Commentaires - Essai - BMW 320e Touring (2023) : plus rentable qu’un diesel ?

Ah les 1000 km d'autonomie !

Totalement indispensable vu la rareté des stations services ...

"on se félicite que le constructeur n’ait pas retenu son rugueux 3-cylindres 1,5 l !"

C'est quand même rigolo, puisque vous avez déjà écrit ceci sur ce même 3cyl 1.5l, ici même sur Caradisiac:

"Pour ne rien gâter, le trois cylindres se montre ultra-discret (aucune vibration, bruit contenu)" (avril 2023, 116i)

"Son tempérament est plaisant et BMW a réussi à palier en partie les inconvénients de ce type d’architecture, comme par exemple les vibrations." (Fev 2020, 118i)

Au moment d'étudier la concurrence c'est vraiment le service MINIMUM. Pas un mot sur la Mercedes pourtant cité au début, ni sur Skoda. Et la C5X n'existe même plus ! Alors un rapide comparatif de rentabilité, pour voir si on est dans la cible, avec les BMW diesel, essence ou électrique ne rêvons pas...

La 330d même avec sont 6 cylindres ça consomme peu .

Autant prendre une 320d bien plus économique avec un coffre plus important

Ahaha le saint Graal des anti VE : le 1000km d'autonomie !

En passant, heureusement que BMW ne fait pas comme Mercedes avec des batteries ridiculement grosse qui empiète sur l'habitacle. Les penseurs de Stuttgart sont aussi bêtes que leur VE sont mauvais. Le PHEV n'est pas l'avenir, c'est une solution transitoire qui n'a pas d'avenir. Fuyez ce concept c'est le pire des 2 mondes réunis. Si vous êtes tentez par l'elec (qui répond au besins de 90% des français, le reste étant des rouleurs qui font tous les jours 800km d'une traite sans s'arrêter ahahhha !!), prenez une 100% VE. Sinon gardez votre ancien véhicule jusqu'à la casse.

Pourquoi venir critiquer ce qui est un acquis depuis des dizaines d'années ?( l'autonomie sur des modèles diesel de ce type ).

A croire que l'attirance des stations-services, des sucettes improbables ( voir article Nissan d'@pinatel ), ou simplement la branchouille quotidienne dans son garage pour ce type d'hybride ( si garage il y a ) soit un plaisir pour certains...

Au final, ma vieille merguez d'Is 300 consomme moins sans avoir besoin de la branchouiller, et les perfs sont quasi similaires....

... mais qui n'existe hélas pas en break, les idiots !

Oui, ça reste un mystère. Surtout que la premi

La première existait en break.

un comparatif avec une 320i aurait été sympathique!J'ai la 318 (meme moteur) en berline, et la conso est hallucinante, dans le bon sens du terme. En mixte, pied pas trop lourd, je tourne aux alentours des 6,4l/100km.

Par contre, une fois que je descend dans le sud (autoroute 110/130) meme à 4 bien chargé, je descend en dessous des 5l/100km !! avec l'option gros réservoir j'arrive pratiquement à 1200 bornes avec un plein.

Je pense que l'étagement de la boite y est pour quelques choses aussi, en 8ieme, 130, je suis en dessous des 2000tpm.

Je suis d'accord que le PHEV est une niche et que la plupart sont mal utilisés mais en l'état actuel de la techno batterie/recharge, c'est un type de véhicule qui peut avoir son utilité mais il faut bien l'utiliser.

Eh oui... en mini-break, mais break quand même.

Comme dans cette pub' porcifage là...

https://www.youtube.com/watch?v=bgZRcAzlHTk

Avec un bestiau qui savait possiblement enfourner gras.

woua les tapis de sol frère

c'est des vrais ou bien ?

Le dessin du tapis de coffre... rhoooooo...

La classe internationale Béhème !

Plus doués pour en pondre avec un dessin pour amuser les gosses que de concevoir une banquette rabattable qui dégage un plancher plat.

Et pour le coup, y'a pas photo... c'est juste minable !

Chaque article amène son lot de mots manquants, d'oublis, de fautes de français et /ou de répétitions.

C'est de l'excellence !

C'est pas indispensable mais c'est juste agréable en fait. Suffit de reprendre un mazout pour voyager pour s'en rendre compte. Tu roules à l'allure que tu veux sans te poser de questions. Et c'est pas forcément pour faire 1000km d'une traite, juste que quand tu t'arrêtes, c'est pas forcément à une station service...

Aucun besoin d'être anti VE ou quoi que soit d'autre (je n'arrive pas à régresser jusqu'à ces niveaux) juste apprécier de ne pas avoir à s'occuper de sa voiture sur un trajet de 800 Km c'est tout.

Sa peut être utile défaire une recharge à domicile pour des parcours urbain de 50 kilomètres et ne pas être bloqué pendant le week-end pour 300bornes en famille

J'ai une série 2 AT 225e donc PHEV, 2500 kms et seulement 1,9 l au 100 pour 12,2 kw de conso !

Sur autoroute batterie vide 5,9 l !

Aucun intérêt de prendre un vieux mazout à 2€ le litre d'autant qu'en LOA/LLD les PHEV sont souvent moins chers chez BM ...

Oui, un oubli incompréhensible dans la gamme, ça aurait trouvé sa clientèle

Ils sont mal utilisés à cause des pro.

Sinon les PHEV répondent à 99% des besoins des gens et permettent de belles économies au quotidien (si recharge à domicile évidemment).

Si tu as une prise à domicile oui.

Sinon le mazout l'emporte aisément.

Ou le VE. Je comprends qu'aller se brancher chaque jour sur une borne publique AC pour 30-50km est une tanné, mais en VE ça sera au pire une fois par semaine.

Bah, Toyota propose son excellente Corolla de 196cv, affichant en break les mêmes perfornances que cette BMW.

Et pour le coup, sur la Corolla, pas de turbo, pas de boîte auto, pas de grosse batterie encombrante à devoir transporter en permanence, et à terme changer, etc...

La techno plug-in est une absurdité, surtout couplé à un moulin qui n'a pas été conçu pour ça : l'ensemble est un bricolage infâme et qui finira très vite à la benne.

Mais bon, les adeptes des logos surmarketé iront chez BM et payeront le prix fort, à l'achat, en conso et à l'entretien, les malins iront chez Toyota pour mieux et moins cher.

Et les aigris comme toi resteront avec leur vieille brouette mazout vibrante, à louer des trucs improbables sur lesquelles tu prendras plaisir à déféquer sur Caradisiac !

Effectivement le manque de break sur l'IS ou la GS est très dommageable, probablement qu'ils auraient fait des volumes très honorables dans bon nombre de pays, Europe en tête.

Ok la Corolla hybride 184 est une excellente auto mais attention à ne pas manger son chapeau...la nouvelle Prius ne sera dans nos contrées qu'en PHEV...

Oui BM est surmarkété mais un break avec ce toucher de route ça se tient...pour ceux qui aiment encore l'auto tout en étant efficient au quotidien. Au moins il ne stockera pas 15 jours d'autonomie en plein hiver (la Corolla aussi...) quand on nous demandera de baisser le chauffage à 18 degrés pour ne pas mettre nos centrales en surchauffe

Si si une IS300 existait bien en break

Oui oui... au temps où les gens s'appelaient parfois Lucien...

super ton retour, la 318i en 4 cylindres sans hybridation doit être une très bonne voiture et 12000 e de moins que la 320e, tout en étant plus légère.

Un vieux cvt faut supporter le machin. Ton logo Lexus marketé t'aurais dû prendre un vieux Toyota. Tout ça pour faire bling bling Lexus luxe mdr!!!

Que bmw fasse du flexfuel ! Succès garanti

Je fais régulièrement des Rouen-Toulouse et Rouen-Landes/ Pyrénées-Atlantique avec plusieurs 530d successives, en toutes saisons. Cette routière est parfaite (pour mon usage), les trajets se font confortablement et sans se soucier de la jauge.

Comparer une Corolla à une série 3... On aura tout lu.

A ce moment là on peut aussi comparer une 308 hybride a une Lexus Is 300 (ah non mince ils ne la commercialisent plus en Europe).

Bref la comparaison est foireuse sachant qu'elles ne jouent pas dans la même catégorie. Soyons sérieux un instant, la Corolla est une belle voiture et c'est un excellent rapport qualité/prix mais son intérieur est à pleurer, sa finition et sa qualité loin d'un série 3 et je ne parle même pas de l'info divertissement complètement à la ramasse sur la Corolla ou bien la technologie embarquée (aides à la conduite), HUD, phares lasers...

Enfin même si les performances sont proches, pour avoir tester à plusieurs reprises l'hybride Toyota, sur Lexus IS300 et Yaris, la boîte à variation continue est une horreur à utiliser. On est vraiment loin de l'agrément de conduite de la BVA8 ZF utilisée chez BMW.

La BVA 8 de ZF est en effet très agréable.

de toutes manières, tout est dit : 55k€.

Et pour cela, tu as un petit coffre, pas plus de 400km d'autonomie.

Un intérieur aux matériaux cheap (laque grise imitation métal), piano black autour de l'écran, pas de bois..rien.

Des sièges en tissu, à réglages manuels, pas chauffant, pas d'aide à la conduite, pas une bonne radio...

Et pour 17k€ de moins tu as une Modèle 3 !

Ou pour moins chère, tu as une 3 LR de 450cv, 4 roues motrices tout équipés. Les chiffres de vente ne trompent pas.

Exactement, quand tu peux charger chez toi le PHEV c'est l'idéal, il faut par contre prendre en LOA / LLD ou les loyers sont pas plus élevés que les thermiques sinon à l'achat on se prend un gros surcoût pas intéressant.

Comme si les LOA/LLD n'étaient pas calculés sur les bases des tarifs constructeurs et de leur valeur résiduelle à la fin du contrat, estimée par l'organisme...

Avec une astuce dorénavant bien connue : latitude donnée aux commerciaux d'accorder, comme une faveur particulière, des mensualités plus sympathiques lors du tout premier contrat négocié.

Et 3 ou 4 ans plus tard, une fois le client bagué ( et bien entendu, plus de bagnole à faite reprendre qui assure le premier apport généralement de plusieurs milliers d'euros )... pfffff .... plus du tout les mêmes montant mensuels à raquer.

Mais comme le client est nu...

Cause donc un peu autour de toi, y'a tant de gens qui sont concernés par ce sujet en ce moment ( et qui ont tant apprécié de péter plus haut que leur fion le plus souvent ).

Plaie d'argent n'est pas mortelle, mais de là à avoir procuration sur celui des autres...

Il est temps de consulter je pense, ton rapport à l'argent n'est pas sain... surtout celui des autres.

ah donc c'est bien ça ! Tu es jaloux des mecs avec des LOA car ils roulent dans des meilleurs voitures que toi ? Bah tu vois, fallait juste le dire !

Et comme toi, tu ne sais pas gérer ton argent car tu arrives avec un apport mais tu ne prévois pas d'avoir le même apport quand tu renouvèleras ta voiture, bah tu sais que la LOA n'est pas pour un mec qui sait pas gérer son argent comme toi. Du coup, ça te fait rager. Je comprends !

Si l'on fait exception de la LOA pour les entreprises, un leasing n'est ni plus ni moins qu'un crédit à la consommation qui donne l'illusion qu'on a du pouvoir d'achat.

D'ailleurs, le taux d'emprunt pour une LOA est supérieur à un taux d'emprunt bancaire. La mensualité et l'apport sont fonction du prix de la voiture (prix souvent négocié pour faire plus de marge), les kms/an, la durée du contrat.

Il suffit de faire le total des mensualités et de l'apport pendant la durée du contrat pour comprendre que c'est une arnaque digne de COFIDIS.

Le seul cas où une loa pourrait être intéressante pour un particulier (et encore), c'est sur un diesel quand on a peur de la valeur de revente dans 7/8 ans. Et c'est encore moins intéressant pour un VE car la valeur résiduelle est très volatile, donc le coût des loa commencent à augmenter sur ce type de véhicule.

De toutes manières, personne ne fait jouer l'option d'achat en fin de contrat car le locataire n'a pas l'argent ou se rend compte qu'il aura acheté sa voiture 20 à 30% que sa valeur neuve.

20 à 30% plus chère que sa valeur neuve.

Ah tiens... toi aussi t'es jaloux des mecs avec LOA sur le dos ?

On croit rêver ici... ce Faux-Suisse est décidément fin dingo !

Oh ben oui El Gringo... mon rapport à l'argent est tout ce qu'il y a de plus malsain.

Uniquement se payer ce que je peux financer cash, c'est un comportement des plus détestable...

Ça fait au moins 30 ans que je n'ai pas agi autrement, et vois tu, j'ai comme dans l'idée que je ne suis pas près de changer mon mode de vie...

Oh oui, très jaloux

Encore un qui n'a probablement essayé ni un 450h ni une Corolla 2.0 mais qui se base sur les torchons des journalistes pour qui la quintessence de la voiture est une 308 THP qui doit secouer pour faire croire qu'elle avance...

Surtout ne le fait pas, ça te ferait un trop gros choc entre la réalité et tes idées préconçues.

Pas ma faute s'ils sont trop cons chez Lexus pour proposer un break.

N'empêche que la comparaison des mécaniques n'est pas à l'avantage de BM, car ta fabuleuse boîte auto, faut avoir envie de la payer et de l'entretenir : ça fait cher la sensation d'accélération, sans compter tous les inconvénients de la batterie dont à besoin BM pour arriver à faire aussi bien que Toyota ayant une batterie 10x plus petite et beaucoup moins de complications mécaniques...

Donc oui les pro-BM continueront à acheter BM pour les prestations BM, et surtout le blason, faut pas se voiler la face, quel que soit le prix, mais ça n'empêche pas de regarder ce que fait la concurrence pour arriver au même résultat.

+1 entre les LOA et les subventions one shot, un certain nombre de ménages vont droit dans le mur et seront sacrément coincés lors du renouvellement du contrat sans nouveau coup de pouce, n'ayant plus d'autre bagnole à refourguer pour limiter la casse financière.

J'ai beaucoup de mal à comprendre le silence assourdissant des associations de consommateurs ou des pouvoirs publics sur les dangers de la location financière, surtout associée à des aides ponctuelles...

J'attends avec beaucoup d'intérêt le moment où prendront fin tous les contrats des bagnoles à piles achetées en LOA en refourgant une vieille bagnole encore fonctionnelle.

Le rachat d'une Zoé invendable et à la batterie rincée n'étant pas une option, je suis curieux de voir comment se débrouilleront tous ces piétons sans un rond pour payer sans nouvelle aide le premier loyer de la Twingo à piles prenant le relais...

Tu as 100% raison, le leasing pour particulier permet simplement a des gens de rouler dans un vehicule au dessus de leurs moyens et ainsi de les emprisonner dans le systeme car ils n'auront plus d'apport (vehicule d'occasion) a la fin du leasing.

Quand j'ai achete ma 520D j'ai demande par curiosite une simulation de leasing et le taux etait a 0,99% contre 3,5% en financement normal (chez BMW). J'ai demande au commercial pourquoi une telle difference de taux pour une duree similaire et il m'a honnetement repondu que c'etait bien plus interessant pour BMW de faire signer un leasing que de vendre directement le vehicule.

Chacun en tirera les conclusions qu'il veut

Tu achètes une voiture à 50-70k€ pour les économies, toi ?

Toujours rigolo de venir chipoter sur la conso avec ce genre de caisses. Quant à l'autonomie sur les thermiques, ça reste une marotte de journalistes et de quelques commerciaux à la conduite dangereuse.

Non, il faut l'acheter d'occasion. Roulant avec une 320d xdrive achetée d'occasion, le prix d'achat (moins cher que n'importe quel généraliste en neuf) et la conso (5,6l pour 190ch en 4x4) enterre n'importe quelle hybride. On a un peu hésité avec la Corolla break équivalente, mais la finition, la conduite et la boîte auto ne sont 0as comparables.

La Corolla ne fait plus illusion, c'est la plus grosse chute du top 25 : https://www.best-selling-cars.com/wp-content/uploads/2023/07/Top-25-Carmodels-Europe-HalfYear-2023-768x1450.jpg

Je consomme la même chose avec une IS 300 h. Un peu moins véloce, mais plus fiable.

400km d'autonomie ? L'article mentionne 7,2L/100km sur autoroute batterie vide (qui ne l'est pas réellement), pour un réservoir de 40L.

Ajoutés aux 50km d'autonomie 100% électrique, le rayon d'action dépasse largement les 550km reconductibles après arrêt de 3 minutes...

Ceci dit, le tarif est loin d'être doux. Mais l'offre a le mérite d'exister et est difficilement comparable avec la concurrence citée... même si la différence de tarif est trop importante à mes yeux.

Pour l'auteur de l'article, je ne suis pas forcément partisan de l'autonomie 100% à outrance des Mercedes concurrentes. 60km me paraissent plutôt bien dimensionnés.

Toutes les sources d'énergies sont bonnes. Il suffit de les utiliser à bon escient.

Je suis taxi et utilise une 330d 286ch 48v depuis un peu plus d'un an. Je fais en moyenne 400kms par jour à 60km/h (route/autoroute, pas de ville...) Le moteur et son système de dépollution est chaud du matin au soir. Je consomme 4,8l/100km depuis 90 000kms vérifiés par excel!(et environs 1l/1000kms d'AdBlue)

Pour mon usage, je pense que c'est la solution la plus adaptée, la micro hybridation sur route est un plus vu la simplicité du système.

Pour ma part, nous échangeons nos véhicules avec mes salariés régulièrement, il serait donc trop compliqué de rouler en VE.

Enfin, dans ma situation, tant que 100% de la production d'électricité en France n'est pas verte, j'ai du mal à être convaincu qu'une voiture qui pèse 1600kg et émet 120g de CO2 pollue bien plus qu'une électrique ou hybride qui pèse au bas mot 300kg de plus et ne fera pas plus de 200 000kms sans remplacer la batterie.

Ma voiture pour faire 10kms par jour non, pour de la route oui. Une Dacia Spring c'est l'inverse!

Stop au Dieselbashing!

Honnêtement, on enlève quelques arrêtes de la face avant et des phares et je trouve qu'on a une voiture qui aurait pu sortir en 2003 ... et pas mieux pour l’intérieur si on enlève la tablette tactile.

En revanche je pense qu'ils ont tout compris coté hybride. Evidemment, pour la simple et bonne raison de ne pas payer le malus, aucune vrai bonne nouvelle pour l'écologie la dedans ...

Enfin je suis étonné d'avoir tout de même 1000€ à payer en malus pour 1L5 de conso annoncé ?! Le même malus qu'une Ferrari 296 GTB en fait ?!

Merci pour ton commentaire. Ça devient rare de ne pas se faire démonter sur caradisiac ^^

Oui c’est vraiment un chouette moteur autant pour la conso que pour le plaisir.

"un leasing n'est ni plus ni moins qu'un crédit à la consommation" : absolument.

" qui donne l'illusion qu'on a du pouvoir d'achat" : rien à voir. Tu achètes cash ta maison ?

"D'ailleurs, le taux d'emprunt pour une LOA est supérieur à un taux d'emprunt bancaire." le taux de ma S 75D était de ... 0,25%.

Peux-tu m'indiquer la banque qui me fait un prêt à la consommation à 0,25% ? Je suis TRES intéressé !!!

"La mensualité et l'apport sont fonction du prix de la voiture (prix souvent négocié pour faire plus de marge), les kms/an, la durée du contrat." : bah oui, logique. Et ?

"Il suffit de faire le total des mensualités et de l'apport pendant la durée du contrat pour comprendre que c'est une arnaque digne de COFIDIS." : pourquoi ? Encore une fois ? En quoi est-ce une arnaque ?

Tu achètes ta maison cash ? Non ? Donc tu te fais arnaquer ! Où tu pètes plus haut que ton cul !

"Et c'est encore moins intéressant pour un VE car la valeur résiduelle est très volatile, donc le coût des loa commencent à augmenter sur ce type de véhicule." : heureusement que tu n'es pas mon conseiller financier !

J'ai racheté ma S75D 30k en fin de LOA...et revendu 40k !

Mon père a racheté sa S100D 12k (très grosse mensualité en France, surtout quand tu es vieux)...mais l'a revendu 44k !

"De toutes manières, personne ne fait jouer l'option d'achat en fin de contrat car le locataire n'a pas l'argent ou se rend compte qu'il aura acheté sa voiture 20 à 30% que sa valeur neuve." : si, si !!!

oui, oui, le Prince Saoudien qui a acheté sa maison cash ! Lol !

tu attends avec intérêt...mais quand on te relate comment cela se passe (voir ci-dessus)...tu te rendras compte que c'est une connerie de plus à ton crédit !

oui. Effectivement. Je rejoins ton avis.

Egalement sur le "sur-dimensionnement" des batteries de PHEV.

Si c'est pour se retrouver avec une relative énorme batterie qui grève encore plus l'habitabilité mais aussi le prix, autant faire le switch tout électrique. Pour moi, aujourd'hui, faut choisir son camp (thermique -on peut rajouter un peu d'hybridation, cela reste une thermique- ou full électrique).

"Enfin, dans ma situation, tant que 100% de la production d'électricité en France n'est pas verte, j'ai du mal à être convaincu qu'une voiture qui pèse 1600kg et émet 120g de CO2 pollue bien plus qu'une électrique ou hybride qui pèse au bas mot 300kg de plus et ne fera pas plus de 200 000kms sans remplacer la batterie." : un VE est à 10g/km en France.

Donc ta BMW aura rejeté 32t de CO² au bout de 200'000km versus ... 2 tonnes pour un VE. Et non, la production de la batterie ne rajoute pas 30 tonnes.

Toutes les études prouvent l'écart entre le VE et le VE et en France, il est COLOSSALE !!!

Ah, sinon, la S 100D de mon père a maintenant 267000km. Elle route sans problème avec un 2e propriétaire. Donc non, la batterie n'est pas morte à 200'000km.

C'est très bien d'être content de son choix. Cela ne sert à rien de s'inventer des histoires pour autant.

Exactement et très simplement dit, what else ?

Bah oui. Tous les 3 - 4 ans, ils te revoient pour reprendre une voiture Et ils te font payer la moindre petite rayure au prix fort...

Ou tu la vends toi-même. Tu as le choix. C'est ce que je fais.

Je pense que la 318! est un excellent choix, l'avantage du diesel réside quand même dans une consommation qui reste basse même avec un pied lourd, mais aujourd'hui il faut vraiment faire ses 30/50000 Kms par an pour rentabiliser.

Je t'accorde le fait que les Tesla sont les seules voitures qui conservent leur côté longtemps. Si en plus tu as fait un coup sur une occasion et que tu actives l'option d'achat au terme du contrat, c'est tout bénef.

Cependant, regarde en détail les offres de leasing sur du neuf, cela ne vaut pas le coup. Chez Tesla, le coût du leasing pour une Model 3 sur 60 mois / 20 000 kms/ans est très proche du prix de la voiture neuve... Et tu n'as rien à la fin. Lever l'option d'achat coûte plus de 19 000€, ce qui fait la voiture à en leasing à 49 923€ (site Tesla le 17/08/2023).

Ensuite, dans 5 ans, avec le nombre de Tesla qui se vendent, je ne vois pas trop comment elles pourront tenir la côte. De plus, c'est l'arrivée sur le marché de l'occasion des véhicules pro financés en leasing qui font la côte sur le marché quand elles arrivent dans les réseaux (je ne parle pas des ventes des particuliers qui ont acheté neuf, car c'est peanuts). Et la valeur résiduelle des électriques va baisser : https://www.autojournal.fr/environnement/voitures-electriques/prix-voitures-electriques-occasion-effondrer-315094.html

Pour moi, la bonne stratégie économique pour un particulier devant renouveler sa voiture en 2023 qu'il gardera ensuite 6, 7, 10 ans (de mémoire, l'âge moyen du parc est de 11 ans et il augmente) et de partir sur un modèle thermique faiblement kilometré qui a fait ses peuvent en terme de fiabilité (voire une hybride type Toyota), la financer comptant ou apport+crédit classique.

Je termine par le fait qu'on n'a zéro recul sur la fiabilité à 10 ans des voitures électriques, que leur réparabilité et hasardeuse (un comble quand on nous vend du développement durable, zéro émission, etc.) et que, à l'exception de la France, il y a peu de pays qui produisent de l'électricité avec un mix énergétique avec peu ou pas d'énergies carbonées. Et quand les gros marchés sont les US et la Chine, ça fait très peur. Et ma voiture thermique achetée d'occasion a et aura un bilan carbone meilleur qu'une électrique ou hybride comparable à sa sortie d'usine.

Désolé pour les coquilles dès la 1ere phrase... Clavier smartphone...

Par ailleurs, l'intérêt des organismes financiers qui proposent du leasing est que le client reparte pour un tour. Ton cas est très particulier, même très rare. Le client classique se prend à rêver d'une Audi, Mercedes ou d'une BM, finance sont usage pendant 6 ans, et au bout doit signer un nouveau contrat de leasing sur une voiture moins valorisante car il est à sec.

"Et ma voiture thermique achetée d'occasion a et aura un bilan carbone meilleur qu'une électrique ou hybride comparable à sa sortie d'usine."

Votre contribution est intéressante mais la fin est un bien tordu non ? Comparer du neuf à l'occasion n'est pas recevable.

Puis les empreintes carbone de chaque techno sont connus et ont été étudié, et en France le surcoût CO² d'un VE est absorbé dès 30.000km.

"Chez Tesla, le coût du leasing pour une Model 3 sur 60 mois / 20 000 kms/ans est très proche du prix de la voiture neuve..." : Et tu n'as rien à la fin. Lever l'option d'achat coûte plus de 19 000€, ce qui fait la voiture à en leasing à 49 923€ (site Tesla le 17/08/2023).

Ensuite, dans 5 ans, avec le nombre de Tesla qui se vendent, je ne vois pas trop comment elles pourront tenir la côte. De plus, c'est l'arrivée sur le marché de l'occasion des véhicules pro financés en leasing qui font la côte sur le marché quand elles arrivent dans les réseaux (je ne parle pas des ventes des particuliers qui ont acheté neuf, car c'est peanuts). Et la valeur résiduelle des électriques va baisser : https://www.autojournal.fr/environnement/voitures-electriques/prix-voitures-electriques-occasion-effondrer-315094.html

Pour moi, la bonne stratégie économique pour un particulier devant renouveler sa voiture en 2023 qu'il gardera ensuite 6, 7, 10 ans (de mémoire, l'âge moyen du parc est de 11 ans et il augmente) et de partir sur un modèle thermique faiblement kilometré qui a fait ses peuvent en terme de fiabilité (voire une hybride type Toyota), la financer comptant ou apport+crédit classique.

Je termine par le fait qu'on n'a zéro recul sur la fiabilité à 10 ans des voitures électriques, que leur réparabilité et hasardeuse (un comble quand on nous vend du développement durable, zéro émission, etc.) et que, à l'exception de la France, il y a peu de pays qui produisent de l'électricité avec un mix énergétique avec peu ou pas d'énergies carbonées. Et quand les gros marchés sont les US et la Chine, ça fait très peur. Et ma voiture thermique achetée d'occasion a et aura un bilan carbone meilleur qu'une électrique ou hybride comparable à sa sortie d'usine

Et on doit encore une fois débunker les anneries sur le retour de leasing et ses "frais monstrueux" ! C'est absolument faux, vous devriez voir à quel point on peut rendre une bagnole dégeulasse sans frais !

Vous savez, lorsque vous prenez une caisse en leasing, la concession vous donne aussi quelques petits papiers et il est de bon aloi de les lire, comme pour tout le reste.

J'en prends un que je connais bien, chez BMW : https://www.bmw.fr/content/dam/bmw/marketFR/bmw_fr/topics/offers-and-services/bmw-financial-services/solutions-financement/guide-de-restitution-bmw.pdf.asset.1667924697055.pdf

Quelques exemples au hasard :

- Rayure sur bord de jante acceptable si inférieur à 10cm !

- Jusqu'à 10 éclats sur la carosserie !

- Jusqu'à 1 bosse par élément de carosserie !

- Brulure sur siège jusqu'à 1 cm !

- J'en passe et des meilleurs

Vous vous rendez compte maintenant à quel point c'est une connerie ces fameux frais de restitution qui font peur à tout le monde ? Vous pouvez rendre une poubelle à la fin de votre leasing !

"Chez Tesla, le coût du leasing pour une Model 3 sur 60 mois / 20 000 kms/ans est très proche du prix de la voiture neuve..." : bah non. Mais si tu prends sur 60 mois, en ce moment, en France, oui, tu paies beaucoup d'intérêt donc je ne conseille pas.

"Si il est à 3%, tu paies 3%" : absolument,

"comme si tu avais un emprunt à 3%" : sauf que tu as des mensualités nettement plus petites. Par exemple, dans mon cas, j'ai pris un leasing sur 3 ans.

Si j'avais dû faire un emprunt sur la totalité, je devrais payer 530 CHF de plus par moi. Cet argent, je peux l'utiliser pour autre chose (le placer également d'ailleurs).

"Lever l'option d'achat coûte plus de 19 000€, ce qui fait la voiture à en leasing à 49 923€ (site Tesla le 17/08/2023)." : dans mon cas, ma LOA me coûtera un peu moins de 3000 CHF sur les 3 ans. C'est pas rien. Mais comme je le dis, il faut comparer avec l'immobilisation de 58kCHF par rapport à pouvoir placer la différence.

En l'occurrence, si je place les 530 d'écart (par rapport à l'emprunt), disons également à 3%, en final, cela m'aura coûté 800 CHF d'intérêt au total.

Il n'y a aucun emprunt auto à la banque qui te coûtera aussi peu. Donc non, emprunter la totalité n'est PAS mieux.

"Et tu n'as rien à la fin" : La valeur de reprise est de 20 836 CHF. À priori, je vais la garder. Mais si je devais la revendre, je la revendrai bien au-dessus de 20k au bout de 3 ans. Donc j'y gagne.

La question n'est pas de savoir ce que tu as ou pas à la fin, c'est de savoir combien cela te coûte au total. C'est la seule question avec ton cash flow.

"Ensuite, dans 5 ans, avec le nombre de Tesla qui se vendent, je ne vois pas trop comment elles pourront tenir la côte." : je peux juste te partager mon expérience.

LOA S75D en 2017 (avec un taux à 0,25%, tu lis bien). Rachat 30k en 2022 (5 ans) et 180'000km.

Revente immédiate à 40k. Gain de 10k sur la revente.

Ça c'est mon expérience. Le reste, c'est du blabla. Je suis certain que je pourrais revendre ma Modèle 3 LR plus de 20k au bout de 3 ans.

"Pour moi, la bonne stratégie économique pour un particulier devant renouveler sa voiture en 2023 qu'il gardera ensuite 6, 7, 10 ans (de mémoire, l'âge moyen du parc est de 11 ans et il augmente) et de partir sur un modèle thermique faiblement kilometré qui a fait ses peuvent en terme de fiabilité (voire une hybride type Toyota), la financer comptant ou apport+crédit classique." : c'est un choix.

Dans mon cas, je fais 40'000km/an. Si je garde ma voiture 10 ans, c'est 400'000km et 40'000€ de carburant vs électricité en plus.

Je ne connais pas de thermique 4 roues motrices avec un grand coffre, bien équipé (je ne veux pas d'Octavia) qui me coûterait sensiblement moins cher que ce que je fais avec un VE que je remplace tous les 5 ans. Et 400'000km, tu risques d'en avoir des frais non négligeables...si la voiture tient jusque là.

Bref, chacun fait comme il veut mais faut arrêter avec les jugements à l'emporte pièce.

"Et quand les gros marchés sont les US et la Chine, ça fait très peur." :

USA : https://www.energy.gov/eere/vehicles/articles/fotw-1303-august-14-2023-cradle-grave-electric-vehicles-have-fewer

Tu peux faire le calcul également pour la Chine.

C'est prouvé, le VE est meilleur que le VT. Il n'y a pas à tortiller. Et tu vis en Europe, pas en Chine.

"Et ma voiture thermique achetée d'occasion a et aura un bilan carbone meilleur qu'une électrique ou hybride comparable à sa sortie d'usine" : non, pas si tu comptes évidemment sa construction. Je peux te sortir 15 études de cycle de vie complete si tu le souhaites.

Mais sors-moi UNE étude qui irait dans ton sens d'abord.

Oui oui. Ça c'est sûr le papier. Dans les faits, les concessionnaires sont souvent ultra pointilleux. Il faut voir comment une copine a été ultra emmerdé lorsqu'elle a rendu son A3.

Compare pas les perf d'une 320d a une 300gs, mais plutot a une 330d

Un contrat est un contrat. Les règles sont données à l'avance et elles sont parfaitement claires.

Si votre concessionnaire a été pointilleux, il suffit de lui foutre devant les yeux ce fameux contrat. Il ne peut pas vous arnaquer, sauf à vous laisser faire !

D'ailleurs, j'en ai rendu quelques unes des bagnoles en fin de leasing.

Je dois admettre qu'une fois ou deux, le gars a été particulièrement zélé... Je hausse le ton en brandissant le contrat, calme immédiat du guguss et il remballe ses affaires.

Je pense sincèrement qu'on leur demande sciemment de tenter d'arnaquer les clients. Ils tentent leur chance, si ça marche, banco ! Mais dès qu'on leur montre qu'on est pas des pigeons, ils changent direct de fusil d'épaule.

En toute honnêteté, la Lexus IS300h se compare plutôt à la 318d en terme de performances... Certainement pas la 330d qui est carrément dans un autre monde niveau performances.

J'aime toujours autant lire vos commentaires. Je trouve toujours un peu dommage vos points de vue très tranchés qui manquent de nuances.

Par exemple, quand vous critiquez un modèle, vous pourriez indiquer le modèle de voiture qui vous convient mieux et pourquoi.

Quand vous critiquez une technologie, vous rappelez que cela convient à l'usage de certains.

Quand vous critiquez une méthode de financement, donnez des chiffres précis.

Cela permettrait d'être un peu plus dans la nuance et de faire avancer la réflexion. Mais bon on est chez les Gaulois...

... Mais qui te coûtera encore bien plus cher à entretenir faute de fiabilité.

... À condition que tu ne sois pas tombé en panne quelque part sur l'autocroûte... Combien j'ai pu en voir à l'arrêt avec leur mazout, le capot ouvert ?

Mais exactement, et cela fait 15 ans que je roule à l'E85 !

Les Corolla se vendent moins bien en ce moment car tout le monde en a acheté. Du coup avec tout ce parc récent, il ne sera pas remplacé avant de longues années, mais elles ne déméritent pas au quotidien.

Tu vas vite t'en lasser de ton mazout vu le bruit, tant en qualité qu'en quantité, surtout pour faire des bornes… Sans parler de son manque de fiabilité, de sa plage de régime ultra étroite, etc.