Commentaires - Essai - BMW i4 : la plus dynamique des BMW électriques

Mouais, elle n'a vraiment pas grand-chose pour elle comparée à une thermique de même gamme... Quelle régression de l'automobile nous sommes en train de vivre, c'en est triste à pleurer.

71k € la thermique neuve de 544ch bien équipée, malus inclus, ça existe ou en France ? Mon chéquier est prêt

520km annoncé, 350km réel... Va vraiment falloir qu'il y ait un protocole de test d'autonomie qui rapproche les valeurs annoncés des valeurs réelles.

71k € la thermique neuve de 544ch bien équipée, malus inclus, ça existe ou en France ? Mon chéquier est prêt

Ton commentaire n'a aucun sens.

Ca dépend trop de ta conduite et du profil de ton parcours.

Moi aussi je peux prendre un VT et faire 200 km avec alors qu'il est donné pour 400 km WLTP (en recalculant avec la conso et la taille du réservoir).

Mon VE est donné pour 289 km WLTP et pourtant je peux faire systématiquement plus de 300 km sur une charge complète.

Le WLTP vaut ce qu'il vaut, mais au moins c'est un protocole qui permet de comparer.

520km annoncé, 350km réel... Va vraiment falloir qu'il y ait un protocole de test d'autonomie qui rapproche les valeurs annoncés des valeurs réelles.

Avoir une voiture de 500 cv pour en utiliser que 50 en ecoduite (et encore sans utiliser le système de sono, le chauffage ou la clim et sans faire la règle des 10-90%) pour 350km ca reste frustrant. Bref la VE toujours face aux même limites depuis 10 ans. Ca progresse peu.

sans bruit, une nouvelle option est prête:

https://www.der-postillon.com/2015/06/entspannt-drangeln-bmw-stellt.html

https://www.the-postillon.com/2017/07/tailgate-in-comfort.html

Certes, elle a son charme, mais pas au niveau du tarif !

quand on voit qu'une modele 3 possede de série (en plus), les sieges chauffants, l'alarme, recharge induction, mode sentinelle, pas de pont à l'arrière, etc...

Mouais, elle n'a vraiment pas grand-chose pour elle comparée à une thermique de même gamme... Quelle régression de l'automobile nous sommes en train de vivre, c'en est triste à pleurer.

N'importe quoi. Il y a 10 ans, il y avait la Saxo électrique (90km d'autonomie et 90km/h de Vmax en gros) et la roadster 1 faisait 390km grand max.

La S est arrivée après, et ce avec une batterie de 60kWh puis rapidement 75. 5 ans après, on est à 100kWh. La Zoe quand à elle a vu sa batterie grossir de 120% en 7 ans. Idem la bmw i3. La e-golf était en 2014 à 24kWh de capa. Aujourd'hui la ID3 monte à 77kWh (+ 220%).

On peut enchaîner les exemples, mais ce que tu écris est on ne peut plus faux.

N'importe quoi. Il y a 10 ans, il y avait la Saxo électrique (90km d'autonomie et 90km/h de Vmax en gros) et la roadster 1 faisait 390km grand max.

La S est arrivée après, et ce avec une batterie de 60kWh puis rapidement 75. 5 ans après, on est à 100kWh. La Zoe quand à elle a vu sa batterie grossir de 120% en 7 ans. Idem la bmw i3. La e-golf était en 2014 à 24kWh de capa. Aujourd'hui la ID3 monte à 77kWh (+ 220%).

On peut enchaîner les exemples, mais ce que tu écris est on ne peut plus faux.

Mon cher Bdfan c'est l'époque qui veut ça et surtout les politiques que veux tu nous faisons parti d'un ancien monde qui est appelé à disparaître

Là tu fais erreur. Cette idée de nouveau et d'ancien monde n'a aucun fondement, le monde continue avec les mêmes tensions et divergences d'intérêts.

Avoir une voiture de 500 cv pour en utiliser que 50 en ecoduite (et encore sans utiliser le système de sono, le chauffage ou la clim et sans faire la règle des 10-90%) pour 350km ca reste frustrant. Bref la VE toujours face aux même limites depuis 10 ans. Ca progresse peu.

Mouais, elle n'a vraiment pas grand-chose pour elle comparée à une thermique de même gamme... Quelle régression de l'automobile nous sommes en train de vivre, c'en est triste à pleurer.

Pas besoin d'écoconduite. A partir du moment où les routes ont une limitation de vitesse, tu peux avoir une conduite dynamique ça n'empêche que 90% du temps tu seras en vitesse de croisière.

Et au final tu vas peut-être "perdre" 10% d'autonomie en "attaquant" dans les mesures de ce que la loi te permet.

Ce qui entame le plus l'autonomie d'un VE c'est une vitesse élevée. Beaucoup plus que le style de conduite.

Pas besoin d'écoconduite. A partir du moment où les routes ont une limitation de vitesse, tu peux avoir une conduite dynamique ça n'empêche que 90% du temps tu seras en vitesse de croisière.

Et au final tu vas peut-être "perdre" 10% d'autonomie en "attaquant" dans les mesures de ce que la loi te permet.

Ce qui entame le plus l'autonomie d'un VE c'est une vitesse élevée. Beaucoup plus que le style de conduite.

La règle c'est 30%. C'est tout le temps vérifiable. A part Tesla qui s'en sort un peu mieux.

Et encore c'est sans chauffage, sans autoroute.

Sinon ta berline a 70/80k€ elle tient 250km. (Et encore là dessus faut appliquer la règle des 10-90 voir 20-80 pour optimiser les recharges).

La même autonomie qu'en 1930 du coup.

C'est beau le progrès.

Sauf que si les 10% du temps où tu peux te lâcher consomme 5 fois plus de puissance (ce qui parait pas totalement déconnant), ça équivaut à une réduction d'autonomie de 50%.

Ce sera ça ou rien, et là c'est le dessus du panier, on vous laisse imaginer la mobilité électrique des plus désargentés, va falloir se résoudre à oublier le monde d'avant, automobile et plaisir - parce que liberté c'est un mot dangereux - pour les plus fortunés et l'on parlera de mobilité accessible et propre pour le commun des mortels, termes politiquement corrects pour tous ceux qui iront d'un point A vers le B en pensant à autre chose.

sans bruit, une nouvelle option est prête:

https://www.der-postillon.com/2015/06/entspannt-drangeln-bmw-stellt.html

https://www.the-postillon.com/2017/07/tailgate-in-comfort.html

Va falloir retourner à l'école je crois...

En callant plus de batterie on a plus d'autonomie ! Magique !

C'est comme pour les téléphones : avant la norme c'était 3A maintenant c'est 5A mais on oublie de dire que les téléphones ont doublé de volume.

Je suis même sur que dans 10 ans on fera des VE avec 1000 km d'autonomie sans soucis, mais avec 3T sur la balance.

Je ne dis pas que les batteries ne progressent pas un peu... mais juste un peu... c'est loin d'être une progression fulgurante... car in fine même s'il l'autonomie augmente un peu avec la multiplication des équipements électriques : en usage normal (donc en utilisant les équipements pour lesquels ont paye un véhicule 70k euros) on réduit d'autant l'autonomie que celle ci progresse...

Et puis toute cette autonomie (déjà pas fameuse) est conditionner par le fait d'utiliser 50 cv sur les 500 disponibles.

Et la tu vas me dire : mais c'est pareil sur un VT blablabla... mais on s'en fou sur un VT de faire le plein tous les 250 km ca prend 5 minutes et tu peux le faire a peu près n'importe ou...

Bref, la VE reste une tannée pour nombreux cas d'usage...

"cette I4 démontre que plaisir de conduite et électrique ne sont pas forcément deux notions antagonistes"

Complètement débile ! Tous les mononeurones en V8 imaginaire de Caradisiac vous le diront : y a pas de plaisir en électrique. Ils le savent tellement qu'ils n'ont même pas besoin d'en essayer une pour le savoir.

Les smartphones actuels ont beau avoir une batterie plus grosse, ils ne fonctionnent pas plus longtemps sans recharge que ceux d'il y a 5 ans. Notez que l'utilisation a changé aussi.

En effet, je reconnais que je me suis totalement loupé.

Si ta Tesla consommes 5 fois plus 10% du temps, elle consomme sur un "plein" 40% de plus qu'avec une conduite : full éco. Donc la réduction de l'autonomie n'est QUE de 20% et pas 50%. Du coup j'ai pas besoin de retourner à l'école tout de suite, j'ai réussi à me corriger ^^

Prenons l'exemple d'une Tesla Model 3 performance qui à une autonomie réelle sur autoroute de 350 km :

1./ Tu dois appliquer la règle des 10% => 90% pour préserver la batterie et pas passer trop de temps à charger : donc déjà l'autonomie en usage est de 280 km.

2./ Ensuite tu retranches 20% d'autonomie (par rapport au 350 km de base) car tu vas te faire plaisir 10% du temps (avec des relances, des accélérations, etc...) qui réduiront l'autonomie de 20%. On arrive à 210 km.

3./ Tu vas mettre le chauffage ou la climatisation, de la musique, et tu vas recharger ton téléphone : 5% d'autonomie en moins : on arrive enfin à 192,5 km.

Bref, la réalité fait mal au cul avec une VE...

En callant plus de batterie on a plus d'autonomie ! Magique !

C'est comme pour les téléphones : avant la norme c'était 3A maintenant c'est 5A mais on oublie de dire que les téléphones ont doublé de volume.

Je suis même sur que dans 10 ans on fera des VE avec 1000 km d'autonomie sans soucis, mais avec 3T sur la balance.

Je ne dis pas que les batteries ne progressent pas un peu... mais juste un peu... c'est loin d'être une progression fulgurante... car in fine même s'il l'autonomie augmente un peu avec la multiplication des équipements électriques : en usage normal (donc en utilisant les équipements pour lesquels ont paye un véhicule 70k euros) on réduit d'autant l'autonomie que celle ci progresse...

Et puis toute cette autonomie (déjà pas fameuse) est conditionner par le fait d'utiliser 50 cv sur les 500 disponibles.

Et la tu vas me dire : mais c'est pareil sur un VT blablabla... mais on s'en fou sur un VT de faire le plein tous les 250 km ca prend 5 minutes et tu peux le faire a peu près n'importe ou...

Bref, la VE reste une tannée pour nombreux cas d'usage...

N'importe quoi.

D'ailleurs, j'aimerais connaître l'autonomie d'une M4 thermique dans les mêmes conditions de conduite... Comme si une essence un peu puissante était capable de tenir plus de 600km sur un plein...

Les autonomies ne se résument pas à votre Mégane dCi!

Et toi j'imagine que tu as déjà eu un V8 comme voiture pour avoir une comparaison valable ?

Avant de critiquer les autres, fait ton auto-critique...

Si tu avais eu un V8, peut-être que la VE tu l'aurais reléguer au tablette chinoise sur roue. Heureusement, quand on a jamais connu quelques choses elle ne peut pas nous manquer...

On peut même aimer la merde, quand on a jamais manger autre chose parait-il.

Et toi j'imagine que tu as déjà eu un V8 comme voiture pour avoir une comparaison valable ?

Avant de critiquer les autres, fait ton auto-critique...

Si tu avais eu un V8, peut-être que la VE tu l'aurais reléguer au tablette chinoise sur roue. Heureusement, quand on a jamais connu quelques choses elle ne peut pas nous manquer...

On peut même aimer la merde, quand on a jamais manger autre chose parait-il.

Tu te parles à toi même ?

Il remonte a quand ton dernier essais d'une VE ?

C'est fou !

Plus on lit tes commentaires (omniprésent sur Cara), plus on se rend compte qu'il ne faut pas avoir le vertige face à autant d'ignorances.

Comme la tendance est à la diminution de la taille des réservoirs pour gagner un peu de poids. Une M4, RS4, c’est environ 500 km en roulant déjà assez bien sur autoroute(150-160). Aux limitations, pied léger les 600 sont faisables.

Certaines sportives ont encore des réservoirs de 90 l et là tu peux faire minimum 700 bornes.

De toute façon il est rare de faire plus de 500 km d’affilée.

Comme la tendance est à la diminution de la taille des réservoirs pour gagner un peu de poids. Une M4, RS4, c’est environ 500 km en roulant déjà assez bien sur autoroute(150-160). Aux limitations, pied léger les 600 sont faisables.

Certaines sportives ont encore des réservoirs de 90 l et là tu peux faire minimum 700 bornes.

De toute façon il est rare de faire plus de 500 km d’affilée.

En effet, je reconnais que je me suis totalement loupé.

Si ta Tesla consommes 5 fois plus 10% du temps, elle consomme sur un "plein" 40% de plus qu'avec une conduite : full éco. Donc la réduction de l'autonomie n'est QUE de 20% et pas 50%. Du coup j'ai pas besoin de retourner à l'école tout de suite, j'ai réussi à me corriger ^^

Prenons l'exemple d'une Tesla Model 3 performance qui à une autonomie réelle sur autoroute de 350 km :

1./ Tu dois appliquer la règle des 10% => 90% pour préserver la batterie et pas passer trop de temps à charger : donc déjà l'autonomie en usage est de 280 km.

2./ Ensuite tu retranches 20% d'autonomie (par rapport au 350 km de base) car tu vas te faire plaisir 10% du temps (avec des relances, des accélérations, etc...) qui réduiront l'autonomie de 20%. On arrive à 210 km.

3./ Tu vas mettre le chauffage ou la climatisation, de la musique, et tu vas recharger ton téléphone : 5% d'autonomie en moins : on arrive enfin à 192,5 km.

Bref, la réalité fait mal au cul avec une VE...

"En callant plus de batterie on a plus d'autonomie ! Magique !" : bah oui, c'est le principe, non ?

Tu as noté que le poids n'a pas augmenté ? On augmente la capacité des batteries mais avec un poids qui est resté grosso modo constant.

Comment veux-tu gagner en autonomie quand la cinématique thermique est déjà à 90-94% d'efficience ??? Tu veux réinventer les lois de la physique ?

Juste une question Axel015 as-tu déjà essayé une voiture électrique ?

Du genre comme la Model 3 performances

Juste une question Axel015 as-tu déjà essayé une voiture électrique ?

Du genre comme la Model 3 performances

Je suis sûr qu'il l'a déjà PILOTÉE !

Toi, t'es un bon!!!

Tu prends des données piffométriques et tu conclues: "la REALITE fait mal au cul"...

Là, pas de doute:

Comme la tendance est à la diminution de la taille des réservoirs pour gagner un peu de poids. Une M4, RS4, c’est environ 500 km en roulant déjà assez bien sur autoroute(150-160). Aux limitations, pied léger les 600 sont faisables.

Certaines sportives ont encore des réservoirs de 90 l et là tu peux faire minimum 700 bornes.

De toute façon il est rare de faire plus de 500 km d’affilée.

0 argument dans ton message.

C'est triste de voir des gens même plus capable d'aligner un argument. Même si je suis en désaccord avec Anteus il a le mérite d'argumenter alors que toi tu es dans la simple digression. Ca montre à quel point tu est limité intellectuellement, finalement autant limité fonctionnellement que ta VE.

Toi, t'es un bon!!!

Tu prends des données piffométriques et tu conclues: "la REALITE fait mal au cul"...

Là, pas de doute:

En tout cas, j'ai jamais éco-conduit comme toi.

500 cv pour rouler comme une personne en voiture sans permis, non merci.

Faut pas lui répondre, il a la science infuse. Et que j'ais déjà conduit un V8 ou pas n'a pas d'importance, lui, il sait "mieux", il en a conduit "plus" et il connaît "plus et mieux" que les autres.

Donc autant passer au message suivant.

0 argument dans ton message.

C'est triste de voir des gens même plus capable d'aligner un argument. Même si je suis en désaccord avec Anteus il a le mérite d'argumenter alors que toi tu es dans la simple digression. Ca montre à quel point tu est limité intellectuellement, finalement autant limité fonctionnellement que ta VE.

C'est vrai qu'on en voit beaucoup des arguments dans ton messages en réponse !

Toujours la même chose, le gars fait exactement ce qu'il critique chez l'autre.

Je pense qu'on est assez nombreux sur ce forum à ce rendre compte de l'inutilité de tes commentaires.

Mais, je vais faire comme les autres, te laisser faire ta messe à ta sauce.

Tchao le King du PMU !

"En callant plus de batterie on a plus d'autonomie ! Magique !" : bah oui, c'est le principe, non ?

Tu as noté que le poids n'a pas augmenté ? On augmente la capacité des batteries mais avec un poids qui est resté grosso modo constant.

Comment veux-tu gagner en autonomie quand la cinématique thermique est déjà à 90-94% d'efficience ??? Tu veux réinventer les lois de la physique ?

N'importe quoi.

D'ailleurs, j'aimerais connaître l'autonomie d'une M4 thermique dans les mêmes conditions de conduite... Comme si une essence un peu puissante était capable de tenir plus de 600km sur un plein...

Les autonomies ne se résument pas à votre Mégane dCi!

Attends, les arguments sont tout trouvés:

- "Tu dois appliquer la règle des 10% => 90% pour préserver la batterie et pas passer trop de temps à charger" ==> heu, non... Les SUC, c'est exceptionnel, pas besoin de se prendre la tête sur la préservation de la batterie, elle est dimensionnée pour 1500 cycles 100% ==> 0% en cycle US et 0% ==> 100% en SUC.... Tu as juste à faire 1500 x 500km, soit 725.000km

Quant au temps de charge, en arrivant à moins de 10%, ça doit prendre au bas mot 2 à 3 minutes max... Soit plus de temps que d'attendre derrière un comparse qui fait son plein (bah oui, tu connais pas le taux d'occupation des pompes à essence avant de t'arrêter, alors que ma Tesla m'indique le nombre de SUC occupés en temps réel...)

2ème couche: "Ensuite tu retranches 20% d'autonomie (par rapport au 350 km de base) car tu vas te faire plaisir 10% du temps (avec des relances, des accélérations, etc...) qui réduiront l'autonomie de 20%" ... Là, j'ai failli me pisser de rire dessus... ton 20% est TOTALEMENT piffométrique, donne une seule source valable qui PROUVE que la conso augmente de 20% en te faisant plaisir 10% du temps!!! ... Quand je roule fort 100% du temps, ma conso n'augmente même pas de 20%, petit ignorant! (merci le frein régénératif)... Et enfin, tu crois vraiment qu'un utilisateur de Tesla (un mec un peu plus réfléchi que la moyenne normalement, donc) va se faire plaisir sur autoroute??? ... Là où il y a le plus de chances de se faire piquer au radar??? ...

Et enfin: "Tu vas mettre le chauffage ou la climatisation, de la musique, et tu vas recharger ton téléphone : 5% d'autonomie en moins" ... La musique et la recharge du smartphone appellent la batterie 12V, dont la gestion est gérée par un contrôleur qui se charge de minimiser l'impact sur la conso... 5% de 75kW, calculons voir: ça fait 3.75kWh, sur 3h (je maximise pour prendre une marge), ça voudrait dire qu'on demande à la batterie de débiter autant que pour un sèche-cheveu sans aucun contrôle électronique derrière...

Alors pour le chauffage, ça peut s'entendre (surtout avant les MY21 qui ne sont pas en PAC réversible), mais sinon, si ton smartphone a une batterie de presque 4kWh, tu dois avoir une autonomie qui te permet de rouler sans avoir à le recharger!!!

Voilà, tu veux que je gratte encore ou ça ira?

Non c'est mieux, je suis content de t'avoir fait progresser ! Enfin des arguments... C'est un premier pas !

Donc je note que recharger de 10 à 90% c'est has been et que avec une VE on recharge à donc l'usage de 1% à 100% car ça ne change absolument rien ni sur la durée de charge, ni sur la durabilité de la batterie selon toi. (ce qui diffère de ce que disent la plupart des VE-user qui sont attachés à cette règle apriori)

Concernant les 20% d'autonomie en moins, tu me parles de vitesse limite, mais qui te parle de vitesse limite ? Sur autoroute tu as des ralentissements, des dépassements, des voies d'accélération, et tu n'habites pas sur une autoroute ? Donc même si tu prévois de faire de l'autoroute pour un trajet donné, tu as forcément une partie hors autoroute pour t'y rendre et en sortir !

Je fais un trajet régulier ou je prends l'autoroute (30% du trajet), la nationale (50% du trajet) et des départementales (10% du trajet). Donc globalement je suis à 110 km/h+ sur 80% du trajet. Je peux faire du 9L de moyenne sur ce trajet en conduisant comme un conducteur de VE ou 13L en conduisant très "dynamiquement". Donc oui, la façon de conduire même en ayant des portions d'autoroute/nationale, ça conditionne grandement la consommation. Je ne pense pas que ce principe diffère bcp avec une VE.

Attends, les arguments sont tout trouvés:

- "Tu dois appliquer la règle des 10% => 90% pour préserver la batterie et pas passer trop de temps à charger" ==> heu, non... Les SUC, c'est exceptionnel, pas besoin de se prendre la tête sur la préservation de la batterie, elle est dimensionnée pour 1500 cycles 100% ==> 0% en cycle US et 0% ==> 100% en SUC.... Tu as juste à faire 1500 x 500km, soit 725.000km

Quant au temps de charge, en arrivant à moins de 10%, ça doit prendre au bas mot 2 à 3 minutes max... Soit plus de temps que d'attendre derrière un comparse qui fait son plein (bah oui, tu connais pas le taux d'occupation des pompes à essence avant de t'arrêter, alors que ma Tesla m'indique le nombre de SUC occupés en temps réel...)

2ème couche: "Ensuite tu retranches 20% d'autonomie (par rapport au 350 km de base) car tu vas te faire plaisir 10% du temps (avec des relances, des accélérations, etc...) qui réduiront l'autonomie de 20%" ... Là, j'ai failli me pisser de rire dessus... ton 20% est TOTALEMENT piffométrique, donne une seule source valable qui PROUVE que la conso augmente de 20% en te faisant plaisir 10% du temps!!! ... Quand je roule fort 100% du temps, ma conso n'augmente même pas de 20%, petit ignorant! (merci le frein régénératif)... Et enfin, tu crois vraiment qu'un utilisateur de Tesla (un mec un peu plus réfléchi que la moyenne normalement, donc) va se faire plaisir sur autoroute??? ... Là où il y a le plus de chances de se faire piquer au radar??? ...

Et enfin: "Tu vas mettre le chauffage ou la climatisation, de la musique, et tu vas recharger ton téléphone : 5% d'autonomie en moins" ... La musique et la recharge du smartphone appellent la batterie 12V, dont la gestion est gérée par un contrôleur qui se charge de minimiser l'impact sur la conso... 5% de 75kW, calculons voir: ça fait 3.75kWh, sur 3h (je maximise pour prendre une marge), ça voudrait dire qu'on demande à la batterie de débiter autant que pour un sèche-cheveu sans aucun contrôle électronique derrière...

Alors pour le chauffage, ça peut s'entendre (surtout avant les MY21 qui ne sont pas en PAC réversible), mais sinon, si ton smartphone a une batterie de presque 4kWh, tu dois avoir une autonomie qui te permet de rouler sans avoir à le recharger!!!

Voilà, tu veux que je gratte encore ou ça ira?

Tu défends ton copain "cassos", c'est louable mais c'est peine perdu.

Mon message était argumenté puisque je suis partie du kilométrage réel connu de la TM3 performance sur autoroute : 350 km.

Et ensuite j'ai pris des hypothèses crédible (la recharge 10=>90, le fait de s'amuser 10% du temps avec, le fait de mettre d'utiliser des fonctions énergivores supplémentaires) pour donner une autonomie plus réaliste.

Que tu remettes en cause mon estimation avec des contre-arguments c'est parfaitement envisageable et quelques part c'est bénéfique pour le débat, du reste je lis attentivement les messages d'Anteus car il y a des arguments (qu'ils soient recevable ou non ça reste des arguments). Mais quand il s'agit juste de répondre : "c'est faux, c'est caca, tu dis de la merde..." c'est symptomatique d'une limite intellectuel profonde et ça m'attriste. J'ai de la peine de voir que débattre et argumenter est au delà de la porter des gens comme toi et ton ami "cassos" que tu défends par corporatisme envers la VE que vous défendez tel un endoctriné envers son gourou en supprimant tout esprit critique illustré au travers de l'absence d'argument.

Eh ! Mr Argument !

On en parle de la consommation de ta thermique en ville ?

Et quand t'accélère fort avec un thermique, ce n'est pas 20L au cent qu'il marque, mais bien plus... Et oui ! Je sais de quoi je parle.

Et pour information, je ne suis pas "pro" électrique, juste anti-mauvaise foi.

ah mais la consommation n'est pas un problème en thermique, le plein c'est 5 minutes n'importe ou. Donc on s'en moque totalement.

Le jour où il y aura autant de station de recharge que pompe et un recharge en 5 minutes, la problème d'autonomie de la VE sera un non sujet. C'est un sujet parce que la recharge en VE est une contrainte quand c'est pas a domicile.

En effet, je reconnais que je me suis totalement loupé.

Si ta Tesla consommes 5 fois plus 10% du temps, elle consomme sur un "plein" 40% de plus qu'avec une conduite : full éco. Donc la réduction de l'autonomie n'est QUE de 20% et pas 50%. Du coup j'ai pas besoin de retourner à l'école tout de suite, j'ai réussi à me corriger ^^

Prenons l'exemple d'une Tesla Model 3 performance qui à une autonomie réelle sur autoroute de 350 km :

1./ Tu dois appliquer la règle des 10% => 90% pour préserver la batterie et pas passer trop de temps à charger : donc déjà l'autonomie en usage est de 280 km.

2./ Ensuite tu retranches 20% d'autonomie (par rapport au 350 km de base) car tu vas te faire plaisir 10% du temps (avec des relances, des accélérations, etc...) qui réduiront l'autonomie de 20%. On arrive à 210 km.

3./ Tu vas mettre le chauffage ou la climatisation, de la musique, et tu vas recharger ton téléphone : 5% d'autonomie en moins : on arrive enfin à 192,5 km.

Bref, la réalité fait mal au cul avec une VE...

Non c'est mieux, je suis content de t'avoir fait progresser ! Enfin des arguments... C'est un premier pas !

Donc je note que recharger de 10 à 90% c'est has been et que avec une VE on recharge à donc l'usage de 1% à 100% car ça ne change absolument rien ni sur la durée de charge, ni sur la durabilité de la batterie selon toi. (ce qui diffère de ce que disent la plupart des VE-user qui sont attachés à cette règle apriori)

Concernant les 20% d'autonomie en moins, tu me parles de vitesse limite, mais qui te parle de vitesse limite ? Sur autoroute tu as des ralentissements, des dépassements, des voies d'accélération, et tu n'habites pas sur une autoroute ? Donc même si tu prévois de faire de l'autoroute pour un trajet donné, tu as forcément une partie hors autoroute pour t'y rendre et en sortir !

Je fais un trajet régulier ou je prends l'autoroute (30% du trajet), la nationale (50% du trajet) et des départementales (10% du trajet). Donc globalement je suis à 110 km/h+ sur 80% du trajet. Je peux faire du 9L de moyenne sur ce trajet en conduisant comme un conducteur de VE ou 13L en conduisant très "dynamiquement". Donc oui, la façon de conduire même en ayant des portions d'autoroute/nationale, ça conditionne grandement la consommation. Je ne pense pas que ce principe diffère bcp avec une VE.

Comme la tendance est à la diminution de la taille des réservoirs pour gagner un peu de poids. Une M4, RS4, c’est environ 500 km en roulant déjà assez bien sur autoroute(150-160). Aux limitations, pied léger les 600 sont faisables.

Certaines sportives ont encore des réservoirs de 90 l et là tu peux faire minimum 700 bornes.

De toute façon il est rare de faire plus de 500 km d’affilée.

En tant que conducteur non (en dehors d'une pathétique Ion), mais en passager oui (P100D, Model 3 SR+), suffisent pour voir l'aseptisation total de ce genre de voiture.

Mais de toute manière je ne me plaint pas de la VE en tant que telle (au delà du côté aseptisé), je me plaint des limites fonctionnelles de la VE et ça c'est pas dépendant d'un essais... C'est propre au caractéristique de la VE avec le niveau de développement technologique actuel.

Tu défends ton copain "cassos", c'est louable mais c'est peine perdu.

Mon message était argumenté puisque je suis partie du kilométrage réel connu de la TM3 performance sur autoroute : 350 km.

Et ensuite j'ai pris des hypothèses crédible (la recharge 10=>90, le fait de s'amuser 10% du temps avec, le fait de mettre d'utiliser des fonctions énergivores supplémentaires) pour donner une autonomie plus réaliste.

Que tu remettes en cause mon estimation avec des contre-arguments c'est parfaitement envisageable et quelques part c'est bénéfique pour le débat, du reste je lis attentivement les messages d'Anteus car il y a des arguments (qu'ils soient recevable ou non ça reste des arguments). Mais quand il s'agit juste de répondre : "c'est faux, c'est caca, tu dis de la merde..." c'est symptomatique d'une limite intellectuel profonde et ça m'attriste. J'ai de la peine de voir que débattre et argumenter est au delà de la porter des gens comme toi et ton ami "cassos" que tu défends par corporatisme envers la VE que vous défendez tel un endoctriné envers son gourou en supprimant tout esprit critique illustré au travers de l'absence d'argument.

C’est une contrainte uniquement si t’es un adepte du pipi dans la bouteille. En thermique, je m’arrêtais déjà environ 1h/1h30 sur un trajet de 800/900 km. Ça tombe bien, c’est exactement le temps qu’il me faut pour recharger.

Donc l'autonomie d'une Tesla 3 (600km) ou de cette i4 suffisent bien assez.

Il y a une différence entre être à la place du pilote et celui du conducteur, les sensations et le ressenti ne sont pas les mêmes.

Non, je sais le seul VE que tu as essayé : une Ion/Czero de prêt... c'est sur, c'est pas vraiment ce qui se fait de mieux en termes de VE... il y a déjà 10 ans de ça !

En effet, je reconnais que je me suis totalement loupé.

Si ta Tesla consommes 5 fois plus 10% du temps, elle consomme sur un "plein" 40% de plus qu'avec une conduite : full éco. Donc la réduction de l'autonomie n'est QUE de 20% et pas 50%. Du coup j'ai pas besoin de retourner à l'école tout de suite, j'ai réussi à me corriger ^^

Prenons l'exemple d'une Tesla Model 3 performance qui à une autonomie réelle sur autoroute de 350 km :

1./ Tu dois appliquer la règle des 10% => 90% pour préserver la batterie et pas passer trop de temps à charger : donc déjà l'autonomie en usage est de 280 km.

2./ Ensuite tu retranches 20% d'autonomie (par rapport au 350 km de base) car tu vas te faire plaisir 10% du temps (avec des relances, des accélérations, etc...) qui réduiront l'autonomie de 20%. On arrive à 210 km.

3./ Tu vas mettre le chauffage ou la climatisation, de la musique, et tu vas recharger ton téléphone : 5% d'autonomie en moins : on arrive enfin à 192,5 km.

Bref, la réalité fait mal au cul avec une VE...

Ben en général c’est pour le passager que c’est le plus violent

Pas besoin d'écoconduite. A partir du moment où les routes ont une limitation de vitesse, tu peux avoir une conduite dynamique ça n'empêche que 90% du temps tu seras en vitesse de croisière.

Et au final tu vas peut-être "perdre" 10% d'autonomie en "attaquant" dans les mesures de ce que la loi te permet.

Ce qui entame le plus l'autonomie d'un VE c'est une vitesse élevée. Beaucoup plus que le style de conduite.

Non c'est mieux, je suis content de t'avoir fait progresser ! Enfin des arguments... C'est un premier pas !

Donc je note que recharger de 10 à 90% c'est has been et que avec une VE on recharge à donc l'usage de 1% à 100% car ça ne change absolument rien ni sur la durée de charge, ni sur la durabilité de la batterie selon toi. (ce qui diffère de ce que disent la plupart des VE-user qui sont attachés à cette règle apriori)

Concernant les 20% d'autonomie en moins, tu me parles de vitesse limite, mais qui te parle de vitesse limite ? Sur autoroute tu as des ralentissements, des dépassements, des voies d'accélération, et tu n'habites pas sur une autoroute ? Donc même si tu prévois de faire de l'autoroute pour un trajet donné, tu as forcément une partie hors autoroute pour t'y rendre et en sortir !

Je fais un trajet régulier ou je prends l'autoroute (30% du trajet), la nationale (50% du trajet) et des départementales (10% du trajet). Donc globalement je suis à 110 km/h+ sur 80% du trajet. Je peux faire du 9L de moyenne sur ce trajet en conduisant comme un conducteur de VE ou 13L en conduisant très "dynamiquement". Donc oui, la façon de conduire même en ayant des portions d'autoroute/nationale, ça conditionne grandement la consommation. Je ne pense pas que ce principe diffère bcp avec une VE.

Avec ma Tesla Model 3 SR+ (donc de base), j'ai fait récemment un trajet en Provence sur routes secondaires de plus de 550kms sans recharge alors qu'elle est donnée pour 440 wltp. Cette voiture est un chameau, il est facile hors autoroute de descendre à moins de 10kwh aux 100 kms, la norme étant sinon entre 11 et 12 kwh (avec de l'autoroute).

Avec ma Tesla Model 3 SR+ (donc de base), j'ai fait récemment un trajet en Provence sur routes secondaires de plus de 550kms sans recharge alors qu'elle est donnée pour 440 wltp. Cette voiture est un chameau, il est facile hors autoroute de descendre à moins de 10kwh aux 100 kms, la norme étant sinon entre 11 et 12 kwh (avec de l'autoroute).

Donc tu fais du +50% de conso en conduite dynamique.

Je peux te GARANTIR que sur le trajet que tu décris, en mode pépère je vais être à 16kWh, en conduite dynamique si je touche les 20kWh c'est le bout du monde sur ce genre de trajet. Mais le truc c'est de profiter de la regen même en étant dynamique. Il faut connaître un peu sa voiture, pour anticiper les freinages de manière optimale.

Mais tu diras peut-être que tant que tu ne déclenches pas l'ABS à chaque entrée de virage, tu fais de l'écoconduite

Oui mais ils ne s'aperçoivent pas par exemple de l'instantanéité de la réponse à la pédale de l'accélérateur, sans la moindre latence, contrairement à un pauvre 4-pattes turbo...

Bah c'est vrai que je freine fort en conduite dynamique, pas à l'abs, mais pas très loin.

Si tu roules avec juste la regen comme freinage c'est de la conduite eco selon moi.

Avoir une voiture de 500 cv pour en utiliser que 50 en ecoduite (et encore sans utiliser le système de sono, le chauffage ou la clim et sans faire la règle des 10-90%) pour 350km ca reste frustrant. Bref la VE toujours face aux même limites depuis 10 ans. Ca progresse peu.

Laisse tomber, lui, il est H24 sur l'autoroute, ce qui fait pas loin du million de km/an, il est donc tout à fait représentatif de la population française!

Nous, mon pauvre, à faire 10, 20, 30 voire 40.000km/an, on est des cas à part, des exceptions!!! On ne peut pas le comprendre...

C'est à se demander pourquoi la Model 3 écrase le segment des routières en France et a pris la tête de celui européen cette année, tiens!

C’est une contrainte uniquement si t’es un adepte du pipi dans la bouteille. En thermique, je m’arrêtais déjà environ 1h/1h30 sur un trajet de 800/900 km. Ça tombe bien, c’est exactement le temps qu’il me faut pour recharger.

En electrique l'eco conduite se fait uniquement pour des longs trajets. Pour tous les jours, celui qui recharge chaque nuit avec une autonomie de 300 kms a largement de quoi s'amuser sur une journée.

Donc l'autonomie d'une Tesla 3 (600km) ou de cette i4 suffisent bien assez.

Pas du tout.

Cependant j'ai une conduite énergivore, je ne m'en cache pas et ça ne me pose aucun complexe.

Mais j'ai pas acheté une voiture relativement "sportive" pour rouler en écoconduite.

Je pourrais consommer 8/9L avec ma voiture (en roulant comme un propriétaire de VE), j'en consomme plutôt 12/13L de moyenne, et parfois sur certain plein jusqu'à 15L.

Cet article parle d'une voiture qui est badgée M donc à connotation sportive.

Si on parlait d'un éco-déplacoire telle qu'une modèle 3 de base ou SR+, je pourrais effectivement comprendre que l'on parle d'autonomie réaliste pour un éco-conducteur.

Dans ce cas de figure, on peut supposer que la personne qui va lâcher 70k € dans une BMW badgée M va être susceptible d'avoir une conduite un peu moins souple qu'un propriétaire de TM3 qui se réveille la nuit après un cauchemar sur la fonte du permafrost.

Les valeurs que je donne sont donc des valeurs qui me semblent crédible pour un public qui n'est pas en mode "éco-réduction" dans le cadre de l'achat d'un véhicule "motorsport".

Y'a une différence entre "juste la regen" et "limite ABS".

Je prends bien plus de plaisir sur la manière de prendre un virage et sur l'accélération, que tu le fait de me retrouver plaqué contre ma ceinture de sécurité

Et sur route je ne cherche pas le chrono... Mais l'éco-conduite déjà c'est le mode "Confort" de l'accélération, et c'est rouler à vitesse aussi constante que possible. Il y a un monde entre "éco-conduite" et la conduite binaire "fond d'accélérateur - fond de frein"

Pour des sportives oui mais pour des voitures de tout les jours non.

Mais la conduite sportive ou réellement dynamique disons ^^ c'est 90% le freinage dans les faits.

Les freins c'est le transfert de charge, c'est le placement de l'auto dans un virage, c'est la capacité du train avant à s'inscrire, c'est le nerf de la guerre !

Une pauvre Model 3 SR+ fait déjà 30ch de plus que ta R'no

Mais oui, je rejoins Anteus : il y a un monde entre "éco-conduite" qui cherche a optimiser au max l'efficience et monter debout sur l'accélérateur et les freins, ton esprit limité ne semble pas distinguer la nuance.

Perso, sur mes trajets quotidiens, je suis loin de l'éco-conduite, j'appuie franco sur l'accélarateur, je m'en fous, ça me coute quasiment rien en elec

Mais la conduite sportive ou réellement dynamique disons ^^ c'est 90% le freinage dans les faits.

Les freins c'est le transfert de charge, c'est le placement de l'auto dans un virage, c'est la capacité du train avant à s'inscrire, c'est le nerf de la guerre !

30 cv de plus mais cbm de kg en plus ? Juste 500 kg de plus ! c'est comme si je roulais avec 4 obèses dans ma voiture.

Bref, encore une fois tel l'attardé que tu es, pas capable déjà de comprendre la notion de rapport poids/puissance.