Commentaires - Dieselgate : Porsche demande 200 millions d'euros à Audi

C'est tout à fait normal, on est pas obligé de payer pour les dégâts causés par le voisin

Ça part en sucette au royaume de Vévé. Les différents bastions se soulèvent... L'Allemagne féodale est à la veille d'une révolution spirituelle... Prochaine étape : la révolution écologique et industrielle avec la fermeture des centrales à charbon...

Le voisin, le voisin, ce sont plus que des voisins... Au royaume incestueux de Wolfsburg toutes les marques se retrouvent partout : la tchèque sous le capot de l'espagnole, l'allemande d'Ingolstadt dans le logiciel de la cousine de Stuttgart... Un véritable foutoir !

Du n'importe quoi ,du foutage de gueule comme si porsche était indépendant du group vévé Pour faire croire aux clients ignorant qu'ils ont pas un Q5 maquillé en blonde platine...Trop fort dans la com ces bosh

Ils demandent des dommages et côté de ça ils bouffent tous au même ratelier, c’est facile

Pour (en)filer la métaphore : ce logiciel fallacieux est similaire à une IST qui, suite à de nombreux écarts de conduite, se retrouve propagée plus vite que l'herpès buccal lors d'un pique-nique au Domaine de Courson.

Qui possède qui dans ce groupe ? Qui a le pouvoir de décision ? Voilà un sujet d'article pour Cara, faire l'arbre généalogique de VAG. Histoire de prendre les paris sur la prochaine marque / le prochain employé qui sautera.

On est à la veille d'une crise majeure dans le groupe Vag.

Skoda qui est en train d'annexer Seat et qui cannibalise du Vag, Porsche qui se sent floué d'être dans ce groupe de tricheurs menteurs, le dieselgate qui n'en finit pas de ternir l'image et coûter (prochaine étape : les 40 milliards d'amende ), etc.

Ce qui va finir de les faire imploser : le futur échec, assuré, de leur gamme ID. Dans 2ans...

Vu le mélange de rondeurs teintées de machisme d'un Cayenne, je parlerais plutôt d'un Q5 déguisé en travesti...

La prochaine marque qui sautera : Seat !

Mii = pur clone de Citigo

Arona = Cityack rebadgé

Ibiza = future Fabia rebadgée?

Toledo = Rapid rebadgée

Ateca = Karoq rebadgé

Future Ateca 7p = Koubiack rebadgé

En toute objectivité, j'ai pleinement raison !

C est pas vw qui a créé les logiciels truqueurs mais audi ... je trouve normal de ce fait que porsche demande à audi un dédommagement.. les ingénieurs de vw aux states devaient s allier à daimler en 2005 pour la conception d un moteur diesel propre mais audi ne voulait pas d alliance avec un concurrent donc il a proposé à vw l utilisation d un logiciel truqueur "fait maison"

C'est juste histoire de déplacer des fonds en prétextant que les moteurs pollue etc comme sa la trésorerie reste dans le groupe quand meme

"Porsche se pose la question de la disparition pure et simple de ce carburant dans sa gamme." LOL

Il fallait surtout se poser la question dès le début. Bande de rapaces près a tout pour vendre encore et encore.

Tout cela montre que derrière les blasons et les "marketeux" la réalité est souvent beaucoup moins glamour !

Acceptable de se retrouver face a un produit qui n'assure pas les qualités promises, quand tu achètes un produit chinois sur Ebay Amazon ou Leboncoin ... mais quand tu achètes une Porsche neuve (je ne parle pas de cayenne première génération d'occasion visible sur le parking d'un hlm) il est normal d'exiger la perfection.

Si aujourd'hui Porsche fait mine de demander des dommages à Audi, c'est aussi une façon de se tirer une balle dans le pied : cela veut dont dire que chez Porsche on ne contrôle pas assez la qualité des éléments ou pièces que fournissent les sous-traitants. Hors, combien d'éléments de votre future Porsche payée à prix d'or sont concus et fabriqués en interne par Porsche ?

J'ai - tristement - l'impression qu'à force d'arrogance, l'industrie automobile allemande est en train de se perdre et de précipiter sa chute.

Quelle idée de mettre des moteur TDI pourrie dans une Porsche. Déjà des moteur wagen dans une 924 ça pue...

D'accord avec toi, EnTouteObjectivité, le groupe a déconné avec ses partages de modèles en veux tu en voilà. Tellement de nouveaux modèles qui se ressemblent, que c'est la misère pour les différencier de loin (voir de près même)... Et alors les noms, n'en parlons pas.

Le pire c'est que apart le luxe et le logo, elle a rien d'une Porsche.

Donc pas si grave en soi lol

J pense ils devraient plutôt se taire, ils ont du gagner pas mal de ronds en vendant ces daubes a prix d'or..

Le logiciel truqueur est le travail de Bosch. Mais son utilisation relève de la responsabilité de Porsche. Ce dernier était suffisamment compétant et bien informé pour éviter la triche.

Sauf que le dérivé du Q5, c'est le Macan. Le Cayenne dérive des Touareg et Q7.

Et ? Et ? Et ? Bah rien. Ça reste une baleine.

C'est la crise

T'es pas trop objectif...

Faut regarder laquelle, de Seat ou Skoda, rapporte le plus. Les deux ne sont que des dérivées de VW, moins chères. En dehors du style, pour moi, les deux marques boxent dans exactement la même catégorie (prix/prestation).

Up! : Mii & Citigo

Polo : Ibiza & Fabia

T-Roc : Arona & ...

Golf : Léon & Octavia

Ancienne Bora/Jetta : Toledo & Rapid

Tiguan/Allspace : Ateca/Alboran & Karoq/Kodiaq

Passat : ... & Superb

Sharan : Alhambra & ...

La gamme VW est donc bien plus vaste que celles de ces deux jumelles.

Limite, on pourrait rebadger les Skoda en Seat ou l'inverse sans rien changer d'autre que le logo. Ça leur ferait encore plus d'économies à grande échelle.

Ça, je te l'accorde. Pour une Porsche, c'est une baleine, qu'elle s'appelle Macan, Cayenne ou Panamera.

VAG fait des économies... Ca se voit sur la qualité des matériaux de leurs derniers modèles... sur l'Audi Q2 les contreportes sont durs comme du bois ! Même une Prius fait mieux (allez vérifiez avant de troller)

Tu prêches un convaincu.

Tout comme l'Arteon comprend, dans l'habitacle, nombre de pièces de Polo...ancienne !

Allez verifier sur le dernier Autoplus, c'est un possesseur de Polo qui le dit!

Toujours dans ce numéro : le T-Roc n'est composé que de plastiques durs...

Bref : si même la finition commence par être économisée...que va t il leur rester?

Ce que je voulais, c'est qu'on a plus à faire à une marque Skosat que 2 marques bien distinctes...et ça crève les yeux dorénavant, avec tous leurs derniers modèles.

C'est de la fumisterie, ça reste dans le groupe.

Oh le Macan passe bien quand même (l'exception qui confirme la règle)...

Sérieux déjà porche et diesel je n’arriverai jamais à comprendre.

Foutre plus de 50000€ dans une porche mazout.... qui plus est « suv »......

pourtant Porsche avait juré qu'elle ne mettrait jamais de diesel dans ses voitures! "le plaisir de conduite d'un essence commence là où s'arrête le diesel"- à 4000 tours- disait le Pdg! comme quoi ils avaient eu la bonne intuition que le diesel c'est pas clean, Porsche n'aurait jamis dû dealer le diesoul avec VW y compris sur les gros 4X4!

tu oublies qu il fyut baisser sa moyenne de co2 dans sa gamme de vehicules pour faire plaisir aux lois européennes.

et que le diesel etait a la mode pour les SUV et qu il fallait gagner de l argent pour developper de nouveaux modeles et embaucher.

va dire aux employés qui assemblent le cayenne en diesel si ils préfèrent une porsche diesel et gagner une prime annuelle de 8000 euros ou etre au chomage.

qu est ce qui t empeche d acheter une porsche essence?

Regardez où vous mettez votre argent lorsque vous achetez le groupe Vag. Vous achetez des voitures surcôtés et peu fiables, et nourrissez les combines, magouilles et traîtrises ai quotidien, et vous servirez à rembourser la colossale amende - non terminée...- aux US.

Lorsque vous achetez un 2008, 3008, DS7 crossback etc. Vous achetez non seulement parmi les meilleures voitures de leur catégorie, mais en plus vous créez de l'emploi en France. Vous achetez chez un groupe transparent, honnête qui multiplie les récompenses depuis quelques années.

une belle facture de chez Porsche de la part du facteur et bonne journée

je te souhaite d etre aussi heureux et satisfait en peugeot que je le suis en Vw, audi et Porsche.....car moi j en suis ravi.

Nous sommes donc 2 hommes parfaitement heureux !

Et doublement heureux me concernant de ne pas enrichir celui dont on apprend magouilles et scandales bien avant le dieselgate (adac, méthodes de ventes frauduleuses en Chine, dsg bloquées en 6 en Chine, ventes truquées en France, boites de vitesses truquées Audi aux Us, etc.)

dommGe pour ceux qui ont eu des problèmes.....personnellement je n en ai jamais eu un seul! et la voiture que je vais changer au printemps est une audi a5 sportback 3.0 v6 tdi quattro avec 200 000 kms.....et elle tourne comme une horloge.

et je pense que la prochaine sera une audi s3 ou s4.

Exploseront ils avant ou après Peugeot (déjà en partie Chinois )après le rachat du panier percé qu'est Opel that's the qouéchtionne !

Parce que les ingénieurs de chez Porsche ne s'étonnaient pas qu'un coffre fort sur roulettes ne rejette que si peu de C02 ?

envoi ton cv chez porsche et tu leur expliqueras le probleme de co2 sur les diesel!

peut etre qu ils te parleront de nox!

la farce VW continue !

et moi je prefere enrichir les employés Porsche.....8000 euros de prime annuelle.

est ce que peugeot donne cette meme prime a ses employés?

ah non je me souviens de 2012 ou peugeot etait au bord de la faillite car les benefices étaient reversés uniquement aux actionnaires.

et maintenant ces benefices vont aux chinois......vive les produits francais hein!

J'ai vraiment de la peine...où plutôt de la pitié envers toi(), seat sera toujours là, c'est certain vu comme la marque a redressé les comptes..par contre DS ou Opel...

J veux un break puissant minimum 280cv, spacieux, qui consomme peu, fiable, bonne tenue de route et qui plus est pas cher. Trouve mieux qu un cupra st ? A ben nan la marque de chaoui que tu idolâtre fais pas ça.

Etre le rebadgeage d'un véhicule qui n'est pas encore sorti, c'est assez difficile, mais ça semble être qqchose de possible dans ton monde...

Ce soir nous pouvons refaire le remake du célèbre huit-clos comique de F.Webber.

Les nouveaux acteurs sont :

20vtg30, Oxymose, Teamgreen74.

Moi, je ne regarderai même pas ce spectacle pathétique !

"VW doit réaliser des économies pour faire face aux coûts du Dieselgate"

Cela ce voit déjà par la planche de bord des dernières réalisations, comme la Polo et le T-Roc qui affichent fièrement les coloris qui viennent enfin mettre un peu de gaité, mais par contre tout ça en plastique durs afin de faire quelques économies, ce n'était pas le cas sur les modèles antérieurs. C'est ce qui ce voit après pour les choses moins visibles, il faut voir sur la bête, les couches de peintures moins épaisses, les protections antirouille pas partout ou carrément absentes, pressions sur les fournisseurs avec la baisse de qualité qui va avec, quelques négligences çà et là, bref des surprises en perspective pour les prochains clients. A voir de près!

J’espère que tu achètes tout made in France le grand patriote à la préférence nationale.

Brûles tes habits, ton pc, ton smartphone, ta télé, tes électroménager etc...

Tsss hypocrite !

Seat doit principalement son existence aux " copies sous licences " de Fiat, puis sa survie à VAG qui y a injecté ( à très - trop - grosses doses des gènes allemands). En dehors de l'espagne, la marque n'a pas d'histoire et ses produits se vendent ( sans forcemment que cela soit rentable) surtout grace à un positionnement tarifaire un peu plus intéressant que la concurrence. Certaines versions font le buzz ( Cupra FR) mais sont rares sur les routes ... et Seat n'a pas réussit le tournant souhaité par VAG : devenir l'Alfa Romeo du groupe en terme d'image.

Opel au contraire a une histoire, et est très bien implanté sur différents marchés d'europe ( quitte à changer de blason pour faire plaisir aux Anglais !). Son rachat - ancien - par GM a été terni dans les années 90 2000 par une fiabilité désastreuse (alors que jusque là c'était le fond de commerce de la marque !) mais cela reste un généraliste de premier plan et si un jour PSA devait s'en séparer (je leur souhaite cependant de réussir !!!) la marque ferait un excellent cheval de Troie pour les chinois, contrairement à Seat.

A terme, si une des deux marques doit disparaitre, cela sera bien Seat.

Ps : pour DS ... laissons le temps faire, si le nouveau positionnement prend, cela permettra de se réjouir de voir le retour des Français dans la cour du Premium (il ne faut pas oublier l'histoire ... les marques de luxe Françaises étaient nombreuses jusqu'à ce que dans les années 50 les politiques mettent volontairement fin à leur vie !). Si cela ne prend pas, la marque disparaitra sans doute, faute d'image et d'histoire comme Seat ( mais sur un segment supérieur).

C etait une réponse à oxmose ...

Peugeot 5008 BlueHDi 150 Allure, 700 milligrammes de NOx par kilomètre. Excellent comme résultat!

un bon moteur et du carton autour. ...tu parles de ferrari?

tiens le scenario de ton film......

On a vite compris que l’impuissance des politiques face à l’économie était toujours la même que du temps de Jospin, mais qu’on ne peut plus l’avouer. Montebourg est employé en tant que bouffon, gesticulateur, et manœuvrier dilatoire. Même s’il a posé de bonnes questions (pourquoi les actionnaires se sont-ils goinfrés de dividendes en 2011, pourquoi Peugeot a-t-il dilapidé des fortunes pour racheter ses propres actions ? La première réponse est évidente, la seconde relève de la même logique : soutenir un cours de bourse vacillant pour préserver les actionnaires au préjudice de la cagnotte de l’entreprise…) il a surtout occupé le terrain et brassé du vent.

Résultat des courses : rien ! Des rodomontades et du pipeau, comme la désormais célèbre « absence de licenciements secs » (la vaseline est fournie). Il n’y a qu’à aller voir ce que sont devenus les licenciés lors des plus célèbres plans sociaux de la dernière décennie pour comprendre l’escroquerie… La fermeture de l’usine d’Aulnay et les 8000 licenciements (chiffre à multiplier par 2 ou 3 en comptant les sous-traitants), sont la conséquence inévitable d’une logique libérale froide et implacable : fournir toujours plus de richesses aux actionnaires (la famille Peugeot, pour un quart), quelles qu’en soient les conséquences.

Elle était décidée depuis longtemps, comme l’avait montré un document intercepté par la CGT il y a deux ans déjà, document qui prévoyait même cyniquement d’attendre la fin des élections pour le dévoiler. À ce sujet, il est apparu clairement que les politicards de l’UMP ont bien demandé à leurs amis industriels de différer leurs annonces, et qu’en prétendant le contraire ils ont menti effrontément, ce qui n’étonnera personne. Le gouvernement UMP, qui connaissait donc ce plan, n’a en outre strictement rien fait pour l’éviter : normal, il adhérait totalement. L’UMP a toujours été une succursale du Medef, rien de plus logique.

Le marché automobile, notamment occidental, étant saturé, et la concurrence plus rude, il n’est plus possible de gagner plus d’argent en vendant plus de bagnoles. Comme la croissance perpétuelle des dividendes versés aux actionnaires est un dogme non négociable, il faut trouver autre chose. Alors on fait baisser le prix de revient d’une bagnole. Je me souviens, c’était il y a une quinzaine d’années, lorsque je travaillais encore pour une PME sous-traitante de l’automobile, et dont PSA était le principal client. Début janvier, notre commercial recevait les bons vœux d’un acheteur de PSA, assortis d’une exigence de baisse de 6% de nos tarifs. Faute de quoi, hé hé, ben désolé, mais nous ne pourrons pas poursuivre notre fructueuse collaboration, vous allez crever, et on trouvera bien un autre pigeon.

Et puis il y a bien sûr la variable d’ajustement principale : la main d’œuvre. Que l’on a d’abord remplacée massivement par des machines. Avant que l’actionnaire, qui est un malin, ne se rende compte qu’il pouvait fort bien faire fabriquer ses bagnoles à vil prix par des esclaves dans des pays à bas salaire, comme l’Europe de l’est (opportunément ouverte) ou le Maghreb… Des bouseux qui n’ont pas la culture de la grève, de la revendication permanente, qui ne viennent pas te faire chier toutes les 5 minutes avec des trucs archaïques qui plombent la compétitivité, comme le SMIC, le code du travail ou les RTT, et qui ne réclameront pas de retraite.

La 208 fabriquée en Slovaquie revient à 700 euros de moins que la même fabriquée en France. J’adore ce raisonnement. Au XIXe siècle, le coton récolté dans les champs de Louisiane avait aussi un prix de revient très satisfaisant… D’ailleurs, les téléconomistes ultralibéraux se déchaînent, appuyés par le PDG lui-même : « La France a un problème de compétitivité. » Depuis les années 1980 (les joyeuses années Thatcher-Reagan), l’orchestre des ultralibéraux, avec pour chef le patron du Medef (Gattaz, Périgot, Gandois, Seillière, puis Parisot), avec pour solistes l’ensemble des éditorialistes et téléconomistes, et pour choristes la majorité des « journalistes » de base n’a plus que cette antienne : « il faut baisser les charges des zentreprises pour créer des zemplois ». Ce qui fut fait à de multiples occasions.

Tu parles de l'intérieur de la GTC4 Lusso qui fait passer un Cayenne pour un Duster ?

Sauf que Porsche recevait les TDI clef en main de la part d'Audi...

on en reparlera après la suppression du logiciel truqueur sachant que l'extension de garantie sur le moteur ne courre que jusqu'à 250.000 km, je te souhaite bien du courage en cas de panne.

Seat = marque sans véritable identité, au positionnement flou (ça vise les jeunes avec...des Arona, futur Ateca 7pl...et des planches de bord abjectes!)

Et comme je l'ai mentionné plus haut : désormais Vag ne s'embête plus : pour faire un maximum d'économies, Seat partage ses autos avec Skoda, qui a pourtant tout de la marque banale et triste.

Bref...incohérence complète !

Un article sur Porsche, débarquement des habituels haters....

Tu pense que la société Audi faisait don des moteurs ? Non, les moteurs sont fournis contre des Euros.

Déjà je compare pas sur papier mais sur route. Et contrairement a certains je travaille et j'ai des sous pour me payer des choses qui me font plaisir.

Et tu en as déjà essayé une avant de parler? ou ta pas les moyens d entretenir?

Je vis du principe qu'on peut mourrir demain alors s ennuyer dans une voiture banale pas pour moi.

Donc j attends tjs qu'on me propose mieux. Ah mais nan y a pas!

En le caisse en carton comme tu dis est toujours le break le plus rapide du nurb.

Je ne fais pas conclusions sur les temps au nur car y a pas que ça qui compte, mais ça prouve que elle pas si nulle que ça comme tu dis.

Jaime toutes les marques, je suis pas taliban pro VW, mais j'en veux pour mon aegent, et par rapport a ce que je cherche j'ai pas trouvé mieux.

Sauf si ta mieux a proposer j veux bien écouter ton avis

quelle suppression du logiciel? en suisse aucune suppression n est prevue.

Il y a, mais c'est plus cher

La phrase juste et complète est "Pourquoi la société Peugeot a-t-elle racheté ses propres actions, vendues par les familiaux historiques ?"

Pour culture personnelle car tu ne semble rien connaitre de la structure capitalistique du groupe Volkswagen.

La Holding Porsche SE détient 52% de Volkswagen AG :

https://www.zonebourse.com/PORSCHE-3938612/societe/

Volkswagen détient 99,6% des parts de Audi AG

https://www.zonebourse.com/AUDI-AG-436432/societe/

Porsche est une société à part entière, Audi est une société à part entière.

Exact. Mais pas la même catégorie, on passe sur une gamme au dessus

Il vaut mieux que l'Etat fr ferme sa gueule pour le bien de RSA / PSA...

VW (Audi, VW, Porsche, etc) valide et a une vue sur le sw et les cal. Il n'y a pas moyen de leur livrer ECU + SW boîte noire.

Le pire étant BMW qui pousse les fournisseurs dans leurs retranchements et qui a une main-mise sur absoluement tout.

Ce n'est pas du tout comme PSA/RSA qui se fait promener par Bosch/Conti car pas d'expertise en interne et qui ne valide pas systématiquement car pas les ressources/budget en interne.

Le vrai problème, c'est que des Porsche avec écrit (en jolies lettres, faut avouer) "Diesel" sur l'aile avant aient trouvé des acheteurs :P

bah, de toute façon, acheter une porsche avec un moteur diesel reste un non-sens.

car on n'achète pas à la base une porsche pour économiser de l'argent.

Ca apprendra à Porsche à mettre un TDI dans ses véhicules...quelle honte !

la honte de quoi? vouloir gagner de l'argent, investir dans des modèles "niche" et créer des emplois?

et ca permet de faire baisser sa moyenne de co2 sur toute la gamme.

Évidemment on ne pouvait pas en attendre bien plus de toi, et étant donné ton pseudo...

Sauf que :

- vu le parc machines mondial du groupe Vag

- vu le nombre de moteurs cassés / pannes en tous genres qu'il enregistre chaque année

Le plus gros pollueur n'est certainement pas Renault

"la honte de quoi? vouloir gagner de l'argent, investir dans des modèles "niche" et créer des emplois?

et ca permet de faire baisser sa moyenne de co2 sur toute la gamme."

Baisser la moyenne de CO2 !! :ptdr: :ptdr:

T'as entendu parler d'un "dieselgate" ??

Et oui c'est honteux de se foutre à ce point de la gueule de ses clients en allant mettre cette daube de TDI polluant, bruyant et fragile dans un véhicule HDG. De toute façon quand tu lis "Porsche" et "Diesel" dans la même phrase tu te dis qu'il y a un problème quelque part...

Ton commentaire dépasse la capacité de compréhension d’une bonne partie des trolls du site.

Le Dieselgate ne porte pas sur le CO2, mais sur le Nox

Si Porsche propose des véhicules Diesel, c’est qu’il y a des clients pour acheter. Allez donc poser la question aux acheteurs, Les vendeurs Porsche ne mettent pas un pistolet sur la tempe des futurs clients pour passer à la signature.

Ça leur apprendra à salir leur marque en y mettant un diesel immonde dedans, une Porsche diesel, quelle horreur

Non en suisse les v6 sont interdit a la vente....a cause de la pollution

C est vrai Porsche a déjà eu des clients pour les tracteurs ;-)

"Le Dieselgate ne porte pas sur le CO2, mais sur le Nox"

Non, les deux: NOx et CO2.

"Si Porsche propose des véhicules Diesel, c’est qu’il y a des clients pour acheter. Allez donc poser la question aux acheteurs, Les vendeurs Porsche ne mettent pas un pistolet sur la tempe des futurs clients pour passer à la signature."

On est d'accord, mais jusqu'au salon de Francfort c'etait une exception dans la gamme Porsche ...