Par Autofreak07
un autre magique : le super chargeur, un jour gratuity... et hop demain c'est payant :D
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Par Autofreak07
un autre magique : le super chargeur, un jour gratuity... et hop demain c'est payant :D
Par identifiant
C'est amusant, on n'arrive plus à faire la différence entre l'astuce marketing et le développement non terminé qui fait que l'on livre des voitures bridées au client en espérant pouvoir les débrider plus tard... Finalement, la mise à jour OTA est largement plus intéressante pour le fabricant que pour le client, qui joue le bêta-testeur en permanence.
Respect pour les valeur d'accél ceci dit. Je pense que la messe est dite, il faut être électrique ou hybride pour accélérer fort en début de course.
Par §Lit601Ji
L'easter eggs de puissance d'accord, mais le reste...
Par Turbo95
pathétique , à quand une Tesla qui claque le 0/100 en 5,2 s ( déjà top ) soit le double du chrono du jour , mais qui alignera 1000 bornes niveau autonomie , il n'est pas la l'enjeu du VE ?, plutôt que de faire comme à "l'époque" du thermique le coup du chrono ultime.
Par mdb92
En réponse à Turbo95
pathétique , à quand une Tesla qui claque le 0/100 en 5,2 s ( déjà top ) soit le double du chrono du jour , mais qui alignera 1000 bornes niveau autonomie , il n'est pas la l'enjeu du VE ?, plutôt que de faire comme à "l'époque" du thermique le coup du chrono ultime.
Il est facile de faire un chrono performant avec l’électrique. Pour Tesla, une jeune société qui ne vient pas du monde de la bagnole, on voit bien leurs limites. Une Tesla S fait 2T5, avec 500kg de batterie, reste 2T pour le reste de la voiture, c énorme et perfectible surtout avec des process Européens.
Le but de Tesla était de prouver qu'on pouvait faire une electrique performante avec des critères et gouts avant tout américains, je pense que ce but est atteint, reste maintenant à améliorer le poids de ce bestiau de 5m, ce qui viendra avec l’expérience, et la concurrence. Les constructeurs HDG Européens commencent tout juste à se réveiller avec une gueule de bois gazouté, il serait temps.
Par §Glo680Xo
En réponse à Turbo95
pathétique , à quand une Tesla qui claque le 0/100 en 5,2 s ( déjà top ) soit le double du chrono du jour , mais qui alignera 1000 bornes niveau autonomie , il n'est pas la l'enjeu du VE ?, plutôt que de faire comme à "l'époque" du thermique le coup du chrono ultime.
c'est tout simple: grosse batterie = grosse capacité mais aussi grosse puissance.
Une VE à grande autonomie sera forcément puissante sauf si on la bride (matériel ou logiciel). Tesla a simplement mis en scène le débridage ...
Par §Acy327LA
Effectivement le poids est étonnant ! Les moteurs électriques pèsent plus ou moins qu'un thermique à puissance équivalente ? (type V6 turbo)
Par narmer
En réponse à mdb92
Il est facile de faire un chrono performant avec l’électrique. Pour Tesla, une jeune société qui ne vient pas du monde de la bagnole, on voit bien leurs limites. Une Tesla S fait 2T5, avec 500kg de batterie, reste 2T pour le reste de la voiture, c énorme et perfectible surtout avec des process Européens.
Le but de Tesla était de prouver qu'on pouvait faire une electrique performante avec des critères et gouts avant tout américains, je pense que ce but est atteint, reste maintenant à améliorer le poids de ce bestiau de 5m, ce qui viendra avec l’expérience, et la concurrence. Les constructeurs HDG Européens commencent tout juste à se réveiller avec une gueule de bois gazouté, il serait temps.
Il faut les porter les 500 kg de batteries.
Pour cela, il faut une caisse plus résistante.
Une caisse équivalente pèse 1800 kg comme une série 5 F10. le fait de lui rajouter 200 kg de renforts pour porter 500 kg, se comprend facilement. La M5 fait bien 1945 kg.
Tu imagines quoi ?
Par herve758
En réponse à mdb92
Il est facile de faire un chrono performant avec l’électrique. Pour Tesla, une jeune société qui ne vient pas du monde de la bagnole, on voit bien leurs limites. Une Tesla S fait 2T5, avec 500kg de batterie, reste 2T pour le reste de la voiture, c énorme et perfectible surtout avec des process Européens.
Le but de Tesla était de prouver qu'on pouvait faire une electrique performante avec des critères et gouts avant tout américains, je pense que ce but est atteint, reste maintenant à améliorer le poids de ce bestiau de 5m, ce qui viendra avec l’expérience, et la concurrence. Les constructeurs HDG Européens commencent tout juste à se réveiller avec une gueule de bois gazouté, il serait temps.
prenons donc une AUDI RS7 ......... a partir de 143 000€, 605 cv, 0-100 en 3,7s et 2100 kg à vide ( vu qu'il faut bien charger de l'essence, de l'huile et de l'eau .....)
donc tu disais ????
Par herve758
En réponse à Turbo95
pathétique , à quand une Tesla qui claque le 0/100 en 5,2 s ( déjà top ) soit le double du chrono du jour , mais qui alignera 1000 bornes niveau autonomie , il n'est pas la l'enjeu du VE ?, plutôt que de faire comme à "l'époque" du thermique le coup du chrono ultime.
oui enfin le truc c'est que ca n'a rien a voir ! Pour accélérer fort, il faut une grosse puissance instantanée, mais pour aller loin, il faut une grosse capacité !
sinon dans le concept, on est d'accord que ca serait mieux 0-100 en 5s et 1000 kms d'autonomie mais diminuer l'acceleration ne rallongera pas l'autonomie d'autant
Par herve758
En réponse à
Commentaire supprimé.
porsche 911 carrera 4 PDK .... 1965 kgs !! une daube donc ?
Par §ver806Ea
En réponse à Turbo95
pathétique , à quand une Tesla qui claque le 0/100 en 5,2 s ( déjà top ) soit le double du chrono du jour , mais qui alignera 1000 bornes niveau autonomie , il n'est pas la l'enjeu du VE ?, plutôt que de faire comme à "l'époque" du thermique le coup du chrono ultime.
Il pourrait assez facilement rajouter de la batterie pour atteindre les 1000km d'autonomie mais la voiture prendrait 500kg et la valeur ajoutée serait minime. Quand ils pourront faire une batterie de 150kwh pour le même poid et prix, alors ça aura du sens de la proposer. Encore quelques années de patience...
Par §arc142RO
sur ma 205 junior, quand on appuyait 3 fois sur la touche "dégivrage arrière", puis 2 fois sur "Antibrouillard Arrière" (les 2 seules touches), y avaient des ailes qui sortaient sur les côtés...
Par Turbo95
En réponse à mdb92
Il est facile de faire un chrono performant avec l’électrique. Pour Tesla, une jeune société qui ne vient pas du monde de la bagnole, on voit bien leurs limites. Une Tesla S fait 2T5, avec 500kg de batterie, reste 2T pour le reste de la voiture, c énorme et perfectible surtout avec des process Européens.
Le but de Tesla était de prouver qu'on pouvait faire une electrique performante avec des critères et gouts avant tout américains, je pense que ce but est atteint, reste maintenant à améliorer le poids de ce bestiau de 5m, ce qui viendra avec l’expérience, et la concurrence. Les constructeurs HDG Européens commencent tout juste à se réveiller avec une gueule de bois gazouté, il serait temps.
Jeune société capable de poser une fusée ( Falcon 9) sur une barge flottant dans l'océan Atlantique , très fort , alors pourquoi avec autant de matière grise disponible le sujet batterie semble stagner .
Comme dit depuis longtemps ici même , la vrai révolution sera du côté batterie , dans l'immédiat je ne suis pas impressionné .
Sinon pour les autres constructeur Euro il apprennent vite , regarde Opel avec son Ampéra , ça semble un bon compromis dans la catégorie non ?
@globalguillaume
je sais bien , + de masse = plus de puissance , mais le paradoxe c'est que + de masse = plus de conso , moins de vivacité , même si le centre de gravité est très bas , il va vraiment falloir alléger , ce qui apportera de l'autonomie , simple logique .
La aussi la révolution sera d'éviter les mêmes erreurs que pour le thermique , vraiment changer de philosophie automobile et pas simple sur la techno thermique VS électrique , mais aussi dans la façon de communiquer , sur la chaine globale de production et recyclage , c'est aussi l'enjeu du VE qui entre nous manque de transparence .
Par Turbo95
Nuance pour la Porsche , attention à l'Intox quand même .
Poids à vide (DIN) 1 510 kg
Poids à vide (CE) 1 585 kg
Poids total en charge 1 965 kg
D'ailleurs si quelqu'un à les mêmes infos du côté Tesla ça serait sympa
Par Turbo95
En réponse à §ver806Ea
Il pourrait assez facilement rajouter de la batterie pour atteindre les 1000km d'autonomie mais la voiture prendrait 500kg et la valeur ajoutée serait minime. Quand ils pourront faire une batterie de 150kwh pour le même poid et prix, alors ça aura du sens de la proposer. Encore quelques années de patience...
Même avec 500 hg de batterie en plus , pas possible de doubler l'autonomie lier à la masse , on serait à pratiquement 3 tonnes à vide , donc difficile d'être écolo niveau conso .
Oui le nerf de la guerre c'est vraiment la masse , et vraiment hâte de voir cette révolution VE .
Par Turbo95
En réponse à herve758
oui enfin le truc c'est que ca n'a rien a voir ! Pour accélérer fort, il faut une grosse puissance instantanée, mais pour aller loin, il faut une grosse capacité !
sinon dans le concept, on est d'accord que ca serait mieux 0-100 en 5s et 1000 kms d'autonomie mais diminuer l'acceleration ne rallongera pas l'autonomie d'autant
Je ne suis pas expert , mais dans l'immédiat la puissance instantanée et intiment liée à la forte capacité non ?
Vrai pour le paradoxe , accélération / autonomie
Par Turbo95
En réponse à herve758
prenons donc une AUDI RS7 ......... a partir de 143 000€, 605 cv, 0-100 en 3,7s et 2100 kg à vide ( vu qu'il faut bien charger de l'essence, de l'huile et de l'eau .....)
donc tu disais ????
Attention mr à être factuel sur ce sujet masse des véhicules
RS 7 Sportback
Poids à vide *: 2005 kg
* Poids du véhicule à vide, avec conducteur (68 kg), bagages (7 kg) et réservoir de carburant rempli à 90 %, défini selon la Directive européenne 92/21/CEE dans sa version actuellement en vigueur. Des équipements spéciaux peuvent augmenter le poids à vide et le coefficient de pénétration dans l’air du véhicule, ce qui peut réduire la charge utile ou la vitesse de pointe possibles.
Par herve758
bon alors pour les poids.......
poids à vide Tesla model S : 2106 kgs
Audi RS7 : 2005 kgs
porsche Panamera E : 2245 kgs
Aston martin Rapide : 1990 kgs
GOOGLE est notre ami :)
Par mdb92
En réponse à Turbo95
Jeune société capable de poser une fusée ( Falcon 9) sur une barge flottant dans l'océan Atlantique , très fort , alors pourquoi avec autant de matière grise disponible le sujet batterie semble stagner .
Comme dit depuis longtemps ici même , la vrai révolution sera du côté batterie , dans l'immédiat je ne suis pas impressionné .
Sinon pour les autres constructeur Euro il apprennent vite , regarde Opel avec son Ampéra , ça semble un bon compromis dans la catégorie non ?
@globalguillaume
je sais bien , + de masse = plus de puissance , mais le paradoxe c'est que + de masse = plus de conso , moins de vivacité , même si le centre de gravité est très bas , il va vraiment falloir alléger , ce qui apportera de l'autonomie , simple logique .
La aussi la révolution sera d'éviter les mêmes erreurs que pour le thermique , vraiment changer de philosophie automobile et pas simple sur la techno thermique VS électrique , mais aussi dans la façon de communiquer , sur la chaine globale de production et recyclage , c'est aussi l'enjeu du VE qui entre nous manque de transparence .
Le but de Elon Musk est l'intégration verticale, solaire avec ses nouvelles tuiles, stockage avec les powerwall, et le VE qui sert lui aussi de stockage pour la maison. Tout ça va générer bien plus de $ que la voiture seule.
Les batteries ne stagnent pas, les nouvelles batteries LG chem et (bientôt) Panasonic ont X2 la densité énergétique, /2 le poids et l'encombrement. C une avancée spectaculaire dont seule la Zoe2 a profité pour l'instant, ils ont quand même réussit à caser un pack de 41Kw dans la même voiture ce qui jusqu'à peu était impossible, il fallait refaire toute la voiture pour caser un pack plus gros.
Ces nouvelles batteries ne sont pas encore en application mis à part la Zoé, mais ça va venir, et aussi pour l'hybride plug-in et série.
Moins de poids veut dire plus d'autonomie mais aussi moins cher, la plupart des hybrides plug-in ont +- 10kw sauf la Volt (+-19kw), soit tu fais le choix d'en mettre autant qu'avant et tu gagnes en poids et en prix, soit tu décides de doubler la capacité electrique à 20kw (+- Zoe1) ou 38kw pour la Volt à poids égal et à prix égal. Dans les 2 cas tu es gagnant et en plus tu ne fais pas de nouvelle voiture.
Donc on risque d'avoir très rapidement des hybrides plug-in avec des autonomies électriques pratiquement équivalentes à celle de la Zoé1, +- de 100 à 160km voir plus pour le HDG. Inutile de te dire qu'avec ce type de véhicule la plupart des gens utiliseront très rarement le thermique pour leur déplacements quotidiens, à condition d'avoir accès à une prise qui se généralise de toute façon. Mais pour une Hybride de 10 à 20kw la recharge lente est encore envisageable...
Par herve758
ce qu'il faut comprendre, c'est que la batterie d'une Tesla n'equivaudrait en gros qu'a un réservoir d'essence de 5L :) ( imaginez une audi RS7 avec 5L de carburant, LOL)
le sperformances sont exeptionnelles, meme si pour le moment, nous ne sommes pas capable de créer plus de capacité sur de petites batteries... mais ca va venir
Par herve758
En réponse à Turbo95
Je ne suis pas expert , mais dans l'immédiat la puissance instantanée et intiment liée à la forte capacité non ?
Vrai pour le paradoxe , accélération / autonomie
est on pret à acheter une tesla proposant 750 kms d'autonomie sans cuir, clim, vitre electrique et autre gadget ! perso non, mais si il y a une clientèle ca se tente
Par mdb92
En réponse à narmer
Il faut les porter les 500 kg de batteries.
Pour cela, il faut une caisse plus résistante.
Une caisse équivalente pèse 1800 kg comme une série 5 F10. le fait de lui rajouter 200 kg de renforts pour porter 500 kg, se comprend facilement. La M5 fait bien 1945 kg.
Tu imagines quoi ?
Ça dépend du poids general, Tesla compense sa voiture assez lourde par un pack plus gros, mais si on arrive à alléger la voiture tu diminueras aussi ton pack batterie à performances équivalentes, en plus les nouvelles batteries LG chem change la donne, puisqu'elles X2 la densité énergétique et /2 le poids encombrement du pack. Donc une Tesla S P100D avec des batteries LG chem (Panasonic sont sur le coup aussi) gagnerait d'un coup 200/250kg, pas négligeable.
Donc si qq se décide à faire une berline electrique ou sportive en Europe avec un gros pack LG chem, elle sera certainement plus performante qu'une Tesla S, pas forcement du 0 à 100km/h parce que mieux que 2,5s franchement on s'en fout, c déjà effarant, mais en autonomie et en souplesse.
Par roc et gravillon
" cet easter egg permettra de gagner encore un dixième de seconde "
Article passionnant...
Par roc et gravillon
Voiture venant de Californie, batteries de Corée....le tout livré en Europe.....y'a pas, l'écologie fait d'énormes pas en avant avec ce monsieur Musk....
Par §rod115we
En réponse à Autofreak07
un autre magique : le super chargeur, un jour gratuity... et hop demain c'est payant :D
au depart c'etait une option payante, ensuite l'option est devenue obligatoire, donc inclue dans le prix.
les modèles vendus avant le 1er janvier 2017 conservent la gratuité des recharges, les nouveaux proprietaires auront eux un crédit de 400kWh annuel, de quoi parcourir 2000km ... pour les vacances par ex !
ensuite ca sera effectivement payant ...
peut etre au meme prix que l'essence (10kWh = 1litre de super = 10 km max pour une berline de cette gamme) pour rappel avec 10kWh d'electricité une tesla parcourt ... 50km !
1l de super = 1€30, 10kWh d'elec = 1€56 en HP chez EDF ...
Par §Glo680Xo
En réponse à §rod115we
au depart c'etait une option payante, ensuite l'option est devenue obligatoire, donc inclue dans le prix.
les modèles vendus avant le 1er janvier 2017 conservent la gratuité des recharges, les nouveaux proprietaires auront eux un crédit de 400kWh annuel, de quoi parcourir 2000km ... pour les vacances par ex !
ensuite ca sera effectivement payant ...
peut etre au meme prix que l'essence (10kWh = 1litre de super = 10 km max pour une berline de cette gamme) pour rappel avec 10kWh d'electricité une tesla parcourt ... 50km !
1l de super = 1€30, 10kWh d'elec = 1€56 en HP chez EDF ...
tes 10 kwh à 1€56 attendons de voir combien de temps ca va durer ...
Par rbaumard
En réponse à roc et gravillon
Voiture venant de Californie, batteries de Corée....le tout livré en Europe.....y'a pas, l'écologie fait d'énormes pas en avant avec ce monsieur Musk....
Toujours très intéressantes tes réflexions...
Cela s'appelle la mondialisation et elle s'applique à n'importe quel produit qui a pour vocation d'être vendu internationalement...
Trouves-nous d'autres arguments… Parce que là il semblerait que tu commences à sécher
Par §rod115we
Pas longtemps, je passe chez lampiris, à 1.20€ les 10 kWh en hp et 1 € en hc, sachant que je ne recharge la Zoé qu'en hc, et même entre 2 et 6h du matin pour éviter de consommer de l'électricité au CO2 en ce moment..
Par christiandunord
"Easter egg"... absolument aucun intérêt.
Par §Ran744pt
C'est trop cool ces fonctions
Par roc et gravillon
En réponse à rbaumard
Toujours très intéressantes tes réflexions...
Cela s'appelle la mondialisation et elle s'applique à n'importe quel produit qui a pour vocation d'être vendu internationalement...
Trouves-nous d'autres arguments… Parce que là il semblerait que tu commences à sécher
Je te cause du transport par cargo alimenté au fuel soufré ou de la masse de cette auto qui est celle de deux voitures modestes ?
Ou du post du Rodge qui oublie simplement de causer du différentiel de taxation entre son litre de super et ses 10 kWh et donc autant de recettes fiscales non perçues ?
Par roc et gravillon
Ou alors je te cause du fait qu'il existe aussi des autos Origine France Garantie..... tu iras te rencarder sur ce que cela veut dire...
Mais rouler en Tesla en Europe...pardon, comme comportement vertueux, on peut causer d'énorme fumisterie...
Par §pcu203Gy
En réponse à roc et gravillon
Voiture venant de Californie, batteries de Corée....le tout livré en Europe.....y'a pas, l'écologie fait d'énormes pas en avant avec ce monsieur Musk....
Surtout que les Tesla sont assemblées en Europe aux Pays-Bas exactement...chut !
Par mdb92
En réponse à roc et gravillon
Je te cause du transport par cargo alimenté au fuel soufré ou de la masse de cette auto qui est celle de deux voitures modestes ?
Ou du post du Rodge qui oublie simplement de causer du différentiel de taxation entre son litre de super et ses 10 kWh et donc autant de recettes fiscales non perçues ?
Tu peux me donner la différence avec du pétrole brut produit en Arabie Saoudite ou ailleurs, transporté par super tanker en France, puis stocké dans des cuves, puis transporté à la raffinerie, puis stocké dans des cuves, puis transporté par camion à la station service?
Et si les Européens se mettaient à faire leurs propres VE et batteries ce serait plus simple aussi...
Allez pépère trouve autre chose.
Par §rod115we
En réponse à mdb92
Tu peux me donner la différence avec du pétrole brut produit en Arabie Saoudite ou ailleurs, transporté par super tanker en France, puis stocké dans des cuves, puis transporté à la raffinerie, puis stocké dans des cuves, puis transporté par camion à la station service?
Et si les Européens se mettaient à faire leurs propres VE et batteries ce serait plus simple aussi...
Allez pépère trouve autre chose.
et cela serait meilleur aussi pour la balance commerciale ...
et pour les couts de santé causés par la pollution en ville
mais c'est vrai qu'en France, a chaque probleme une taxe, ca rapporte plus et c'est plus simple que de chercher des solutions ...
Par herve758
En réponse à roc et gravillon
Voiture venant de Californie, batteries de Corée....le tout livré en Europe.....y'a pas, l'écologie fait d'énormes pas en avant avec ce monsieur Musk....
t es vraiment un charlot, y'a pas à dire la france ne fait pas de gros progrès avec des gars comme toi :)
fabrication en europe maintenant, sache le
Par herve758
En réponse à roc et gravillon
Je te cause du transport par cargo alimenté au fuel soufré ou de la masse de cette auto qui est celle de deux voitures modestes ?
Ou du post du Rodge qui oublie simplement de causer du différentiel de taxation entre son litre de super et ses 10 kWh et donc autant de recettes fiscales non perçues ?
pour le poids, encore une débilité de plus, mais avec toi on a l'habitude !
poids tesla S : 2106 kgs
Audi RS7 : 2005 kgs
porsche panamera E : 2245 kgs
renault clio 1205 kgs
Par pechtoc
Waouuuuu, c'est vraiment super ça, ça fera plaisir à l’américain moyen sur sa course de drag. Sinon c'est d'une inutilité complète, encore plus sur une électrique sur laquelle la priorité devrait être mise sur l'optimisation des conso électrique pour gagner en autonomie.
Par herve758
En réponse à pechtoc
Waouuuuu, c'est vraiment super ça, ça fera plaisir à l’américain moyen sur sa course de drag. Sinon c'est d'une inutilité complète, encore plus sur une électrique sur laquelle la priorité devrait être mise sur l'optimisation des conso électrique pour gagner en autonomie.
parce que tu penses que ce n'est pas le cas ?? tu ne penses pas que pour sortir 613 kms d'autonomie ( theorique) d'une berline éléctrique, c'est optimisé ?
la puissance instantanée disponible pour le 0-100 ne change pas en plus ou en mois la puissance chargée dans les accumulateurs ! ce n'est pas en bridant la voiture qu'elle serait capable d'aller plus loin.
( je ne dis pas que d’accélérer à fond ne diminuera pas l'autonomie, je dis que d'empecher cette accélération d'ameliorera pas l'autonomie maximale disponible)
Par pechtoc
En réponse à herve758
parce que tu penses que ce n'est pas le cas ?? tu ne penses pas que pour sortir 613 kms d'autonomie ( theorique) d'une berline éléctrique, c'est optimisé ?
la puissance instantanée disponible pour le 0-100 ne change pas en plus ou en mois la puissance chargée dans les accumulateurs ! ce n'est pas en bridant la voiture qu'elle serait capable d'aller plus loin.
( je ne dis pas que d’accélérer à fond ne diminuera pas l'autonomie, je dis que d'empecher cette accélération d'ameliorera pas l'autonomie maximale disponible)
De quelle optimisation tu parles? Tout ce que fait Tesla pour augmenter son autonomie est d'augmenter la capacité de la batterie (sa taille quoi), super, on va aller loin comme ça. Non, il n'y a absolument aucune optimisation nul part. Tout est à faire en électrique, mais rien ne se fait.
Et pour être francs 30s, un 0-100 en 2.6s au lieu de 2.7s, à part du marketing de bas du front c'est quoi ? ça n'a aucun intérêt sur ce type de véhicule qui n'a pas d'autre vocation que d'être une voiture de tourisme et rien de plus.
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