Commentaires - Essai - Opel Astra Electric GS (2023) : disjonctée ?

Les productions du groupe stellantis sont la honte parfaite de l'industrie automobile.

Une nouvelle preuve avec ce truc aussi efficient qu'une Spring de dacia

12-14 kWh/100 dans de l'urbain, des bouchons et un peu d'autoroute, ça n'a rien d'exceptionnel.

Dans des conditions "identiques", je tourne actuellement à 11 avec une EV6 bien plus puissante et plus lourde.

''Mis à part un système d’info-divertissement moins rapide et efficace que celui de la Renault Mégane E-Tech ou de la Tesla Model 3, l’Opel Astra Electric ne souffre d’aucun défaut objectif.''

Objectivement, un coffre de 352 litres sur une compacte est une contenance trop faible (certaines voitures de la catégorie d'en dessous font aussi bien).

Dans les concurrents j'aurai aussi bien vu le Niro, à partir de 45 k€, avec 204 ch / 64 kWh et une efficience réelle impressionnante et prouvée.

Bref, contrairement au gus de chez Opel, je ne vois pas trop l'intérêt de ce truc.

...plus lourde, plus grosse, plus habitable, plus puissante, mieux garantie, et à peine plus chère en prix catalogue que cette Opel (si le prix de l'Astra GSe tourne bien autour des 47k).

Je pense qu'ils mettent volontairement le Niro dans la catégorie des SUV pour éviter les confrontations défavorables aux autres (alors que le SUV compact électrique de Kia n'existe pas encore, ça sera l'EV5). L'ID3 est plutôt typée monospace, et la MeganE est assez proche de la Niro en termes de style (compacte typée crossover). Pourtant la VW et la Renault sont bien mises comme des compactes...

Aujourd'hui un gars comme henrie13enforme se touche le kiki, on a l'habitude, sur ses Coréennes (qui pour le prix ne font pas non plus des miracles sur l'efficience) mais dans quelques années tous les constructeurs seront au même niveau (ceux qui existeront encore).

Tout le monde met plus ou moins le paquet sur le VE.

J'imagine les discutions entre passionnés d'auto sur l'efficience, la conso (avec ou sans clim???), le temps de recharge, l'eco conduite.

As-tu suivi le planificateur? Quelle installation as-tu chez toi? etc...

Bof, ca donne pas envie

Je m'intéresse aux VE, mais je préfère encore discuter VT.

Essai inutile de bagnole inutile …. CQFD.

Plaque d’immatriculation « WI » (Wiesbaden) sans support, juste vissée. Ce n’est pas Opel qui a convié les journalistes, c’est Hertz ou Avis…

Déjà qu'elle est invisible sur nos routes.... (pourtant elle a une belle gueule)

Le principal défaut est le tarif et l'habitabilité ne sort pas du lot. Pour le reste les retours sur différents sites sont plutôt positifs en terme d efficience, de qualité de fabrication, de confort et d'insonorisation ou de comportement routier. Ce n'est pas une fusée mais qui a besoin de plus au quotidien ?

Si cela ne se vend pas j'imagine que Stellantis repositionnera le curseur afin de maximiser sa marge globale quitte à baisser le prix. Dans le cas contraire le marché fera le tri ...

Roule en Hyundai si ça te fait du bien

Je confirme avec une autre voiture, une Model 3 Performance de 2020 (alias la pire de toutes les Model 3 pour l'efficience). Trajet mixte ville/autoroute d'IdF avec quelques pointes à 130 km/h, ça tourne autour des 12-13 kWh/100 en ce moment.

Bref, sur le plan de l’efficience cette Astra Electric GS n'est pas un mauvais élève certes, mais c'est loin d’être incroyable. C'est juste dans la moyenne des VE si on exclu les mastodontes de 2,5 t. Le vrai challenge sera sur les longs trajets à 130 km/h, ça risque de piquer vu les résultats des autres VE Stellantis sur cet exercice.

voiture relativement belle , mais le prix , franchement il faut être motiver pour larguer autant d euros pour un véhicule qui techniquement n'est pas au top qui a des lacunes d'équipements et avec un moteur de nucléaire de 156 cv . Stellantis ou la marche en avant au ralenti . Mais Renault c est pas mieux , ils vont nous ressortir les R5 , les R4 voir une Dauphine , eux c'est le futur par le passé . A l'image du pays qui vit avec les gloires du passé . Avec ça on avance , j'en suis persuadé .

Technique Stellantis (héritage de PSA).

Associer dans la même phrase la puissance en mode sport et l'autonomie/conso en mode éco et les accélérations en mode sport.

Sachant que la voiture démarre en mode normal à chaque redémarrage.

Donc...

La voiture démarre en mode 136ch.

Elle peut sur demande passer à 156ch (mais la com fait croire que c'est la puissance usuelle du moteur) OU en mode 108ch (utilisé lors des homologations).

C'est pour cela que même sans trop forcer, avec un parcours favorable, votre EV6 fait bien mieux en efficience.

Toujours les mêmes rétros sur la 308, C4, Astra, DS4, Avenger, 2008... même sur la future 600 j'ai vu...

Ça va devenir compliqué le métier de vendeur chez Opel (ou Stellantis d'une manière générale)

Là c'est plus de la flûte qu'il faut savoir jouer, c'est de l'ocarina magique pour réussir à en vendre une !

Le nom, on s'en fout un peu, une voiture pourrait s'appeler "caisse à gros nul", si le rapport qualité-prix est bon, j'achète.

Et si Renaut tient sa promesse sur la R5 (notamment le prix), ce sera une voiture intéressante

(..)

Ceux qui aiment le style des Opel modernes, peut-être, s’ils existent ?

(..)

A n'en point douter, ils existent. Style plus classe que celui des Peugeot, je trouve.

En revanche, et notamment eu égard au prix, il faudrait 600 km WLTP pour s'y retrouver.

Voiture à s'offrir éventuellement d'occasion auprès des nombreux collaborateurs du Groupe ou en fin de vie en flotte d'Entreprise.

Visiblement, tu n'as rien lu.

Ce qui n'a ceci dit rien d'étonnant, de la part d'un troll.

Perso, je trouve le Niro moche.

Ne pas oublier que les 2 principaux critères de choix d'une voiture sont le prix et le design.

Si pour le prix, c'est raté, présentement, pour le design, je trouve que c'est stylé. Et ça change des SUV qui commencent sérieusement à saouler.

T'habites en Allemagne ?

Parce que c'est là-bas, que tu la vois surtout.

Un peu comme le Mokka, pourtant made in... Poissy.

+1

J'ose espérer toutefois que ça n'est pas le cas, pour les possesseurs d'une Porsche Taycan ou e500 Abarth... Sans quoi, ç'en serait désespérant.

150 km entre chaque recharge de 20 à 80%.

le mieux avec ce genre de caisse est clairement de rouler sur le réseau... secondaire. surtout en Allemagne, à 100 km/h, ou en France jusqu'à 110-120 sur les routes peu fliquées.

Vu le succès de l'e500, je trouve au contraire la démarche de Renault de sortir une r5 électrique bienvenue. Car elle aura un style autrement plus sympa que celui de la Zoé, pur déplaçoir peu valorisant.

même l'ID2 s'annonce comme une belle voiture, contrairement aux ID3, 4 et autres mochetés, IDBuzz un peu à part.

Tu voudrais que ces voitures coûtent encore plus cher ?

Belle caisse en rouge et en bleu j'adore. Je ne serai pas étonné qu'elle est du succès.

Elle marchera bien en LOA si bonne tenue de la côte. (plus de 50% du marché la LOA). Je suis curieux de la décote estimée à 4 ans sur ce modèle.

Pour celui qui achète cash ou en crédit c'est pas la même chanson. Elle est, je trouve, onéreuse pour les prestations.

Stellantis doit tabler sur le bonus éco et divers prime à la casse pour "baisser le tarif".

Elle s'écoulera probablement bien, grâce aux collaborateurs Stellantis, lesquels doivent avoir - 15% de ristourne par défaut, s'ajoutant en France aux 5 k€ de bonus.

ce qui fait pour eux la caisse à 34100 €, avec possibilité donc de la revendre ce prix 6 mois après l'avoir achetée.

et le nombre de collaborateurs Stellantis en Europe est assurément plus élevé que ceux de Tesla ou MG.

L'une des voitures qu'on ne voient jamais ou presque.la marque est a l'image de Peugeot et stellantis, soit des voleurs,

Des Mokka, j'en vois quelques uns, l'Astra quasiment pas (pourtant plutot reussi)

perso, entre une 308 et l'Astra, ça serait sans hésiter l'Astra.

en plus, justement, en roulant en Astra en France, c'en devient exclusif.

Je trouve que c'est une belle voiture. 350 L de coffre, c'est tout juste mais ça ira.

J'aimerais beaucoup vérifier moi-même cette consommation de 12-14 Kwh. Par 10°, avec 2 passagers et 30 kg de chargement, sur un trajet réellement varié (agglomération, départementales, nationales, autoroute à 120 chrono - 25% de chaque). Comptons plutôt 18-21 kwh (vu l'enclume de 1.679 kg dont on parle).

Elle est belle et chère.

Les seules que j'ai vu sur nos routes dans mon coin (en France donc) sont en concessions...

Cela m'amuse beaucoup les chiffres de consommation "record" que les propriétaires de voitures électriques déclarent désormais. Genre "mwaaaah, je fais 10 à 11 kwh". C'est comme ceux qui déclaraient consommer 3,215 l avec leur break turbo-diesel de 150 CV.

Automatiquement, je fais + 50 %. C'est l'été ! Une saison favorable aux électriques. Les 10-12 kwh au 100, je propose d'en reparler dans 6 mois...

Pareil je trouve qu'elle est plus "jolie" que la 308 (les gouts et les couleurs)

C'est vrai, sur chaque modèle toute la carrosserie change, mes garder les mêmes rétros c'est primordial pour les économies d'échelle

Économies qui d'ailleurs permettent d'afficher des tarifs très compétitifs, comme d'habitude chez ex-PSA

Mais* pardon

Sinon pour 42k euros on a une Model 3 avec 491km d'autonomie et un 0-100 en 6.1s, ou pour 50k euros une Model 3 avec plus de 600km d'autonomie et un 0-100 en 4s et quelques. A un moment donné va falloir que PSA améliore sa compétitivité pour pas disparaître. J'ai beau vouloir soutenir l'économie française, je serai patriote, pas pigeon.

Et encore, la Model 3 n'est pas une référence en ville.

Et je roule toujours en mode Sport et e-pedal.

Pas d'éco-conduite, plutôt dynamique on va dire.

C'est sur que le Niro est pas un premier prix de beauté.

Mais c'est subjectif.

Donc pas une raison de l'enlever des concurrents possibles.

En tout cas, entre les deux je n'hésite pas une seconde, même si in fine j'irai plutôt sur le nouveau Kona qui est très réussi.

Tout à fait, il faut compter 2kWh de plus en hiver, même sans chauffage.

Je suis moi-même sidéré par la différence entre les deux saisons, y compris sans clim et sans chauffage dans les deux cas.

Actuellement en pleine charge ma C-Zéro affiche 129 km alors qu'en hiver c'est facile 20 km de moins.

Sauf que la model 3, avec sa taille, son absence de hayon, son ergonomie clivante, n'est pas forcément considérée comme une alternative.

Personnellement la TM3 est une voiture que je n'envisage pas une seule seconde pour ces raisons.

Je ne suis pas allé la voir quand j'ai pris l'EV6 et je n'irai pas plus quand viendra le temps de la remplacer.

Moi je me suis arrêté au prix....

et une finition vraiment pas terrible....

Chuut le franco qui squatte en suisse va venir te dire que les finitions actuelles sont parfaites...

n'importe quoi votre commentaire !

@Pinatel, pour les pneus, Premacy, c'était une Mazda, Primacy, un gommard Michelin...

Je me retrouve dans ton commentaire

Ce sont peut-être des économies de design. Par contre, rien ne dit que ce sont les mêmes outillages / les mêmes fournisseurs. Il y a eu les mêmes stratégies au début des années 2000 avec VW/Skoda/Seat. Même entre Audi et Seat ou la planche de bord de la Seat Leon était la même que celle de l‘A3.

En plus les retros sont des pièces compliquées maintenant (caméras, angle mort…), ce qui justifie encore plus de communaliser (je sais que tu aimes ce mot :-)) ce genre de sous-ensemble.

Plus chère qu'une Tesla pour se retrouver avec une voiture de 1700 kg et 136 ch ?

Ça fait chère la meilleure finition et je n'ose pas imaginer le massacre si Tesla sort un modèle plus petit et moins cher que la 3 .

... sauf qu'il faut garder sa caisse sponsorisée au moins un an et/ou avoir parcouru 6 000 km pour pouvoir la revendre sans devoir restituer le bonus...

Et le bonus n'est versé qu'une fois tous les 3 ans...

Donc pour le colab' qui voudrait s'amuser à ça, la prochaine caisse commandée à la maison Opel devra être une ... thermique !

Les tarifs de ces bouses sont tout bonnement hallucinants.

Ex-PSA c'est la honte de l'automobile c'est vrai...tellement de retard, ils en ont pris peut-être en étant trop occupé à trouver une solution pour leurs puretechs pas fiables...cette astra est quand même moins vulgaire qu'une 308, mais vu les bases tellement mal concues, difficile de voir l'avenir radieux pour cet outil

"Les Opel ont une bonne valeur résiduelle" la blague !! Ça ne vaut pas un clou à la revente, c'est pas fiable, pas d'image de marque...Peut-être encore en Allemagne c'est côté...

Bien content d'avoir pris une tesla m3 d'occas en licorne 325cv avec une batterie lfp 60 pour 32k...

C'est 15k de moins que cette bouse neuve.

plus chère que la Smart # 1 qui débute à 40315€ en pro .

et pour 47600€ la brabus avec 3 fois plus de puissance et en 4 roues motrices.

En plus Smart a un réseau, et elle a été développé conjointement avec Mercedes, c'est leur Dacia.

Et contrairement à la MG tout ce qu'elle propose est utilisable (aides à la conduite).

Où sinon la nouvelle Volvo qui en récupère le châssis et le moteur , en attendant de voir la Zeekr et la Geely , cette dernière devrait encore être moins chère.

j'allais le dire, Niro EV => moteur 150 kW/204 cv - batterie 64 kWh / 460 km wltp - coffres de 475 et 20L - longueur 4,40 m

et c'est à partir de 45 000€

le Niro ressemble à une compacte break, légèrement surélevée, avec sa garde au sol de 15 cm et une hauteur de 1,55 m.

C'est un véhicule passe partout. donc qui aura tendance a bien vieillir parce que non typique d'une époque précise et d'un design clivant comme peuvent l'être certaines productions asiatiques qui semblent très inspirées des manga des années 80/90.

Jamais eu à ce point, cette impression de décalage avec les meilleurs chez un constructeur européen... où comment sortir des voitures anachroniques, au rapport prix / prestations extraordinairement mauvais, tout en continuant à engranger des bénéfices

L'industrie automobile européenne et notamment Stellantis, ne tourne plus rond.

Il y a encore un grand test "monde réel" dans l'AM avec la traversée de l'Europe en électrique (une Mégane, pourtant réussie) et c'est encore et toujours une galère sans nom, avec un niveau de contrainte incroyable dès qu'on roule un peu...or bizarrement quand on met 40.000 € dans une voiture, on peut quand même avoir envie de l'utiliser beaucoup donc de voyager avec, soyons fous...et dans certains pays d'Europe du Nord, des prix de l'électricité invraisemblables à plus d'un euro le kWh.

Plus moche aussi. Et faut vraiment avoir une conduite de papy pour consommer aussi peu. C'est bobonne qui dicte le rythme ?

Je suis prêt à avoir une finition un peu moins bonne pour gagner presque 200km d'autonomie, avoir une accélération de dingue sous la pédale et un design autrement plus statutaire.

Chouette voiture, look sympa. Elle devrait se vendre en Allemagne mais parviendra-t-elle à concurrencer (modestement) l’indétrônable Golf? Pas gagné… Les allemands restent terriblement attachés au groupe VW.

Pour les connaisseurs il y a juste deux marques asiatiques qui sont les références mondiales dans le domaine de la mobilité électrique, hyundai et kia

Après vous trouvez des sous marques européennes comme Peugeot, Renault, opel ...qui galèrent à dépasser 250 kms d'autonomie tout en demandant des tarifs hallucinants ,garanties basiques de deux ans et la fiabilité aux raz des pâquerettes que l'on connaît.

Tesla,hyundai ,kia....le trio gagnant des connaisseurs

tesla? design statutaire?

c'est une blague?

Bonjour, j'aimerais payer plus cher pour moins performant que la concurrence, je suis au bon endroit ?

Pas assez chère mon fils…?

Le Niro est un SUV, donc pas la même catégorie tout simplement. Il s'oppose plus à un Mokka qu'à une Astra

L'ID3 et la MéganE sont bien des compactes, donc logique de les retrouver face à cette Astra.

Une 307 en son temps avait un bien un design légèrement typé monospace, comme l'ID3. La DS4 crossback elle était SUVisée. Pourtant elles appartenaient bien à cette catégorie.

Le Niro, comme je l'ai dit précédemment, est clairement un SUV, donc pas comparable.

C'est vrai que les rétros, tout comme les commodos si on en croit certains, sont vraiment un élément primordial du design pour différencier un modèle/marque d'un autre XD

Ceux-ci seraient différents, vous critiqueriez aussi le fait que l'antenne soit identique tant qu'à faire ?

Ça me fait doucement rigoler ce genre de commentaire de mauvaise foi.

Chez VAG et H/K il n'y a strictement aucune pièce commune, c'est bien connu

Perso dans mon secteur j'en vois plus que des Golf 8, sorti bien avant.......comme quoi

Ce n'est pas parce qu'on ne remarque pas les choses, ou l'inverse d'ailleurs, que c'est forcément vrai partout.

Il y a de grandes disparités sur les modèles vendus suivant les régions et les pays. On n'est pas, à titre individuel, le centre du monde

Traversée de quelle Europe ? du sud vers le nord ? ou de l'ouest vers l'est ? sur quelle distance ?

Parce que des danois ou des suédois qui viennent en France au volant de VE ça existe. Tout comme des italiens du nord qui viennent en Bretagne, ou des français qui partent an Portugal, mais aussi des français qui vont jusqu'au Cap Nord, il y a même un exemple de trajet jusqu'au Cap Nord en fourgon PSA électrique sommairement aménagé.

sans oublier des autrichiens qui viennent découvrir la France au volant d'un Toyota Previa transformé en électrique avec des pièces de Tesla (moteur et batterie) parce que c'est légal chez eux.

un Niro un SUV ?

non, c'est plutôt un break compact.

à part sa gueule qui est plutot pas mal, le reste ...

la batterie et le moteur sont en dessous de toutes les concurentes, et n'allez surtout pas croire que 'l'effiscience' compense, ça c'est du marketing bidon

la recharge c'est une des piere du marché, 11kw - 100kw, toutes les autres font mieux, au moins en option

les VE chez ex PSA, ils sont en retard et n'ont pas le recul d'un Renault, ou d'un VW

Et le pire c'est le prix ... faut vraiment aimer Opel pour acheter ça, ou etre une entreprise qui s'en fout, ce qui représentera 100% des ventes en France

oui oui, il s'agit bel et bien d'un SUV.

Je ne sais pas d'où vous sortez que c'est un ''break compact'', mais on en est très loin

https://www.caradisiac.com/essai-kia-niro-hybride-2022-pour-les-allergiques-a-la-prise-196988.htm#:~:text=Le%20Niro%2C%20c'est%20le,%C3%A9lectrique%2C%20hybride%20et%20hybride%20rechargeable.

Dès les premières lignes c'est clairement dit ^^

« nous aurons probablement du mal à livrer tous nos clients en raison des pénuries de pièces toujours présentes et nos voitures bénéficient d’une excellente valeur résiduelle. C’est ce qui compte le plus pour ce genre de produit »

Traduire : on prévoit de toute façon d'en vendre peu. Quant à la valeur résiduelle de voitures pas encore sorties, comment dire...

"Mais dans le même temps, on a bien du mal à imaginer qui pourrait décider de ne pas se contenter de concurrentes légèrement moins chères et plus puissantes pour préférer cette nouvelle Allemande à l’allure léchée mais discrète. Ceux qui aiment le style des Opel modernes, peut-être, s’ils existent ?"

Aha, gentiment formulé.

"La stratégie et l’approche de Stellantis font un peu office d’exception dans cette nouvelle catégorie des compactes électriques. On peut saluer cette volonté de vouloir jouer l’efficience et de ne pas installer des batteries énormes, mais la clientèle sera-t-elle sensible à cette philosophie ?"

Y aurait un équivalent : Mazda avec le MX-30. Ben, il se vend très peu.

L'exemple des VE vendus avec 2 tailles de batterie (Kona, Mégane) est assez parlant : c'est "la plus grosse" qui se vend le mieux, de loin.

Donc entre une Model 3 ou une Mégane, plus autonomes et moins chères, et les compactes Stellantis, ce sera vite vu pour la majorié des clients.

Sinon, n'oublions pas que la Tesla est la référence actuelle en efficence, sans s'en vanter commercialement pour combler des lacunes techniques ; donc les Astra et 308 n'ont en fait pas d'argument pour justifier leur prix.

Avec le recul, la stratégie de plateforme multi-énergie Stellantis était bien vue sur le segment B : les Corsa-e et e-208 ont ce qu'il faut en autonomie/recharge, sur un segment très vendu en Europe. Sur des voitures familiales potentiellement uniques dans un foyer et 10k€ plus chères, c'est autre chose et l'équilibre semble plus se situer autour de 60kWh que de 50kWh. A l'inverse, débarquer avec des gros SUV de 80 ou 100kWh et 60/70k€ l'an prochain, n'a pas beaucoup plus de chance de faire mouche face à Tesla.

Ils peuvent mettre la tête dans le sable sur les prix, mais le problème sera encore pire sur les prochaines générations de VE et il est un peu ridicule de bomber le torse en disant que de tout façon on est les meilleurs.

Pour info, PSA a déjà disparu.

Et Les Dodge, RAM, Jeep, entre autres, se vendent très bien.

A l'époque, il y avait des Ferrari avec des composants Fiat.

Des Ferrari qui coûtent d'ailleurs bien souvent une blinde, aujourd'hui.

Idem chez d'autres constructeurs de supercars.

Idem chez Alpine, d'ailleurs et d'autres.

Il y a ceux qui ont de l'argent et ceux qui n'en ont pas.

Si on est obnubilé par le prix, on s'intéresse généralement davantage à la Sandero, voiture polyvalente par excellence et pas très chère (comparé à tout ce que propose la concurrence).

C'est effectivement une bonne remarque.

A voir après si les contrôles sont rigoureux, là-dessus.

Il y a ceux qui cherchent un déplaçoir au meilleur rapport prestations/prix et ceux qui veulent rouler dans une voiture qui leur plaît.

A chacun sa philosophie.

Les SUV, pour moi, c'est niet par défaut.

"Oui mais regardez nos valeurs résiduelles"

"Contrairement à Tesla, on peut vous faire un contrat de maintenance pour seulement 50€/mois"

"Allez, j'ai vu avec le directeur, on vous offre le gravage des vitres"

Pour moi, le but recherché par Stellantis en ce moment sur ce segment, uniquement d'être présent. Mais il ne cherche pas vraiment à en vendre des masses car pas vraiment prêt. Et éventuellement pousser de force le potentiel rare client vers de LOA.

J'ose espérer qu'en réalité ils sont sur des modèles de transition thermique->électrique mais qu'en coulisses ils préparent des vrais modèles VE digne de la concurrence.

À priori ça serait le cas avec de vraies plateformes dédiées en cours de développement.

Affaire à suivre.

Par contre systématiquement comparer une compacte électrique, ou tout autre VE à une TM3, faut arrêter.

Certes leur ensemble batterie/GMP/gestion logiciel est une référence qur le marché, mais le choix de modèle est ultra limité. Un acheteur de compacte ne veut pas d'une grosse berline tricorps ou d'un énorme SUV. Le jour ou Tesla proposera enfin sa TM2, là on en reparlera

Une MG5 fait un meilleur job pour plus de 10000 euros de moins

Tu as frappé à la bonne porte mon ami .

Tu dois juste te rendre dans une concession opel et pour signer le bon de commande, réveiller le commercial endormi depuis 1 siècle sur son bureau, avec des toiles d'araignées et de la poussière dessus.

Une fois réveillé, il n'a plus qu'à allumer son apple II pour voir l'état des stocks.

j'ai bien le logo, y a moyen de faire un truc en cas d'orage ou de branchement en recharge rapide genre -> le logo blitz opel tourne de 90° je trouverai ca fun d'avoir un logo electricité bzzbzzzz

Préparer des VE au niveau de la concurrence, c'est le minimum à attendre (du e-3008, par exemple). Mais quid du prix ? Avec des compactes 51kWh déjà au tarif d'un Model Y mieux équipé, à combien vont sortir ces nouveaux pachydermes ?

Et puis ces 308/Astra, obsolètes avant d'être commercialisées, sont normalement parties pour 6/7 ans de carrière ! Dans cette position, comme celle de la Leaf en ce moment, on a la décence de les brader dès 2 ans de carrière ; le feront-ils, ou les mettront-ils à jour rapidement malgré une plateforme limitée ? (4,37m pour 350L de coffre pour cette Astra, contre 4,20 pour 440L de coffre pour la Mégane) Ou agoniseront-elles dans d'atroces souffrances commerciales ?

Stellantis se prépare des années très compliquées, s'ils passent au tout VE aussi vite qu'annoncé.

S'il a un Apple II fonctionnel, il devrait plutôt le revendre = ça commence à être recherché, dans le domaine de l'informatique d'avant.

Des caractéristiques + un prix = Une cohérence. En l'occurrence le prix détruit cette voiture. L'essai était même inutile...

Tu penses donc que l'essai de la mini électrique n'a également aucun sens ?

Ces modèles en version thermique ont déjà quelques années. Les versions électriques ne resteront pas plus longtemps au catalogue que la version thermique, même si elles sont sorties plus tard.

Comme je l'ai dit, je pense que pour eux il s'agit plutôt d'une proposition de transition et qu'ils n'ont pas pour objectif d'en vendre beaucoup, mais plutôt faire plaisir à Bruxelles.

Pour le moment, la demande en électrique n'est pas assez forte comparativement au thermique et à l'hybride, d'où ces propositions hasardeuses sur base de plateformes plus orientées thermiques. Le prix élevé est sans doute dû à cela d'ailleurs.

Mais comme je l'ai dit, il me semble que Stellantis travaille activement sur des plateformes 100% VE et quand elles seront prêtes, je ne vois pas pourquoi elle serait obligatoirement moins bien que les autres. On peut être agréablement surpris, tout comme l'inverse d'ailleurs.....il faut attendre pour le voir. En attendant, il faut prendre ces modèles pour ce qu'ils sont.....du greenwashing de modèle thermique non destiné à truster le top des immat

Le demande en véhicules électriques, en Europe, c'est 15% des véhicules neufs, donc ce n'est plus une lubie anecdotique de quelques écolos. et pour l'instant ceux qui y répondent sont américains (Tesla), allemands (VW et toutes les marques liées), et asiatiques (MG, Kia, hyundai ...) sans oublier un peu de productions issues du métis Stellantis : italo-americano français (Fiat, jeep & PSA) et un tout petit peu français (Renault)

Mais le marché évolue, se spécialise, s'organise et d'autres constructeurs vont finir par arriver : américains (Ford & GM) mais surtout asiatiques avec quelques constructeurs chinois dotés de nombreuses marques, allant du bas de gamme au luxe tape à l'oeil qui surveillent et apprennent à y répondre (cf les évolutions d'équipement et de logiciels proposées par MG en 1 an à peine après la livraion des premiers modèles en EU.

Je ne dis pas le contraire

Mais 15% d'électrique, ça fait 85% de thermique et hybride aux dernières nouvelles.

Et Stellantis est en pleine phase développement justement pour du vrai VE. Ils ne sont pas vraiment prêts visiblement et ils font donc du bricolage pour le moment, et ça n'est pas trop gênant aujourd'hui au vu des chiffres encore faible du VE.

Par contre prochaine génération de leurs modèles, faut clairement pas qu'ils se loupent et qu'ils soient prêts.

Chez Stellantis, faudra notamment voir ce qui sera proposé chez... Lancia.

Pas la future clone de 208, mais sur les segments supérieurs au B: concernant des voitures qu'on nous annonce de facto full électrique, à l'image de l'e500.

Avec par ailleurs un design qui pourrait faire la différence, également.

à quoi reconnait on un SUV ?

- gabarit important => long de 4,40 m large de 1,8 m et haut de 1,55 m il n'est pas spécialement imposant

- garde au sol importante => 15,5 cm - c'est 3 cm de plus qu'une 308 ou 2 cm de plus qu'une Corolla mais 7 cm de moins qu'un 3008 ou qu'un cherokee de 1980

- 4 roues motrics ? non, même pas en option

il reste la calandre verticale, et la hauteur du capot moteur ? comparez avec un 308 stationnée à coté, vous allez être surpris du faible écart entre la berline et le pseudo SUV

Le problème étant que stellantis a des difficultés à démarrer dans le VE, alors que les concurrents européens et asiatiques (hors Japon) sont déjà dedans en étant passé au travail sur plateforme dédiée et en ayant fini d'essuyer les plâtres.

D'ici à ce que le marché continue son évolution et passe à 58%, est ce que Stellantis sera prêt ?

Ce n'est pas évident d'en être certain.

Dans les contes ça fonctionne, mais dans la vraie vie, ce n'est pas toujours la tortue qui gagne, parfois celui qui part dans le groupe de tête, y reste et pendant longtemps, alors que ceux qui étaient en retard, y restent, et finissent par abandonner.

Pas sûr que l'on puisse encore s'en servir.

D'après ce qui est lisible chez les anglo saxons, c'est à peut près ça : PSA occupe le terrain avec ses presque VE, parce que la 208 se vend mieux que prévue. et c'est Fiat et les marques US, qui s'occupent des futurs vrais VE.

Ah donc un Captur ou un 2008 de 1ere génération, un DS3 crossback ou un mokka, tous concurrents du Niro (qui ne joue pas dans la catégorie SUV compact des 3008 et autres d'ailleurs), sont plus petit qu'une 308 donc ne sont pas des suv ?

Je pense que vous avez une mauvaise définition de ce qu'est un SUV. Ce n'est pas qu'une question de taille mais avant tout de typologie de carrosserie et de design.

Il faut bien faire la différence entre SUV et 4x4/franchisseur.

Ne vous en déplaise, le Niro est réellement un SIV, même Kia le dit.

Et pour info, j'ai un couple d'amis qui en a un et quand il est à côté des 308 d'autres potes, il est plus ''imposant'' comme vous dites