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Commentaires - En Russie, les Renault bientôt remplacées par des voitures chinoises

Cédric Pinatel

En Russie, les Renault bientôt remplacées par des voitures chinoises

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Assemblage sous licence de modèle Chinois pas exportables en occident. En lieu et place de l'assemblage local de Dacia.

Ça va peut-être même leur permettre de proposer des électriques !

Par

Revendu un rouble l'usine Renault , j'hallucine ... Les chinois doivent se frotter les mains ( les russes doivent se tordre de rire ) . On est vraiment des dindons de la farce et certains parle nt de la grandeur de la France . Heu ça existe je doute .

Par

C'est une guerre économique ... pour le coup, le soldat Renault / français / occidental vient de se tirer une balle dans le pied en abandonnant un marché et en filant les outils de production à la concurrence chinoise ... bien moins regardante sur l'appareil politique du pays.

Entre systèmes totalitaires, on se comprend.

Par

En réponse à lynx08

Revendu un rouble l'usine Renault , j'hallucine ... Les chinois doivent se frotter les mains ( les russes doivent se tordre de rire ) . On est vraiment des dindons de la farce et certains parle nt de la grandeur de la France . Heu ça existe je doute .

   

Merci pour ce cadeau technologique et pour les prochains a venir (Port de Hambourg en partie devenu Chinois)

2023 sera une année mémorable pour nous, vous n'avez encore rien vu.

Par

En réponse à Tsun Ami

Merci pour ce cadeau technologique et pour les prochains a venir (Port de Hambourg en partie devenu Chinois)

2023 sera une année mémorable pour nous, vous n'avez encore rien vu.

   

Cadeau technologique c'est vite dit... Oui Renault était un champion de la robotique, mais c'était il y a 25 ans ! Aujourd'hui c'est un suiveur quelconque.

 

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Par

En réponse à GArnaud

Cadeau technologique c'est vite dit... Oui Renault était un champion de la robotique, mais c'était il y a 25 ans ! Aujourd'hui c'est un suiveur quelconque.

   

Vous seriez surpris en la visitant aujourd'hui, il a 3 ans c'etait ca avec les robotos logitisques autonomes et ca c'est encore amélioré depuis https://www.youtube.com/watch?v=aCvu0ZeYa9U

Par

En réponse à lynx08

Revendu un rouble l'usine Renault , j'hallucine ... Les chinois doivent se frotter les mains ( les russes doivent se tordre de rire ) . On est vraiment des dindons de la farce et certains parle nt de la grandeur de la France . Heu ça existe je doute .

   

Il faut voir au delà...

Ne pas s'arrêter à l'aspect purement superficielle des événements de ces 7 derniers mois.

Si Putin avait réussi à prendre la main sur l'Ukraine, il aurait eu confiance en la puissance de son armée, et ne se serait pas arrêté à ce seul pays.

Dès lors, les conséquences pour la France auraient été bien plus problématiques qu'elles ne le sont actuellement.

Nous avons déclaré la guerre économique à un pays qui tente de s'élargir sur le continent européen...

Rien d'incohérent, bien au contraire, il s'agit ici d'une réponse nécessaire aux ambitions d'un tsar, dictateur, empereur d'un autre temps.

Tant qu'il n'utilise pas l'arme nucléaire, cette stratégie peut être considérée comme avoir été la meilleure. (L'armée Russe souffre énormément, c'est un fait avéré.)

Par

La qualité ne sera pas forcément moins bien donc les russes ne perdront pas au change surtout si elles sont moins chères car connaissant la politique tarifaire du cric en ce moment...

Par

Quand comprendrons nous que les sanctions économiques ne servent à rien ? L'occident utilise cette méthode depuis des décennies avec tous les régimes qui nous déplaisent (Corée du Nord, Iran, Russie) et ça ne change RIEN.

Il est évident que la Russie a une capacité d'adaptation qui nous dépasse et qu'ils trouvent d'autres alliés pour nous faire un bras d'honneur.

La seule vraie solution est celle utilisée depuis que le monde est monde : l'affrontement et la (vraie) guerre totale, avec à la fin : un vivant et un mort.

Mais bien évidemment, notre civilisation occidentale humaniste et hygiéniste refuse (et moi le premier...) d'aller mourir pour une terre étrangère.

Mais cette guerre apocalyptique que notre modèle culturel refuse, il est probable qu'à la fin des fins Poutine finira par la déclencher, tout les gens sérieux s'accordant à dire que Poutine ne PEUT PAS perdre cette guerre.

Par

LOccident se met des balles dans le pied, en sinfligeant libéralisme stratégique sans protectionnisme. Nos élites sont corrompus, et en plus de ça on sinflige des normes stupide

Dpe, zfe etc...

Par

(..)

Pour l'instant, le partenariat n'a pas été officialisé mais si elle veut réellement produire des voitures modernes thermiques et électriques, la nouvelle entreprise russe n'aura pas d'autre choix que de racheter la technologie de constructeurs étrangers

(..)

Pourquoi "modernes" et pourquoi "électriques" ?

Le réchauffement climatique serait-il une préoccupation de monsieur Poutine ? Lequel parle régulièrement de la possibilité d'utiliser l'arme nucléaire... :cyp:

Et puis, si c'est pour produire de l'électricité avec du gaz...

Par

En réponse à GArnaud

Assemblage sous licence de modèle Chinois pas exportables en occident. En lieu et place de l'assemblage local de Dacia.

Ça va peut-être même leur permettre de proposer des électriques !

   

oui, peut-être, mais pour quel intérêt, au juste, d'éventuelles électriques ? :bah:

Par

Dire que chez nous certains sont fiers d’acheter chinois : la MG4

Belle mentalité.

Par

En réponse à lynx08

Revendu un rouble l'usine Renault , j'hallucine ... Les chinois doivent se frotter les mains ( les russes doivent se tordre de rire ) . On est vraiment des dindons de la farce et certains parle nt de la grandeur de la France . Heu ça existe je doute .

   

Mais qui parle encore de la grandeur de la France ? :cyp:

Par

En réponse à mekinsy

Il faut voir au delà...

Ne pas s'arrêter à l'aspect purement superficielle des événements de ces 7 derniers mois.

Si Putin avait réussi à prendre la main sur l'Ukraine, il aurait eu confiance en la puissance de son armée, et ne se serait pas arrêté à ce seul pays.

Dès lors, les conséquences pour la France auraient été bien plus problématiques qu'elles ne le sont actuellement.

Nous avons déclaré la guerre économique à un pays qui tente de s'élargir sur le continent européen...

Rien d'incohérent, bien au contraire, il s'agit ici d'une réponse nécessaire aux ambitions d'un tsar, dictateur, empereur d'un autre temps.

Tant qu'il n'utilise pas l'arme nucléaire, cette stratégie peut être considérée comme avoir été la meilleure. (L'armée Russe souffre énormément, c'est un fait avéré.)

   

Nous n'avons déclaré aucune guerre économique avec la Russie, nous essayons simplement de cesser de commercer avec elle, nuance.

C'est avec la Chine, qu'on peut parler de guerre économique.

Par

renault avait pas dit qu'ils pourraient revenir si le vent tournait ??? ptdr il est trop fort ce Lucas DM :brosse:....

on avait bien compris dès le départ de russie... que ça serait un départ sans retour pour le losange.

le boss chinois tape dans le dos de poutine en rigolant..... t'ira virer les chinois maintenant.... mission impossible. :blague:

Par

C'est dingue de voir que 30 ans après la chute de l'URSS, la Russie n'a réussi à rien développer d'elle-même pour son industrie.

Une économie basée uniquement sur la vente des matières premières et le développement de son armée, dépendante des autres dans tous les autres domaines.

Le contraste est saisissant avec la Chine, qui a su se développer de façon exceptionnelle dans la même période.

Par

moi j'avais fait une offre d'achat à 1000 euros mais renault a refusé, préférant le vendre 1 rouble aux russes

Par

En réponse à -Nicolas-

C'est dingue de voir que 30 ans après la chute de l'URSS, la Russie n'a réussi à rien développer d'elle-même pour son industrie.

Une économie basée uniquement sur la vente des matières premières et le développement de son armée, dépendante des autres dans tous les autres domaines.

Le contraste est saisissant avec la Chine, qui a su se développer de façon exceptionnelle dans la même période.

   

certains affirment que les chinois pourraient bouffer les russes à terme. :bah:

Par

En réponse à fedoismyname

certains affirment que les chinois pourraient bouffer les russes à terme. :bah:

   

impossible car la muraille de chine est infranchissable pour les russes

Par

En réponse à fedoismyname

Nous n'avons déclaré aucune guerre économique avec la Russie, nous essayons simplement de cesser de commercer avec elle, nuance.

C'est avec la Chine, qu'on peut parler de guerre économique.

   

Nous avons déclaré la guerre économique à la Russie il y a plus de 7 mois :

https://www.lemonde.fr/politique/article/2022/03/01/nous-allons-provoquer-l-effondrement-de-l-economie-russe-affirme-bruno-le-maire_6115679_823448.html

Ce n'est pas moi qui l'invente, c'est notre propre ministre de l'économie qui a employé cette formule...Il est revenu dessus afin de ne pas hâtiser le feu.

Depuis mars, les SANCTIONS économiques infligées à la Russie et intensifiées depuis, ont un impact très fort sur leurs économies. (Bien plus que sur la nôtre.)

La guerre économique que nous leur livrons portent ses fruits.

C'est ce dont il est question actuellement, et vu que je ne suis pas diplomate avec les responsabilités qui vont bien, je peux me permettre d'employer cette formule parfaitement appropriée à la situation de ces derniers mois.

Par

En réponse à GArnaud

Cadeau technologique c'est vite dit... Oui Renault était un champion de la robotique, mais c'était il y a 25 ans ! Aujourd'hui c'est un suiveur quelconque.

   

Cette France qui a perdu la puissance, et gagné en décadence

Par

En réponse à fedoismyname

certains affirment que les chinois pourraient bouffer les russes à terme. :bah:

   

Pour contrebalancer un peu, depuis 2020, on a fait quoi en RUSSIE?

1. vaccin russe contre le nouveau coronavirus “Spoutnik V”. Ce vaccin a été mis au point de toute urgence en quelques mois seulement, mais il est le résultat du travail titanesque des années précédentes au Centre Gamalei.

2. À la toute fin de l’année, le nouvel avion de ligne russe MS-21 a pris son envol – et c’est la première fois qu’il y a un nouveau moteur russe PD-14. Il ne fait aucun doute qu’il s’agit d’une percée technologique colossale. Il y a moins de pays produisant de tels moteurs d’avion dans le monde que de pays capables d’envoyer un homme dans l’espace.

3. La centrale nucléaire flottante unique “Mikhail Lomonosov” a été mise en service au milieu de cette année et a fourni la première lumière et chaleur au réseau électrique de la ville de Peveken Tchoukotka. Ces centrales nucléaires flottantes sont une véritable aubaine pour les régions côtières reculées de notre pays, une réalisation technologique majeure – et très probablement un produit d’exportation coûteux pour d’autres pays du monde.

5. Le premier vol du nouvel avion russe Il-114-300 a eu lieu, qui doit devenir l’un des principaux instruments assurant la connectivité de transport vers les régions du pays. Les compagnies aériennes russes ont besoin de centaines de ces avions. Et pour lui, encore une fois, un moteur d’une nouvelle modification a été créé.

6. Le premier supertanker de classe Aframaxde construction russe a été mis en service

7. La fusée lourde “Angara-A5” apassé son deuxième test de lancement, ce qui signifie que la Russie a la perspective de fabriquer sa propre fusée lunaire, et peut-être même un programme martien – seules des fusées de cette classe assurent la livraison de la charge utile correspondante en orbite.

8. Le réacteur nucléaire russe de nouvelle génération VVER-1200 a été mis en service pour la première fois à l’étranger, dans une centrale nucléaire biélorusse. Cela signifie une nouvelle expansion de l’industrie nucléaire russe, une confirmation de la sûreté et de la fiabilité de ses technologies.

9. Des scientifiques de l’Institut Kourtchatov, ainsi que des spécialistes des universités de Moscou, de l’Université d’État de Moscou et du MEPhI, ont enregistré pour la première fois des neutrinos solaires – des particules formées à l’intérieur de notre étoile au cours d’un cycle CNO thermonucléaire complexe, dans lequel le carbone, l’azote et l’oxygène s’interconvertissent, utilisant simultanément de l’hydrogène et “produisant” de l’hélium.

10. Des scientifiques de l’Université russe de technologie chimique (RCTU), en collaboration avec des collègues de l’Université technique d’État de Nijny Novgorod, ont proposé une nouvelle technologie qui permet d’obtenir de l’ammoniac pur à l’aide d’une purification par membrane et d’absorbants modernes. Ce processus est resté pratiquement inchangé depuis le début du 20e siècle, et son principal «talon d’Achille» était l’énorme consommation de chaleur et d’électricité. La fameuse «révolution verte» de l’agriculture, c’est d’abord la dépense d’énergie à toutes ses étapes, des engrais et pesticides à la récolte. Maintenant, cependant, un procédé a été inventé pour produire de l’ammoniac avec une consommation d’énergie incomparablement moindre qu’auparavant.

Je dis ça, l'Occident voulait réduire la RUSSIE à son exploitation de produits fossiles pour mieux en assurer le contrôle.

Par

En réponse à -Nicolas-

C'est dingue de voir que 30 ans après la chute de l'URSS, la Russie n'a réussi à rien développer d'elle-même pour son industrie.

Une économie basée uniquement sur la vente des matières premières et le développement de son armée, dépendante des autres dans tous les autres domaines.

Le contraste est saisissant avec la Chine, qui a su se développer de façon exceptionnelle dans la même période.

   

"C'est dingue de voir que 30 ans après la chute de l'URSS, la Russie n'a réussi à rien développer d'elle-même pour son industrie."

C'est ce qu'on veut nous faire croire...:bah:

Par

En réponse à Tsun Ami

Merci pour ce cadeau technologique et pour les prochains a venir (Port de Hambourg en partie devenu Chinois)

2023 sera une année mémorable pour nous, vous n'avez encore rien vu.

   

Ca se passe bien au service comm & propagande du parti ?

Les nouilles sont bonnes à la cantine ?

Par

En réponse à mekinsy

Nous avons déclaré la guerre économique à la Russie il y a plus de 7 mois :

https://www.lemonde.fr/politique/article/2022/03/01/nous-allons-provoquer-l-effondrement-de-l-economie-russe-affirme-bruno-le-maire_6115679_823448.html

Ce n'est pas moi qui l'invente, c'est notre propre ministre de l'économie qui a employé cette formule...Il est revenu dessus afin de ne pas hâtiser le feu.

Depuis mars, les SANCTIONS économiques infligées à la Russie et intensifiées depuis, ont un impact très fort sur leurs économies. (Bien plus que sur la nôtre.)

La guerre économique que nous leur livrons portent ses fruits.

C'est ce dont il est question actuellement, et vu que je ne suis pas diplomate avec les responsabilités qui vont bien, je peux me permettre d'employer cette formule parfaitement appropriée à la situation de ces derniers mois.

   

"Depuis mars, les SANCTIONS économiques infligées à la Russie et intensifiées depuis, ont un impact très fort sur leurs économies. (Bien plus que sur la nôtre.)"

C'est faux.C'est malheureusement sur le peuple russe que tout se reporte au point de vue approvisionnement! Gardez vous bien de ne pas nous expliquer pourquoi la plaque tournante du diamant aux Pays Bas fonctionne toujours avec les diamants russes et que le pétrole et le gaz russes arrive toujours en U.E mais en changeant de circuit touristique!

Ce qui me rassure c'est quand vous ferez une tête pas possible lorsque l'Ukraine et la Russie se mettrons à négocier, car de toutes façons nous y arriverons et c'est tant mieux compte-tenu de ce qu'ont à endurer ces peuples!

Par

En réponse à -Nicolas-

C'est dingue de voir que 30 ans après la chute de l'URSS, la Russie n'a réussi à rien développer d'elle-même pour son industrie.

Une économie basée uniquement sur la vente des matières premières et le développement de son armée, dépendante des autres dans tous les autres domaines.

Le contraste est saisissant avec la Chine, qui a su se développer de façon exceptionnelle dans la même période.

   

"Modèle de coopération internationale réunissant l'Europe, le Japon, les États-Unis et la Russie, l'ISS a commencé à être assemblée en 1998. Sa retraite était prévue en 2024, mais la Nasa a estimé qu'elle pouvait fonctionner jusqu'en 2030.

Or la Russie joue un rôle clé dans le maintien en orbite de la station, mais certains de ses vaisseaux sont affectés par les sanctions occidentales dues à l'assaut contre l'Ukraine.

"Nous allons sans doute remplir toutes nos obligations à l'égard de nos partenaires" de l'ISS, a déclaré Iouri Borissov lors d'une rencontre télévisée avec le président russe Vladimir Poutine, "mais la décision de quitter cette station après 2024 a été prise".

De son côté, la Nasa a affirmé ne pas avoir reçu de notification "officielle" du retrait des Russes de l'ISS après 2024. L'agence américaine "est engagée à poursuivre les opérations de la Station spatiale internationale en toute sécurité jusqu'en 2030, et se coordonne avec (ses) partenaires", a déclaré dans un communiqué le patron de la Nasa, Bill Nelson.

"D'après ce que je comprends, leur annonce publique nous a pris par surprise", a insisté mardi le porte-parole du département d'État américain, Ned Price, assurant que Washington jugeait "regrettable" cette décision au vu de la "précieuse collaboration" que les agences spatiales russe et américaine entretiennent depuis des années.

La Russie et les États-Unis avaient notamment annoncé le 15 juillet reprendre leurs vols conjoints vers l'ISS : deux astronautes américains doivent ainsi voler à bord de vaisseaux russes Soyouz lors de deux missions distinctes tandis que deux cosmonautes russes voleront pour leur part à bord de fusées SpaceX, une première.

Un projet de station orbitale russe:Iouri Borissov a cependant indiqué que la Russie commencerait à créer une "station orbitale russe", qui deviendra la "principale priorité" du programme spatial national.

A ne pas oublier!Question:Pourquoi, en est-on arrivés là?

Par

En réponse à ZZTOP60

"Depuis mars, les SANCTIONS économiques infligées à la Russie et intensifiées depuis, ont un impact très fort sur leurs économies. (Bien plus que sur la nôtre.)"

C'est faux.C'est malheureusement sur le peuple russe que tout se reporte au point de vue approvisionnement! Gardez vous bien de ne pas nous expliquer pourquoi la plaque tournante du diamant aux Pays Bas fonctionne toujours avec les diamants russes et que le pétrole et le gaz russes arrive toujours en U.E mais en changeant de circuit touristique!

Ce qui me rassure c'est quand vous ferez une tête pas possible lorsque l'Ukraine et la Russie se mettrons à négocier, car de toutes façons nous y arriverons et c'est tant mieux compte-tenu de ce qu'ont à endurer ces peuples!

   

… Ce qui me rassure c'est quand vous ferez une tête pas possible lorsque l'Ukraine et la Russie se mettrons à négocier, car de toutes façons nous y arriverons et c'est tant mieux compte-tenu de ce qu'ont à endurer ces peuples!…

La plupart des gens sur ce site n’ont rien contre les russes, ni les ukrainiens et souhaitent la paix entre les deux peuples. Le problème vient des dictateurs, en particulier du temps de Staline qui a affamé des millions d’ukrainiens. Ceux-ci se sont rapprochés des nazis pour se libérer des russes, puis on lutté contre les nazis. De FORCE ils ont fait parti de l’URSS avec une résistance armée contre les russes jusqu’au années 50.

La même chose qu’en ex Yugoslavie, Serbie proche de la Russie, Croatie proche des nazis avec des camps de concentration anti-serbe. Forcés de se mettre ensemble, par des dictateurs…

Par

En réponse à Aznog

C'est une guerre économique ... pour le coup, le soldat Renault / français / occidental vient de se tirer une balle dans le pied en abandonnant un marché et en filant les outils de production à la concurrence chinoise ... bien moins regardante sur l'appareil politique du pays.

Entre systèmes totalitaires, on se comprend.

   

Et quand nous nous précipitons à Doha, à Riyad, à Washington on se comprend différemment ?

Quand en 2017 Bruno le Maire se rend à Moscou et dit en conférence de presse que les sanctions contre la Russie sont ineptes et illégales en droit, on se comprend mieux ?

Quand en 2019 le toujours Bruno Le Maire en conférence de presse dévoile un plan de contournement et garantie de l'état on se comprend toujours ?

Quand on vend sous garantie du contribuable français des avions rafales et autres navires de guerre à l'Égypte en faillite ( attention banqueroute actuelle ) on se comprend encore ?

Ce ne serait que Macron... Pendant la guerre Iran-Irak on fourguait tant et plus aux 2 camps.. etc..

Par ailleurs je doute que nous ayons quelque leçon à donner.. nos délires universaliste " démocratique " n'étant qu'à la remorque du fascisme étasunien.

La RDA était petite joueuse quand on observe gentiment les outils de surveillance massif usité dans nos "démocraties" et l'inquisition bientôt une plaisanterie de l'histoire.

Ni plus, ni moins.

Il n'est de pire aveugle que celui qui ne veut pas voir.

Par

En réponse à ZZTOP60

Pour contrebalancer un peu, depuis 2020, on a fait quoi en RUSSIE?

1. vaccin russe contre le nouveau coronavirus “Spoutnik V”. Ce vaccin a été mis au point de toute urgence en quelques mois seulement, mais il est le résultat du travail titanesque des années précédentes au Centre Gamalei.

2. À la toute fin de l’année, le nouvel avion de ligne russe MS-21 a pris son envol – et c’est la première fois qu’il y a un nouveau moteur russe PD-14. Il ne fait aucun doute qu’il s’agit d’une percée technologique colossale. Il y a moins de pays produisant de tels moteurs d’avion dans le monde que de pays capables d’envoyer un homme dans l’espace.

3. La centrale nucléaire flottante unique “Mikhail Lomonosov” a été mise en service au milieu de cette année et a fourni la première lumière et chaleur au réseau électrique de la ville de Peveken Tchoukotka. Ces centrales nucléaires flottantes sont une véritable aubaine pour les régions côtières reculées de notre pays, une réalisation technologique majeure – et très probablement un produit d’exportation coûteux pour d’autres pays du monde.

5. Le premier vol du nouvel avion russe Il-114-300 a eu lieu, qui doit devenir l’un des principaux instruments assurant la connectivité de transport vers les régions du pays. Les compagnies aériennes russes ont besoin de centaines de ces avions. Et pour lui, encore une fois, un moteur d’une nouvelle modification a été créé.

6. Le premier supertanker de classe Aframaxde construction russe a été mis en service

7. La fusée lourde “Angara-A5” apassé son deuxième test de lancement, ce qui signifie que la Russie a la perspective de fabriquer sa propre fusée lunaire, et peut-être même un programme martien – seules des fusées de cette classe assurent la livraison de la charge utile correspondante en orbite.

8. Le réacteur nucléaire russe de nouvelle génération VVER-1200 a été mis en service pour la première fois à l’étranger, dans une centrale nucléaire biélorusse. Cela signifie une nouvelle expansion de l’industrie nucléaire russe, une confirmation de la sûreté et de la fiabilité de ses technologies.

9. Des scientifiques de l’Institut Kourtchatov, ainsi que des spécialistes des universités de Moscou, de l’Université d’État de Moscou et du MEPhI, ont enregistré pour la première fois des neutrinos solaires – des particules formées à l’intérieur de notre étoile au cours d’un cycle CNO thermonucléaire complexe, dans lequel le carbone, l’azote et l’oxygène s’interconvertissent, utilisant simultanément de l’hydrogène et “produisant” de l’hélium.

10. Des scientifiques de l’Université russe de technologie chimique (RCTU), en collaboration avec des collègues de l’Université technique d’État de Nijny Novgorod, ont proposé une nouvelle technologie qui permet d’obtenir de l’ammoniac pur à l’aide d’une purification par membrane et d’absorbants modernes. Ce processus est resté pratiquement inchangé depuis le début du 20e siècle, et son principal «talon d’Achille» était l’énorme consommation de chaleur et d’électricité. La fameuse «révolution verte» de l’agriculture, c’est d’abord la dépense d’énergie à toutes ses étapes, des engrais et pesticides à la récolte. Maintenant, cependant, un procédé a été inventé pour produire de l’ammoniac avec une consommation d’énergie incomparablement moindre qu’auparavant.

Je dis ça, l'Occident voulait réduire la RUSSIE à son exploitation de produits fossiles pour mieux en assurer le contrôle.

   

… Je dis ça, l'Occident voulait réduire la RUSSIE à son exploitation de produits fossiles pour mieux en assurer le contrôle…

L’occident ? Une année avant la guerre d’Ukraine, Macron voulait reconsidérer les sanctions face à la Russie et réhabiliter ce pays. Pour les services de renseignements européens, à ce moment, inconcevable que Poutine face une si grosse erreur.

Non, non c’est Poutine qui se tire une balle dans le pied, sacrifiant son peuple. Connaissant l’histoire de l’Ukraine, ils préfèreront mourir que de se remettre avec la Russie. Les soldats russes pas motivés pour une guerre injuste.

L’occident, va se tourner vers les énergies renouvelables et cesser de gaspiller de l’énergie, grâce à la connerie monumentale de Poutine.

Donc cesse d’écrire que l’occident est la cause du problème.

C’est la Russie qui d’auto-flagelle pour une histoire d’égo de son dictateur, Poutstaline.

Par

En réponse à mekinsy

Nous avons déclaré la guerre économique à la Russie il y a plus de 7 mois :

https://www.lemonde.fr/politique/article/2022/03/01/nous-allons-provoquer-l-effondrement-de-l-economie-russe-affirme-bruno-le-maire_6115679_823448.html

Ce n'est pas moi qui l'invente, c'est notre propre ministre de l'économie qui a employé cette formule...Il est revenu dessus afin de ne pas hâtiser le feu.

Depuis mars, les SANCTIONS économiques infligées à la Russie et intensifiées depuis, ont un impact très fort sur leurs économies. (Bien plus que sur la nôtre.)

La guerre économique que nous leur livrons portent ses fruits.

C'est ce dont il est question actuellement, et vu que je ne suis pas diplomate avec les responsabilités qui vont bien, je peux me permettre d'employer cette formule parfaitement appropriée à la situation de ces derniers mois.

   

Tout faux (comme d hab) :

https://youtu.be/AscrJwA08Ug

Ensuite tape parité euro/rouble

Après si tu en es à écouter bozzo le maire... On peux rien pour toi :non:

Par

En réponse à mekinsy

Nous avons déclaré la guerre économique à la Russie il y a plus de 7 mois :

https://www.lemonde.fr/politique/article/2022/03/01/nous-allons-provoquer-l-effondrement-de-l-economie-russe-affirme-bruno-le-maire_6115679_823448.html

Ce n'est pas moi qui l'invente, c'est notre propre ministre de l'économie qui a employé cette formule...Il est revenu dessus afin de ne pas hâtiser le feu.

Depuis mars, les SANCTIONS économiques infligées à la Russie et intensifiées depuis, ont un impact très fort sur leurs économies. (Bien plus que sur la nôtre.)

La guerre économique que nous leur livrons portent ses fruits.

C'est ce dont il est question actuellement, et vu que je ne suis pas diplomate avec les responsabilités qui vont bien, je peux me permettre d'employer cette formule parfaitement appropriée à la situation de ces derniers mois.

   

mais de quelle économie russe parles-tu ?

as-tu un quelconque produit russe chez toi ? :bah:

à part le gaz, pétrole, les céréales et Soyouz (notamment en Guyane française, à l'arrêt je crois depuis), vivre avec ou sans les russes ne change pas grand chose in fine pour nous.

si un jour la Chine attaque Taïwan et que nous cessons alors de commercer avec les chinois, là, ça sera un vrai tsunami. :bah:

Par

En réponse à coulounel moussetarde

Et quand nous nous précipitons à Doha, à Riyad, à Washington on se comprend différemment ?

Quand en 2017 Bruno le Maire se rend à Moscou et dit en conférence de presse que les sanctions contre la Russie sont ineptes et illégales en droit, on se comprend mieux ?

Quand en 2019 le toujours Bruno Le Maire en conférence de presse dévoile un plan de contournement et garantie de l'état on se comprend toujours ?

Quand on vend sous garantie du contribuable français des avions rafales et autres navires de guerre à l'Égypte en faillite ( attention banqueroute actuelle ) on se comprend encore ?

Ce ne serait que Macron... Pendant la guerre Iran-Irak on fourguait tant et plus aux 2 camps.. etc..

Par ailleurs je doute que nous ayons quelque leçon à donner.. nos délires universaliste " démocratique " n'étant qu'à la remorque du fascisme étasunien.

La RDA était petite joueuse quand on observe gentiment les outils de surveillance massif usité dans nos "démocraties" et l'inquisition bientôt une plaisanterie de l'histoire.

Ni plus, ni moins.

Il n'est de pire aveugle que celui qui ne veut pas voir.

   

Caviar :wink:

Par

En réponse à mekinsy

Nous avons déclaré la guerre économique à la Russie il y a plus de 7 mois :

https://www.lemonde.fr/politique/article/2022/03/01/nous-allons-provoquer-l-effondrement-de-l-economie-russe-affirme-bruno-le-maire_6115679_823448.html

Ce n'est pas moi qui l'invente, c'est notre propre ministre de l'économie qui a employé cette formule...Il est revenu dessus afin de ne pas hâtiser le feu.

Depuis mars, les SANCTIONS économiques infligées à la Russie et intensifiées depuis, ont un impact très fort sur leurs économies. (Bien plus que sur la nôtre.)

La guerre économique que nous leur livrons portent ses fruits.

C'est ce dont il est question actuellement, et vu que je ne suis pas diplomate avec les responsabilités qui vont bien, je peux me permettre d'employer cette formule parfaitement appropriée à la situation de ces derniers mois.

   

Purée..

On déglutit ( l'union européenne) nos tripes, on se fait évider, désosser en toute beauté, l'argent dette est déversé en des quantités exponentielle, les boîtes s'étrangle, tout part en vrille et bien que tu ne sois pas en Russie ( et qu'on s'en fout en peu ), tel un kapo de base, tu arrives à soutenir que tout va bien chez nous vu que tout va mal chez eux..

À ce stade de conditionnement que dire ?

Par

En réponse à Aznog

Ca se passe bien au service comm & propagande du parti ?

Les nouilles sont bonnes à la cantine ?

   

Oui, pas de souci de carburant ni de chauffage, on est serein pour cet hiver et les prochains et vous ? =)

Par

En réponse à franpir21

Quand comprendrons nous que les sanctions économiques ne servent à rien ? L'occident utilise cette méthode depuis des décennies avec tous les régimes qui nous déplaisent (Corée du Nord, Iran, Russie) et ça ne change RIEN.

Il est évident que la Russie a une capacité d'adaptation qui nous dépasse et qu'ils trouvent d'autres alliés pour nous faire un bras d'honneur.

La seule vraie solution est celle utilisée depuis que le monde est monde : l'affrontement et la (vraie) guerre totale, avec à la fin : un vivant et un mort.

Mais bien évidemment, notre civilisation occidentale humaniste et hygiéniste refuse (et moi le premier...) d'aller mourir pour une terre étrangère.

Mais cette guerre apocalyptique que notre modèle culturel refuse, il est probable qu'à la fin des fins Poutine finira par la déclencher, tout les gens sérieux s'accordant à dire que Poutine ne PEUT PAS perdre cette guerre.

   

Tu a un fond de raison.. j'irais plus avant..

S'agit juste de procéder à un bon vieux reset économique de nos économies à nous.

Faut donc trouver pour l'histoire un coin d'attaque.

Depuis 20 ans on pousse.. on va bien y arriver.

L'histoire des guerres ce n'est que l'histoire de l'économie.

Quand l'expansion n'est plus possible, la bulle s'effondre sur elle même, la guerre devient alors la saignée hygiènique nécessaire.

Par

En réponse à coulounel moussetarde

Et quand nous nous précipitons à Doha, à Riyad, à Washington on se comprend différemment ?

Quand en 2017 Bruno le Maire se rend à Moscou et dit en conférence de presse que les sanctions contre la Russie sont ineptes et illégales en droit, on se comprend mieux ?

Quand en 2019 le toujours Bruno Le Maire en conférence de presse dévoile un plan de contournement et garantie de l'état on se comprend toujours ?

Quand on vend sous garantie du contribuable français des avions rafales et autres navires de guerre à l'Égypte en faillite ( attention banqueroute actuelle ) on se comprend encore ?

Ce ne serait que Macron... Pendant la guerre Iran-Irak on fourguait tant et plus aux 2 camps.. etc..

Par ailleurs je doute que nous ayons quelque leçon à donner.. nos délires universaliste " démocratique " n'étant qu'à la remorque du fascisme étasunien.

La RDA était petite joueuse quand on observe gentiment les outils de surveillance massif usité dans nos "démocraties" et l'inquisition bientôt une plaisanterie de l'histoire.

Ni plus, ni moins.

Il n'est de pire aveugle que celui qui ne veut pas voir.

   

Oh oui, on dégueule la même propagande pro russe surement un copier/coller d'une diarrhée trouvée sur un réseau social quelconque pour justifier les agissements actuels de Poutine ... en y passant un p'tit verni anti américain au passage.

Il va comment Navalny ? Kadyrov a bien dormi cette nuit ? le groupe Wagner est confortablement installé ?

La France est bien le 3e pays exportateur d'armes juste derrière ... la Russie (quelle surprise) et a bien fait la pute face au moyen orient mais les petites saloperies de l'un ne cacheront pas la boucherie sanguinaire de l'autre.

J'invite votre espèce à demander la nationalité russe et à arrêter de profiter du système français si l'herbe est plus verte dans le pré de Poutine (ou de Xi Jinping au passage).

Par

En réponse à Aznog

C'est une guerre économique ... pour le coup, le soldat Renault / français / occidental vient de se tirer une balle dans le pied en abandonnant un marché et en filant les outils de production à la concurrence chinoise ... bien moins regardante sur l'appareil politique du pays.

Entre systèmes totalitaires, on se comprend.

   

Vous l'avez dit ! Entre systèmes totalitaires on n'est pas regardant.

Nous ne nous sommes pas tiré une balle dans le pied parce qu'il fallait quand même un jour remettre l'église au milieu du village.

Nous avons cru que des échanges normaux étaient possibles entre pays démocratiques et dictatures et nous voyons maintenant qu'il n'en est rien.

Il est donc grand temps de faire marche arrière et de tirer les conséquences de ces rapprochements infructueux avec des régimes pour qui l'atteinte à la liberté est la règle.

Nous aurons essayé et savons maintenant qu'il faut rester vigilants

Par

En réponse à SF90

… Ce qui me rassure c'est quand vous ferez une tête pas possible lorsque l'Ukraine et la Russie se mettrons à négocier, car de toutes façons nous y arriverons et c'est tant mieux compte-tenu de ce qu'ont à endurer ces peuples!…

La plupart des gens sur ce site n’ont rien contre les russes, ni les ukrainiens et souhaitent la paix entre les deux peuples. Le problème vient des dictateurs, en particulier du temps de Staline qui a affamé des millions d’ukrainiens. Ceux-ci se sont rapprochés des nazis pour se libérer des russes, puis on lutté contre les nazis. De FORCE ils ont fait parti de l’URSS avec une résistance armée contre les russes jusqu’au années 50.

La même chose qu’en ex Yugoslavie, Serbie proche de la Russie, Croatie proche des nazis avec des camps de concentration anti-serbe. Forcés de se mettre ensemble, par des dictateurs…

   

On ne va pas remonter à l'homme des cavernes non plus..

Les ukrainiens étaient nazis avant les nazis, c'est un fait, des pogroms avait cours un Ukraine avant 1930.. ils se sont massivement engagés ensuite dans les ténèbres. On va pas réécrire l'histoire.

On est pas là pour ressasser le passé.. cependant je pourrais demander aux ukrainiens quel effet ça fait de se faire massacrer quand eux même, en gage de soumission, ils sont allés jouer les nervis en Irak avec les usa ?

Il était question d'un retour à l'âge de pierre. Ça les a pas défrisés.

Alors oui on va pas ressasser le passé éternellement, les Russes, les Ukrainiens, les Papous, les vendéens etc.. nous n'avons rien contre.

Encore faudrait-il que nos autorités ne jouent pas à des jeux auxquels nous ( la masse ) ne sommes pas invités sauf quand l'addition est présentée et que toute fuite est rendue impossible.

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En réponse à Tsun Ami

Merci pour ce cadeau technologique et pour les prochains a venir (Port de Hambourg en partie devenu Chinois)

2023 sera une année mémorable pour nous, vous n'avez encore rien vu.

   

Sinon ça va ? Pas trop chiant le service au buffet à volonté ?

Par

En réponse à Aznog

Oh oui, on dégueule la même propagande pro russe surement un copier/coller d'une diarrhée trouvée sur un réseau social quelconque pour justifier les agissements actuels de Poutine ... en y passant un p'tit verni anti américain au passage.

Il va comment Navalny ? Kadyrov a bien dormi cette nuit ? le groupe Wagner est confortablement installé ?

La France est bien le 3e pays exportateur d'armes juste derrière ... la Russie (quelle surprise) et a bien fait la pute face au moyen orient mais les petites saloperies de l'un ne cacheront pas la boucherie sanguinaire de l'autre.

J'invite votre espèce à demander la nationalité russe et à arrêter de profiter du système français si l'herbe est plus verte dans le pré de Poutine (ou de Xi Jinping au passage).

   

Ah la démocratie parle.. !

Quand je demande à mon miroir: fascisme est-ce que je suis la poubelle et qu'elle me répond non il existe..

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En réponse à papuche36

Sinon ça va ? Pas trop chiant le service au buffet à volonté ?

   

ca va, on a du boulot, moins bien pour "vous" les occidentaux, car BMW a annoncé la fin de la production de la mini electric en UK. welcome to .... China :bien:

"BMW is to axe all UK production of the award-winning electric Mini and relocate it to China, dealing a major blow to hopes that Britain could be a global hub for zero-emission vehicle manufacture."

Par

Usine rachetée 1 rouble , roublards les Russes !

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En réponse à toctoctoc

Vous l'avez dit ! Entre systèmes totalitaires on n'est pas regardant.

Nous ne nous sommes pas tiré une balle dans le pied parce qu'il fallait quand même un jour remettre l'église au milieu du village.

Nous avons cru que des échanges normaux étaient possibles entre pays démocratiques et dictatures et nous voyons maintenant qu'il n'en est rien.

Il est donc grand temps de faire marche arrière et de tirer les conséquences de ces rapprochements infructueux avec des régimes pour qui l'atteinte à la liberté est la règle.

Nous aurons essayé et savons maintenant qu'il faut rester vigilants

   

malheureusement, j'ai peur qu'une fois la guerre terminée, nous n'ayons toujours rien compris, et que la course aux bas prix ne reprennent le dessus sur le reste.

D'ailleurs, les allemands viennent de céder 25% du port de Hambourg aux chinois.

Que feront au juste les allemands si demain, Taïwan est attaqué par les chinois ?

l'UE qui est à cheval sur les rejets de co2 devraient prendre la décision d'interdire tout commerce avec des pays autoritaires. Comme ça, les choses reraient règlées une bonne fois pour toute.

Mais comme on veut le beurre et l'argent du beurre, il n'en sera jamais rien.

On préfèrera toujours vendre notre âme aux diables plutôt que de nous interdire de vendre des airbus à tous les régimes autoritaires.

Et en France, on roulera bientôt tous en voitures électriques chinoises.

Par

En réponse à ZZTOP60

"C'est dingue de voir que 30 ans après la chute de l'URSS, la Russie n'a réussi à rien développer d'elle-même pour son industrie."

C'est ce qu'on veut nous faire croire...:bah:

   

C'est la réalité allez dans les campagnes russes c'est un décor et une vie des années 1900 chez nous et si vous n'êtes pas convaincu, poussez la porte d'un hôpital hors d'une grande ville ou dans les banlieues des villes, on se croirait dans les hôpitaux de la guerre 14-18 !

Ce n'est pas pour rien que les Russes boivent comme des trous l'ennui les y pousse et ils meurent bien plus jeunes que chez nous, toutes les statistiques le montrent.

Par

En réponse à ZZTOP60

"Depuis mars, les SANCTIONS économiques infligées à la Russie et intensifiées depuis, ont un impact très fort sur leurs économies. (Bien plus que sur la nôtre.)"

C'est faux.C'est malheureusement sur le peuple russe que tout se reporte au point de vue approvisionnement! Gardez vous bien de ne pas nous expliquer pourquoi la plaque tournante du diamant aux Pays Bas fonctionne toujours avec les diamants russes et que le pétrole et le gaz russes arrive toujours en U.E mais en changeant de circuit touristique!

Ce qui me rassure c'est quand vous ferez une tête pas possible lorsque l'Ukraine et la Russie se mettrons à négocier, car de toutes façons nous y arriverons et c'est tant mieux compte-tenu de ce qu'ont à endurer ces peuples!

   

Euh ! La plaque tournante mondiale du diamant est à Anvers en Belgique, pas aux Pays-Bas et le plus grand négociant en pierres brutes reste les Sud Africains De Beers pas les Russes

Par

En réponse à ZZTOP60

"Depuis mars, les SANCTIONS économiques infligées à la Russie et intensifiées depuis, ont un impact très fort sur leurs économies. (Bien plus que sur la nôtre.)"

C'est faux.C'est malheureusement sur le peuple russe que tout se reporte au point de vue approvisionnement! Gardez vous bien de ne pas nous expliquer pourquoi la plaque tournante du diamant aux Pays Bas fonctionne toujours avec les diamants russes et que le pétrole et le gaz russes arrive toujours en U.E mais en changeant de circuit touristique!

Ce qui me rassure c'est quand vous ferez une tête pas possible lorsque l'Ukraine et la Russie se mettrons à négocier, car de toutes façons nous y arriverons et c'est tant mieux compte-tenu de ce qu'ont à endurer ces peuples!

   

Je crains malheureusement que le cynisme de toutes autorités se contrefiche de la souffrance, de la douleur endurée des peuples.

L'odeur de la poudre, du sang et de la viande carbonisée est une effluve pour l'élite.

Comment expliquer sinon ?

Par

Tu ça n'est que de l'agitation. La propagande en temps de guerre est bien partagée par les deux camps, la mèche a été allumée le 24 février. Où, quand et comment se terminera cette horreur est encore inconnu et personne n'est capable d'imaginer la fin.

Ce qui est vrai: Biden aboit a tout va et menace chaque pays qui refuse de participer a sa tentative d'encercler la Chine en faisant de chaque pays frontalier un pays hostile. D'autre dignitaires américains tentent d'insérer un coin a chaque fois qu'ils décèlent une faille (cf Arménie) pouvant isoler Russie ou Chine.

La cible reste la Chine mais il est impossible d'attaquer la Chine sans avoir abattu le Russie auparavant. La doctrine est simple: «détruire tout rival émergent avant qu’il ne vous détruise» mais c'est peut être trop tard déjà.

Par

En réponse à coulounel moussetarde

Je crains malheureusement que le cynisme de toutes autorités se contrefiche de la souffrance, de la douleur endurée des peuples.

L'odeur de la poudre, du sang et de la viande carbonisée est une effluve pour l'élite.

Comment expliquer sinon ?

   

Ils sont massivement drogués au pognon, tous ces amis du Peuple.

Par

Tiens Aznog je repense à ça.. puisque propagande vs propagande.

Qui sont les terroristes ? Les USA qui défouraille l'Irak ou la Syrie etc.. la France qui rase la Libye ou envoie armes et instructeurs à Al NOSTRA ( qui fait du bon boulot en Syrie dixit Laurent Fabius ), voir les deux ensemble dans tous les coups tordus en Afrique ?

Ou les 1000 pékins plus ou moins auto-entrepreneurs du djihadisme ?

Que l'on ( occident ) ait fomenté une guerre de civilisation ne fait pas beaucoup de doute, la mayonnaise n'est pas montée, dieu soit loué il nous reste la Russie et la Chine ! Alléluia !

Par

En réponse à Tsun Ami

Vous seriez surpris en la visitant aujourd'hui, il a 3 ans c'etait ca avec les robotos logitisques autonomes et ca c'est encore amélioré depuis https://www.youtube.com/watch?v=aCvu0ZeYa9U

   

Rien de moderne dans cette vidéo, c'est tout fait à la main.

Va voir une vidéo d'une usine Tesla pour comparer.

Par

En réponse à fedoismyname

(..)

Pour l'instant, le partenariat n'a pas été officialisé mais si elle veut réellement produire des voitures modernes thermiques et électriques, la nouvelle entreprise russe n'aura pas d'autre choix que de racheter la technologie de constructeurs étrangers

(..)

Pourquoi "modernes" et pourquoi "électriques" ?

Le réchauffement climatique serait-il une préoccupation de monsieur Poutine ? Lequel parle régulièrement de la possibilité d'utiliser l'arme nucléaire... :cyp:

Et puis, si c'est pour produire de l'électricité avec du gaz...

   

C'est dans l'article :

" puisqu'on évoque le chiffre de 600 voitures sur le dernier mois de l'année dont 200 modèles électriques "

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En réponse à SF90

… Je dis ça, l'Occident voulait réduire la RUSSIE à son exploitation de produits fossiles pour mieux en assurer le contrôle…

L’occident ? Une année avant la guerre d’Ukraine, Macron voulait reconsidérer les sanctions face à la Russie et réhabiliter ce pays. Pour les services de renseignements européens, à ce moment, inconcevable que Poutine face une si grosse erreur.

Non, non c’est Poutine qui se tire une balle dans le pied, sacrifiant son peuple. Connaissant l’histoire de l’Ukraine, ils préfèreront mourir que de se remettre avec la Russie. Les soldats russes pas motivés pour une guerre injuste.

L’occident, va se tourner vers les énergies renouvelables et cesser de gaspiller de l’énergie, grâce à la connerie monumentale de Poutine.

Donc cesse d’écrire que l’occident est la cause du problème.

C’est la Russie qui d’auto-flagelle pour une histoire d’égo de son dictateur, Poutstaline.

   

"Donc cesse d’écrire que l’occident est la cause du problème."

La stratégie actuelle c'est d'affaiblir la Russie en alimentant la guerre. En armant et en aidant financièrement l'Ukraine, les autorités internationales mènent une sorte de guerre par procuration. Ils vont espérer épuiser la Russie économiquement puisque ce pays possède un PIB égal à la moitié de celui de l'Allemagne. On pense donc que la Russie ne va pas tenir. Il faut avoir à l'esprit que les Américains y trouvent aussi un intérêt puisqu'affaiblir la Russie est inscrit dans les grandes orientations stratégiques des Etats-Unis.

Sans l'Ukraine, elle perd déjà beaucoup de choses. Si les Américains ont alimenté cette guerre, c'est parce que cela était synonyme de détacher définitivement l'Ukraine de la Russie.

Personne n'a écouté Vladimir Poutine au sujet de la situation du Donbass c'est pour ça qu'il est intervenu dans son offensive militaire en Ukraine. Il sentait qu'on lui fermait toutes les portes et que pour lui, la seule solution, c'était la solution militaire.Les insignuations et manoeuvres hypocrites de l'OTAN dans les pays limitrophes n'ont rien arrangé. Poutine invoque la protection de la population civile d'origine russe dans le Donbass mais il y a évidemment aussi un intérêt stratégique à reprendre une région utile pour lui. Depuis le début, Poutine a demandé à ce que les accords de Minsk soient respectés et dix ans après, comme le refus était sans cesse réitéré, il est passé à l'action en attaquant l'Ukraine pour régler leurs comptes. Il n'y a donc aucune négociation à ce sujet depuis des années.Et pourquoi?

La réponse t'échappe probablement et c'est mieux comme ça!

L'idéal serait de négocier par l'intermédiaire des puissances qui sont proches de la Russie mais qui trouvent aussi un intérêt à l'arrêt des combats et à la pacification. C'est le cas de la Chine ou de l'Inde même si la Chine a une stature plus importante donc je pense que c'est la seule puissance qui pourrait faire quelque chose pour négocier. Je pense que c'est encore possible de négocier sur les vraies raisons du conflit et de ne plus se cacher qu'il y a un problème dans le Donbass. Il faut régler cette histoire de statut. Vladimir Poutine n'a cessé de le répéter avant de faire la guerre. Il faut donner un statut à ces gens qui ne se reconnaissent plus dans un régime ukrainien qui est né d'un coup d'État à la suite de la révolution du Maïdan.

Quel intérêt y a t-il à ce qu'il n'y ai plus de RENAULT en Russie? Apparemment tout le monde est content-content! J'ai hâte de voir quiva combler ces places vides et à qui ça va profiter!

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En réponse à GY201

Tu ça n'est que de l'agitation. La propagande en temps de guerre est bien partagée par les deux camps, la mèche a été allumée le 24 février. Où, quand et comment se terminera cette horreur est encore inconnu et personne n'est capable d'imaginer la fin.

Ce qui est vrai: Biden aboit a tout va et menace chaque pays qui refuse de participer a sa tentative d'encercler la Chine en faisant de chaque pays frontalier un pays hostile. D'autre dignitaires américains tentent d'insérer un coin a chaque fois qu'ils décèlent une faille (cf Arménie) pouvant isoler Russie ou Chine.

La cible reste la Chine mais il est impossible d'attaquer la Chine sans avoir abattu le Russie auparavant. La doctrine est simple: «détruire tout rival émergent avant qu’il ne vous détruise» mais c'est peut être trop tard déjà.

   

Dans les années 1990, juste après la chute de l’URSS, la Russie était largement soumise aux États-Unis et ne les inquiétait pas beaucoup (les entreprises américaines faisaient à peu près ce qu'elles voulaient dans le pays). Cela a changé avec l'arrivée de Poutine au pouvoir en 2000. Celui-ci s'est efforcé de ramener la Russie au rang de grande puissance en favorisant les oligarques russes au détriment des investisseurs étrangers. Naturellement, cela n’a pas plu aux États-Unis.

Les États-Unis disent vouloir « protéger l’Ukraine de la Russie ». Mais ce qu’ils ne disent pas, c’est que l’Ukraine est une pièce maîtresse de leur propre stratégie de domination économique. Une stratégie intégralement au service de leurs multinationales, et où la classe travailleuse n’a rien à gagner.

Si certains pays commencent à douter de la manière d'arriver à stopper ce gâchis humain et matériel d'un autre temps, ce n'est pas le cas des Etats Unis, on comprend pourquoi.

Par

En réponse à ZZTOP60

"Donc cesse d’écrire que l’occident est la cause du problème."

La stratégie actuelle c'est d'affaiblir la Russie en alimentant la guerre. En armant et en aidant financièrement l'Ukraine, les autorités internationales mènent une sorte de guerre par procuration. Ils vont espérer épuiser la Russie économiquement puisque ce pays possède un PIB égal à la moitié de celui de l'Allemagne. On pense donc que la Russie ne va pas tenir. Il faut avoir à l'esprit que les Américains y trouvent aussi un intérêt puisqu'affaiblir la Russie est inscrit dans les grandes orientations stratégiques des Etats-Unis.

Sans l'Ukraine, elle perd déjà beaucoup de choses. Si les Américains ont alimenté cette guerre, c'est parce que cela était synonyme de détacher définitivement l'Ukraine de la Russie.

Personne n'a écouté Vladimir Poutine au sujet de la situation du Donbass c'est pour ça qu'il est intervenu dans son offensive militaire en Ukraine. Il sentait qu'on lui fermait toutes les portes et que pour lui, la seule solution, c'était la solution militaire.Les insignuations et manoeuvres hypocrites de l'OTAN dans les pays limitrophes n'ont rien arrangé. Poutine invoque la protection de la population civile d'origine russe dans le Donbass mais il y a évidemment aussi un intérêt stratégique à reprendre une région utile pour lui. Depuis le début, Poutine a demandé à ce que les accords de Minsk soient respectés et dix ans après, comme le refus était sans cesse réitéré, il est passé à l'action en attaquant l'Ukraine pour régler leurs comptes. Il n'y a donc aucune négociation à ce sujet depuis des années.Et pourquoi?

La réponse t'échappe probablement et c'est mieux comme ça!

L'idéal serait de négocier par l'intermédiaire des puissances qui sont proches de la Russie mais qui trouvent aussi un intérêt à l'arrêt des combats et à la pacification. C'est le cas de la Chine ou de l'Inde même si la Chine a une stature plus importante donc je pense que c'est la seule puissance qui pourrait faire quelque chose pour négocier. Je pense que c'est encore possible de négocier sur les vraies raisons du conflit et de ne plus se cacher qu'il y a un problème dans le Donbass. Il faut régler cette histoire de statut. Vladimir Poutine n'a cessé de le répéter avant de faire la guerre. Il faut donner un statut à ces gens qui ne se reconnaissent plus dans un régime ukrainien qui est né d'un coup d'État à la suite de la révolution du Maïdan.

Quel intérêt y a t-il à ce qu'il n'y ai plus de RENAULT en Russie? Apparemment tout le monde est content-content! J'ai hâte de voir quiva combler ces places vides et à qui ça va profiter!

   

Vous en savez des choses sur l'Ukraine, vous ! Je vous envie, tout cela vous semble si clair...

Igor Guirkine à l'origine du soulèvement armé dans le Donbass et déjà présent en Crimée avant son annexion. Juste un gentil russe ancien du FSB qui a voulu donner un coup de main à des russophones.

Les accords de Minsk ? Aucune des deux partis n'a fait sa part donc un peu facile de dire que c'est seulement la faute de Kiev.

L'OTAN fait des manœuvres dans des pays de l'OTAN ? Où devraient-ils les faire si ce n'est chez eux ? La Russie a un vaste territoire et pourtant elle en fait régulièrement près des pays de l'OTAN, non ?

Les Américains veulent affaiblir la Russie ? Oui et alors (au passage, on n'oubliera pas que l'armée russe pourrait avoir plus de matériel et moins de morts si elle n'avait pas attaqué le 14 février) ? La Russie ne fait-elle rien pour affaiblir les intérêts des autres dont ceux de la France en Afrique ? La Chine n'essaie-t-elle pas d'affaiblir les intérêts des autres dont ceux des Russes en Asie centrale ? Un monde multipolaire est un monde où plusieurs pays ont des voix ayant un même poids mais cela ne les empêchera de toujours essayer d'étendre leur influence.

Négocier sur quelle base ? Les Russes veulent garder les territoires pris et les Ukrainiens veulent les récupérer. Dans le meilleur des cas, on pourrait espérer qu'ils lâchent la Crimée, par contre ils voudront le Donbass. Par ailleurs, une Russie et des USA plus faibles est à l'avantage de la Chine donc la Chine n'a pas intérêt à siffler la fin de la guerre trop vite, en tout cas pas tant que ses intérêts économiques ne sont pas trop touchés. On n'oubliera pas non plus que les USA peuvent mettre beaucoup de pression sur l'Ukraine pour qu'elle arrête vu la quantité d'armes et d'argent qu'ils lui donnent, mais pour cela il faudrait qu'un compromis entre les deux belligérants soit possible.

Les habitants du Donbass qui ne sentent pas Ukrainiens après le Maidan ? Savez-vous qu'il y a eu des actions contre Maidan dans une ville comme Karkhov en 2014 et pourtant ils se sont battus contre les Russes en 2022 ? Bizarre pour des gens opprimés.

Vos solutions sont tellement évidentes qu'on ne comprend pas que personne n'y ait songé... sauf que vous ne maitrisez rien donc il est normal que vos solutions soient triviales mais impossible à mettre en œuvre.

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En réponse à franpir21

Quand comprendrons nous que les sanctions économiques ne servent à rien ? L'occident utilise cette méthode depuis des décennies avec tous les régimes qui nous déplaisent (Corée du Nord, Iran, Russie) et ça ne change RIEN.

Il est évident que la Russie a une capacité d'adaptation qui nous dépasse et qu'ils trouvent d'autres alliés pour nous faire un bras d'honneur.

La seule vraie solution est celle utilisée depuis que le monde est monde : l'affrontement et la (vraie) guerre totale, avec à la fin : un vivant et un mort.

Mais bien évidemment, notre civilisation occidentale humaniste et hygiéniste refuse (et moi le premier...) d'aller mourir pour une terre étrangère.

Mais cette guerre apocalyptique que notre modèle culturel refuse, il est probable qu'à la fin des fins Poutine finira par la déclencher, tout les gens sérieux s'accordant à dire que Poutine ne PEUT PAS perdre cette guerre.

   

"Mais cette guerre apocalyptique que notre modèle culturel refuse, il est probable qu'à la fin des fins Poutine finira par la déclencher, tout les gens sérieux s'accordant à dire que Poutine ne PEUT PAS perdre cette guerre."

Et qui sont ces gens "sérieux"?

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En réponse à ZZTOP60

Dans les années 1990, juste après la chute de l’URSS, la Russie était largement soumise aux États-Unis et ne les inquiétait pas beaucoup (les entreprises américaines faisaient à peu près ce qu'elles voulaient dans le pays). Cela a changé avec l'arrivée de Poutine au pouvoir en 2000. Celui-ci s'est efforcé de ramener la Russie au rang de grande puissance en favorisant les oligarques russes au détriment des investisseurs étrangers. Naturellement, cela n’a pas plu aux États-Unis.

Les États-Unis disent vouloir « protéger l’Ukraine de la Russie ». Mais ce qu’ils ne disent pas, c’est que l’Ukraine est une pièce maîtresse de leur propre stratégie de domination économique. Une stratégie intégralement au service de leurs multinationales, et où la classe travailleuse n’a rien à gagner.

Si certains pays commencent à douter de la manière d'arriver à stopper ce gâchis humain et matériel d'un autre temps, ce n'est pas le cas des Etats Unis, on comprend pourquoi.

   

Les oligarques russes n'étaient-ils pas déjà ultra-puissants du temps de B. Eltsine ? J'ai comme un doute sur votre réécriture de l'histoire. Par contre, on ne peut pas retirer à V. Poutine qu'il a ramené de l'ordre dans la Russie et qu'il a viré les oligarques russes qui n'étaient pas d'accord pour le soutenir. C'est un peu comme l'épidémie de suicides qu'on observe chez les Russes depuis le début de la guerre parmi les puissants de ce pays.

Les entreprises américaines et européennes ont tellement souffert de l'arrivée de V. Poutine au pouvoir qu'il a fallu attendre 2022 pour qu'elles veuillent quitter le pays.

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En réponse à Critias

"Mais cette guerre apocalyptique que notre modèle culturel refuse, il est probable qu'à la fin des fins Poutine finira par la déclencher, tout les gens sérieux s'accordant à dire que Poutine ne PEUT PAS perdre cette guerre."

Et qui sont ces gens "sérieux"?

   

Cela dépend de ce que signifie « perdre la guerre ». Personnellement, je crois que l'Ukraine n'existera plus à la fin de la guerre même si c'est au prix de centaine de milliers de morts russes (on n'en est pas là) et d'une Russie qui sera devenue dépendante de la Chine.

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En réponse à Tsun Ami

Vous seriez surpris en la visitant aujourd'hui, il a 3 ans c'etait ca avec les robotos logitisques autonomes et ca c'est encore amélioré depuis https://www.youtube.com/watch?v=aCvu0ZeYa9U

   

Si les ouvriers russes sont sur le modèle qualitatif des soldats engagés sur les fronts ukrainiens, il est pas sûr que le volant soit bien fixé.

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En réponse à coulounel moussetarde

Tiens Aznog je repense à ça.. puisque propagande vs propagande.

Qui sont les terroristes ? Les USA qui défouraille l'Irak ou la Syrie etc.. la France qui rase la Libye ou envoie armes et instructeurs à Al NOSTRA ( qui fait du bon boulot en Syrie dixit Laurent Fabius ), voir les deux ensemble dans tous les coups tordus en Afrique ?

Ou les 1000 pékins plus ou moins auto-entrepreneurs du djihadisme ?

Que l'on ( occident ) ait fomenté une guerre de civilisation ne fait pas beaucoup de doute, la mayonnaise n'est pas montée, dieu soit loué il nous reste la Russie et la Chine ! Alléluia !

   

Tu as vu la gueule de la Tchétchénie ? l'aide envoyée à la Syrie ? la branlée en Afghanistan dans les années 80 ? L'état de la Russie après 50 années de communisme ? La liberté d'expression dans ton pays chéri ? Les agissements de Wagner au Mali ? Le merdier en Géorgie ?

La Russie est aussi loin d'avoir le cul propre même avant le bourbier Ukrainien.

Mais si tu détestes autant la France au point de devenir une pompom girl Russe, à un moment, faut allier les actes à ses convictions et "poser ses couilles sur la table". J'imagine que le territoire russe t'ouvrira grands les bras. Avec un peu de chance, tu auras Depardieu en voisin.

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En réponse à ZZTOP60

"Donc cesse d’écrire que l’occident est la cause du problème."

La stratégie actuelle c'est d'affaiblir la Russie en alimentant la guerre. En armant et en aidant financièrement l'Ukraine, les autorités internationales mènent une sorte de guerre par procuration. Ils vont espérer épuiser la Russie économiquement puisque ce pays possède un PIB égal à la moitié de celui de l'Allemagne. On pense donc que la Russie ne va pas tenir. Il faut avoir à l'esprit que les Américains y trouvent aussi un intérêt puisqu'affaiblir la Russie est inscrit dans les grandes orientations stratégiques des Etats-Unis.

Sans l'Ukraine, elle perd déjà beaucoup de choses. Si les Américains ont alimenté cette guerre, c'est parce que cela était synonyme de détacher définitivement l'Ukraine de la Russie.

Personne n'a écouté Vladimir Poutine au sujet de la situation du Donbass c'est pour ça qu'il est intervenu dans son offensive militaire en Ukraine. Il sentait qu'on lui fermait toutes les portes et que pour lui, la seule solution, c'était la solution militaire.Les insignuations et manoeuvres hypocrites de l'OTAN dans les pays limitrophes n'ont rien arrangé. Poutine invoque la protection de la population civile d'origine russe dans le Donbass mais il y a évidemment aussi un intérêt stratégique à reprendre une région utile pour lui. Depuis le début, Poutine a demandé à ce que les accords de Minsk soient respectés et dix ans après, comme le refus était sans cesse réitéré, il est passé à l'action en attaquant l'Ukraine pour régler leurs comptes. Il n'y a donc aucune négociation à ce sujet depuis des années.Et pourquoi?

La réponse t'échappe probablement et c'est mieux comme ça!

L'idéal serait de négocier par l'intermédiaire des puissances qui sont proches de la Russie mais qui trouvent aussi un intérêt à l'arrêt des combats et à la pacification. C'est le cas de la Chine ou de l'Inde même si la Chine a une stature plus importante donc je pense que c'est la seule puissance qui pourrait faire quelque chose pour négocier. Je pense que c'est encore possible de négocier sur les vraies raisons du conflit et de ne plus se cacher qu'il y a un problème dans le Donbass. Il faut régler cette histoire de statut. Vladimir Poutine n'a cessé de le répéter avant de faire la guerre. Il faut donner un statut à ces gens qui ne se reconnaissent plus dans un régime ukrainien qui est né d'un coup d'État à la suite de la révolution du Maïdan.

Quel intérêt y a t-il à ce qu'il n'y ai plus de RENAULT en Russie? Apparemment tout le monde est content-content! J'ai hâte de voir quiva combler ces places vides et à qui ça va profiter!

   

"Personne n'a écouté Vladimir Poutine au sujet de la situation du Donbass c'est pour ça qu'il est intervenu dans son offensive militaire en Ukraine."

En même temps, qui voudrait écouter un menteur pathologique. Il a fait la gue... une "opération spéciale" en Ukraine pour, selon ses dires, "dénazifier" et "sauver" les ukrainiens du pouvoir en place (qui n'est, comme par hasard, pas pro-russe). Ironie de la situation, il veut dénazifier l'Ukraine, en s'appuyant en partie sur le Groupe Wagner, dont les chefs sont connus pour leur sympathies... nazies.

Bref, ne t'en déplaise, Poutine n'est qu'un guignol qui est en train de louper son annexion de l'Ukraine - car c'est de ça qu'il s'agit, le Donbass, ce n'est qu'une excuse - et de se prendre une rouste par les ukrainiens (bien aidés par les occidentaux, il est vrai). Niveau crédibilité, PouPou c'est zéro absolu, même ses "alliés" chinois et hindou commencent à prendre leurs distances vis à vis de lui.

Par

En réponse à toctoctoc

Euh ! La plaque tournante mondiale du diamant est à Anvers en Belgique, pas aux Pays-Bas et le plus grand négociant en pierres brutes reste les Sud Africains De Beers pas les Russes

   

c'est sûr, là vous allez lui faire de la peine en lui apprenant quelque chose, lui, qui pense tout savoir.

Par

En réponse à al7785

Cela dépend de ce que signifie « perdre la guerre ». Personnellement, je crois que l'Ukraine n'existera plus à la fin de la guerre même si c'est au prix de centaine de milliers de morts russes (on n'en est pas là) et d'une Russie qui sera devenue dépendante de la Chine.

   

Cette phrase n'est pas de moi, je me contentais d'y répondre.

Et contrairement à toi, je pense que l'Ukraine survivra à cette guerre, mais la Russie par contre, en sortira affaiblie, tant politiquement que militairement, économiquement et surtout, humainement.

Par

En réponse à Tsun Ami

ca va, on a du boulot, moins bien pour "vous" les occidentaux, car BMW a annoncé la fin de la production de la mini electric en UK. welcome to .... China :bien:

"BMW is to axe all UK production of the award-winning electric Mini and relocate it to China, dealing a major blow to hopes that Britain could be a global hub for zero-emission vehicle manufacture."

   

T'es complètement taré toi :fresh:

Par §Box825eD

Renault, une victime parmi tant d'autres de l'absence de diplomatie et du bellicisme occidental mené par Washington et leur serpillère du vieux continent, oups plutôt leur partenaire européen.

Par

En réponse à coulounel moussetarde

On ne va pas remonter à l'homme des cavernes non plus..

Les ukrainiens étaient nazis avant les nazis, c'est un fait, des pogroms avait cours un Ukraine avant 1930.. ils se sont massivement engagés ensuite dans les ténèbres. On va pas réécrire l'histoire.

On est pas là pour ressasser le passé.. cependant je pourrais demander aux ukrainiens quel effet ça fait de se faire massacrer quand eux même, en gage de soumission, ils sont allés jouer les nervis en Irak avec les usa ?

Il était question d'un retour à l'âge de pierre. Ça les a pas défrisés.

Alors oui on va pas ressasser le passé éternellement, les Russes, les Ukrainiens, les Papous, les vendéens etc.. nous n'avons rien contre.

Encore faudrait-il que nos autorités ne jouent pas à des jeux auxquels nous ( la masse ) ne sommes pas invités sauf quand l'addition est présentée et que toute fuite est rendue impossible.

   

Sans vouloir être méchant, en matière de massacre les russes sont pas mal non plus. Le massacre de Katyn, ça te parle?

Quand à parler d'ukrainiens nazis avant les nazis, que dire des russes alors?

le "Protocole des sages de Sion" ça te parle aussi? Véritable bible des conspis tendance antisémites - pour rappel, ce bouquin qui parle de complot juif et franc-maçon - tiens, tiens... - et qi s'avère être un faux - il plagie sans vergogne "Dialogue aux enfers entre Machiavel et Montesquieu" de Maurice Joly - et qui a été écrit par l'Okhrana, la police secrète du Tsar, pour devinez quoi? Justifier leurs exactions contre la population juive de Russie - tiens, tiens,...

Et je ne parlerais pas des massacres et déportations des minorités commises par les russes. C'est beau de se référer à l'Histoire, mais encore faudrait-il ne pas y prendre que ce qui nous convient.

Par

En réponse à §Box825eD

Renault, une victime parmi tant d'autres de l'absence de diplomatie et du bellicisme occidental mené par Washington et leur serpillère du vieux continent, oups plutôt leur partenaire européen.

   

Ce n'est pas Washington qui a imposé à Renault de quitter la Russie, le seul responsable, c'est Poutine. De plus, quel intérêt d'imposer des sanctions économiques à un pays si c'est pour continuer à commercer avec lui.

Par §Box825eD

En réponse à Critias

"Personne n'a écouté Vladimir Poutine au sujet de la situation du Donbass c'est pour ça qu'il est intervenu dans son offensive militaire en Ukraine."

En même temps, qui voudrait écouter un menteur pathologique. Il a fait la gue... une "opération spéciale" en Ukraine pour, selon ses dires, "dénazifier" et "sauver" les ukrainiens du pouvoir en place (qui n'est, comme par hasard, pas pro-russe). Ironie de la situation, il veut dénazifier l'Ukraine, en s'appuyant en partie sur le Groupe Wagner, dont les chefs sont connus pour leur sympathies... nazies.

Bref, ne t'en déplaise, Poutine n'est qu'un guignol qui est en train de louper son annexion de l'Ukraine - car c'est de ça qu'il s'agit, le Donbass, ce n'est qu'une excuse - et de se prendre une rouste par les ukrainiens (bien aidés par les occidentaux, il est vrai). Niveau crédibilité, PouPou c'est zéro absolu, même ses "alliés" chinois et hindou commencent à prendre leurs distances vis à vis de lui.

   

Que penses-tu de ça ? https://t.me/SpecialQForces/48907

Par

En réponse à cockernoir

Usine rachetée 1 rouble , roublards les Russes !

   

Peut-être qu'elle ne valait pas plus.:wink:

Par

En réponse à coulounel moussetarde

Purée..

On déglutit ( l'union européenne) nos tripes, on se fait évider, désosser en toute beauté, l'argent dette est déversé en des quantités exponentielle, les boîtes s'étrangle, tout part en vrille et bien que tu ne sois pas en Russie ( et qu'on s'en fout en peu ), tel un kapo de base, tu arrives à soutenir que tout va bien chez nous vu que tout va mal chez eux..

À ce stade de conditionnement que dire ?

   

Ce n'est pas du tout ce que j'ai écris...

Mais alors absolument pas.:nanana:

D'ailleurs j'ai évoqué le fait que la crise actuelle pourrait être XXL en cas d'hiver rigoureux. (Donc bien plus froid que ceux que nous avons vécu ces dernières années.)

Il faut être bien naïf pour penser une seule seconde que si Putin avait vaincu les ukrainiens en quelques semaines, il se serait arrêter à leurs frontières.

Il a évoqué à plusieurs reprises (Avant le début de la guerre et lors des premiers échanges avec Macron) qu'il voulait que l'OTAN retrouve ses frontières de 1997...

Concrètement ?

Que les pays d'Europe de l'est SOUVERAINS quittent l'OTAN.

Crois moi, vu les enjeux civilisationnels en cours, pour le moment c'est le moindre mal nous concernant...

Mais bon il suffit qu'il utilise une arme nucléaire tactique ou une bombe sale pour que ça dégénère rapidement.

La situation actuelle est bien plus grave qu'une crise économique aussi violente soit elle (On a presque l'impression que tout le monde sur cette planète est contre les occidentaux.), il faut arrêter de se regarder sans arrêt le nombril mon Colonel.:biggrin:

Par

En réponse à ZZTOP60

Pour contrebalancer un peu, depuis 2020, on a fait quoi en RUSSIE?

1. vaccin russe contre le nouveau coronavirus “Spoutnik V”. Ce vaccin a été mis au point de toute urgence en quelques mois seulement, mais il est le résultat du travail titanesque des années précédentes au Centre Gamalei.

2. À la toute fin de l’année, le nouvel avion de ligne russe MS-21 a pris son envol – et c’est la première fois qu’il y a un nouveau moteur russe PD-14. Il ne fait aucun doute qu’il s’agit d’une percée technologique colossale. Il y a moins de pays produisant de tels moteurs d’avion dans le monde que de pays capables d’envoyer un homme dans l’espace.

3. La centrale nucléaire flottante unique “Mikhail Lomonosov” a été mise en service au milieu de cette année et a fourni la première lumière et chaleur au réseau électrique de la ville de Peveken Tchoukotka. Ces centrales nucléaires flottantes sont une véritable aubaine pour les régions côtières reculées de notre pays, une réalisation technologique majeure – et très probablement un produit d’exportation coûteux pour d’autres pays du monde.

5. Le premier vol du nouvel avion russe Il-114-300 a eu lieu, qui doit devenir l’un des principaux instruments assurant la connectivité de transport vers les régions du pays. Les compagnies aériennes russes ont besoin de centaines de ces avions. Et pour lui, encore une fois, un moteur d’une nouvelle modification a été créé.

6. Le premier supertanker de classe Aframaxde construction russe a été mis en service

7. La fusée lourde “Angara-A5” apassé son deuxième test de lancement, ce qui signifie que la Russie a la perspective de fabriquer sa propre fusée lunaire, et peut-être même un programme martien – seules des fusées de cette classe assurent la livraison de la charge utile correspondante en orbite.

8. Le réacteur nucléaire russe de nouvelle génération VVER-1200 a été mis en service pour la première fois à l’étranger, dans une centrale nucléaire biélorusse. Cela signifie une nouvelle expansion de l’industrie nucléaire russe, une confirmation de la sûreté et de la fiabilité de ses technologies.

9. Des scientifiques de l’Institut Kourtchatov, ainsi que des spécialistes des universités de Moscou, de l’Université d’État de Moscou et du MEPhI, ont enregistré pour la première fois des neutrinos solaires – des particules formées à l’intérieur de notre étoile au cours d’un cycle CNO thermonucléaire complexe, dans lequel le carbone, l’azote et l’oxygène s’interconvertissent, utilisant simultanément de l’hydrogène et “produisant” de l’hélium.

10. Des scientifiques de l’Université russe de technologie chimique (RCTU), en collaboration avec des collègues de l’Université technique d’État de Nijny Novgorod, ont proposé une nouvelle technologie qui permet d’obtenir de l’ammoniac pur à l’aide d’une purification par membrane et d’absorbants modernes. Ce processus est resté pratiquement inchangé depuis le début du 20e siècle, et son principal «talon d’Achille» était l’énorme consommation de chaleur et d’électricité. La fameuse «révolution verte» de l’agriculture, c’est d’abord la dépense d’énergie à toutes ses étapes, des engrais et pesticides à la récolte. Maintenant, cependant, un procédé a été inventé pour produire de l’ammoniac avec une consommation d’énergie incomparablement moindre qu’auparavant.

Je dis ça, l'Occident voulait réduire la RUSSIE à son exploitation de produits fossiles pour mieux en assurer le contrôle.

   

Oui, oui. Si on devait écouter les russes, ils auraient inventé l'eau chaude et créé le monde en sept jours. Il y a les paroles... et la réalité.

Par

En réponse à titeuf380

renault avait pas dit qu'ils pourraient revenir si le vent tournait ??? ptdr il est trop fort ce Lucas DM :brosse:....

on avait bien compris dès le départ de russie... que ça serait un départ sans retour pour le losange.

le boss chinois tape dans le dos de poutine en rigolant..... t'ira virer les chinois maintenant.... mission impossible. :blague:

   

"renault avait pas dit qu'ils pourraient revenir si le vent tournait ??? ptdr il est trop fort ce Lucas DM :brosse:...."

Luca, mon brave, Luca.

Par

En réponse à ZZTOP60

"Donc cesse d’écrire que l’occident est la cause du problème."

La stratégie actuelle c'est d'affaiblir la Russie en alimentant la guerre. En armant et en aidant financièrement l'Ukraine, les autorités internationales mènent une sorte de guerre par procuration. Ils vont espérer épuiser la Russie économiquement puisque ce pays possède un PIB égal à la moitié de celui de l'Allemagne. On pense donc que la Russie ne va pas tenir. Il faut avoir à l'esprit que les Américains y trouvent aussi un intérêt puisqu'affaiblir la Russie est inscrit dans les grandes orientations stratégiques des Etats-Unis.

Sans l'Ukraine, elle perd déjà beaucoup de choses. Si les Américains ont alimenté cette guerre, c'est parce que cela était synonyme de détacher définitivement l'Ukraine de la Russie.

Personne n'a écouté Vladimir Poutine au sujet de la situation du Donbass c'est pour ça qu'il est intervenu dans son offensive militaire en Ukraine. Il sentait qu'on lui fermait toutes les portes et que pour lui, la seule solution, c'était la solution militaire.Les insignuations et manoeuvres hypocrites de l'OTAN dans les pays limitrophes n'ont rien arrangé. Poutine invoque la protection de la population civile d'origine russe dans le Donbass mais il y a évidemment aussi un intérêt stratégique à reprendre une région utile pour lui. Depuis le début, Poutine a demandé à ce que les accords de Minsk soient respectés et dix ans après, comme le refus était sans cesse réitéré, il est passé à l'action en attaquant l'Ukraine pour régler leurs comptes. Il n'y a donc aucune négociation à ce sujet depuis des années.Et pourquoi?

La réponse t'échappe probablement et c'est mieux comme ça!

L'idéal serait de négocier par l'intermédiaire des puissances qui sont proches de la Russie mais qui trouvent aussi un intérêt à l'arrêt des combats et à la pacification. C'est le cas de la Chine ou de l'Inde même si la Chine a une stature plus importante donc je pense que c'est la seule puissance qui pourrait faire quelque chose pour négocier. Je pense que c'est encore possible de négocier sur les vraies raisons du conflit et de ne plus se cacher qu'il y a un problème dans le Donbass. Il faut régler cette histoire de statut. Vladimir Poutine n'a cessé de le répéter avant de faire la guerre. Il faut donner un statut à ces gens qui ne se reconnaissent plus dans un régime ukrainien qui est né d'un coup d'État à la suite de la révolution du Maïdan.

Quel intérêt y a t-il à ce qu'il n'y ai plus de RENAULT en Russie? Apparemment tout le monde est content-content! J'ai hâte de voir quiva combler ces places vides et à qui ça va profiter!

   

Si tu écoutes le discours des ukrainiens sur le Donbass, selon eux c’est Poutine qui ne voulait pas négocier. Donc qui dit la vérité? Le fait est que Poutine a fait la plus grosse erreur stratégique. Les USA et européens en profite pour tester la puissance militaire russe.

Par

En réponse à Aznog

Tu as vu la gueule de la Tchétchénie ? l'aide envoyée à la Syrie ? la branlée en Afghanistan dans les années 80 ? L'état de la Russie après 50 années de communisme ? La liberté d'expression dans ton pays chéri ? Les agissements de Wagner au Mali ? Le merdier en Géorgie ?

La Russie est aussi loin d'avoir le cul propre même avant le bourbier Ukrainien.

Mais si tu détestes autant la France au point de devenir une pompom girl Russe, à un moment, faut allier les actes à ses convictions et "poser ses couilles sur la table". J'imagine que le territoire russe t'ouvrira grands les bras. Avec un peu de chance, tu auras Depardieu en voisin.

   

Arrête d'être si démocratique, cela en devient gênant, les gens nous regarde..

Où dis-je ou soutenu le contraire ?

Le sage montre la lune et l'idiot regarde le bout du doigt.

Je ne dis qu'une seule chose, la propagande t'ordonne l'ennemi mais il s'agit de toi.

Pour être plus clair, l'occident n'a rien à foutre des russes ou des ukrainiens, ça c'est le doigt, dans la ligne de visé ( la lune ), c'est toi le problème.

Par

En réponse à Critias

Sans vouloir être méchant, en matière de massacre les russes sont pas mal non plus. Le massacre de Katyn, ça te parle?

Quand à parler d'ukrainiens nazis avant les nazis, que dire des russes alors?

le "Protocole des sages de Sion" ça te parle aussi? Véritable bible des conspis tendance antisémites - pour rappel, ce bouquin qui parle de complot juif et franc-maçon - tiens, tiens... - et qi s'avère être un faux - il plagie sans vergogne "Dialogue aux enfers entre Machiavel et Montesquieu" de Maurice Joly - et qui a été écrit par l'Okhrana, la police secrète du Tsar, pour devinez quoi? Justifier leurs exactions contre la population juive de Russie - tiens, tiens,...

Et je ne parlerais pas des massacres et déportations des minorités commises par les russes. C'est beau de se référer à l'Histoire, mais encore faudrait-il ne pas y prendre que ce qui nous convient.

   

C'est pas méchant.

Pour cela que j'indique ne pas aller remonter à Lucy sinon on ne s'en sort pas, génocide Vendéen, Philippe Le Bel etc..

Sinon mon com plus haut à aznog.. même réponse.

Quelle histoire a t'on pu raconter aux braves quand il c'est agit de faire table rase des vendéens, chiens, chats inclus.

Selon vous ?

Selon moi ? la même.

Par

En réponse à Critias

Ce n'est pas Washington qui a imposé à Renault de quitter la Russie, le seul responsable, c'est Poutine. De plus, quel intérêt d'imposer des sanctions économiques à un pays si c'est pour continuer à commercer avec lui.

   

Bon si c'est Washington qui a imposé à Renault de partir.

Par

En réponse à mekinsy

Ce n'est pas du tout ce que j'ai écris...

Mais alors absolument pas.:nanana:

D'ailleurs j'ai évoqué le fait que la crise actuelle pourrait être XXL en cas d'hiver rigoureux. (Donc bien plus froid que ceux que nous avons vécu ces dernières années.)

Il faut être bien naïf pour penser une seule seconde que si Putin avait vaincu les ukrainiens en quelques semaines, il se serait arrêter à leurs frontières.

Il a évoqué à plusieurs reprises (Avant le début de la guerre et lors des premiers échanges avec Macron) qu'il voulait que l'OTAN retrouve ses frontières de 1997...

Concrètement ?

Que les pays d'Europe de l'est SOUVERAINS quittent l'OTAN.

Crois moi, vu les enjeux civilisationnels en cours, pour le moment c'est le moindre mal nous concernant...

Mais bon il suffit qu'il utilise une arme nucléaire tactique ou une bombe sale pour que ça dégénère rapidement.

La situation actuelle est bien plus grave qu'une crise économique aussi violente soit elle (On a presque l'impression que tout le monde sur cette planète est contre les occidentaux.), il faut arrêter de se regarder sans arrêt le nombril mon Colonel.:biggrin:

   

Mais moi je l'aime la guerre ! Merde !

Se lever à l'aube et prendre une pleine bouffée d'isotopes radioactifs c'est géant !

De la chimiothérapie douce !

Excellent pour le teint !

Par

En réponse à ZZTOP60

"C'est dingue de voir que 30 ans après la chute de l'URSS, la Russie n'a réussi à rien développer d'elle-même pour son industrie."

C'est ce qu'on veut nous faire croire...:bah:

   

On raconte aussi que les rayons sont vides dans les magasins alors qu'on trouve des vidéos où ils y a plus de moutarde de Dijon chez le russes qu'en France :biggrin:

Mais bon tant que le troupeau sera hypnotisé devant BFM TV !

Par

En réponse à Critias

"Mais cette guerre apocalyptique que notre modèle culturel refuse, il est probable qu'à la fin des fins Poutine finira par la déclencher, tout les gens sérieux s'accordant à dire que Poutine ne PEUT PAS perdre cette guerre."

Et qui sont ces gens "sérieux"?

   

les mêmes qui pensent probablement que Poutine est immortel... :cyp:

Par

bravo pour la Russie victime de la bêtise occidentale. Les autres pays sont solidaires avec nos amis russes dans ces moments difficiles et c'est une très bonne chose. quand je vois les pitres du gouvernement français, le plus cher de l'histoire française, avec toutes leurs ribambelle de conseiller puant, je me dit que décidément une personne peut-être un peu autoritaire sur les bords, serait bien plus utile à faire avancer notre pays.

Par

En réponse à Ford the best ever

bravo pour la Russie victime de la bêtise occidentale. Les autres pays sont solidaires avec nos amis russes dans ces moments difficiles et c'est une très bonne chose. quand je vois les pitres du gouvernement français, le plus cher de l'histoire française, avec toutes leurs ribambelle de conseiller puant, je me dit que décidément une personne peut-être un peu autoritaire sur les bords, serait bien plus utile à faire avancer notre pays.

   

La Russie victime ? Va dire ça aux Ukrainiens qui ont plus d’électricité et de chauffage, rien à bouffer. Je ne te souhaite que cela t’arrive, ta maison détruite, ta femme et ton chien violé…

Par

En réponse à Ford the best ever

bravo pour la Russie victime de la bêtise occidentale. Les autres pays sont solidaires avec nos amis russes dans ces moments difficiles et c'est une très bonne chose. quand je vois les pitres du gouvernement français, le plus cher de l'histoire française, avec toutes leurs ribambelle de conseiller puant, je me dit que décidément une personne peut-être un peu autoritaire sur les bords, serait bien plus utile à faire avancer notre pays.

   

De mon point de vue, ton pseudo n'est pas compatible avec ton commentaire...

On ne peut pas adduler Ford qui a été le premier constructeur automobile a permettre l'accessibilité à la voiture au peuple (Fordisme avec la ford T) et en même temps vénérer la politique égocentrique à l'extrême qu'exerce Putin. (Considérant son peuple comme de la chair à canon ----> mobilisation partielle.)

Ca dénote une certaine incohérence de ta part.

Par

En réponse à Ford the best ever

bravo pour la Russie victime de la bêtise occidentale. Les autres pays sont solidaires avec nos amis russes dans ces moments difficiles et c'est une très bonne chose. quand je vois les pitres du gouvernement français, le plus cher de l'histoire française, avec toutes leurs ribambelle de conseiller puant, je me dit que décidément une personne peut-être un peu autoritaire sur les bords, serait bien plus utile à faire avancer notre pays.

   

De mon point de vue, ton pseudo n'est pas compatible avec ton commentaire...

On ne peut pas adduler Ford qui a été le premier constructeur automobile a permettre l'accessibilité à la voiture au peuple (Fordisme avec la ford T) et en même temps vénérer la politique égocentrique à l'extrême qu'exerce Putin. (Considérant son peuple comme de la chair à canon ----> mobilisation partielle.)

Ca dénote une certaine incohérence de ta part.

Par

En réponse à jojozuf1

On raconte aussi que les rayons sont vides dans les magasins alors qu'on trouve des vidéos où ils y a plus de moutarde de Dijon chez le russes qu'en France :biggrin:

Mais bon tant que le troupeau sera hypnotisé devant BFM TV !

   

Des liens pour les vidéos en questions afin de vérifier tes propos...:bah:

Certains ici ont beaucoup d'amis qui font beaucoup de choses invérifiable...

Mais la ça doit être possible à vérifier puisque j'imagine que tu n'as jamais mis les pieds dans ce pays...N'est ce pas ? :wink:

Par

En réponse à mekinsy

De mon point de vue, ton pseudo n'est pas compatible avec ton commentaire...

On ne peut pas adduler Ford qui a été le premier constructeur automobile a permettre l'accessibilité à la voiture au peuple (Fordisme avec la ford T) et en même temps vénérer la politique égocentrique à l'extrême qu'exerce Putin. (Considérant son peuple comme de la chair à canon ----> mobilisation partielle.)

Ca dénote une certaine incohérence de ta part.

   

Non, Ford était un admirateur d’Hitler.

Par

Klaus schwab à de la famille ss aussi... Ne vous faite pas schwabé

Par

En réponse à SF90

La Russie victime ? Va dire ça aux Ukrainiens qui ont plus d’électricité et de chauffage, rien à bouffer. Je ne te souhaite que cela t’arrive, ta maison détruite, ta femme et ton chien violé…

   

violé un chien ? allons, un peu de sérieux...

Par

En réponse à mekinsy

De mon point de vue, ton pseudo n'est pas compatible avec ton commentaire...

On ne peut pas adduler Ford qui a été le premier constructeur automobile a permettre l'accessibilité à la voiture au peuple (Fordisme avec la ford T) et en même temps vénérer la politique égocentrique à l'extrême qu'exerce Putin. (Considérant son peuple comme de la chair à canon ----> mobilisation partielle.)

Ca dénote une certaine incohérence de ta part.

   

bah tu vénères bien Mountbatten et sa veuve...

Par

En réponse à mekinsy

De mon point de vue, ton pseudo n'est pas compatible avec ton commentaire...

On ne peut pas adduler Ford qui a été le premier constructeur automobile a permettre l'accessibilité à la voiture au peuple (Fordisme avec la ford T) et en même temps vénérer la politique égocentrique à l'extrême qu'exerce Putin. (Considérant son peuple comme de la chair à canon ----> mobilisation partielle.)

Ca dénote une certaine incohérence de ta part.

   

bah tu vénères bien Mountbatten et sa veuve...

Par

En réponse à mekinsy

De mon point de vue, ton pseudo n'est pas compatible avec ton commentaire...

On ne peut pas adduler Ford qui a été le premier constructeur automobile a permettre l'accessibilité à la voiture au peuple (Fordisme avec la ford T) et en même temps vénérer la politique égocentrique à l'extrême qu'exerce Putin. (Considérant son peuple comme de la chair à canon ----> mobilisation partielle.)

Ca dénote une certaine incohérence de ta part.

   

bah tu vénères bien Mountbatten et sa veuve...

Par

Quand une étude sérieuse sortira-t-elle , qui fait état de l'argent que renault et donc l'état a perdu dans cette aventure?

Quand l'état cessera-t-il de miser sur des canards boiteux?

Par

En réponse à Aznog

C'est une guerre économique ... pour le coup, le soldat Renault / français / occidental vient de se tirer une balle dans le pied en abandonnant un marché et en filant les outils de production à la concurrence chinoise ... bien moins regardante sur l'appareil politique du pays.

Entre systèmes totalitaires, on se comprend.

   

+1

Cela n enrichissait pas la Russie de travailler pour Renault, mais il faut imaginer que s'ils étaient restés nous aurions eu plein de bien pensants qui auraient trollé l entreprise.

Un bon nombre d'années réduites à néant saisies opportunément par la Chine, ils ont raison , les occidentaux auraient fait de même si m inverse s était présenté.

Les bien pensants feront l effort d acheter des Renault produites en France pour compenser la perte de chiffre d affaires j espère ..:)

Ah non ils vont troller les actionnaires depuis leur smartphone chinois :)

Par

En réponse à coulounel moussetarde

C'est pas méchant.

Pour cela que j'indique ne pas aller remonter à Lucy sinon on ne s'en sort pas, génocide Vendéen, Philippe Le Bel etc..

Sinon mon com plus haut à aznog.. même réponse.

Quelle histoire a t'on pu raconter aux braves quand il c'est agit de faire table rase des vendéens, chiens, chats inclus.

Selon vous ?

Selon moi ? la même.

   

Oh que si, l'histoire est importante.

A propos de l'actualité, le Russes considèrent depuis longtemps que les seules frontières qui vaillent pour l'Ukraine sont celles d'avant 1922. L'Ukraine actuelle s'est installée dans les limites administratives de ce qui était la RSS d'Ukraine, simple région administrative qui englobaient des terres russes depuis plus de 200 ans en 1990.

Il faut penser que ces terres, russes depuis Catherine II, sont pour la Russie un peu ce qu'était l'Alsace Lorraine pour les français en 1913.

https://www.diploweb.com/Les-incertitudes-de-l-identite.html

Par

En réponse à patrickdutour77

c'est sûr, là vous allez lui faire de la peine en lui apprenant quelque chose, lui, qui pense tout savoir.

   

Oui, j'ai fait une erreur sur la plaque tournante en Belgique...OK...OK Mais gardez-vous bien de commenter le boycott dont j eparlais par rapport au boycott de Renault.Cela vous arrange bien.Personnellement, je n'ai personne à convaincre et chacun se pose des questions 'il en a envie.S'il trouve que c'est POUTINE qui nous a mis dans la "m...." après tout.Mais les sanctions c'est aussi ça:"A Anvers, 25 % des diamants viennent de Russie". La guerre en Ukraine n’a rien changé au volume des transactions. D’après les derniers chiffres officiels publiés par la banque nationale belge, les échanges de diamants avec la Russie ont même atteint un niveau record, quatre mois après le début de la guerre. "Cette année, en juin, les importations de diamants russes ont atteint 393 millions d'euros. L'an dernier, pour la même période, c'était seulement 175 Millions!"

Non,je ne sais pas tout, et "plus on cherche, plus on pense en savoir et moins en n'en sait!" Dormez-tranquille!

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En réponse à Critias

Oui, oui. Si on devait écouter les russes, ils auraient inventé l'eau chaude et créé le monde en sept jours. Il y a les paroles... et la réalité.

   

C'est plus facile de taper sur RENAULT et de brader ses activités en Russie.

Prenez-moi pour une bille et "cherchez moi des poux", c'est plus facile que de savoir où nous en sommes par exemple sur ce sujet des entreprises qui travaillent encore avec la RUSSIE malgré les "sanctions..."

"Quant aux industries plus complexes, les sanctions ne sont pas si claires. La France, la Hongrie, la Slovaquie ou encore la Finlande dépendent de l’uranium russe pour leurs centrales nucléaires. Pour continuer à produire de l’énergie, ces pays profitent du flou des sanctions pour poursuivre leurs importations depuis la Russie."(Officiellement, c'est à dire paroles de gouvernants ou réalité)

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que la Russie gagne ou perde la guerre , une chose est sure les conséquences sur l'économie européenne et Française seront catastrophique.

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En réponse à SF90

Si tu écoutes le discours des ukrainiens sur le Donbass, selon eux c’est Poutine qui ne voulait pas négocier. Donc qui dit la vérité? Le fait est que Poutine a fait la plus grosse erreur stratégique. Les USA et européens en profite pour tester la puissance militaire russe.

   

Poutine acceptait de négocier qu'à partir du moment où l'Ukraine devenait un pays neutre, sans armée nationale, sans armement, et sans traité d'aide militaire avec un autre pays européen.

alors oui, ce sont les ukrainiens qui ont refusé de retourner à la table de négociations, mais je pense qu'il y avait peut être une raison.

Concernant l'aide américaine, et européenne, il y a beaucoup de promesses, suivies de saupoudrage :

500 Himars aux USA => 18 livrés à l'Ukraine

Israel, avec l'aide des USA possède le "dôme de fer" un système anti aérien capable d'arrêter 95 à 98% de n'importe quel petit/moyen missile, roquette ou drone de plus de quelques kg. l'Ukraine continue de protéger son espace aérien avec des systèmes anti aériens datant de l'époque de la guerre froide, modernisés, mais incapable d'arrêter un drone de 100 kg en matières plastique avec un petit moteur thermique 2T et 50 kg d'explosif. C'est au fusil à pompe que les soldats, et les habitants essaient de les dégommer !

Toujours pas de chars modernes mais la France livre des VAB ... véhicules des années 70 ayant été en services plus de 40 ans !

La France ne peut en livrer, les Leclercq ne sont plus fabriqués, les USA réfléchissent et le chancelier allemand hésite.

Heureusement que les russes abandonnent des blindés fonctionnels, sinon l'armée ukrainienne serait bien embêtée pour renouveler son matériel !

alors oui, l'occident aide, mais tranquillement, ce n'est pas un fourniture franche et massive à l'Ukraine.

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En réponse à ZZTOP60

C'est plus facile de taper sur RENAULT et de brader ses activités en Russie.

Prenez-moi pour une bille et "cherchez moi des poux", c'est plus facile que de savoir où nous en sommes par exemple sur ce sujet des entreprises qui travaillent encore avec la RUSSIE malgré les "sanctions..."

"Quant aux industries plus complexes, les sanctions ne sont pas si claires. La France, la Hongrie, la Slovaquie ou encore la Finlande dépendent de l’uranium russe pour leurs centrales nucléaires. Pour continuer à produire de l’énergie, ces pays profitent du flou des sanctions pour poursuivre leurs importations depuis la Russie."(Officiellement, c'est à dire paroles de gouvernants ou réalité)

   

L'uranium utilisé en France ne vient pas de Russie, mais du Niger, du Canada, d'Australie et surtout du Kazakhstan.

Par contre le basalte utilisé pour fabriquer l'isolant laine de roche provenait de Russie (de l'Inde depuis le printemps).

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En réponse à manu.lille

L'uranium utilisé en France ne vient pas de Russie, mais du Niger, du Canada, d'Australie et surtout du Kazakhstan.

Par contre le basalte utilisé pour fabriquer l'isolant laine de roche provenait de Russie (de l'Inde depuis le printemps).

   

TOUT n'est pas aussi transparent car ces approvisionnement ont une valeur stratégique importante et les canaux (inter entreprises) sont bien montés.

UN EXEMPLE:" Contrairement à l'Europe qui en est très dépendante des hydrocarbures importés de Russie, les Etats-Unis ont décidé de cesser les importations de pétrole russe. En revanche, ils se sont bien gardés de le faire pour l'uranium enrichi qui alimente leurs centrales nucléaires. La Russie contrôle en effet 35% de l'offre mondiale d'uranium enrichi. La menace d'une interdiction d'exporter a fait flamber le prix de 30% depuis le début du conflit. Sur un an, la hausse avoisine 100%, avec un record de 11 ans battu début mars, la livre d'uranium enrichi (U3O8) dépassant les 60 dollars sur le marché à terme."

L'uranium enrichi est tout aussi difficile à suivre que les cargaisons de pétrole arrivant en U.E .

Je cite:"Une cargaison d’uranium russe à destination d’une usine française en Allemagne a finalement été déchargée à Dunkerque, le 13 septembre. En pleine guerre contre l’Ukraine, cette livraison irrite les collectifs allemands."

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En réponse à mekinsy

Ce n'est pas du tout ce que j'ai écris...

Mais alors absolument pas.:nanana:

D'ailleurs j'ai évoqué le fait que la crise actuelle pourrait être XXL en cas d'hiver rigoureux. (Donc bien plus froid que ceux que nous avons vécu ces dernières années.)

Il faut être bien naïf pour penser une seule seconde que si Putin avait vaincu les ukrainiens en quelques semaines, il se serait arrêter à leurs frontières.

Il a évoqué à plusieurs reprises (Avant le début de la guerre et lors des premiers échanges avec Macron) qu'il voulait que l'OTAN retrouve ses frontières de 1997...

Concrètement ?

Que les pays d'Europe de l'est SOUVERAINS quittent l'OTAN.

Crois moi, vu les enjeux civilisationnels en cours, pour le moment c'est le moindre mal nous concernant...

Mais bon il suffit qu'il utilise une arme nucléaire tactique ou une bombe sale pour que ça dégénère rapidement.

La situation actuelle est bien plus grave qu'une crise économique aussi violente soit elle (On a presque l'impression que tout le monde sur cette planète est contre les occidentaux.), il faut arrêter de se regarder sans arrêt le nombril mon Colonel.:biggrin:

   

Les Chinois ont dis à Poutine => pas de nucléaire sinon c'est le retour à l'escalade, et dans ce cas dans 3 à 6 mois Taiwan à l'arme nucléaire, et ça il n'en est pas question.

Déjà qu'à cause de cette guerre et de tout ce qui a été récupéré sur le théâtre d'opération comme armes et matériels modernes les armées occidentales (auxquelles Taiwan est lié) viennent de récupérer 10 à 20 ans d'avance sur les pays armés par la Russie (et le matériel chinois est basé sur le matériel russe).

Alors si en plus Taiwan se retrouvé propriétaire de l'arme nucléaire s'en serait fini des espoirs chinois de récupérer l'île et de survivre ensuite.

Bombe sale, arme nucléaire => l'état major et la diplomatie US ont été clair => destruction immédiate de la flotte de la mer noire et de toute base militaire à moins de 300 km des frontières de l'Otan et aide à l'Ukraine pour revenir aux frontières de 1992 suite à la chute du mur, et à la fin du Pacte de Varsovie, et à la sortie du bloc communiste de l'Ukraine.

c'est à dire retour à niveau économique des années 50 de la Russie, perte définitif du Donbass et de la Crimée.

PS : les américains possèdent des bombes thermobariques ayant des puissances proches des bombes nucléaires tactiques, mais sans les retombées.

 

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