Commentaires - Citroën C4 SpaceTourer : avenir incertain

Tout les mono espace en voie de disparition. Place au suv et cross black surélevé

"'après SUV est dans la tête des constructeurs… mais pas encore des clients". Une phrase pleine de profondeur. Car qui décide des voitures que les clients achètent? Le client fait-t-il vraiment "ce qu'il veut?"

"Pour la prochaine génération, le boss de Citroën préfère regarder au loin, car il explique qu'il attend de voir qu'elle sera la prochaine grande tendance après les SUV. L'après SUV est dans la tête des constructeurs… mais pas encore des clients."

La prolongation de carrière est sûrement une bonne option, car une nouvelle version ne ferait guère mieux si ce n'est pour intégrer de l'hybridation. Seulement, si ce sont les constructeurs qui attendent de voir la prochaine tendance, elle n'est pas prête d'arriver ; c'est au contraire à eux de proposer des véhicules désirables et ambitieux. Le problème c'est que consommateurs comme constructeurs semblent très heureux de leurs SUV hors de prix, donc c'est parti pour durer.

Oui ce sont de vrais questions ; comment les constructeurs sont arrivés à produire des SUVs? Très probablement en étant à l'écoute des clients. Donc il y a dans le SUV un certain nombre d'éléments (rationnels ou pas, les constructeurs s'en foutent) qui sont attendus par les clients.

Disons que c'est un peu comme la mode vestimentaire, une poignée de designers créé un style et te le vend ensuite via les médias (magazine, pubs, tv, réseaux sociaux, etc...). Ça devient une mode et les consommateurs suivent. Le SUV en est la preuve la plus flagrante.

Des éléments inventés de toutes pièces par les constructeurs. Ils te font un véhicule à la visibilité exécrable pour mieux te vendre leurs écrans, capteurs et caméras de recul. Te proposent un engin surélevé comme si c'était la solution aux nids de poule, alors que le consommateur paye des impôts servant entre autres, normalement,à l'entretien du réseau routier. Etc... Les consommateurs s'ennuient, ils veulent de l'aventure et des sensations, alors quoi de mieux qu'une tire de pseudo aventurier du bitume qu'est le SUV (totalement inutile pour la quasi totalité des européens au passage). Des capacités tout terrain pour l'unique fois dans ta vie où tu iras voir tante Gudule à la ferme au fin fond des Pyrénées. Etc...

Ce qui est inutile se vend parce que justement c'est inutile

De toutes façons les monospaces ça a toujours été très fade niveau design, aucune émotion, alors qu'un bon SUV fait tout de suite plus envie. J'imagine que si certains pestent en voyant cela, c'est qu'il n'ont jamais profité d'un vrai SUV.

Le SUV n'est pas une mode éphémère. Les SUV existent depuis plus de 20 ans. Ils sont plus pratique que les monospaces dans bien des cas. Ceux qui s'insurgent n'ont juste rien compris.

Il y'a d'autres choses dans l'automobile bien plus grave que la disparition de ces monospaces dépassés

SUV ou anti-SUV n'est pas vraiment le débat ici. Mais la vraie question est de savoir quel véhicule une famille de 5 enfants peut elle encore s'offrir tout en ayant suffisamment de place pour partir en vacances sans devoir monopoliser les espaces aux pieds des enfants?! Bien sûr qu'il existe des SUV 7 places, mais ce sont bien souvent plutôt des 5+2. Ou alors il faut se diriger vers des mastodontes de 5.15m, qui n'offriront de toute façon pas la modularité d'un monospace.

Donc même si les grandes familles représentent un marché de niche, c'est bien dommage que les constructeurs le délaisse. Bientôt ces familles n'auront plus que des utilitaires recarrossés pour seules propositions.

Un vrai SUV c'est un Chevy Suburban ou équivalent, pas un Qashqai ou un 3008. Les américains ont inventés ce véhicule pour les familles ayant besoin de transporter leurs affaires à travers un pays où la route passe de l'asphalte au chemin de terre et au désert. Un véhicule 4 roues motrices capable d'emmener la petite famille partout et avec tout le nécessaire pour les activités de plein air. Tracter un petit bateau de plaisance, une caravane ou du matériel agricole.

Tout ce qu'un crossover européen appelé SUV est incapable de faire.

Le client ne peut acheter que ce qu'on lui permet de ...

Mais le propos est surtout que vendre un monospace compact 40K€ c'est chaud; un monospace aucun souci - le point est donc le profit plus élevé avec les SUV.

La vraie question déjà c'est pourquoi avoir besoin d'autant de place? pourquoi avoir autant d'enfants ?

Le problème n'est pas la voiture ici..

Pour les coupés / cabriolets ou 2 portes traditionnels c'est la même choses, mais personne dit rien, la que ça touche les monospaces certains gueulent.. mais c'est pas une grosse perte car les SUV/crossover offert sur le marché ont toutes les qualité des monospaces, le design en plus

Profiter d'"un vrai SUV, c'est profiter d'un design qui procure des émotions?? Intéressant comme vision de l'automobile. Le design passe donc avant l'aspect pratique, l'agrément mécanique et la sécurité ? Je comprends mieux le succès des SUV avec ce type de considérations

C est une belle connerie de l arrêter. Les familles nombreuses en ont besoin, ce qui est mon cas. Que les enfants soient petits ou même plus grands, la praticité de mon Grand C4 est introuvable ailleurs dans la production actuelle. Peugeot 5008, ok, mais autrement plus cher. Et j aime mieux la bouille du C4 mais question de goût personnel. C est pas un SUV neuneu de 4,80 mètre de long avec un intérieur aussi spacieux qu une twingo, ce n est pas la solution.

Il y aura tjs une clientèle pour ce genre de véhicule, même si ça ne sera jamais le gris des ventes.

Plus pratique signifie moins d'habitabilité pour plus d'encombrement pour un conducteur de SUV?

Parce que tu avais 7 places ET un grand coffre dans un monospace compact ? Si tu voulais vraiment beaucoup de place, genre 7 places et d la place pour les bagages de 7 personnes, il te fallait aussi un Mastodonte genre Chrysler Grand Voyager. Un grand espace 4, un Sharan ou un S-MAX, si tu as 7 passagers, tu auras besoin d'un gros coffre de toit pour trimballer tout le nécessaire.

Un SUV bien conçu gérera son espace intérieur aussi bien qu'un monospace.

Mais en quoi c'est mal ? Les gens ont revu leur prétention et heureusement ! Renault a vendu des milliers de Scénic dans les années 2000, les temps ont changé et heureusement car c'était des véhicules hideux !

Les gens recherchent autres choses dont l'esthétisme et que tu le veuilles ou non un SUV/crossover l'est plus qu'un monospace

En quoi y a t'il, par exemple, moins de place dans le 5008 premier du nom que dans le second ?

C'est facile d'accuser...

Non je parle pas de ça

Je parle du fait d'avoir un véhicule surelevé qui est plus pratique sur nos routes défoncées et pleine de ralentisseur, on a une meilleure vision de la route et pour les personnes ayant des maux de dos le fait d'être surelevé c'est carrément mieux

Dans quels cas sont-ils plus pratiques ? Un monospace propose un meilleur volume de chargement, un seuil de chargement plus bas, une plus grande facilité pour charger un coffre de toit, un meilleur espace pour les passagers arrières, plus de place pour un grand chien, pas de claustrophobie pour les passagers, et une meilleure visibilité. Il reste quoi quoi aux pseudos SUV comme on a chez nous ? Le style baroudeur de l'Indiana Jones version Wish et des capacités hors pistes à peine correcte pour un chemin de terre.

Si aux USA les monospaces ("minivan") se vendent encore correctement (voir le succès du Honda Odyssea), c'est que ce type d'engin a encore pléthore de qualités pour les familles et les soccer mom's.

On a pas de SUV en France, juste des crossover.

Un vrai SUV c'est les Cadillac Escalade, GMC, Chevrolet Tahoe, ce sont eux les vrais SUV

Il y'a ensuite les allemands avec le premier X5, ensuite le Cayenne, le Q7 etc

Les DS7 crotte back et compagnie sont bien loin de ceux que j'ai cité plus haut. Mais ça reste mieux qu'un pauvre scénic ou spacetourer

selon les fiches techniques que l'on trouve sur la centrale, le volume max du 5008 première génération est de 2 506L et pour la deuxième génération 1 940L pour 10cm de plus en longueur. Comment peut on être d'aussi mauvaise fois? Comment peut on croire qu'avec un grand capot et des passages de roue énorme on gagne de l'habitabilité dans une voiture ?

in fine, un modèle n'est pertinent pour un constructeur que s'il se vend.

si les monospaces se vendent de moins en moins, c'est finalement également la faute des clients.

3 portes, cabriolets, petites sportives, break, monospaces... oui, ça disparaît, car les clients en veulent moins, et donc les constructeurs en proposent moins, et donc les clients en achètent moins du fait de l'offre qui s'appauvrit...

imparable, mais malheureux, je l'avoue. car l'offre aujourd'hui se résume à une majorité de déplaçoirs, une minorité de voitures réservée à l'élite et 3 fois rien pour ceux qui veulent une voiture vraiment sympa.

ceux qui prennent des monospaces, genre ce Citroën, le font car ils ont 4 ou 5 gamins à trimballer.

bref, pas sûr que beaucoup de SUV proposent autant de places...

ou bien faut acheter un utilitaire 9 places. mais ça n'est pas la même chose qu'un monospace.

Qui trimballe une grande famille se soucie peu du volume "tous sièges rabattus". En 5 places, le nouveau 5008 a un coffre de 780 litres (banquette coulissante avancée au max). Soit 100 litres de plus que l'ancien. En 7 places par contre ,régression à 166 litres contre 194 litres à l'ancien. Même si 28 litres de plus ou de moins ne changeront pas une chose : c'est beaucoup trop peu pour les bagages de 7 personnes.

Comme quoi, tout n'est pas à jeter dans ces "SUV trop nuls que les monospaces c'est mieux".

C'est quoi "une voiture vraiment sympa" mais pas "réservée à l'élite" ?

Si tu prends une MX5, par exemple, c'est déjà réservé aux gens qui n'ont soit

- Jamais besoin de place

- ou les moyens de mettre 28000 € + malus dans une voiture qui ne te permettra même pas d'aller chercher les gosses à l'école.

Et les gens qui peuvent se permettre de mettre 30 K€ dans un caprice, ce n'est pas la majorité. On en parle pas d'ultra riches, mais pas non plus de monsieur n'importe qui.

En quoi un SUV est-il plus pratique qu'un monospace?

Le Scenic a une hauteur plus importante que le Kdajar et pour dire qu'on est bas dans un monospace, il ne faut pas s'être assis dedans...

Pour ma part, le SUV est vraiment la dernière catégorie que j'achèterai. Aussi encombrante et lourde qu'un monospace, parfois à peine plus habitable qu'un bon break.

Combien de fois sera sollicité le côté baroudeur de ce type de véhicule ? Si cela permet aux constructeurs automobile de gagner de l'argent et de financer des modèles plus intéressants, pourquoi pas. Le principal est que chacun puisse trouver ce qu'il désire

c'est bien résumé , l'aspect des monospaces n'était pas très sexy mais ils étaient très pratiques. Les Suv conservent la position surelevée mais leur look est bien plus sympa. au final l'évolution est logique. Les monospaces type Zafira, ou Alhambra sont voués à la disparition. Pour le Citroen il en ira de même.

oui vous avez raison, les soi disant suv chez nous ne sont pas des suv....si on pense que l'on considère le Captur comme un suv...alors qu'il s'agit d'une Clio surelevé!

laisse tomber il comprend rien à la clientèle des monospaces

en quoi les monospaces sont dépassés ?

n'importe quoi ton commentaire honnêtement je trouve le S-MAX qui est un monospace plus beau que la plupart des SuV du marché

Facile commen argument ! "J'ai raison mais c'est juste qu'il ne comprends pas"

Pourquoi perdre du temps à argumenter alors qu'il est si simple de dire "ouimé en fait, j'ai raison".

Je suis à la recherche d'un véhicule 7 places, pour raisons familiales. Je suppose que je suis donc "client de monospace", non ? Ou de gros SUV.

Mais, sans doute je ne comprends pas aussi bien ce dont j'ai besoin qu'un "passionné" ? Moi qui croyais que la taille du troisième rang et son accessibilité étaient mes principaux critères pour choisir entre différents modèles...

Pourtant mot à mot. Un Escalade est tout autant un SUV qu'un 3008, un Captur ou un Qashqai.

Sportifs ? Pas plus l'un que l'autre (je ne parle pas de puissance attention).

Utility ? Bon, le franchissement est légèrement meilleur qu'une berline ou autre voiture basse, avec souvent des protections de carrosserie sur le bas, sans aller jusqu'à forcément les considérer comme des vrais 4X4 (Qashqai, et Kadjar peuvent etre 4 roues motrices par exemple ici en France). Et en général un SUV compact en France est souvent plus spacieux et pratique que son équivalent berline. Sans être au niveau du monospace.

Vehicle ? Oui ce sont tous des véhicules...

Ils ne le sont pas forcément. Mais il reste peu de choix et souvent, ces choix sont âgés. Un Alhambra, ça a quoi ? 8, 10 ans de conception ? Il n'y a à peu près que Ford qui ait continué d'investir dans le segment.

mais je ne parlais pas à toi en fait

Quand vous parlez de l'équivalent berline, parlez-vous de la longueur du SUV et de la berline ou de son prix? Un Captur est plus long qu'une Clio (mais plus petit qu'une modèle) mais coute aussi cher qu'une Mégane.

Je suis d'accord avec vous mais affirmer qu'un SUV est plus pratique qu'un monospace sans dire en quoi revient exactement au même que de dire que quelqu'un ne peut pas comprendre. J'espère donc que vous allez réagir aussi au commentaire de MettalicGrey qui affirme des choses invérifiables.

Un Qashqai ou un 3008 sont tout simplement adapté aux normes et utilisations Européennes, voilà le pourquoi de leurs succès, pas d'un monstre de deux tonnes et demie venu des States pas du tout adapté pour nos régions et surtout ne répondant plus aux normes en vigueur dans l'UE. Arrêtons de délirer pour faire semblant de connaitre.

Les investissements les plus récents dans les monospaces, c'est encore Renault qui les a faits, Scenic et Espace ayant 4 et 5 ans. Passons sur l'Espace qui est trop haut de gamme, mais les Scenic et Grand Scenic ont maintenant un design au top, des moteurs vraiment bons (1.3 TCe en particulier) et un équipement à la page, tout ça avec une modularité qui n'est plus ce qu'elle a été mais avec malgré tout bien plus d'astuces et de rangements (console centrale énorme et coulissantes, vastes et nombreux bacs, banquette coulissante, plancher plat) que les SUV équivalents de la marque. Résultat ? Les SUV se vendent quand même mieux. Comment on peut choisir un Kadjar plutôt qu'un Scenic me dépasse totalement, mais y'a bien un réel "problème" sur la demande qui dépasse l'âge du modèle.

Peut-être faut-il juste une pause, une réactualisaton complète des formats ; et alors le jour où le dernier monospace aura disparu, celui qui se pointera avec un monovolume bien dessiné, hybridé ou électrique et bien vendu pourrait bien faire mouche, et on repartira pour un tour. Regardons l'ID3 : le design fait moderne, elle est vendue comme une berline compacte et ce qu'on dit d'elle est que son gabarit est celui d'une Golf avec l'habitabilité d'une Passat. Pour moi, ce look + ces caractéristiques en font un monospace, sauf qu'on ne prononce jamais le nom. Attendons de voir son succès pour jauger le potentiel de ce genre de silhouettes. Mais le fait est que quand on cherche à faire un véhicule de fomat optimisé comme l'a fait VW, on fait... un monospace.

pour faire les choses correctement comparons 2 véhicules de même génération

volume coffre: tiguan 470L

touran 834L

longueur véhicule: tiguan 4.43m

touran 4.53m

poids véhicule: tiguan 1.5T

touran 1.4T

premier prix : tiguan 130cv -> 33k€

touran 150cv -> 32k€

Pour mettre tout le monde d'accord, rien ne vaut un bon break; simple, avec un surcoût modéré/berline et si on a les lombaires fatigués on prend une version allroad. Mais bon, comme tout le monde veut du changement régulièrement..'

je pensais davantage à une compacte sportive de 150-200cv.

Il faut trouver le concept, quelque chose de pas encore pu peu démocratiser que les clients s'arracheront, pas facile à trouver

1l3 pour un monospace c'est trop peu vu son utilisation. C'est déjà juste dans une citadine alors un véhicule plus lourd beaucoup plus volumineux et avec plus de passagers, aucun intérêt

Je l'aurais plutôt comparé au Tiguan Allspace, avec ses 7 places.

Qui sera plus cher qu'un Touran, clairement. Mais qui, à la mode, se revendra plus cher quelques années plus tard.

Et puis, les gens font ce qu'ils veulent ? Si ils veulent dépenser plus pour avoir un pack "sportAMGbluemotiondeluxe" qui mets des grosses jantes et des sièges sport mais qui n'ajoute rien d'utile, c'est leur droit. Si ils veulent un SUV plutôt qu'un monospace, c'est leur droit.

Non ce n'est pas vrai.

Ma femme est assistante maternelle, elle a besoin de caser 4 enfants (en siège bébé groupe 0 ou 1) plus une poussette dans le coffre alors que l'auto est en config 7 places.

À ce petit jeu seul un Monospace au forme carré fait l'affaire et le champion c'est le VW Sharan.

J'ai beau avoir fait le tour de toutes les autos 7 places sous les 40k€, le Sharan y a pas mieux.

Après dans un budget plus restreint on a le C4.

Et ne me parler pas de voiture genre camionnette aménagé. Car à 40k€ je veux du confort et utiliser la voiture de manière personnelle les week-end sans trop de sacrifice par rapport à une berline.

Le gros problème aujourd'hui du 7 places c'est que la grande majorité des gens qui ont cette usage 7 places achètent de l'occasion.

L'acheteur de 2ème/3eme main sera coincer dans quelques années car l'acheteur neuf n'a pas les mêmes attentes que lui.

"L'après SUV est dans la tête des constructeurs… mais pas encore des clients"

Les clients achètent les modèles que les constructeurs produisent. Je ne connais pas beaucoup de monde qui fabrique leurs propres voitures. En des termes plus simples, on est dans une adéquation donc son raisonnement simpliste ne fonctionne pas. S'il persiste comme ça, il va attendre longtemps le monsieur.

sinon, il me semble qu'il y a le Dacia lodgy qui propose 7 places... pour pas très cher.

et le Galaxy ?

Je pose la question parce que l'année pro je vais avoir à caser 4 enfants (dont 2 en siège auto). Mon valeureux 5008 de 2011 va commencer à être petit.

Le problème du Sharan/Alhambra ce sont les motorisations. Je vis en IDF et les restrictions de circulation pour les diesel arrivent très vite (a priori 2025 pour la petite couronne). Or ces véhicules ne sont proposés en France qu'avec un petit 1.4 TSI. Ca me parait short pour un véhicule de 1,7T (soit plus de 2T chargé) et surtout avec une conso mixte annoncée de 8L/100. Sinon il y a l'option d'importer un 2.0L de 220ch (mais ça ne résout pas le souci de la conso).

J'attends avec impatience de voir le Galaxy, annoncé en hybride en 2021 (avec la même motorisation que le Kuga hybride, qui devrait combler mes attentes en matière de silence et de confort).

on n'a pas du essayer les mêmes véhicules ...

habilité intérieure d'une passat annoncée, mais pas encore essayée

par contre coffre de golf ...

donc possibilité de 4 adultes pour un week end entre amis, mais juste une valise cabine, pas plus ... et donc pas question d'amener les bouteilles et les produits locaux dans le cadre d'un week end " rencontre de la promo 199x de l'école Truc Machin Chose " ...

dommage ...

Pour rappel, ce 1.3l est un moteur turbo, pas un atmo. Jusqu'à 160ch et plein de couple à bas regime, donc. Bref, aucun problème pour emmener un monospace ou un Suv

L'as-tu essayé, ce moteur ?

C'est quoi un cross black?

Pouvez vous préciser ce qu'est un "vrai suv" ? vous êtes un homme intelligent sans doute et tous ceux qui ne pensent pas comme vous sont des c..s ? c'est ça !

Un suv c'est fait pour impressionner les autres, c'est agressif, bien dans l'air du temps. Moi un type rikiki dans son gros suv ne m'impressionne pas , j'ai ma taille et ma carrure pour ça!