Michel Holtz , mis à jour
Des nouveautés en Rafale et des positionnements qui font mal
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Par Maître-Yoda
"L'auto abordable et de bonne qualité a un nom : Citroën C3."
Personne n'y croît et vous le savez 
Par contre, enjoliver PSA ça on a l'habitude, mais pourquoi descendre Renault ?
C'est le deuxième article où vous le faites, où vous remettez en cause le positionnement de gamme, c'est bizarre. À aucun moment vous ne faites la même chose pour DS.
Par Maître-Yoda
PS : ce que j'ai dit est parfaitement concret. Ça mérite une réponse sérieuse.
Par Maître-Yoda
Quand je vois qu'en 2024 certains vomme Corgi ne savent toujours pas ce qu'est un lobby... "Complotiste", ils n'ont que ça à la bouche, de vrais répondeurs automatiques.
Par SteppeOuais
Après c'est Caradisiac, il faut qu'ils disent l'inverse du reste de la presse automobile pour créer de la polémique et donc du clic.
Par roc et gravillon
En réponse à Maître-Yoda
"L'auto abordable et de bonne qualité a un nom : Citroën C3."
Personne n'y croît et vous le savez
Par contre, enjoliver PSA ça on a l'habitude, mais pourquoi descendre Renault ?
C'est le deuxième article où vous le faites, où vous remettez en cause le positionnement de gamme, c'est bizarre. À aucun moment vous ne faites la même chose pour DS.
De bonne qualité la C3 ?
Allons bon, pas encore essayée, pas de test EuroNcap (allez chercher la date où la dernière fois une caisse du groupe Stellantis est passée à l'évaluation, et comparez).
Mais bon, si Cara le dit hein...
Par trophyman
Le but de ces posts c'est juste pour le fight entre les intervenants et du putaclic sur leurs pseudos reportages et infos.
Une fois que tu a compris cela, faut pas se poser de questions.
Par matrix71
Renault c'est pas emmerdé sur la présentation sur de l'intérieur qui est le même que d'autres modèles
Par Pourquoi pas...
En réponse à matrix71
Renault c'est pas emmerdé sur la présentation sur de l'intérieur qui est le même que d'autres modèles
Austral, Espace et Rafale sont le même modèle avec des carrosserie différentes : SUV compact classique, SUV compact 7 places et SUV compact ''coupé''.
Normal que leurs planches de bord soient les mêmes !
Chez la concurrence, on ne reproche pas la reprise d'une planche de bord entre un modèle 5 places et un modèle 7 places par exemple.
Un autre exemple qui me vient en tête : Ceed, Ceed SW, Proceed et Xceed partagent leurs planches de bord. Pourtant le Xceed ne partage aucun élément extérieur avec la Ceed 5 portes (bon, peut-être le pare-brise, mais c'est tout).
Par deville70
Le Rafale, avec tous ses plis et ses reliefs sur les flancs, on sent qu'ils ont dû en ch... pour tenter un effet de style.
Ou comment essayer de remplir de grandes surfaces d' une manière ou d' une autre...
Par Maître-Yoda
En réponse à roc et gravillon
De bonne qualité la C3 ?
Allons bon, pas encore essayée, pas de test EuroNcap (allez chercher la date où la dernière fois une caisse du groupe Stellantis est passée à l'évaluation, et comparez).
Mais bon, si Cara le dit hein...
C'est exactement ça.
Par Maître-Yoda
En réponse à Pourquoi pas...
Austral, Espace et Rafale sont le même modèle avec des carrosserie différentes : SUV compact classique, SUV compact 7 places et SUV compact ''coupé''.
Normal que leurs planches de bord soient les mêmes !
Chez la concurrence, on ne reproche pas la reprise d'une planche de bord entre un modèle 5 places et un modèle 7 places par exemple.
Un autre exemple qui me vient en tête : Ceed, Ceed SW, Proceed et Xceed partagent leurs planches de bord. Pourtant le Xceed ne partage aucun élément extérieur avec la Ceed 5 portes (bon, peut-être le pare-brise, mais c'est tout).
Pour le coup Kia montre bien que c'est le même modèle décliné.
Par perlinpinpin
En réponse à Maître-Yoda
"L'auto abordable et de bonne qualité a un nom : Citroën C3."
Personne n'y croît et vous le savez
Par contre, enjoliver PSA ça on a l'habitude, mais pourquoi descendre Renault ?
C'est le deuxième article où vous le faites, où vous remettez en cause le positionnement de gamme, c'est bizarre. À aucun moment vous ne faites la même chose pour DS.
+10.000!!! Franchement c'est scandaleux, presque pire que les commentaires de entouteSubjectivité ;-)
Par Dimhop
En réponse à Maître-Yoda
"L'auto abordable et de bonne qualité a un nom : Citroën C3."
Personne n'y croît et vous le savez
Par contre, enjoliver PSA ça on a l'habitude, mais pourquoi descendre Renault ?
C'est le deuxième article où vous le faites, où vous remettez en cause le positionnement de gamme, c'est bizarre. À aucun moment vous ne faites la même chose pour DS.
Je me suis fait une réflexion similaire. Car chaque marque, pour tous ses modèles, raconte une histoire dont les mots n'ont pas grand chose à voir avec la réalité. C'est vrai pour Renault (dont le Rafale m'apparaît comme un Suv de trop au sein d'une gamme pléthorique), mais toutes les marques sur promettent et cherchent à vendre du rêve. Effectivement, je n'ai pas compris pourquoi en faire le reproche à ce modèle très honnête par ailleurs dans ses prestations et supérieur à d'autres modèles de la concurrence.
Par zabriskir
En réponse à Maître-Yoda
"L'auto abordable et de bonne qualité a un nom : Citroën C3."
Personne n'y croît et vous le savez
Par contre, enjoliver PSA ça on a l'habitude, mais pourquoi descendre Renault ?
C'est le deuxième article où vous le faites, où vous remettez en cause le positionnement de gamme, c'est bizarre. À aucun moment vous ne faites la même chose pour DS.
Ils n ont jamais écrit que la Rafale était une mauvaise voiture, juste critiqué le marketing ridicule de ce véhicule .
Renault est une marque généraliste etabli, en aucun cas premium , de par son histoire et cela devient ridicule de s approprier premium , même DS d ailleurs.
Il.s agit pas de mettre du chrome, 2 ou 3 plastiques mousses et un prix exorbitant pour s attribuer ce terme .
Quand à la C3, enfin , on revient à la réalité et on abandonne l idée qu une voiture neuve c est 30000 euros minimum, cela va faire baisser les prix en occasion aussi.
Bref, plus que jamais les gens ne veulent plus d usine à gaz inutile et chère même si beaucoup passe par la LOA/LLD ...qui est un vrai piège à con par ailleurs.
De toute façon, le tout bagnole, on aura pas ke choix que d y renoncer dans un proche avenir.....
Par Maître-Yoda
En réponse à Dimhop
Je me suis fait une réflexion similaire. Car chaque marque, pour tous ses modèles, raconte une histoire dont les mots n'ont pas grand chose à voir avec la réalité. C'est vrai pour Renault (dont le Rafale m'apparaît comme un Suv de trop au sein d'une gamme pléthorique), mais toutes les marques sur promettent et cherchent à vendre du rêve. Effectivement, je n'ai pas compris pourquoi en faire le reproche à ce modèle très honnête par ailleurs dans ses prestations et supérieur à d'autres modèles de la concurrence.
Nous sommes donc 2 complotistes.
Par Maître-Yoda
En réponse à zabriskir
Ils n ont jamais écrit que la Rafale était une mauvaise voiture, juste critiqué le marketing ridicule de ce véhicule .
Renault est une marque généraliste etabli, en aucun cas premium , de par son histoire et cela devient ridicule de s approprier premium , même DS d ailleurs.
Il.s agit pas de mettre du chrome, 2 ou 3 plastiques mousses et un prix exorbitant pour s attribuer ce terme .
Quand à la C3, enfin , on revient à la réalité et on abandonne l idée qu une voiture neuve c est 30000 euros minimum, cela va faire baisser les prix en occasion aussi.
Bref, plus que jamais les gens ne veulent plus d usine à gaz inutile et chère même si beaucoup passe par la LOA/LLD ...qui est un vrai piège à con par ailleurs.
De toute façon, le tout bagnole, on aura pas ke choix que d y renoncer dans un proche avenir.....
C'est exactement ce que je dis : ils critiquent le mensinge marketing du Rafale, et ils ont raison, mais on les a jamais entendu faire de même sur DS.
Par Maître-Yoda
En réponse à perlinpinpin
+10.000!!! Franchement c'est scandaleux, presque pire que les commentaires de entouteSubjectivité ;-)
Nous sommes 3 complotistes alors.
Ça va revenir cher en pilules hein Corgi.
Par Smoosies
En réponse à Dimhop
Je me suis fait une réflexion similaire. Car chaque marque, pour tous ses modèles, raconte une histoire dont les mots n'ont pas grand chose à voir avec la réalité. C'est vrai pour Renault (dont le Rafale m'apparaît comme un Suv de trop au sein d'une gamme pléthorique), mais toutes les marques sur promettent et cherchent à vendre du rêve. Effectivement, je n'ai pas compris pourquoi en faire le reproche à ce modèle très honnête par ailleurs dans ses prestations et supérieur à d'autres modèles de la concurrence.
Pour faire des vues.... bien d'autres marques et modèles ont des positionnements marketing similaires, c'est aussi le principe du marketing.... mais certains journalistes ici veulent faire du mauvais buzz sur le Rafale qui doit un peu trop sortir de l'ordinaire pour eux.
Renault doit être dans le colimateur de certains journalistes, Stellantis avec sa C3 à la finition en carton n'a eu que peu de critiques paradoxalement, on peut se poser la question sur une certaines presse partisane.
Par titeuf380
En réponse à zabriskir
Ils n ont jamais écrit que la Rafale était une mauvaise voiture, juste critiqué le marketing ridicule de ce véhicule .
Renault est une marque généraliste etabli, en aucun cas premium , de par son histoire et cela devient ridicule de s approprier premium , même DS d ailleurs.
Il.s agit pas de mettre du chrome, 2 ou 3 plastiques mousses et un prix exorbitant pour s attribuer ce terme .
Quand à la C3, enfin , on revient à la réalité et on abandonne l idée qu une voiture neuve c est 30000 euros minimum, cela va faire baisser les prix en occasion aussi.
Bref, plus que jamais les gens ne veulent plus d usine à gaz inutile et chère même si beaucoup passe par la LOA/LLD ...qui est un vrai piège à con par ailleurs.
De toute façon, le tout bagnole, on aura pas ke choix que d y renoncer dans un proche avenir.....
ce qui est dit chez CARA et l'arg** ET ailleurs... c'est que la nouvelle petite C3 est une grande réussite( mais donc tous les journalistes se trompent ??? 
) ... comme dit ce matin sur l'émission TV sur la UNE ... '' confortable , maline, abordable ''. et coté prix... c'est le carton en essence ( 15.000 ) et en elec' ( 20.000 ) .... VOILA pk la petite C3 est une déjà une réussite. alors c'est sur, elle est forcément décriée par les fans de renault à cause de...DACIA qui se retrouve carrément concurrencé... Evidement mdr 
et moi ça...j'achète !
quand au Rafale, tjs pareil...
CARA et l'Arg***et les autres se tromperaient MAIS BIEN SUR et maitre-yoda et Dimhop eux auraient raison 100% bien sur !
le Rafale est décrié sur son confort trop ferme / son moteur essence de DACIA DUSTER ( ça fait très classe en effet ) et un Hybrid qui fait des siennes et pas du tout à bon escient ! nombreux accours désagréable dès qu'on le chahute un peu avec le pied droit.. prémium ? tu parles....
ça en fait pas une mauvaise voiture, Mais on est tres loin du prémium ... et le PRIX !!!! 50.000 balles avec options... Là c'est trop chers. un vrai couac le prix.
c'est ça qui est dit par tous les spécialistes concernant ces deux caisses. 
après les experts à 3 balles ici, les anneaux, les Dim, et maitre YODO... vont nous raconter la messe... mais ça... on est habitué hein 
!
Par Maître-Yoda
En réponse à Smoosies
Pour faire des vues.... bien d'autres marques et modèles ont des positionnements marketing similaires, c'est aussi le principe du marketing.... mais certains journalistes ici veulent faire du mauvais buzz sur le Rafale qui doit un peu trop sortir de l'ordinaire pour eux.
Renault doit être dans le colimateur de certains journalistes, Stellantis avec sa C3 à la finition en carton n'a eu que peu de critiques paradoxalement, on peut se poser la question sur une certaines presse partisane.
Et de 4 complotistes.
Corgi, à la niche !
Par sylvain93
Ce forum est devenu nul. Une poignée de guignols connectés pour raconter les mêmes âneries quel que soit le sujet.
Par Maître-Yoda
En réponse à titeuf380
ce qui est dit chez CARA et l'arg** ET ailleurs... c'est que la nouvelle petite C3 est une grande réussite( mais donc tous les journalistes se trompent ??? ) ... comme dit ce matin sur l'émission TV sur la UNE ... '' confortable , maline, abordable ''. et coté prix... c'est le carton en essence ( 15.000 ) et en elec' ( 20.000 ) .... VOILA pk la petite C3 est une déjà une réussite. alors c'est sur, elle est forcément décriée par les fans de renault à cause de...DACIA qui se retrouve carrément concurrencé... Evidement mdr et moi ça...j'achète !
quand au Rafale, tjs pareil...
CARA et l'Arg***et les autres se tromperaient MAIS BIEN SUR et maitre-yoda et Dimhop eux auraient raison 100% bien sur !
le Rafale est décrié sur son confort trop ferme / son moteur essence de DACIA DUSTER ( ça fait très classe en effet ) et un Hybrid qui fait des siennes et pas du tout à bon escient ! nombreux accours désagréable dès qu'on le chahute un peu avec le pied droit.. prémium ? tu parles....
ça en fait pas une mauvaise voiture, Mais on est tres loin du prémium ... et le PRIX !!!! 50.000 balles avec options... Là c'est trop chers. un vrai couac le prix.
c'est ça qui est dit par tous les spécialistes concernant ces deux caisses.
après les experts à 3 balles ici, les anneaux, les Dim, et maitre YODO... vont nous raconter la messe... mais ça... on est habitué hein !
Ah mais la C3 je m'en fiche totalement. C'est juste un rude recule en arrière au niveau industriel et sécuritaire. Donc quand le monsieur parle d'une C3 "de bonne qualité" ça fait sourire tout le monde. On parle ici d'une voiture qui a choqué le LatinNCAP au point qu'ils ont lancé l'alerte. Au mieux c'est risible, u pire c'est gravement mensonger de promouvoir un cerceuil roulant pareil.
Par Maître-Yoda
En réponse à sylvain93
Ce forum est devenu nul. Une poignée de guignols connectés pour raconter les mêmes âneries quel que soit le sujet.
Ben vas-y fais un commentaire intelligent mec. Je t'en prie...
Par franpir21
En réponse à sylvain93
Ce forum est devenu nul. Une poignée de guignols connectés pour raconter les mêmes âneries quel que soit le sujet.
Oui mais c'est ça qui est rigolo.
Et de toute façon, TOUT est comme ça aujourd'hui : y compris l'audiovisuel. Ça s'appelle le nivellement par le bas.
CNews pour les vieux cons de droite dans mon genre, France 5 et Arte pour les jeunes cons de gauche qui croient qu'ils vont refaire le monde.
Il paraît même que rendre les gens cons, y en a que ça arrange...
Tout ça n'a AUCUNE importance. Du vent, du néant : le monde tourne comme il doit tourner, quoi qu'il arrive.
Par titeuf380
En réponse à Maître-Yoda
Ah mais la C3 je m'en fiche totalement. C'est juste un rude recule en arrière au niveau industriel et sécuritaire. Donc quand le monsieur parle d'une C3 "de bonne qualité" ça fait sourire tout le monde. On parle ici d'une voiture qui a choqué le LatinNCAP au point qu'ils ont lancé l'alerte. Au mieux c'est risible, u pire c'est gravement mensonger de promouvoir un cerceuil roulant pareil.
la spring ???? on en parle ???? avec son zéro au test et ses pneus en savonnette chinoise .... ça te choque pas ???
la nouvelle C3 correspond aux normes EUROPEENNES... ne t'en déplaise. après me fait pas dire ce que j'ai pas dit hein.... tu seras surement plus en sécurité dans un nouveau Scénic ou un nouveau 3008, que dans la petite C3... voila. mais ça fait pas d'elle un cercueil comme tu dis....
ET surtout, dans la nouvelle C3... tu es surement largement plus en sécurité que dans TA Clio de 2010.... Voila encore 
!
apres tu peux nous raconter la messe... le RAFALE n'est pas du tout prémium... sauf coté prix ! voilà ce qui est dit pas tous les journalistes expert et dont c'est le métier .
mais toi évidemment TOI... tu sais tout.... BIEN SUR.
Par Maître-Yoda
En réponse à franpir21
Oui mais c'est ça qui est rigolo.
Et de toute façon, TOUT est comme ça aujourd'hui : y compris l'audiovisuel. Ça s'appelle le nivellement par le bas.
CNews pour les vieux cons de droite dans mon genre, France 5 et Arte pour les jeunes cons de gauche qui croient qu'ils vont refaire le monde.
Il paraît même que rendre les gens cons, y en a que ça arrange...
Tout ça n'a AUCUNE importance. Du vent, du néant : le monde tourne comme il doit tourner, quoi qu'il arrive.
Du vent, du néant, comme Jordan Pastrèslà.
https://youtube.com/shorts/jeei1d1VqRY?si=j1UiIHy28mY2gEAx
Par Maître-Yoda
En réponse à titeuf380
la spring ???? on en parle ???? avec son zéro au test et ses pneus en savonnette chinoise .... ça te choque pas ???
la nouvelle C3 correspond aux normes EUROPEENNES... ne t'en déplaise. après me fait pas dire ce que j'ai pas dit hein.... tu seras surement plus en sécurité dans un nouveau Scénic ou un nouveau 3008, que dans la petite C3... voila. mais ça fait pas d'elle un cercueil comme tu dis....
ET surtout, dans la nouvelle C3... tu es surement largement plus en sécurité que dans TA Clio de 2010.... Voila encore !
apres tu peux nous raconter la messe... le RAFALE n'est pas du tout prémium... sauf coté prix ! voilà ce qui est dit pas tous les journalistes expert et dont c'est le métier .
mais toi évidemment TOI... tu sais tout.... BIEN SUR.
Faut se calmer Titeuf, tu t'es levé avec la mèche de travers ?
La Spring je faisais la même critique à l'époque.
Spring ou nouvelle C3 : 2 grosses m**des.
Par titeuf380
juste pour essai de la petite eC3 sur M6 ce matin :
Voiture la + confortable du segment - suspension de 1er plan double butée annoncée comme MAGIQUE / coffre ''pas mal du tout'' 310L ( mais creusé ) / du caractère pour le style extérieur / des plastiques Durs dedans ( Dacia fait pas mieux ) / Tarif très concurrentiel / bref, le Bon Plan.
après on peu déblatérer sur la petite C3...
Par titeuf380
En réponse à Maître-Yoda
Faut se calmer Titeuf, tu t'es levé avec la mèche de travers ?
La Spring je faisais la même critique à l'époque.
Spring ou nouvelle C3 : 2 grosses m**des.
t'as raison Maitre.... OU PAS .
Car quand tu as pas 30.000 euros à mettre dans une caisse... ces petites voitures ça le fait.
là on parle de 15.000 en NEUF et 100 Cv essence. tout le monde a pas.... tes moyens ....
aller... j'ai Maman à midi , et d'autre chose à Foutt*** ... pour aujourd'hui...
Par Maître-Yoda
En réponse à titeuf380
juste pour essai de la petite eC3 sur M6 ce matin :
Voiture la + confortable du segment - suspension de 1er plan double butée annoncée comme MAGIQUE / coffre ''pas mal du tout'' 310L ( mais creusé ) / du caractère pour le style extérieur / des plastiques Durs dedans ( Dacia fait pas mieux ) / Tarif très concurrentiel / bref, le Bon Plan.
après on peu déblatérer sur la petite C3...
Oui ils se gardent bien de dire que ton coffre et ton habitacle miraculeux vont s'écraser ainsi que toi et ta famille tel un chamallow dans cette sublime C3 0 étoile au LatinNCAP (ce qui vaut un -5 étoiles à l'EuroNCAP), ils se gardent bien de dire qu'elle n'a rien de française, basée sur une plateforme low-cost d'une plate-forme low-cost et fabriquée en Slovaquie.
Par Maître-Yoda
En réponse à titeuf380
t'as raison Maitre.... OU PAS .
Car quand tu as pas 30.000 euros à mettre dans une caisse... ces petites voitures ça le fait.
là on parle de 15.000 en NEUF et 100 Cv essence. tout le monde a pas.... tes moyens ....
aller... j'ai Maman à midi , et d'autre chose à Foutt*** ... pour aujourd'hui...
Quand t'as 15000 euros de budget tu regardes une bonne occasion. C'est exactement ce que j'ai fait, pour le même budget.
Par JJCVDM
En réponse à Maître-Yoda
"L'auto abordable et de bonne qualité a un nom : Citroën C3."
Personne n'y croît et vous le savez
Par contre, enjoliver PSA ça on a l'habitude, mais pourquoi descendre Renault ?
C'est le deuxième article où vous le faites, où vous remettez en cause le positionnement de gamme, c'est bizarre. À aucun moment vous ne faites la même chose pour DS.
Budget pub "Peugeot by Stellantis" à préserver.
Par Axel015
En réponse à Maître-Yoda
Du vent, du néant, comme Jordan Pastrèslà.
https://youtube.com/shorts/jeei1d1VqRY?si=j1UiIHy28mY2gEAx
Ridicule comme d'habitude avec LFI, des invectives puériles et leur logique de haine du patronat qui tourne en boucle.
Ils risquent de ne même pas faire 5% s'ils continuent avec leur rhétorique has been...
Ils me font de la peine au final. Personne ne mérite de s'enfermer dans ce niveau de médiocrité. 
Par Smoosies
Vous êtes sérieux ? je vais être honnête, je vais voter Glucksmann, j'écoute France info; je regarde LCI, dans le genre complotiste, il y a pire que moi je pense ?
Je dis seulement qu'il y a une caste d'une presse qui fait la pluie et le beau temps sur les modèles présentés, la C3 est la chouchou, faut se le dire, beaucoup de qualités mise en avant, les défauts, on se calme, on en parle peu... pkoi ? faut leur demander.
Rafale, ça prend pas, une poignée a décidé que le nom leur plaisait pas, alors ils bombardent la dessus, comme si le marketing ne concernait que RENAULT, les marques le savent, cela fait partie du jeu.
Pourquoi je viens encore ici ? j'aime lire certains commentaires que je trouve juste et intéressants, ils apportent vraiment quelque chose au site; pour le reste, quelques journalistes qui sortent du lot comme M Cailliot, M Marie mais aussi M Morancais que je trouve très bien, bien loin du flambeur tatoué.
Je souhaite une belle carrière au Rafale, le juge de paix sera les clients, sans être un best seller, je pense qu'il trouvera sa clientèle.
Par Dimhop
En réponse à titeuf380
ce qui est dit chez CARA et l'arg** ET ailleurs... c'est que la nouvelle petite C3 est une grande réussite( mais donc tous les journalistes se trompent ??? ) ... comme dit ce matin sur l'émission TV sur la UNE ... '' confortable , maline, abordable ''. et coté prix... c'est le carton en essence ( 15.000 ) et en elec' ( 20.000 ) .... VOILA pk la petite C3 est une déjà une réussite. alors c'est sur, elle est forcément décriée par les fans de renault à cause de...DACIA qui se retrouve carrément concurrencé... Evidement mdr et moi ça...j'achète !
quand au Rafale, tjs pareil...
CARA et l'Arg***et les autres se tromperaient MAIS BIEN SUR et maitre-yoda et Dimhop eux auraient raison 100% bien sur !
le Rafale est décrié sur son confort trop ferme / son moteur essence de DACIA DUSTER ( ça fait très classe en effet ) et un Hybrid qui fait des siennes et pas du tout à bon escient ! nombreux accours désagréable dès qu'on le chahute un peu avec le pied droit.. prémium ? tu parles....
ça en fait pas une mauvaise voiture, Mais on est tres loin du prémium ... et le PRIX !!!! 50.000 balles avec options... Là c'est trop chers. un vrai couac le prix.
c'est ça qui est dit par tous les spécialistes concernant ces deux caisses.
après les experts à 3 balles ici, les anneaux, les Dim, et maitre YODO... vont nous raconter la messe... mais ça... on est habitué hein !
Mais vous êtes décidément complètement fou !!
Je ne suis le porte parole d'aucune marque. Je ne suis pas fou des Suv Renault mais dis juste qu'ils sont plutôt réussis dans leur gamme. Ce sont des bons modèles pour qui ne les utilisent pas sportivement. En tout cas, ce sont des propositions meilleures que Stellantis, avec un multimédia plus performant, plus ergonomiques, plus habitables, plus efficientes et d'un agrément de conduite supérieur, tant qu'on ne les brusque pas en faisant du rallye.
J'ai toujours écrit que la C3 devrait logiquement faire un carton et qu'elle représentait la meilleure offre de Stellantis. Son succès me semble inévitable et semblerait logique si la fiabilité est au rv.
J'ai longtemps critiqué la période Renault 2005-2018 dont Ghosn fut le patron qui a jeté ce groupe dans l'ornière. Et je déplore pour les mêmes raisons l'orientation insuflee par Tavares dont l'obsession similaire à celle de Ghosn (profit à court terme) va selon moi produire les mêmes effets.
J'admire en revanche la vision de Toyota, bâtie sur le long terme et qui intègre des éléments immuables : qualité générale, fiabilité. Idem pour d'autres marques japonaises voire coréennes. Mais je n'aime pas pour autant toutes les propositions asiatiques.
Donc ce n'est ps parce que vous avez une vision binaire de bulot que tout le monde range dans des cases définitives des modèles de voiture juste en fonction de leur constructeur.
Par Dimhop
En réponse à titeuf380
juste pour essai de la petite eC3 sur M6 ce matin :
Voiture la + confortable du segment - suspension de 1er plan double butée annoncée comme MAGIQUE / coffre ''pas mal du tout'' 310L ( mais creusé ) / du caractère pour le style extérieur / des plastiques Durs dedans ( Dacia fait pas mieux ) / Tarif très concurrentiel / bref, le Bon Plan.
après on peu déblatérer sur la petite C3...
Mais plein de monde est OK pour dire que la C3 devrait être une excellente petite voiture ! Moi le premier et je le dis depuis 6 mois.
Ça sera une alternative crédible à la Sandero, voire la polo, la 208 (et oui !), la corsa, ou la clio qui '' auront guère d'arguments factuels à opposer.
En réponse à titeuf380
la spring ???? on en parle ???? avec son zéro au test et ses pneus en savonnette chinoise .... ça te choque pas ???
la nouvelle C3 correspond aux normes EUROPEENNES... ne t'en déplaise. après me fait pas dire ce que j'ai pas dit hein.... tu seras surement plus en sécurité dans un nouveau Scénic ou un nouveau 3008, que dans la petite C3... voila. mais ça fait pas d'elle un cercueil comme tu dis....
ET surtout, dans la nouvelle C3... tu es surement largement plus en sécurité que dans TA Clio de 2010.... Voila encore !
apres tu peux nous raconter la messe... le RAFALE n'est pas du tout prémium... sauf coté prix ! voilà ce qui est dit pas tous les journalistes expert et dont c'est le métier .
mais toi évidemment TOI... tu sais tout.... BIEN SUR.
Et la 308 , 408 , on en parle ? Avec son pauvre score n'cap de protection conducteur/passager.
Elle est aussi aux normes européennes ? De peu alors.
En réponse à titeuf380
juste pour essai de la petite eC3 sur M6 ce matin :
Voiture la + confortable du segment - suspension de 1er plan double butée annoncée comme MAGIQUE / coffre ''pas mal du tout'' 310L ( mais creusé ) / du caractère pour le style extérieur / des plastiques Durs dedans ( Dacia fait pas mieux ) / Tarif très concurrentiel / bref, le Bon Plan.
après on peu déblatérer sur la petite C3...
Sinon, oui, elle semble sympa cette C3. Mais attendons les retours sur les 1ers vrais utilisateurs et 1 ou 2 ans pour juger. Avec stellantruc, l'arnaque n'est jamais loin.
Par Dimhop
En réponse à titeuf380
la spring ???? on en parle ???? avec son zéro au test et ses pneus en savonnette chinoise .... ça te choque pas ???
la nouvelle C3 correspond aux normes EUROPEENNES... ne t'en déplaise. après me fait pas dire ce que j'ai pas dit hein.... tu seras surement plus en sécurité dans un nouveau Scénic ou un nouveau 3008, que dans la petite C3... voila. mais ça fait pas d'elle un cercueil comme tu dis....
ET surtout, dans la nouvelle C3... tu es surement largement plus en sécurité que dans TA Clio de 2010.... Voila encore !
apres tu peux nous raconter la messe... le RAFALE n'est pas du tout prémium... sauf coté prix ! voilà ce qui est dit pas tous les journalistes expert et dont c'est le métier .
mais toi évidemment TOI... tu sais tout.... BIEN SUR.
LE Rafale n'est pas moins premium que le 3008, dès lors qu'on s'intéresse à autre chose que la surface. Car si le 3008 en jette, il ne faut pas être exigeant quant au multimédia, l'ergonomie ou l'habitabilité.
Il vaut largement un BMW x2 de 170 CV motorisé en 3 cylindres. Que ce ne soit pas une voiture de course, c'est sûr mais quel Suv de 45-50 ke peut y prétendre ? Aucun et certainement pas le baleineau 3008 et sa masse démesurée générant un comportement routier pataud (cf tous les essais !!).
En réponse à sylvain93
Ce forum est devenu nul. Une poignée de guignols connectés pour raconter les mêmes âneries quel que soit le sujet.
Oui, mais justement, on rigole bien ici et pour moi, ça compte.
En réponse à Dimhop
LE Rafale n'est pas moins premium que le 3008, dès lors qu'on s'intéresse à autre chose que la surface. Car si le 3008 en jette, il ne faut pas être exigeant quant au multimédia, l'ergonomie ou l'habitabilité.
Il vaut largement un BMW x2 de 170 CV motorisé en 3 cylindres. Que ce ne soit pas une voiture de course, c'est sûr mais quel Suv de 45-50 ke peut y prétendre ? Aucun et certainement pas le baleineau 3008 et sa masse démesurée générant un comportement routier pataud (cf tous les essais !!).
Je trouve que ce qui cloche, que ce soit pour la 3008 ou le rafale, c'est la com' ronflante et ampoulée des constructeurs. De bonnes caisses probablement, mais pas de quoi pavoiser à ce point.
Par Dimhop
En réponse à toyotaquifaitpasdebruit
Sinon, oui, elle semble sympa cette C3. Mais attendons les retours sur les 1ers vrais utilisateurs et 1 ou 2 ans pour juger. Avec stellantruc, l'arnaque n'est jamais loin.
L'autre truffe, il ne conçoit pas qu'une marque puisse construire des modèles parfois très réussis, parfois franchement rates. Citroën a sorti des nouveaux véhicules "curieux" ces dernières années, dont aucun ne s'est vendu. Mais tout comme vous, je trouve cette C3 réussie et répondant aux aspirations de bien des utilisateurs. Je mets (j'émets !) un bémol quant à la fiabilité, tout comme vous car effectivement, c'est un point noir récurrent chez Stellantis depuis quasi 10 ans.
En réponse à Maître-Yoda
Du vent, du néant, comme Jordan Pastrèslà.
https://youtube.com/shorts/jeei1d1VqRY?si=j1UiIHy28mY2gEAx
" la danse du ventre devant les grands patrons du MEDEF"... Mouarffff
Par Dimhop
En réponse à toyotaquifaitpasdebruit
Je trouve que ce qui cloche, que ce soit pour la 3008 ou le rafale, c'est la com' ronflante et ampoulée des constructeurs. De bonnes caisses probablement, mais pas de quoi pavoiser à ce point.
100% d'accord.
Après, toutes les marques le font, de la voiture au déodorant.
Par Pinatel
En réponse à Maître-Yoda
C'est exactement ce que je dis : ils critiquent le mensinge marketing du Rafale, et ils ont raison, mais on les a jamais entendu faire de même sur DS.
Ah non ça c'est faux. Croyez moi DS n'a pas du tout apprécié certaines de nos publications non plus.
Et je suis d'accord avec vous sur le marketing DS de manière générale. En revanche, j'aurais tendance à trouver les efforts d'habillage "luxueux" plus poussés sur une DS 4/DS 7 que sur un Rafale. Et la communication peut-être un brin moins prétentieuse (mais bon c'est du même ordre).
En tout cas quelque part ça me rassure de voir que nos contenus ne plaisent pas aux marques. Ca me rappelle qu'on reste critique. J'ai l'impression que ça devient de plus en plus rare.
Par Dimhop
En réponse à Pinatel
Ah non ça c'est faux. Croyez moi DS n'a pas du tout apprécié certaines de nos publications non plus.
Et je suis d'accord avec vous sur le marketing DS de manière générale. En revanche, j'aurais tendance à trouver les efforts d'habillage "luxueux" plus poussés sur une DS 4/DS 7 que sur un Rafale. Et la communication peut-être un brin moins prétentieuse (mais bon c'est du même ordre).
En tout cas quelque part ça me rassure de voir que nos contenus ne plaisent pas aux marques. Ca me rappelle qu'on reste critique. J'ai l'impression que ça devient de plus en plus rare.
Mr Pinatel, je suis simple lecteur du forum et ce qui m'a étonné dans votre titre est la notion de mensonge quand même violente. Un peu comme le reproche de voiture planplan adressé à l'Octavia.
Dans les 2 cas, Octavia et Rafale sont réussis, à condition de les considérer comme ce qu'elles sont :
2 excellentes propositions, pour se déplacer confortablement avec de l'espace, économiques à l'usage, dès lors qu'on ne prend pas pour argent comptant une histoire élaborée par un marketing fumeux. Quant à la finition, oui, la Ds7 présente mieux du moins en façade mais le prix n'est pas le même...Et à l'usage, pas sûr que la Ds soit plus pratique du fait d'une interface multimédia complexe et pas au top de la réactivité.
Par carver
une voiture confortable, souple, qui motrice bien, absorbe les routes de Macronie pourries, et les millions de ralentisseurs, c'est un très bon choix de réglage chassis...
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