontale de camionnette, j'émets moins de CO2, moins de NOx, moins de particules, avec de meilleures perfs, un agrément bien meilleur et une fiabilité d'un autre monde...

Et encore, je compare une caisse de 2019 avec mon antédiluvien SUV de 2012 dont la commercialisation date de 2009 : le comparatif avec la version actuelle du RX (datant quand même déjà de 2015) serait juste indécente et vraiment honteuse pour ce "haut de gamme" à la française.

Bref, il serait temps que nos constructeurs se sortent un peu le doigt, là : le diesel c'est fini, et c'est pas en collant des piles dans une caisse et en la vendant le double de son équivalent thermique qu'ils feront du volume.

avec des commentaires comme le tien, tu parles de fierté ? essaie d'avoir la fierté d'argumenté sans insulter, on aime ou pas, là je suis d'accord on est libre, on a son expérience également et là aussi on peut affirmer les problèmes d'une marque avec respect.

De mon côté tu veux que je te dise que mon Tiguan c'était de la merde en barre, qu'il faut être très co... pour en acheter un avec tous les problèmes que j'ai eu dessus, l'arnaque la plus complète ??? ben non, oui j'ai eu énormément de problèmes, oui on ne m'y reprendra plus avec cette marque, mais bon chacun est libre et mon meilleur ami en a acheté un et je suis allé avec lui l'essayé et j'ai validé son choix.

... et l'autre zig qui nous ressort encore son plat faisandé: son occase 2,2 tonnes plus au catalogue.

Oh gars, pas pigé que le bilan conso de cet Espace ne sera bien entendu ni pire ni meilleur que celui d'un hybride essence de même gabarit ridicule ?

Faut lire les essais garçon... ou se faire ses propres idées au delà des deux bagnoles d'occase que tu as pratiquées en plus de 20 ans ...

Pour moi il faut avoir aucune fierté pour rouler coréen quand on a connu leurs premiers modèles, tous des copies affreuses d'autres marques avec des moteurs gourmands et peu performants. Maintenant ils se sont améliorés, mais je ne pourrais jamais m'identifier à une marque ayant produit de telles horreurs...

Rappelle nous aussi le tarif d'un Lexus RX dans sa version haut de gamme ?

Tu sais, celui de 2019, pour les gens s'intéressant au possible achat d'une caisse neuve qui pourra peut être t'intéresser un jour... dans 6 à 10 ans ..,

J'aimerais pas avoir un amis comme vous !

Espace moins 37%, Talisman moins 40%, mais qui n'en veut

En effet un connaisseur comme toi aime les coréennes suivantes parmi les plus moches voitures de l'histoire auto :

Rodius, Musso, Ray, Soul, Magento, Sephardia, Altos, Matrix... Et des dizaines d:autres horreurs...

Alors que le premier espace était une révolution. Je me souviens dans l'auto journal on le comparaît avec le TGV, même couleur, même ligne.

Mais peut-être tu es jeune et as pas connu toutes ces horreurs coréennes vécu des moteurs gourmands ?

Avec des moteurs gourmands, correction

Propos bouffons

Oui oui, on adore les haut parleurs et fils apparents comme la plage arrière de ma golf GTI 1 bricolée par mes soins il y a longtemps

https://www.linternaute.com/auto/berline/1260552-essai-renault-talisman-la-volkswagen-passat-peut-trembler-un-amour-de-berline/1260985-un-detail-qui-fache

Le segment berlines à l'époque des R25 était bien plus puissant en France qu'il ne l'est aujourd'hui.

On considère la Talisman comme étant "en chute" sur ce segment en France et pourtant c'est bien elle la plus vendue ici.

Les français n'achètent pas de berlines... comment avoir un marché local assez puissant pour que nos constructeurs investissent assez en marketing et placements pour envahir les autres produits qui ont eux aussi des constructeurs locaux puissants ?

Peut-être aussi qu'à l'époque de la R25, les marketeux de chez RENAULT avaient des couilles et n'hésitaient pas à aller chercher la comparaison avec l'allemande de l'époque.

Mais avec un segment faible de nos jours, les marketeux se concentrent plus vers ce qui marche: les SUV et les berlines compactes.

Dommage parce que la Talisman, notamment en 225ch révélée récemment est tout à fait dans la lignée de la bonne R25 Baccara V6 "de daron".

Même dans la lignée de la Safrane Baccara.

Mais... signe d'espoir. Des analystes commencent à prédire le ralentissement du SUV et le retour des consommateurs vers les lignes des berlines. (grandes berlines, pas les compactes).

Ce segment retrouvera du poil de la bête et avec lui les ventes des berlines françaises.

L'objectif pour nos constructeurs actuellement est d'installer un patronyme, faire de bonnes voitures et surtout en vendre le maximum en Chine et à l'étranger.

La Talisman chez Renault a surtout servi de base pour une phase de reconquête à long terme, c'est ce qu'ils ont toujours annoncé depuis le début.

L'image est bonne, la voiture appréciée et les résultats de ventes remplis (la marque ne perd pas d'argent sur ce véhicule).

La prochaine phase Talisman 2 rectifiera les défauts de l'actuel et aura le droit, peut-être, à une plus grande offensive notamment en Asie.

Avec le rachat de Mitsubishi, il est fort probable que la plateforme et la conception de Talisman 2 sera partagée avec NISSAN et Mitsubishi... ce qui fera que des "Talisman" rebadgée vont se retrouver aux USA et rentabiliser encore plus ce projet.

La berline française n'est pas morte, bien au contraire.

Oui mais en occasion tu les trouves pas chers et bien équipés en versions Initiale car décôte énormément...

Elle font un tabac aux states, Asie, moyen Orient avec seulement deux marques quand une marque au cric est obligé de faire des alliances avec un tel pour écouler sa camelotte. Kia marque la plus fiable selon les ricains aux côtés de Genesis, il y a quoi être fier de rouler dans du solide

Ah oui, la commande numerique à bande perforée

Tu ne sais pas qu'il faut faire des prises origine machine en prenant une cnc en jurant avoir travaillé dessus... Ta crédibilité en prend un sacré coup le neutre

Sacré mytho

J'ai déjà eu cet échange avec toi sur ce sujet il y a quelques mois.

Je t'avais prouvé que le cuir de Renault était du nappa pleine fleur, tout comme le windsor Ford. Y'a que le nom qui change, c'est la même chose.

Même dans le premium ils font pas mieux, pour trouver du cuir de qualité supérieur, càd lisse sans défaut et ce même sans traitement chimique, faut taper dans du Rolls ou du Bentley...

Maintenant compare des sièges de Mondeo Vignale avec des sièges de Talisman Initiale (qui sont d'ailleurs des fauteuils) et tu verras que chez Renault ils sont plus épais, plus garnis, plus accueillant notamment sur le travail aux flancs.

La différence entre des fauteuils (Renault Initiale) et des sièges (Ford Vignale).

Regarde aussi les appuis tête dans la Talisman Initiale et compare avec ta Ford. Des oreillers VS des appuis tête fins sans intérêt.

Talisman

https://abcmoteur.fr/wp-content/uploads/2016/03/Renault-Talisman-sieges.jpg

Mondeo

https://www.frenchdriver.fr/media/upload/2016/03/essai-ford-mondeo-vignale-hybrid-2016-frenchdriver-1-023.jpg

D'ailleurs revisionnant les liens, on constate que l'autre avantages des sièges Talisman Initiale sur la Mondeo Vignale est la présence de coussin réglable pour les genoux.

Euh c’est pas plutôt le gars qui oserait venir affirmer que c’est fiable qui serait un bon troll là ??

Non parce que sans blague, même les pires fanboys Renault reconnaissent que cette voiture est un nid à emmerdes...

Renault espère vendre cet engin en Diesel (surtout avec sa réputation initiale) ? Il ne savent pas qu'à ce niveau de gamme l'acheteur investit dans une hybride essence de la concurrence ?

T'as vu le neutre, t'es obligé de chercher dans le passé

La frustration n'est ce pas

Obligé de faire du hs pour tenter de ne pas passer ridicule.... Quel rapport avec aujourd'hui

Des récompenses design à la pelle, des technologies électriques propres à hyundai kia et non prises chez les autres, des boîtes de vitesses maison, de l'acier maison, des hybrides 100% maison... Face à la marque au cric, c'est une raclée monumentale en matière de maîtrise Coréenne.

J'aime ceux qui réussissent et m'en font profiter

La berline la plus vendue en France est la classe C. Comme "base de reconquete" on a eu droit à Vel Satis, Laguna, Fluence, Latitude, mais la reconquete ne s'est pas laissé faire, la coquine. L image de Talisman est bonne ? Où ça,exactement,à quelle adresse ? Pour le reste des "incantations" ,on verra bien,moi non plus je ne suis pas médium.

Vous vous trompez sur tout, pour le reste vous avez raison.

un 0,0 L/ 100 km..yep méme en descente Lol

PS : Mitsubishi à été racheté à hauteur de 34% du capital par Nissan, vu la lune de fiel dans l alliance, on sait jamais. Et si la berline française n'est pas encore morte, elle est au seuil de l'extreme onction.

OK, je comprends que tu aimes les coréennes actuelles, plutôt inovantes. J'ai un oncle à Los Angeles qui roule en grosse Hyundai pas importée en Europe plutôt confortable, suis monté dedans pas le choix. Mais peux-tu accepter qu'on aime pas les coréennes à cause de leurs premiers modèles, vraiment pas terrible au niveau design ? J'ai fait du tournage CNC avec l'avance barre. Plus complexe que du fraisage. Utilisé des tours CNC avec des outils fixes et le mandrin avec la pièce se déplaçant d'un outil à l'autre.

Ton argument ne vaut pas un sou

Ne pas aimer une marque parce qu'elle a fait des autos moches t'en a d'autres comme celle là

Les Toyota sont loins d'être belles pourtant j'achète sans hésitation car je sais que la qualité sera là, sauf sur les motorisation non 100% Toyota.

Tu crois que les gens qui n'aiment pas Renault le font car c'est une arque qui a pondu les pires horreurs de ces 20 dernières années.... Scenic, kangoo. 1.2,velsatis,fluence,espace 4,5..,twingo 2, Megane 1.2,.. Laguna 2.3...et surtout un désastre unanimement reconnu en matière de fiabilité, et ça continue avec cette espace 5..champion de remises à niveau en concession.

Non je préfère de loin mes coréennes.

ils se sont bien améliorés, certes au début ce n'était pas glorieux, mais les Français également ont eu beaucoup de ratés sur leur début.

Maintenant quand tu prends Kia je trouve leur véhicules intéressants, delà à sauter le pas, je ne sais pas…..

Pourquoi parce que j'ai validé son choix d'un véhicule qui m'a posé problème ? j'ai simplement conscience que j'étais tombé sur une mauvaise série, c'est tout. Son véhicule il a maintenant depuis 3 ans, certes il a eu trois petits pépins avec, mais minime, et en plus c'était la faute de la concession qui avait fait des couilles dans leur réparations.

Toutes les voitures se valent maintenant, quelle que soit la marque………….

"Utilisé des tours CNC avec des outils fixes et le mandrin avec la pièce se déplaçant d'un outil à l'autre."

Un mandrin mobile

Ça n'existe pas, c'est une poupée mobile qui contient le système de serrage et d'entraînement de la barre.

Un mandrin c'est pour un tour avec chariot.

Faut pas regarder que les photos, faut lire un peu.

Ah.....tu sais pas lire?

Oui, mais dit toi que les gens qui aiment les françaises ont la nostalgie...

205, Cx, SM, Safrane, R25, R21turbo

Cet Espace Initiale à 50000e dans quelques années tu le trouveras en occasion pour une bouchée de pain. Donc une bonne affaire, surtout en Suisse où les gens roulent peu. Faire 100km en voiture, c'est déjà beaucoup vu que le pays est petit..

Ah la nostalgie

J'adorais la 205 la 305 pourtant je ne suis pas prêt à acheter une Peugeot, pas du tout confiance dans leurs produits.

Argument zéro

Il a dut faire du décolletage, sur un tour double broche, une mobile sur glissière, qui avance quand le premier côté de la pièce est fini, tronçonnage, recule de la broche mobile et usinage du deuxième côté(tour genre Okuma. Et aujourd'hui les cn dernier cri y a plus de pom à effectuer.

Tu vois le mal apartout, penche toi d' abord sur les vvé' s problems qui sont d'une autre dimension..!!

Ce qu'il faut pas lire ses plus le 1.6 dci la ses le m9r le 2l dci de la Megane RS dci un moteur très fiable.

Toi tu crois que tu sais ..!!

Putain quel comique celui-là

Ne changes pas tout les jours tu nous fait rire

Vu un au péage de St Arnoult le soir du 31/12, qui s'est arrêté prendre son ticket... et n'a jamais redémarré

Il a fini sur le plateau d'une dépanneuse et le malheureux proprio en blablacar !

La fiabilité ReNox dans toute sa splendeur

Renault 1.5 110 été élu meilleur moteur du monde et je parle pas de Mercedes !

Si t'as suivi le feuilleton, il parle du passé tout comme moi qui énumère mes souvenirs. À l'époque c'était POM à chaque prise de poste de matin.

J'ai chopé la maladie du décolleteur et la gratouille à cause de l'huile.

Juste pour mettre en évidence les mensonges du suisse qui s'invente une vie sur caradisiac.. À le lire il a tout fait et fait le tour du monde grace à ses cousins de la mémé.

Confondre mandrin et poupée faut le faire.

Un bon trajet avec l'engin en compagnie d'un pote commercial qui avait un tout bel espace pour la première fois ...Alors content ? Oui, oui, dès Qu'elle roule et qu'elle ne tombe pas en panne c'est top ! Du jamais vu ... véridique.

Un mandrin à trois mors sur une poupée. J'ai effectué le tour du monde, et connaît bien les USA et le Japon dont j'ai parlé régulièrement dans Caradisiac, notamment la mode de mettre de la dentelle sur les sièges des voitures de luxe à Tokyo...

J'aime pas spécialement cette caisse ni Renault... mais j'ai lu que l'Espace V n'avait pas de régulateur adaptatif et je voudrai corriger cette erreur, il l'a bien pour en avoir conduit un peu après sa sortie je l'ai utilisé, d'ailleurs on voit le bouton de réglage de la distance sur les photos du volant.

Par contre à l'époque il n'allait pas jusqu'à l'arrêt dans les bouchons et ne montait vraiment pas très haut en vitesse maximum programmable. Ah et si vous voulez faire du bashing car le régulateur ne fait pas stop & go, chez Lexus aussi de nombreux modèles y compris à 60k€ en version haute ne le font toujours pas... Si ça n'a pas changé d'ici là c'est bien ce qui m'empêchera de prendre une IS hybride pour mon prochain leasing.