Commentaires - E85 : des kits de conversion installés chez Point S

Il faut pas se faire d'illusions : "on" nous incite à passer à l'E85 et quand tout le monde y sera, paf ! Ce sera taxé. On nous a fait le coup avec le Diesel puis on nous le fera à nouveau avec l'électricité

Ok c'est bien mais à voir comment des moteurs non conçu pour ce carburant vont le supporter car on me fera pas croire que c'est meilleur que du 98.

Et aussi à voir si l'état va pas s'attaquer aux prix du e85.

Et surtout je doute qu'il y ai une production suffisante de ce carburant pour que tout le monde puisse rouler avec.

Au final à l'heure actuelle seul le gpl est vraiment sur mais bizarrement personne s'y intéresse.

Ça se pose sur une hybride ca ?

Cette niche qu'est l'E85 va vite se retrouver surtaxée... Profitez en tant qu'il est encore temps les gars.

1000 euros le boîtier avec homologation tout ça pour lire que sur le site les gens consomment moins avec l’e85 qu’avec le sans plomb, ce qui est bien sûr complètement faux. Bande de pigeons !

L'avantage de l'électricité, c'est qu'il est plus simple de détourner le système si un jour il est mis en place, ce qui n'est aujourd'hui pas le cas

Oui tout moteur essence.

Eh voila ça commence & va prendre de lampleur c sur & certain....

hier chez leclerc par chez nous 0.47 ct€ je rigole bien qd je regarde les mazout & sp 98 ah ah

Et puis ça fera comme le diesel... , quand beaucoup de monde seront équipé, l état va nous taxer.

L électricité, ca sera pareille. Vous croyez que dans l avenir, ils vont nous laisser recharger notre Zoé pour le prix de l électricité domestique, Non... , certains élus pensent déjà à mettre des taxes...

C'est une solution technique "propre" qui est installée avec capteur qui mesure le taux d'octane en temps réel pour adapter la carto en fonction des données ou une bonne solution bien crasse qui se contente juste, via boitier, de retarder l'avance à l'allumage qu'importe ce qu'il y a dans le réservoir ?

Tout à fait.

Et les mêmes moutons qui nous disent aujourd'hui qu'il est normal que les taxes sur l'essence/gasoil augmentent car c'est bon pour l'écologie nous dirons la même chose car l'électricité et soit nucléaire, soit fourni par des centrales à charbon.

Je peux même déjà imaginer le discours pour valider les taxes sur l'électricité... ce serra pour financer la mise en place des énergies renouvelables.

De toute façon les gens gobent n'importe quel discours des nos dirigeants qui eux ne se privent pas pour polluer comme des porc.... avion, grosse berline avec uniquement une personne installer à l'arrière, etc...

Comment peut-on encore faire confiance aux plus gros magouilleurs du pays.

Il parait que les Toyota peuvent rouler à l'E85 sans la pose du boitier, selon le fait que les modèles sont vendus au Brésil qui utilise ce carburant majoritairement.

Réalité ou fake... je penche pour le second, avec des autos spécialement convertis par le constructeur pour ce pays ?

Vous en pensez quoi ???

Les élus qui parlent Taxes....il faut les Trucider . Au prochaine élections il faut les éliminer. Ne voter que des élus qui parlent diminution des dépenses publiques et suppression des taxes. Surtout que nous sommes les champions: on a des taxes qui coûtent plus cher à gérer que ce qu'elles rapportent: champions du monde des incapables...nos élus. Macron, Hollande, Sarkozy on en a eu une belle bande et même Chirac qui ne savaient que se goinfrer au salon de l'agriculture. Le pire Miterrand qui a commencé à ruiner la France: un lettré qui n'aimaient pas les chiffres ...on a vu, qui a fait rêver les français en leur disant je vous donne des aides et subvention et vous allez travailler moins: depuis on a une France desindustrialisée et une dette qui a pris l'accélérateur. ...génial on sait qu'un pays riche c'est un pays endetté à mort et une balance commerciale négative , sans parler qu'un ménage qui dépense un tiers de plus que ce qu'il reçoit. ...c'est un pays top !50 ans = 2300 milliard de dettes.....dans bien moins de 50 ans on aura fait faillite...souvenez Chypre....cachez vos sous avant qu'ils les séquestrent.

Est ce que même Point S, c'est un bon garagiste ?

Vue la compétence des mecano de point s. Je doute que ca fonctionne bien

0,47 ct pour l instant et 1€37 dans 1 an

Sauf 508 rxh

Google est ton ami

Je ne tenterais pas,suivant le pays où elle est commercialisée certains réglages peuvent être différents.Toyota à des usines dans le monde entier

C'est vrai qu'avec Sarko, Chirac, et en remontant même à VGE, on en a pas pris plein la gueule !

Vous êtes un doux rêveur de croire qu'il y a des politiques qui ne prétendent qu'au bien être de la nation et de son peuple.

Depuis 1789, on se fait mettre (et tuer en ce centenaire de l'armistice de 14-18), par de gens qui nous expliquent comment nous devons vivre et nous comporter, alors qu'ils font exactement l'inverse.

Et si nos prochains présidents sont différents, le résultat restera toujours le même, sauf que vous serez peut être encore là pour nous dire qu'il ne fallait pas voter pour eux.....

Exact, mais les avis sont très partagés !

Tout comme "ton" électricité...

C'est sur que Trump va contre son peuple...

Comme quoi, il y a de l'espoir...

Toutes l' Europe Passe à droite pour faire la m^me politique que Macron cad celle de Bruxelles .. Qu 'est-ce qu' on se marre à lire des ..analystes de culture bfmtv.

Bolsonaro au brésil est installé comme Macron par les américains ..

C'est le cas aujourd'hui? Non, alors j'en profile. La part de marché de l'elec est encore trop faible pour que l'état s'y intéresse. Et ça sera le cas pour de nombreuses années encore, d'ici là on aura changé de gouvernants, et j'espère qu'on aura les bons cette fois.

Toi, continue donc à nourrir ton parpaing de 2,2T qui boit 9L/100, en croyant que tu sauves la planète, tout en te faisant pomper par l'état.

Moi j'en pense que dans la notice de mon hybride c'est écrit noir sur blanc "pas de carburant présentant un taux d'ethanol supérieur à 10%". Point barre, le reste c'est du pipeau de bonimenteurs qui veulent vendre leur produit-miracle à des pigeons sans cervelle.

Faire des économie de bout de chandelle et risquer de flinguer ma caisse, non merci : si c'était aussi simple pourquoi Toyota ne mettrait-il pas un logo Flexfuel sur ses HSD ?

S'ils ne le font pas, alors que ce serait un formidable argument commercial, c'est qu'il y a de solides raisons techniques (corrosion inévitable et irréversible en première ligne à mon avis).

Oui mais faut pas le dire !

Regardes donc Salvini, à quel point il enquiquine Bruxelles...

Quel ramassis de conneries.

Des mecs comme toi, il y en a plein les forums bien planqués à maugréer et éructer derrière son écran, je trouve ça pitoyable comme mode d'existence...

Un électeur de Macron que j'aurais échaudé ?

T'as voté pour lui et tu te plains d'être surtaxé, c'est ça ?

J'ai voté Macron et je le referais si c'était à refaire.

Non pas qu'il soit le meilleur, mais le mois pire de ce qui était proposé, du moins au 2e tour.

Moi je respecte les choix de chacun... et je rabaisse pas l'argumentaire des autres en disant que c'est un "ramassis de conneries".

Mais j'espère jamais te voir te plaindre de sa politique. Il faut que tu assumes à 100% maintenant.

très bien pour la ville et centre ville puisque sans particules nocives, quid des filtres et du contrôle technique pollution ?

Pour l' instant c' est de la blague, au mieux du rapport de force pour faire adopter son budget récessif.

Parle t-il d' Italexit ..?

Son gouvernement s' est t-il fait élire sur une thématique de sortie de l' UE ..?? NON.

Jusqu' à ce qu' on me démontre ou qu' il nous démontre le contraire cad un jusqu' au-boutisme de sortie, Salvini c' est Tsypras..

Voter n'est jamais assumer 100% un programme, mais bien souvent un choix par élimination.

66% de Français ne sont pas de grands admirateurs de Macron, mais ils ont fait en sorte d'éloigner le plus possible le FN du pouvoir. Marine à bien convaincu les gens de voter contre elle lors du débat d'entre 2 tours.

Pas de regrets, ça ne m'empêche pas d'être critique.

La plus importante part de pollution nous vient d'Allemagne. Leurs écolos font fermer leurs centrales nucléaires, mais leurs centrales thermiques tournent à plein. De plus ils nous achetent de d'électricité. Rappelez vous des pluies acide en Alsace il y quelles que années.

Il faudra toujours remplir les caisses de l'état quand nous ne pourrons plus remplir nos réservoirs. Le chauffage au bois? dans mon vllage certaints jours on sufocque, incommodé par les fumées. Écolos pas crédible, nouvelle secte qui nous predise l'apocalypse. Déplacement de la pollution d'un pays à l'autre.

Un jour on nous dira que les batteries coûte chère à recycler , et paf,une nouvelle taxe.

Mais c'est à la mode.

Comme disait Charles: les Français sont des veaux.

En marche le mec bèèèè bèèèè

47 centimes ça m'étonnerait... Ca serait plutôt 74, non? En tout cas j'ai fait mon 1er plein sans boitier 40/60 SP85/ss plomb. Pas le moindre souci sur une atmo.

Merci pour ce commentaire qui illustre ton haut niveau d'arguments

+1

Un boitier à 1000e, une consommation en forte hausse, une fiabilité non prouvée à long terme (les organes de la voiture n'ont pas été étudiés pour utiliser ce carburant), bref … une prise de risque pour une rentabilité qui se fera attendre longtemps pour la plupart des automobilistes.

Pour revenir au sujet , toute les essences peuvent rouler à l e85.

Il est préférable de refaire une cartographie c est plus "propre" que les boitiers qui viennent shunter le calculateur. ( suffit de mettre une résistance qui simule une température plus froide ).

Selon le type de voiture le calculateur enrichi automatiquement a condition de ne pas être en buté de calculateur.

Cela usera selon le type de moteur plus vite certain composant de l ordre de 10% (250k km au lieu de 300k km paramètre négligeable).

Veillez a changer votre filtre à essence, l e85 décolle les merdouilles dans le reservoir.

Au début adapter le calculateur a des taux progressif d éthanol ( 80-20 puis 60-40 etc..)

La consommation augmente aussi de l ordre de 10% à 20% selon le type de voiture.

L e85 rejette moins de polluant que l essence traditionel.

Enfin il ne peux être taxé aussi fort que l essence parce que ce n est pas un produit pétrolier.

Vous savez ce qu ils vous reste à faire... Ce serais un joli pieds de nez

Pas de soucis au départ ...

Je fais de la pub pour personne, je veux simplement dire que les gens ont voté Macron, c'est leur choix, c'était bien marqué dans son programme qu'il allait aligner les taxes du GO sur le SP, il tient sa promesse, résultat : les gens râlent.

Je dis simplement qu'il faut assumer ses choix ! Point barre.

Non il a raison, chez Leclerc il y a des promos autour de 45 cts.

Qui vivra verra ;)

Je rêve ou c'est la première fois que tu commentes sans parler de "vvé"..!!??

Avant de parler de diminution de la pollution émise, peux-tu simplement énumérer les polluants surveillés ?

Comment peut-on écrire de telles âneries ? Plus de chevaux et moins de consommation et moins de pollution. Mais bien sûr

C'est clair ...

On en aura bien profité pendant toutes ces années d'intoxication au gasoil, au sens propre comme au sens figuré.

L'anomalie fiscale pour le E85 en a encore pour 3 ans.

Profitons en tant qu'elle est là.

Liste des pompes délivrant le bioéthanol classé par départements :

https://www.bioethanolcarburant.com/toutes-les-stations/

Liste des pompes délivrant du bioéthanol :

https://www.bioethanolcarburant.com/toutes-les-stations/

Exact, d'ailleurs Toyota a fait récemment un communiqué pour indiquer que la garantie est annulée si utilisation de ce carburant...

Par contre j'ai un collègue, deux de ses amis sont taxi et roulent à l'éthanol sans modif sur prius (pratique visiblement répandue) cela fait 60mk pour un et 50mk pour le second, mis à part un voyant au tableau de bord (qui s'éteint en repassant au 95) RAS. Par contre quid de la fiabilité sur le vrais long terme ?

Je connais un pro qui roule à l'éthanol sur des limousine et qui a fait de gros km comme ça (avec boitier et sans selon les modèles) et ras, mais j'entend aussi des contres exemples...

Je me souviens déjà qu'à l'arrivée du E10 certains garagistes déconseillaient de rouler avec.

En tout cas , oui le risque reste bien présent et l'économie peut se transformer en gouffre à pognon, surtout que comme pour le mazout pas mal prendront cette option sans jamais la rentabiliser. Genre je fais 5000km par an mais bon c'est moins chère à la pompe, on ne me fera pas croire que 80% des gens avaient besoin d'un diesel...(beaucoup comme moi si, mais combien réellement ?).

Parce que pour toi, voter, c'est systématiquement approuver un programme à 100% ?

Dans ce cas, il n'y aurait que les militants politiques affiliés aux partis qui se rendraient dans les urnes... soit moins de 5% de la population. Dont toi pour le FN, visiblement... ah non, tu nous dit que tu fais de la pub pour personne... très crédible !

Le constructeur de ma voiture me dit l'inverse, de ne PAS utiliser de carburant ayant plus de 10% d'ethanol...

Qui croire, celui qui a conçu, construit et qui garantit le moteur, ou un mec sur internet qui me dit "vazy c bon" ?

Et la liste des voitures Flexfuel garanties par le constructeur, tu l'as ?

Je pense aussi ça est pou ça que je hesite

Bien évidement le compteur Linky c est pas pour faire joli. Ce sont des projets mûrement refléchis projeté sur une 20aine d année.

Bon dimanche

Voici ce que l'on peut trouver sur le net (à chacun d'y accorder crédibilité ou pas, mais qui croire ?) :

Oui il y a urgence mais aux Etats Unis ou en Chine :à pékin l’air contient vingt fois plus de particules fines qu’à Paris et la production de CO2 est trente fois supérieure à la notre

La France n’émet pas plus de CO2 qu’en 1960 , la baisse est de 40% depuis 1980

La France sauvera t elle la planète ? Elle représente …0 ,8% de la production mondiale de CO2 ; même si Jupiter nous appelle au sacrifice suprême notre disparition n’aura aucun impact

Cela peut être du au calculateur bridé, les organes en interne sont en général les mêmes.

Commande une durite ( ou une pièce détachée ) dite flex fuel , et commande la même dite normal , dans la majorité des cas la référence est identique.

Je rigole bien quand tu fais du +10L en ville, je rigole bien quand tu vas voir l'état de tes injecteurs, je rigole bien quand tu aura ta pompe essence HS.. je rigole bien quant tu vas changer un démarreur cet hiver avec tes coup de clé digne d'une Renault clio 1 coincé sous 4 mètres de neige ..

C'est comme fiat, j'ai une alfa et ils me

L'ont déconseillé

Bah oui champion quand je vote c'est que le programme en question me convient .. et non un simple barrage à la haine ... la fameuse haine

Un constructeur n a pas grande plus value à guarantir ces modèles flex fuel , cela représente trop de recherche pour un marché de niche. Et ça vas un peu a contre courant du model de consommation qui est imposé, cela peut etre mal perçu par les pétroliers

Continue de payer tes taxes à 2€ le litre alors

Oui, vivement le FN au pouvoir, il paraît que le litre d'essence sera totalement détaxé. J'ai hâte !

Certains roule à l éthanol depuis 200 000km et pas de souci particulier, bougie, injecteurs, etc.

Moi je rigole bien quand je fait mon plein a 28 euros pour 600km.

Le GPL, c'est bien mais énormément encombrant.

Et pourquoi le constructeur briderait le calculateur...?

Quelle bonne raison pourrait trouver un constructeur de limiter les caractéristiques de son produit ?

Pour quelle raison Lexus m'empêcherait de mettre de l'E85 dans mon RX alors qu'il s'est déjà cassé le cul à sortir une caisse très économe en carburant et que c'est un argument de vente ?

Ben si c'est sans risque, quel est le problème à le garantir ?...

Vous nous fatiguez avec votre politique mise dans tout et n'importe quoi, allez sur des sujets réellements politiques.

C'est ce que fait mon préparation d'US , il installe sur l'arrivée d'essence un calculateur du taux d'éthanol en temps réel relier sur l'ECU en plus de la reprogrammation , ce qui en fait un vrai flexfuel , ou avoir du E85 est rare en fait , rien que l'hiver ça passe au E70 pour le problème de démarrage à froid , et si pas E85 et que le réservoir est presque vide , remettre du E10 ou 98 est possible le tout avec une combustion toujours optimum ;

Bref ce sujet boitier à 1000€ me fait bondir , quand en 2007 ce genre de boitier placébo coutait une centaine d'euro , en tout cas le réveil va être dur pour certains , car à vouloir gratter et encore gratter , un jour ou l'autre les économies partirons en fumée pour réparer , bref ..

Reprogrammation ? Le soucis, c'est que tu n'as pas le droit de faire ça...en cas d'accident grave, si l'assurance le voit, tu n'as plus de garantie et en plus, c'est interdit sur route ouverte.

Parce que parfois les composant interne sont quasi tous identique cela permet de faire des économies. Le reste est de l electronique qui vas venir agir sur tel ou tel paramètre. La bride sers a composer une gamme de produit simplement. ( par exemple pour les cartes graphique ils désactivent certains composant, ca permet de garder la même architecture en ayant une gamme large)

+1 C est la meilleur solution, le fait qu ils vendent leurs boitiers cher est simplement du à l obtention de l homologation , mais ce boitier reste du bricolage

"Dieu se rit des hommes qui déplorent les effets dont ils chérissent les causes." -Bossuet

Mecanicien mongole et daltonien point s qui va cramé tes injecteur car branché a l'envers..

Ça fait rien ! !

Nous verrons les retours dans le temps lorsque de nombreux conducteurs auront franchi le pas !

Le pire reste ceux qui sont tentés de mettre du E85 sans aucune modification de leur auto, et qui la revendront dans quelques temps - avant les problèmes - sans rien dire au futur acheteur ...

Toi tu es un Pigeon profite tu verras l'état de ta voiture plus tard

Oui boitier E85 = bricolage , clairement et ce petit lobby joue sur la crédulité et ignorance des "pauvres" gens qui cherchent à économiser , bien compréhensible en soit .

Après pour ce trainer la nouille et rouler à l'économie , ne pas acheter un boitier à 1000€ , mais tester petit à petit les tolérances constructeur , genre 70% SP95 et le reste en E85 , pour peut-être arriver à un 50/50% ? , c'est ce que je ferais perso , histoire de gagner , sans pour autant perdre et perde à long terme ça peut arriver avec des pannes , car malgré quelques exemples ou tout va bien , il y a aussi des merdes avec le E85 dans le temps .

Attention au boîtier, d'après les constructeurs les moteurs doivent être renforcés aux niveau des soupapes, durites, injecteurs et faire les vidanges moteurs plus rapproché, avez vous des infos la dessus ?

Oui exact, volant moteur vibroquin allège, piston et bielles forgé et culasse prepare pour faire du 9000tmin

Sans compter EDF, qui prendra sa part du gâteau.

Si l'état taxera e85 ca c'est sur,

Par contre pour les éventuels dégâts que ca pourrait faire sur le.moteur par apport au 95 je pense pas que ge soit un problème, quand on voit certains comment les entretiens sont fait, révisions qui sont faites le plus écarté possibles etc les moteurs seront morts largement avant à cause de mauvais entretiens que à cause de l'e85

Jusqu'à preuve du contraire, l'Italie n'a pas la Troïka sur le dos comme l'a eu la Grèce de TsIpras. De plus Tsipras est fondamentement pro-européen, Salvini et Di Maio non. Donc, c'est plutôt Bruxelles qui fait dans son froc et non Rome. Cette histoire de budget n'est qu'un prétexte pour 1) démontrer la tyrannie de Bruxelles et 2) s'attirer plus de voix des électeurs italiens pour Salvini.

Donc sur une caisse vendue 76.000 euros ils vont économiser 100 balles d'électronique à prix coûtant et empêcher le client de faire plusieurs milliers d'euros d'économie sur la durée de vie du véhicule, sachant qu'à la base ledit client est déjà favorable au discours de l'économie de carburant ?

T'as pas l'impression que ton argument est légèrement creux...?

Si Lexus dit pas plus de 10% d'ethanol, la raison est toute simple : c'est que le moteur n'est pas fait pour, et qu'il sera flingué en y mettant de l'E85.

Pour les flexfuel d'origine...vu que Saab à coulé, Volvo a arrêté, il ne doit rester que Jeep et Volkswagen...C'est visiblement le peu de stations qui distribuent ce carburant et son avenir qui bloque les ventes...mais la donne peut changer.

1000 euros pour un boîtier !!! Bande de guignols plutôt que d'essayer de trouver une solution cher à l'achat pour trafiquer vos moteur avec du carburant issus de l'agriculture. ..qui est un véritable désastre écologique. Vous feriez mieux de vous acheter une paire de coui..e et de manifester contre l'augmentation du carburant.

Car pour l instant aucune solution n'est vraiment intéressante ou écologique et le gouvernement actuel vous force à changer pour mieux vous taxer ...ou vous tondre.

Biensur qu il peuvent brider électroniquement l avance à l allumage , la richesse, etc. Certains calculateur le corrige tout seul d autre pas(tolérance plus grande). Pour ta voiture à mon avis une config comme "turbo95" c est parfait. Si tu as peur d abimer ta voiture ce qui est légitime et compréhensible regarde cette vidéo.

https://youtu.be/HuOs1yap8mU , c est en anglais.

Je peux comprendre ton interrogation mais selon moi c est une question de gros sous. On connais pas non plus ce qu il y a dans le 98 rempli d additif pourtant ça gène personne du moment que c est conventionel.

préco Volkswagen

Le service vidange tout les 15.000, le service entretien au bout de 30.000 km ou tous les 2 ans vue qu' un moteur tournant à l'E85 à besoin d'espacement plus court sur les vidanges... il y a un phénomène de dilution plus important qu'avec du SP95-98...

Mais ça les bricolos n'en parle jamais , un boitier à 1000€ et rien à faire d'autre que d'économiser à la pompe , autre point pour une conversion constructeur E85

Calculateur et injecteurs et pompe à essence optimisés, renforcement siège de soupapes, préservation moteur et échappement car les températures sont moins élevées en roulant au E85 .

Bref E85 pourquoi pas mais avec préparation dans les règles de l'art à l'image d'un constructeur , avec les entretiens qui vont avec , hélas c'est plus du bricolage sans compréhension , somme toute évident pour la plupart des utilisateurs lambada qui ne connaissent rien à la technique , et je ne leurs jette pas la pierre , par contre tout le business qui va derrière oui .

C est vrai que la course au pétrole ne génère pas de guerre ni d exode de population c est un cercle vertueux... y a pas de solution miracle autant aller au moins pire et moins ce faire tondre.

L’E85 n’est distribué (faiblement) que dans une poignée de pays européens, ce marché n’intéresse plus les constructeurs. Même ceux qui proposaient des versions flexfuel ont quasi tous arrêté, alors c’est sûrement pas Lexus qui va aller faire des homologations spécifiques et coûteuses pour quelques pays, faut pas rêver...

Légalement ils n’ont pas le droit de dire que la voiture accepte au delà de E10, puisqu’elle n’a été homologuée pour rien d’autre, et légalement toujours, on a pas le droit de mettre de l’E85 (en quelque proportion que ce soit) dans un véhicule qui n’a pas le certificat d’immatriculation adéquat.

Donc si tu t’en tiens aux données « officielles » évidemment il ne sera jamais marqué quoi que ce soit d’illicite, c’est pas pour protéger le moteur, c’est pour des raisons légales avant tout...

En pratique il est évident que le calculateur sait corriger avec des proportions d’éthanol bien supérieures à 10%, et alarmera d’un mélange trop pauvre bien avant de pouvoir endommager quoi que ce soit. Si tu n’y crois pas, il y a je pense suffisamment de retours d’utilisateurs d’E85 sur les forums d’hybrides, ce serait une véritable hécatombe si ça flinguait le moteur...

C'est pas possible d'écrire aussi mal.

Tu sais que t'es pas obligé de sauter une ligne à chaque fois? C'est un commentaire que tu écris, pas un télégramme... Et la ponctuation c'est pas accessoire.

Oui oui c'est clair, l'alcool peut casser ta voiture (seulement si c'est toi qui le consomme mais chut)

Pour moi c'est tout vu : le constructeur dit non, je respecte les préconisations,et si je veux rouler à l'E85 je prends une voiture prévue pour.

Normal il lui lui ont tellement mis de contraintes ne serait ce que le réservoir avec l électrique on va au débat de cata comme l auto-amorcage qui alimente l incendie du véhicule

Je doute qu'il soit « écologique » de faire pousser des tonnes de colza, de betterave ou de je ne sais quoi d'autre, à coup d'engrais, de pesticides et d'engins agricoles. A la limite, c'est meilleur (un peu) pour le captage de CO2 en amont, mais c'est tout.

Ba oui désolé je suis supérieur car moi j'ai pas élu un pauvre type sans famille qui vit juste avec sa cougar et son compte en banque et qui était de plus un pion de hollande responsable de son impopularité qui a fait voter les textes les plus controversé sous son gouvernement et ensuite vous a tous bien escroquer avec ses belles promesses et ses magouilles politiques contre ses opposants à la limite de la monarchie si tu avais été moins débile et pas un mouton tu aurais pas voté pour lui même conserver hollande aurait été mieux.

On est vraiment pris pour des bœufs du moment que vous payez vous avez le droit de polluer alors qu un navire de croisière pollue l équivalent de un million de véhicules jour oui jour alors votre voiture une petite merde dans l océan