Commentaires - En Europe, une voiture vendue sur deux est un SUV

Enfin les ventes européennes. Parce que les ventes françaises c'est bien joli mais nos constructeurs nationaux ont bien plus de mérite à s'imposer sur tout le continent. Vivement que la 308 et l'Austral envahissent ce top10

Toujours la Sandero

message par en entier...

donc bravo à la Sandero.

Si elle sort en hybride, ça va être un carton plein !

Suv voiture de Kéké.ya plus que ça sur la route pffff

3 modèles de groupes français dans le Top 3 européen : pas mal et pour les trois modèles concernés, les belles ventes se confirment dans le temps.

Par contre, sachant que les ventes de la 208 incluent logiquement celles de la e-208, est-ce que quelqu'un a les ventes européennes de la Renault Zoé pour janvier 2022 (pas encore réussi à les trouver) afin d'avoir une comparaison plus juste ?

Enfin une Ford dans le top 10, la marque mérite mieux, son image de généraliste doit être son principal handicap. Le 3008 premier des hybrides rechargeables ? C'est bon pour la trésorerie de Stellantis ! La Kia Niro termine quand à elle sa carrière en fanfare. Petite bizarrerie de ce classement européen, pour nous français, la présence dans le top 10 de la Skoda Octavia.

Et certains qui disent encore que c'est qu'un effet de mode !

En gros, c'est effectivement 80% de citadines (désormais quasi toutes 5 portes) et SUV sur les routes en Europe.

les premières pour les jeunes, les pauvres et les célibataires, les secondes pour les autres.

ce n'est pas comme beaucoup le dises pour la frime...les gens âgés les plébiscitent car c'est facile d'accès et de la place pour les petits enfants.

il y a de la place pour transporter des objets...etc..ça remplace le monospace voilà tout.

Je pense aussi que s'il n'y avait plus de ralentisseur et si les feux avant des véhicules étaient correctement réglés, certains auraient pu s'en passer mais vu maintenant ce qu'il faut endurer en roulant....je peux comprendre que l'effet mode n'est pas suffisant pour expliquer ce succès des SUV.D''autant plus que pour les constructeurs c'est sur ce genre de véhicule que l'on peut monter la marge comme jadis sur les cabriolets ou coupés.

Il faut admettre que les jeunes ou célibataires moins jeunes ne font appel aux SUV des papys, tontons, ou connaissances que lors des déménagements ou lors de l'achat d'objets qui ne tiennent pas dans le coffre de leur voiture et encore, uniquement pour ceux qui n'ont pas de hayon sur leur véhicule.En jeune couple, il y a quelques années , nous chargions une R25 ou une une SAFRANE presqu'autant qu'un petit SUV aujourd'hui.

Et oui le SUV c'est la vie

Donc je suis dans la moitié qui "résiste".

Dans la catégorie "célibataire".

Si la plupart des semi-conducteurs utilisés par les constructeurs automobiles européens viennent vraiment de Taïwan , Pékin n'a plus qu'à envahir ce pays pour bloquer l'industrie européenne .

Vue les route défoncé et dos âne a gogo

3338 ventes pour la Zoe (-4%) , en additionnant Clio + Zoe on arrive à 16 156 soit l'équivalent de la 208 (16 190 unités) .

En tout cas fort avec -39% en janvier , la Renault Clio souffre de la concurrence de la nouvelle Dacia Sandero.

Ben oui, la mode c'est ca, c'est quand à la fin tout le monde à la meme chose...

Après la mode change, et on recommence !

C'est ce que vient de comprendre thierry Breton, le commissaire européen responsable du marché intérieur....Du coup il veut vite faire des usines de semi conducteurs en europe, mais je ne sais pas si c'est pas si il suffit de le décider ?

La concurrence libre et non faussée ne nourrit plus son homme !

Même si je suis d'accord ça joue un peu faut pas non plus tout faire reposer sur cet argument.

Je roule en sportive et souvent sur des routes défoncées, c'est supportable idem pour les ralentisseurs (il faut juste vraiment ralentir ^^). Alors avec une voiture lambda (moins ferme forcément) c'est pas un soucis au quotidien.

Entre une berline jante 16' et un SUV jante 20', le confort est meilleur dans la berline très souvent.

Conclusion, je pense pas que ce soit le motif principal d'achat d'un SUV.

Pour moi le SUV c'est avant tout l'objet en lui même qui plait parce que c'est l'utilité perçue d'un monospace avec un look moins frustratoire.

Techniquement c'est de la daube (roulis plus élevée, visibilité médiocre, consommation moins bonne, pneus plus chères, qualité dynamique inférieur, sécurité réelle inférieur, etc...), Mais qui s'intéresse à la technique ? Même pas 10% des consommateurs, donc ça reste minoritaire.

Après le vrai SUV 4x4 de celui qui habite à la montagne, etc... c'est un autre sujet... la c'est justifié, et justifiable

Euh, tu sais que la taille des jantes de mon SUV sont identiques à ma mini, et inférieur à la Ds5 ?

c'était juste un exemple...

Après libre a toi de rechercher le confort suprême.

Je te conseille le monster truck.

Après l'Ukraine, Taïwan!

Et électrique bien sûr

Pour le monospace sans doute. Pour le reste, je doute que tous les acheteurs soient des personnes agées ou des personnes avec de la famille. Famille aisée probablement et plutôt des gens aux alentours de 40-50 ans donc avec des grands enfants.

Maintenant quelque part oui, le SUV est une voiture de vieux dans la tête

Il faudra surtout du temps, peut-être un peu moins d’années que pour fabriquer une centrale nucléaire, grande ou petite, mais bon, cela devrait se faire. Et si l’on veut graver à 2 nanomètres, voire 1 nano, il y a du boulot !

Il faudrait surtout que les puces, ou les circuits qui les englobent, soient protégés des IEMN. Je ne sais pas ce que cela donnerait si l’une des joyeusetés nucléaires qui foutent la trouille à tout un chacun aujourd’hui avec la crise ukrainienne, nous pétait au-dessus de la tête à 100 km d’altitude.

Il n’y aurait aucun dégât humain, mais pour tout ce qui est « électronique », ouille ! Il y aurait peut-être du monde bloqué sur nos routes ou ailleurs, je me pose la question.

ben non encore une fois, un 4x4 c'est à dire un engin surélevé avec des roues grosses n'est pas un avantage en montagne et certainement pas sur la neige. A moins d'habiter un endroit très reculé avec des forts cumuls de neige ce qui est quand même exceptionnel. Généralement s'il y a 10 cm de poudreuse c'est déjà bien et le chasse-neige passe souvent.

Le plus gros danger maintenant avec les redoux permanent et regel c'est les routes glacées. Et là il vaut bien mieux une voiture légère pas trop coupleuse, des roues pas trop grosses ce qui permet de rattraper en cas de dérive

Le danger maintenant avec les tempé

La photo du machin blanc pour identifier le sujet de discussion fait dans le cliché type. Je SUV blanc remplace le monospace gris d' il y a quelques années...

moi suis en 20 pouces en roues hiver et 22 pouces pour l'été.

rouler en berline de 3 tonnes, 25 litres/100 et critiquer les SUV c'est drôle !

Et donc avec 2 voitures différentes, faites de pièces différentes, tout ça coûte plus cher que l'opération 208 2-en-1 intelligemment menée par Peugeot.

Surtout que le machin blanc dont il parle est une des voitures les plus sobres du marché (5,14l de moyenne pour la version hybride selon Spritmonitor), tous modèles confondus, et se paye même le luxe quand il roule à l'E85 de coûter moins cher aux 100km que la plupart des voitures électriques, tout en faisant l'économie d'une énorme batterie fabriquée avec du charbon fossile et remplie avec du gaz fossile.

D'ailleurs c'est assez encourageant de voir la Corolla et la Puma, deux voitures combattant chacune à leur manière l'absurdité électrique, l'une hybride et l'autre flexfuel, en présentant pour les deux d'excellents chiffres de progression.

Note aux constructeurs qui veulent vendre : le premier qui proposera la synthèse de ces deux technos ayant le vent en poupe malgré la discrétion médiatique, à savoir un vrai full hybride flexfuel, réalisera un hold-up du marché.

Soyons honnête, les SUV du segment B et C sont ultra attractif.

Même plateforme qu'une compact, plus spacieux, plus confortable, plus d'espace, moins tape cul, esthétiquement mieux fini qu'une citadine (hormis les 208 et clio 5 qui sont très bien finit)

C'est vraiment un bon compromis pour un usage quotidien je ne vois pas mieux aujourd'hui en Europe.

En défaut je constate des moteurs un peu faiblard alors que le poid est forcément plus lourd que les équivalents en compact. ..

Bref à voir les prochaines perspectives et voir si des marques arriveront à casser ou améliorer grandement la tendance des suv !

Les arkana et Taigo semblent bien parti !

Rouler en bidule à piles à la densité énergétique pitoyable, fabriquées avec du charbon, remplies au gaz russe avec un rendement médiocre de la centrale aux roues, et venir critiquer la conso des thermiques, c'est tout aussi absurde...

22 pouces, quelle blague : tu devrais mettre des roues de charrette, histoire d'encore plus suggérer la puissance, à défaut de pouvoir l'utiliser en vrai !

J'en conclu, les carburants sont peu chères alors ?

Depuis quand l'achat d'une voiture doit être justifié et/ou justifiable ?

Auprès de qui, de toi ?

L'E85 permet de rouler moins cher que l'électricité d'aujourd'hui, et à plus forte raison encore que l'électricité de demain.

Évidemment cette opportunité est ratée pour le mazoutiste qu'on avait convaincu de "faire des économies" !

Quand on décide de ne rien comprendre...

Mais continuez, ne vous faites pas mal à la tête.

C' est surtout que la voiture dont il parle fait en gros 1 000 par an sur quelques ballades. Pas 50 km par jour dont la moitié dans les embouteillages...

Justifiable techniquement pour une utilisation donnée.

Après moi je suis pour la liberté totale, tu roulerais en char Leclerc que ça ne me dérangerait pas du tout.

Et après, ça se plaint des prix du carburant...

Tout ça n'est pas faux!

Faudrait déjà définir précisément la notion de SUV...

Perso j'ai adoré la communication de Citroën à la sortie du C4 Cactus, désigné comme SUV, devenu berline C4 Cactus à partir du moment où la notion de SUV commençait à devenir politiquement incorrecte... Ah le marketing...

quelque soit son kilométrage annuel ce genre de véhicule reste des tanks! lourd, grande dimensions et grosse consommation ! se moquer des tanks électrique d'aujourd'hui pour adorer les anciens tanks thermiques c'est juste ridicule!

Non. C'est de ne pas faire la différence qui justement est ridicule dans ton cas. On a l'impression de discuter avec un religieux en fait

oui j'ai oublié de préciser que le tank thermique pollue quand il roule.... merci

aucune religion, chez moi j'ai 1 VE et 2 VT

Ben non, c'est une voiture de collection donc ça n'a rien à voir.

Ce n'est pas du tout mon truc, ces grosses berlines américaines mais je trouve ça bien que certains les préservent et les bichonnent.

Et moi, j'aime bien les SUV : je les trouve pratiques et plus sympa que les monospaces.

Comme je l'ai souvent écrit sur ce site, les SUV ne sont que des breaks légèrement surélevés et beaucoup achètent le segment inférieur quand ils passent au SUV (exemple du Scenic au Captur).

Bref, je trouve complétement ridicule le lobby anti SUV.

Pour économiser quoi ?

Avant de pointer tel ou tel véhicule qui surconsomment ou pas, regarder votre façon de conduire et l'état de vos pneumatiques régulièrement...

Tout à fait, II en faut pour tous les goûts, pas besoin de ces donneurs de leçons qui eux ont des véhicules d'égoïstes qui consomment au moins deux fois plus qu'une twingo et serre les fesses à chaque dos d'âne ou nid de poule

"qui eux ont des véhicules d'égoïstes"

Donc tu donnes pas de leçon toi en disant ça ?

L'hôpital qui se moque de la charité !

C'est marrant parce que, moi aussi, j'ai un véhicule d'égoïste qui boit comme un trou et qui n'aime pas les dos d'âne

Le pire, c'est que j'aimerai bien en avoir 4 ou 5 de plus si je pouvais :

- une A110S

- une Catheram

- une 911 GT3

- une 812 Superfast

Voilà, ça me ferait un beau garage sans oublier mon SUV pour le quotidien bien sûr

Qu'est-ce qu'n véhicule d'égoïste ? Parce qu'un SUV peut parfaitement correspondre. Consommation et pollution plus importantes, gabarit XL qui qui bouche la vue des autres, danger plus important pour les piétons et les cyclistes, pneus et roues de diligence, plus grande usure des consommables. tout ça pour dominer les autres et la route. Un trône en quelque sorte ! Voilà. Question d'angle de vue, n'est-il point ?

Bon, je vais remettre une pièce dans la discussion, mais ce qu’a dit ce matin un patron de Total interviewé sur B.B., m’a laissé rêveur. Il prêchait pour sa paroisse, évidemment, mais…

Il a tout simplement expliqué que les politiques nous font sortir la charrue (les VE) avant les bœufs (la production d’électricité).

Et il a dit que, pour chaque VE qui sortait des chaînes aujourd’hui, il fallait brûler davantage de charbon dans les centrales, pour l’alimenter en électricité…car nous sommes plutôt « courts vêtus » en ce moment. Le « gain » en CO2 est juste catastrophique pour chaque VE neuf qui roule en ce moment.

Cela ne sert à rien de se chamailler, il faudra cohabiter, et cela pendant encore de longues années…en espérant que les bœufs soient bien présents d’ici 2050 (tout le monde sait que les délais sont souvent élastiques).

J’espère d’ailleurs que les responsables de RTE, qui nous ont démontré leurs capacités à pondre un rapport se basant sur une décroissance farfelue, pour plaire aux politiques, ont pris toutes les précautions nécessaires pour parer une grosse caguade dans notre monde de perturbés.

Bah non à la base je suis un humble passionné de voiture et je ne fais pas de discrimination. Pour moi un multipla a autant de légitimité qu'une 458 mais si on commence à critiquer les différents types de véhicules alors on a rien à faire ici à part polluer les idées de chacun, et surtout déclencher des hostilités verbales désagréables.

Tu déclenches régulièrement des polémiques absurdes sur les SUV sans parler de tes dérives politiques, on peut donc te contrer très facilement en trouvant des inconvénients, ou raillant ton profil de bagnolard. Tu penses avoir la voiture ultime à tes yeux, tant mieux pour toi , mais tu le répètes toujours, tous les jours, quasiment plusieurs fois par jour ! Tu vois on joue à ton propre jeu.

De toute façon le débat est éternel.

Et on en revient à la contradiction de tous les écolo-castrateurs :

"Qui fixe la limite ?"

Toute limite serait arbitraire et subjective.

Donc à force de vouloir tout éco-sanctionner, on finira tous en Dacia Spring ! Et encore jusqu'à que quelqu'un nous dise que c'est un véhicule égoïste par rapport au vélo.

C'est pour ça que je parle de "justification" technique et jamais de justification "éthique" ou "morale".

"je ne fais pas de discrimination."

Bah si puisque tu parles de "véhicule d'égoïste" : relis ton propre message...

Après j'ai parfaitement le droit de critiquer les SUV et de donner mon opinion.

Je ne critique pas le fait d'acheter un SUV, ni son acheteur, juste le produit en lui même.

Concernant mes "dérives" politiques : qui es-tu pour parler de dérive ? Tu es le responsable en chef de la bienpensance ? Laisse moi rire.

Pour moi c'est toi la grosse dérive...

La voiture d'égoïste, c'est un terme blessant en effet.

Se pavaner seul dans un gros SUV, on peut aussi en dire autant...

Maintenant personne n'est parfait, les voitures aussi.

Le SUV arrive à offrir un certain mélange de plusieurs genres. Ils n'excellent en rien mais n'est mauvais nulle part non plus.

Je joue à ton propre jeu, et comme dab tu fais du hors contexte avec les mots des autres .

Par contre Toi tu fais de la PROPAGANDE en permanence !

Ta touche finale condescendante reflète bien ta rage et tes idées extrémistes.

Bah si justement le SUV est mauvais sur bcp de critères :

- A puissance équivalente : c'est le format du véhicule qui consomme le plus

- C'est la typologie de véhicule qui apporte le caractère le moins dynamique sur route

- C'est le véhicule qui a "puissance" équivalente présente les plus gros frais d'entretien (pneu bien plus chère que sur une berline)

- C'est le véhicule qui apporte le plus de danger pour les piétons

etc...

Donc si sur bcp de critère le SUV est mauvais, très mauvais.

Sur d'autre critère le SUV est plutôt bon (confort, accessibilité, etc...).

Mais pour autant, je me battrait corps et âme pour que tu ais le droit d'en acheter un ! Tout comme je suis contre la taxe 1800+ kg.

Critiquer et vouloir interdire/sanctionner/punir/taxer, c'est très très différent même si pour bcp de gens c'est devenu un reflexe pavlovien.

Ma rage ?

Mes idées extrémistes ? Lesquels ?

Bref, aucun toi de tes fesses ! Au grand modéré ! Au grand chef de la bienpensance !

"Je joue à ton propre jeu"

Joue déjà le tien, ça sera pas mal pour toi.

occupe toi*

oui moi aussi je trouve ça bien les voitures de collection, quelque soit le modèle.

et avant d'être de collection c'était bien un véhicule de tous les jours et ça dérangeait personne que ce soit lourd, encombrant et polluant.

il a pas parlé de la pollution de l'extraction du pétrole et de son transport....ainsi que des guerres et du financement du terrorisme ? et particulièrement de la pollution des sols pour l'extraction du pétrole de schiste ? étonnant

O tempora, o mores.

Ce qui était normal il y a 30 ans ne l'est plus forcément.

Au fait, t'as quoi comme voiture pour avoir des roues de 22 pouces ?

tout comme une sportive ou n'importe quelle berline avec un gros moteur. ça consomme plus, ça bouffe du pneus(pneu sport tendre) et du consommables (plus performant donc usure plus rapide) et ça va pas d'un point A a B plus rapidement si on respecte le code de la route.

T'as vu la masse du dernier M2?

Tu parles plus du tout de la solution d'ethanol là ?

Au pire y'a l' électrique et l hybride sans parler du" bon vieux "mazout

Le dynamisme pour ? Le nurb '? Alpine prépare un SUV non ? Ferrari aussi ? Sinon Le Cayenne turbo S c'est pour les noobs?

Doit on pas être maître de son véhicule ?

Oui je m'en occupe, pas la peine de continuer ...

E-tron S Sportback

Clio KO - Sandero OK, la voiture qui a été N°1 en France et N°2 en Europe durant plus d'une décennie "produite en France" a disparu au profit d'une voiture made in Roumanie.

Bravo la France on progresse...

Oui, sauf que c'est plaisant à conduire ;)

Mais en soit, si l'acheteur trouve du plaisir à conduire un truc haut perché, j'ai rien contre, chacun trouve son plaisir où il souhaite.

"ça bouffe du pneus"

Sur une sportive tu peux mettre des pneus éco si tu veux. Et à conduite équivalente ça bouffe pas de plus de pneus, au contraire même puisque l'usure dépend du poids de l'auto en parti.

"si on respecte le code de la route"

Pourquoi faire ?

"du consommables (plus performant donc usure plus rapide) "

Non c'est l'inverse : à conduite équivalent tu uses moins vite tes plaquettes et tes disques pour un freinage équivalent car comme c'est surdimensionné c'est 2 fois moins sollicité que sur une voiture lambda. Quand tu sollicites tes freins à 30% de leur capacité sur une voiture lambda, je les sollicite à 15% sur la mienne pour le même freinage.

J'ai rien compris à ton message.

Bon je vais résumer, tu compares avec du vent, et rien est réellement rédhibitoire avec le SUV. Ces derniers sont contruient sur des bases communes , autant pour les pièces que les jantes.

Ton truc c'est d'avoir le dernier mot coûte que coûte comme ton idole EZ , donc débat stérile. Accepte-le car Tu vas en bouffer du SUV mon cochon

OK merci.

Et c'est bien ?

T'en es content ?

Il y a combien de chevaux ?

j'ai beaucoup de plaisir à conduire mon SUV E autant que mes autres VT

SUV haut perché de 1m62

je parlais du code de la route pour une façon de conduire équivalente,

mais comme d'habitude tu fais semblant de ne pas comprendre.

et concernant l'usure des consommables, je suis pas d'accord.

du fait que ces consommables soient plus tendres, a utilisation équivalente, ils s'useront plus. et si tu utilises 15% au lieu de 30%, ils s'useront autant

et je vois pas l'intérêt de mettre des pneus eco sur une sportive

donc pour résumer mon opinion, si un SUV n'a pas de légitimité sur la route je vois pas pourquoi une sportive en aurait, ainsi qu'une berline avec un gros moteur.

pour résoudre le fait qu'un SUV te bouche la vue, il suffit de respecter les distances de sécurité, ça ira mieux

sinon pour les véhicules de type monospace, camionnette, fourgon,....on fait quoi ?

mon SUV fait 1m62 de hauteur soit a peu près 15 cm de plus que ta voiture...

15 cm et tu es gêné?

un Renault espace c'est 1m68 de hauteur

Le fait de mettre des pneus plus tendre : c'est un choix. Comme tu peux mettre des pneus sportifs sur un SUV...

Une GT86 a bien d'origine des pneus "éco".

Concernant les freins, d'origine c'est pas plus tendre sur une voiture sportive à moins de mettre des plaquettes "sportives". Donc tu te trompes.

J'ai fais 20mkm avec mes plaquettes avant sur ma voiture avant de les changer. Avec la même conduite mais avec des freins bcp moins gros je faisais 15 mkm sur ma précédente voiture.

J'ai pas dit que le SUV n'était pas légitime, j'ai dis que c'était de la merde pour résumé.

Et la merde est légitime sur la route : j'ai aucun problème avec ça.

Donc ton étron a toute sa place sur la route.

"J'ai fais 20mkm avec mes plaquettes avant sur ma voiture avant de les changer. Avec la même conduite mais avec des freins bcp moins gros je faisais 15 mkm sur ma précédente voiture."

Avec du circuit dans le kilométrage, je précise...

2700kg la bestiole.

On a le droit de conduire ça en France avec le permis voiture ?

oui j'adore cette caisse

503 chx et 970 nm de couple, presque instantané. un comportement typé propulsion très joueur, avec précaution quand même car 2700 kgs.

des accélérations et reprise canon et un super freinage.

un confort royal, une finition intérieure et des équipements au top.

je suis vraiment fan. je pense qu'il faut essayer avant de juger

suis pas anti VT, j'ai possédé il y a encore peu de temps une 996 turbo, j'ai une Hayabusa de 2018 et ma femme a une mini Cooper s 192.

en gros c'est un cayenne turbo avec un coût carburant de 5€ / 100 kms

"merde" ? venant de quelqu'un qui se croit au dessus des autres et qui roule en Renault, je le prends comme un vrai compliment

là où il y a de la haine, il y a de l'amour !

*C'est valable pour moi aussi

400kg de plus que le Cayenne.

Mais bon on est plus à ça prêt tu me dira.

Je critique les SUV tu le prends pour toi.

On a le droit de critiquer un objet, non ?

Ca fait pas de moi quelqu'un de supérieur, on a le droit d'avoir un avis sur un type d'auto en particulier, non ?

Même le constructeur Audi, critique son propre modèle en l'appelant Etron, c'est dire !

un centre de gravité plus bas et une puissance et couple disponible instantanément. voilà c'était juste une comparaison.

L'"être supérieur", c'était sûrement pas spécialement pour votre dernier commentaire mais tous les autres en général, Monsieur "800-euros-à-la-journée-et-amortisseurs-tous-les-40.000" !

Et qui roule en RENAULT.

Non mais allo, quoi !

les SUV c'est comme les sportives, il y en a des ennuyeuses et des coups de cœur propre à chacun.

j'ai 50 ans et je n'ai eu que des sportives depuis mes 18 ans donc ton jugement gratuit sur les SUV ou toute autre voiture......

non ton air de supérieur sur les autres ne date pas d'aujourd'hui ni de ce commentaire.

Dis le gars qui roule dans une vieille barque.

J' aurais pas dit mieux.

Bah voyons...

Le gars de Total anti-VE, quelle surprise.

D'ailleurs, tu lui as pas posé la question... pourquoi Total ne se mettrait pas a construire des centrales électriques plutôt que d'acheter a vil prix le MWh nucléaire d'EDF et se faire une copieuse marge sur le dos des consommateurs ?

Les spécifications sont impressionnantes même si dommage pour le poids quand même.

Je ne suis pas anti VE non plus, je suis ouvert à tous types de motorisations et à tous types de voitures ou de marques.

et miam pour la 996 Turbo

Tu sais quand on voit de la supériorité partout, c'est sans doute une forme d'infériorité de ta part.

A méditer.

22, ah oui quand même ! Pas trop raide pour le confort ?

Je partage.

Rouler avec ça par passion, je comprends, mais critiquer les SUV avec les caractéristiques de cette berline

Auto sympa