Votre navigateur ne supporte pas le code JavaScript.
Logo Caradisiac    
Publi info

Commentaires - Chez Porsche, les thermiques vont désormais moins vite que les électriques sur la Nordschleife

Cédric Pinatel

Chez Porsche, les thermiques vont désormais moins vite que les électriques sur la Nordschleife

Déposer un commentaire

Par

2.385 kg. Enlevez les batteries et elle deviendra plus rapide…

D’un autre côté la terre continue à tourner.

Par

pas de banquette arrière

un châssis aux réglages extrêmes

des pneus semi-slick

798 chevaux en puissance permanente

:fleur:

Par

Et au bout d'un tour ou deux, batteries brûlantes, plus de puissance .. ça reste un film comique.

Par

En réponse à F18Hornet

2.385 kg. Enlevez les batteries et elle deviendra plus rapide…

D’un autre côté la terre continue à tourner.

   

26KWh de batterie.

Certes ça pèse mais bon, pas 300kg non plus.

Quant à l'acheteur de Panaméra il ne met pas les roues sur un circuit pour faire des chronos.

Il préférera les 70-80km en mode électrique que d'aller péter un temps sur circuit.

Par

En réponse à Jhonny Disquette

Et au bout d'un tour ou deux, batteries brûlantes, plus de puissance .. ça reste un film comique.

   

C'est une hybride...Pas un VE.

Et quand bien même, on vous la donnerait que vous n'arriveriez même pas à les faire chauffer ces batteries.

 

Abonnez-vous à la newsletter de Caradisiac

Recevez toute l’actualité automobile

L’adresse email, renseignée dans ce formulaire, est traitée par GROUPE LA CENTRALE en qualité de responsable de traitement.

Cette donnée est utilisée pour vous adresser des informations sur nos offres, actualités et évènements (newsletters, alertes, invitations et autres publications).

Si vous l’avez accepté, cette donnée sera transmise à nos partenaires, en tant que responsables de traitement, pour vous permettre de recevoir leur communication par voie électronique.

Vous disposez d’un droit d’accès, de rectification, d’effacement de ces données, d’un droit de limitation du traitement, d’un droit d’opposition, du droit à la portabilité de vos données et du droit d’introduire une réclamation auprès d’une autorité de contrôle (en France, la CNIL). Vous pouvez également retirer à tout moment votre consentement au traitement de vos données. Pour en savoir plus sur le traitement de vos données : www.caradisiac.com/general/confidentialite/

Par

on compare des choux et des patates... (cf l'article).

Par

En réponse à anneaux nîmes.

C'est une hybride...Pas un VE.

Et quand bien même, on vous la donnerait que vous n'arriveriez même pas à les faire chauffer ces batteries.

   

Décidemment le Troll ne se lasse jamais. Mais bon, il a quoi d'autre dans sa vie à faire ?

Par

Pour le propriétaire Lamia d’une Porsche, le bruit du flat6 est un plaisir quotidien.

Donc, non à l’électrique sur une 911, et oui, pourquoi pas l’électrique sur un Macan ….

Par

En réponse à 992Phil

Pour le propriétaire Lamia d’une Porsche, le bruit du flat6 est un plaisir quotidien.

Donc, non à l’électrique sur une 911, et oui, pourquoi pas l’électrique sur un Macan ….

   

Je ne sais pas si les Porschistes sont aussi radicaux qu'avant face au changement. Peut être que la 911 reste l'exception. Après j'y connais rien.:bah:

Par

En réponse à anneaux nîmes.

26KWh de batterie.

Certes ça pèse mais bon, pas 300kg non plus.

Quant à l'acheteur de Panaméra il ne met pas les roues sur un circuit pour faire des chronos.

Il préférera les 70-80km en mode électrique que d'aller péter un temps sur circuit.

   

Au Frankistan, il préfèrera surement le surcout de cette version hybride plutôt que de lâcher ses 60K€ de sodomalus sur une version thermique pure moins puissante.

Et Porsche applaudira des 2 mains son choix sous couvert de sodomalus européen CAFE.

Par

En réponse à Twin1

Je ne sais pas si les Porschistes sont aussi radicaux qu'avant face au changement. Peut être que la 911 reste l'exception. Après j'y connais rien.:bah:

   

On dit 'porchiste' dans le langage de l'exagonal.

Par

En réponse à anneaux nîmes.

26KWh de batterie.

Certes ça pèse mais bon, pas 300kg non plus.

Quant à l'acheteur de Panaméra il ne met pas les roues sur un circuit pour faire des chronos.

Il préférera les 70-80km en mode électrique que d'aller péter un temps sur circuit.

   

A mais je suis tout à fait d’accord avec vous.

Le Nürburing sert à peaufiner un châssis, après les courses du tour le plus rapide pour une berline sportive, c’est assez rédhibitoire.

Par

Peut être plus rapide mais le plaisir automobile est un tout pas juste des performances !

Par

… Nürburgring …

Par

En réponse à F18Hornet

2.385 kg. Enlevez les batteries et elle deviendra plus rapide…

D’un autre côté la terre continue à tourner.

   

c'est ce que je pense depuis toujours. mettre des catenaires au dessus des circuits et faire des courses sans batterie. comme les ancien bus ou les trains.

Par

En réponse à Jhonny Disquette

Décidemment le Troll ne se lasse jamais. Mais bon, il a quoi d'autre dans sa vie à faire ?

   

C'est sit qu'a 7h43 votre commentaire n'est pas du tout du trollage.

Nooooonnnnn.

Savez-vous faire autre chose d'ailleurs?

Par

En réponse à Aznog

Au Frankistan, il préfèrera surement le surcout de cette version hybride plutôt que de lâcher ses 60K€ de sodomalus sur une version thermique pure moins puissante.

Et Porsche applaudira des 2 mains son choix sous couvert de sodomalus européen CAFE.

   

Traumatisé le garçon visiblement.

En attendant pourquoi lâcher 60 000 balles dans les caisses de l'état alors qu'avec cette hybride au final vous aurez de meilleures performances?

Ce serait quand même con de dépenser plus pour en avoir moins.

Ne vous inquiétez donc pas pour ceux qui feront ce choix. ils ont les moyens....eux.

Par

En réponse à F18Hornet

A mais je suis tout à fait d’accord avec vous.

Le Nürburing sert à peaufiner un châssis, après les courses du tour le plus rapide pour une berline sportive, c’est assez rédhibitoire.

   

C'est de la com' pour neuneus qui vont aller maudire la partie hybride.

Ce qui est rigolo d'ailleurs c'est que ces neuneus n'ont jamais eu ni la 911 d'il y a 40 ans, ni la Panemera simple et qu'ils auront encore moins la Panamera hybride ou un Taycan.

Mais faut critiquer pour critiquer.

En chiant sur le bruit, sur le Flat6 perdu ou sur jenesaisquoi d'autres ils pensent passer pour des "passionnés", des puristes...

Ca fait genre qui y connait quelque chose.

lol.

Par

En réponse à anneaux nîmes.

Traumatisé le garçon visiblement.

En attendant pourquoi lâcher 60 000 balles dans les caisses de l'état alors qu'avec cette hybride au final vous aurez de meilleures performances?

Ce serait quand même con de dépenser plus pour en avoir moins.

Ne vous inquiétez donc pas pour ceux qui feront ce choix. ils ont les moyens....eux.

   

Encore les mêmes problèmes cognitifs à ce que je vois ... surement encore un excès de rhum arrangé :bah:

La taxation d'une partie de la gamme entraine simplement un déséquilibre dans les tarifs.

Plus puissant, plus "technologique" (avec le merdier hybride) pour ... moins cher est la démonstration d'une hérésie commerciale.

Ce n'est que le résultat d'une stupidité normative nationale ET européenne qui inverse la valeur d'un produit.

Par

En réponse à fabriziod

pas de banquette arrière

un châssis aux réglages extrêmes

des pneus semi-slick

798 chevaux en puissance permanente

:fleur:

   

des semi slicks inroulables dans la vraie vie, dont l'homologation routière est en dépit du bon sens...

Par

En réponse à Twin1

Je ne sais pas si les Porschistes sont aussi radicaux qu'avant face au changement. Peut être que la 911 reste l'exception. Après j'y connais rien.:bah:

   

Les Porschistes qui ont les (gros) moyens n'ont souvent rien contre un Taycan pour le quotidien en plus de la GT3 RS dans le garage, d'autant plus qu'ils voyagent probablement le plus souvent en avion. :cyp:

Par

Ils vont moins vite, mais moins longtemps!!!!!

Par

En réponse à Romain_RS2

Les Porschistes qui ont les (gros) moyens n'ont souvent rien contre un Taycan pour le quotidien en plus de la GT3 RS dans le garage, d'autant plus qu'ils voyagent probablement le plus souvent en avion. :cyp:

   

et l'avion c'est un transport propre et neutre en Co2.:cubitus:

il est d'ailleurs hors accords climats....:lol:

et les """chercheurs""" du GIEC en sont très friands comme les glaciologues moralistes...:fleur:

Par

Toujours aussi passionnant de savoir qui pissera le plus loin.

Finalement, à mon corps défendant, face à une telle bêtise, je vais finir par penser que ce sont les néo-féministes qui ont raison.

On va faire 1 minute de psychologie de bazar, mais je ne suis pas loin de penser que ces hommes de Cro Magnon voient dans cette course au chrono (totalement inutile, puisque ce n'est en rien une compétition officielle) un symbole phallique, représentation dérisoire et vaine d'une virilité bien mal placée.

Comme disait l'autre, sur la photo : "de belles têtes de vainqueurs" !!!

Par

En réponse à Aznog

Encore les mêmes problèmes cognitifs à ce que je vois ... surement encore un excès de rhum arrangé :bah:

La taxation d'une partie de la gamme entraine simplement un déséquilibre dans les tarifs.

Plus puissant, plus "technologique" (avec le merdier hybride) pour ... moins cher est la démonstration d'une hérésie commerciale.

Ce n'est que le résultat d'une stupidité normative nationale ET européenne qui inverse la valeur d'un produit.

   

con et adepte du cliché bas de gamme.

ca va bien ensemble...

Et oui bien sur que faire moins technologique...moins performant également....ça revient moins cher.

Il a pas compris le garçon que le soucis c'est justement cette "simplicité"?

Simplicité du principe de cramer un max de pétrole raffiné et de tout rejeter dans l'air?

Avec sa bonne pollution de merde, a toutes les étapes?

Quand on est pas capable de dépasser le principe de ses petites peur primaires et dde son égoïsme a vouloir de la caisse polluante, bruyante et même pas la plus performante c'est sur qu'on en reste également au cliché réunion = Rhum arrangé.

parait il qu'on ne pourra pas sauver tout le monde.

mais ce serait souhaitable effectivement.

Par

En réponse à anneaux nîmes.

Traumatisé le garçon visiblement.

En attendant pourquoi lâcher 60 000 balles dans les caisses de l'état alors qu'avec cette hybride au final vous aurez de meilleures performances?

Ce serait quand même con de dépenser plus pour en avoir moins.

Ne vous inquiétez donc pas pour ceux qui feront ce choix. ils ont les moyens....eux.

   

Parce qu'on a pas envie d'avoir une hybridation ? Et que c'est à l'opposé de l'essence même de la sportivité sur une voiture ?

Par

En réponse à anneaux nîmes.

con et adepte du cliché bas de gamme.

ca va bien ensemble...

Et oui bien sur que faire moins technologique...moins performant également....ça revient moins cher.

Il a pas compris le garçon que le soucis c'est justement cette "simplicité"?

Simplicité du principe de cramer un max de pétrole raffiné et de tout rejeter dans l'air?

Avec sa bonne pollution de merde, a toutes les étapes?

Quand on est pas capable de dépasser le principe de ses petites peur primaires et dde son égoïsme a vouloir de la caisse polluante, bruyante et même pas la plus performante c'est sur qu'on en reste également au cliché réunion = Rhum arrangé.

parait il qu'on ne pourra pas sauver tout le monde.

mais ce serait souhaitable effectivement.

   

Je vois qu'on essaie de se rattraper aux branches, mon p'tit glandu ... vu qu'on avait rien compris au premier post, on sort la carte de l'idéologie écologique.

Mais ce retournement de veste pour tenter de ne pas perdre la face donne le résultat de sortir la fausse argumentation écologique pour défendre le système de malus actuel ... pour une bagnole de 700 bourrins et 2.4 tonnes sur la balance qui deviendra, par magie, malus neutre et CAFE compliant.

La prochaine fois, au lieu de te ridiculiser une nouvelle fois, éviter ce genre de pirouette argumentative ...

Quant à l'adepte du cliché bas de gamme, ce n'est qu'une réponse à ton jugement de valeur à mon encontre avec ton foireux : "ils ont les moyens....eux".

Va pas chouiner de te prendre un retour de flamme par la suite.

Par

En réponse à 85fcn44

On dit 'porchiste' dans le langage de l'exagonal.

   

En principe, une Porsche est la voiture d'un Porschiste. Même dans l'hexagone.

Par

En réponse à Aznog

Je vois qu'on essaie de se rattraper aux branches, mon p'tit glandu ... vu qu'on avait rien compris au premier post, on sort la carte de l'idéologie écologique.

Mais ce retournement de veste pour tenter de ne pas perdre la face donne le résultat de sortir la fausse argumentation écologique pour défendre le système de malus actuel ... pour une bagnole de 700 bourrins et 2.4 tonnes sur la balance qui deviendra, par magie, malus neutre et CAFE compliant.

La prochaine fois, au lieu de te ridiculiser une nouvelle fois, éviter ce genre de pirouette argumentative ...

Quant à l'adepte du cliché bas de gamme, ce n'est qu'une réponse à ton jugement de valeur à mon encontre avec ton foireux : "ils ont les moyens....eux".

Va pas chouiner de te prendre un retour de flamme par la suite.

   

Mais ils les ont quand mêmes...les moyens...eux.

C'est pas juste des petits bandeurs bas de gamme incapables manifestement de comprendre que si on fait de l'hybride et même du VE c'est pour éviter de cramer du pétrole dans l'atmosphère.

Vous n'aviez pas saisi cela?

C'est que vous êtes encore moins intelligent que ce que je ne le pensais.

Et je ne vous pensais pas très haut...déjà.

Que vous appeliez ça écologie je m'en tape à vrai dire. Si vous avez besoins de ranger les gens dans des cases grand bien vous fasse.

Moi l'écologie...du moins politiquement parlant et telle qu'on nous la vend...je m'en cogne.

Quand je ne balance pas mes ordures dans la nature c'est parce que je trouve ça dégueulasse, parce que j'évite d'être un goret et pas parce qu'un connard de politicards a collé une taxe sur les ordure ménagère.

Ben la bagnole c'est pareil.

Si il y a moyen de faire mieux en étant un moindre goret pour l'environnement je dis banco.

Si en plus ça peut coûter moins cher...c'est encore mieux. Et je me fout bien pas mal que la différence de prix s'explique par la taxation de l'un par rapport à l'autre.

Dans un monde idéal j'aurai aimé que les constructeurs auto aient choisi de faire des véhicules plus "propres" à l'usage et ce depuis longtemps.

Mais non.

J'aurai aimé qu'ils choisissent de moins se gaver sur les nouvelles technologies, car quoi de mieux que de dire: nouveau = cher = subventions...alors que dans les faits c'est pas franchement plus onéreux.

Mais les profits explosent depuis 4-5 ans...on se demande bien pourquoi.

J'aurai aimé qu'on ne soit pas forcé de mettre en place des taxes, des normes, des contrainte pour leur dire que ça suffit le bon gros moteur qui pollue bien sa race....

Mais non.

Alors ma foi. Il ne faut pas s'étonner qu'à con, con1/2...

Quant à celui qui choiine. longueur de temps vous plaisantez ?

Qui passe son temps à chialer comme un gamin privé de son jouet alors qu'il a encore des années devant lui pour faire mumuse avec ses thermiques?

Qui passe son temps sur tous les sujets VE à maudire les autonomies qui ne le concerne pas?

Qui est tellement peureux qu'il n'a toujours pas compris qu'en 2040 ils pourra toujours rouler avec son thermique ?

Qui en est à faire croire qu'en 2035. ou même plus tard, ilby aura sur le mâche exactement les mêmes caisses qu'aujourd'hui en terme de capacité et que pas une seule borne de recharge n'aura été installée en 15 ans?

Et vous croyez que je chouine parce que vous avez sorti un pauvre cliché à la noix?

Lol.

Par

Pour comparer, le temps de plein / charge est à prendre en compte également .

Par

À quand les 1000 kilomètres WLTP pour moins de 2 tonnes ? :lover:

Par

En réponse à anneaux nîmes.

Mais ils les ont quand mêmes...les moyens...eux.

C'est pas juste des petits bandeurs bas de gamme incapables manifestement de comprendre que si on fait de l'hybride et même du VE c'est pour éviter de cramer du pétrole dans l'atmosphère.

Vous n'aviez pas saisi cela?

C'est que vous êtes encore moins intelligent que ce que je ne le pensais.

Et je ne vous pensais pas très haut...déjà.

Que vous appeliez ça écologie je m'en tape à vrai dire. Si vous avez besoins de ranger les gens dans des cases grand bien vous fasse.

Moi l'écologie...du moins politiquement parlant et telle qu'on nous la vend...je m'en cogne.

Quand je ne balance pas mes ordures dans la nature c'est parce que je trouve ça dégueulasse, parce que j'évite d'être un goret et pas parce qu'un connard de politicards a collé une taxe sur les ordure ménagère.

Ben la bagnole c'est pareil.

Si il y a moyen de faire mieux en étant un moindre goret pour l'environnement je dis banco.

Si en plus ça peut coûter moins cher...c'est encore mieux. Et je me fout bien pas mal que la différence de prix s'explique par la taxation de l'un par rapport à l'autre.

Dans un monde idéal j'aurai aimé que les constructeurs auto aient choisi de faire des véhicules plus "propres" à l'usage et ce depuis longtemps.

Mais non.

J'aurai aimé qu'ils choisissent de moins se gaver sur les nouvelles technologies, car quoi de mieux que de dire: nouveau = cher = subventions...alors que dans les faits c'est pas franchement plus onéreux.

Mais les profits explosent depuis 4-5 ans...on se demande bien pourquoi.

J'aurai aimé qu'on ne soit pas forcé de mettre en place des taxes, des normes, des contrainte pour leur dire que ça suffit le bon gros moteur qui pollue bien sa race....

Mais non.

Alors ma foi. Il ne faut pas s'étonner qu'à con, con1/2...

Quant à celui qui choiine. longueur de temps vous plaisantez ?

Qui passe son temps à chialer comme un gamin privé de son jouet alors qu'il a encore des années devant lui pour faire mumuse avec ses thermiques?

Qui passe son temps sur tous les sujets VE à maudire les autonomies qui ne le concerne pas?

Qui est tellement peureux qu'il n'a toujours pas compris qu'en 2040 ils pourra toujours rouler avec son thermique ?

Qui en est à faire croire qu'en 2035. ou même plus tard, ilby aura sur le mâche exactement les mêmes caisses qu'aujourd'hui en terme de capacité et que pas une seule borne de recharge n'aura été installée en 15 ans?

Et vous croyez que je chouine parce que vous avez sorti un pauvre cliché à la noix?

Lol.

   

Ouais parce que c'est connu que la voiture électrique et hybride c'est le parangon de la propreté

Des gens crèvent en Afrique pour miner les tonnes de cobalt es qu'il faut à la construction de batteries

Les voiture électriques ont une bien plus gross empreinte carbone à la production et quand on parle de voiture de sport généralement tu vas pas faire 150 000 km donc au final une thermique aurait moins impacté l'environnement

L'électricité ça tombe pas du ciel non plus, (enfin techniquement si mais on a pas encore trouver un moyen d'exploiter les orages me semble) donc ça pollue aussi à la production

Toute la mise en place des bornes de recharge ultra rapide un peu partout ça pollue aussi

Bref les EV c'est juste une excuse de bobo nerd pour se débarrasser des voitures thermiques alors que dans le fond c'est la même chose voir pire (et en plus c'est chiant à crever et ça manque d'âme)

Par

En réponse à Valfar

Ouais parce que c'est connu que la voiture électrique et hybride c'est le parangon de la propreté

Des gens crèvent en Afrique pour miner les tonnes de cobalt es qu'il faut à la construction de batteries

Les voiture électriques ont une bien plus gross empreinte carbone à la production et quand on parle de voiture de sport généralement tu vas pas faire 150 000 km donc au final une thermique aurait moins impacté l'environnement

L'électricité ça tombe pas du ciel non plus, (enfin techniquement si mais on a pas encore trouver un moyen d'exploiter les orages me semble) donc ça pollue aussi à la production

Toute la mise en place des bornes de recharge ultra rapide un peu partout ça pollue aussi

Bref les EV c'est juste une excuse de bobo nerd pour se débarrasser des voitures thermiques alors que dans le fond c'est la même chose voir pire (et en plus c'est chiant à crever et ça manque d'âme)

   

Je ne sais pas si c'est le parangon de la propreté mais je ne peux m'empêcher d'avoir un rictus quand on me parle des pauvres petits africains qui sont dans les mines de Cobalt.

Premièrement parce que mise à part le Congo, 1er de la classe, le reste de l'Afrique est assez peu concerné.

Vous pensez que l'Indonésie, l'Australie la Chine et la Russie par exemple exploitent beaucoup les petits Africains dans leurs mines?

Sinon on pourra au moins dire que pour la première fois dans l'histoire on est allé se soucier du sort des petits africains

Avant que ce soit pour le Cobalt....qu'on exploite depuis des décennies, que ce soit pour l'or, pour plein de minerais en fait...quasiment tous mêmes, n s'en battait royalement t les roustons.

Ça n'a visiblement jamais déranger qui que ce soit de savoir d'où provenait les minerais constituant leur bagnole.

Mais là, d'un coup, ça devient une cause nationale.

HYPOCRITES!!!!

Par

Pour compléter le titre : "Mais pas longtemps" :bah:

Par

Bah... ne pas oublier la fameuse pub sur les piles Duracell... :biggrin:

Par

En réponse à F18Hornet

2.385 kg. Enlevez les batteries et elle deviendra plus rapide…

D’un autre côté la terre continue à tourner.

   

suffit de faire comme les circuits électriques automobiles des gamins, voire même de mettre un système à induction sous la chaussée, et pour le coup, pour un circuit, ça ne serait pas déconnant.

Par

En réponse à 85fcn44

On dit 'porchiste' dans le langage de l'exagonal.

   

Tu sais qu'au début j'avais mis ça.:biggrin: Dans ma tête j'ai toujours peur d'égratigner le nom de la marque en oubliant le S. :lol:

Par

En réponse à Valfar

Ouais parce que c'est connu que la voiture électrique et hybride c'est le parangon de la propreté

Des gens crèvent en Afrique pour miner les tonnes de cobalt es qu'il faut à la construction de batteries

Les voiture électriques ont une bien plus gross empreinte carbone à la production et quand on parle de voiture de sport généralement tu vas pas faire 150 000 km donc au final une thermique aurait moins impacté l'environnement

L'électricité ça tombe pas du ciel non plus, (enfin techniquement si mais on a pas encore trouver un moyen d'exploiter les orages me semble) donc ça pollue aussi à la production

Toute la mise en place des bornes de recharge ultra rapide un peu partout ça pollue aussi

Bref les EV c'est juste une excuse de bobo nerd pour se débarrasser des voitures thermiques alors que dans le fond c'est la même chose voir pire (et en plus c'est chiant à crever et ça manque d'âme)

   

:bien::lol:

ils vont te dire que les centrales atomiques y'a pas plus propre, enfin on met pas les dechets eternels dans leur jardin non plus...

en plus c'est sur, y'a jamais eu d'accidents (USA-URSS-Japon) et France en 1969...

Par

En réponse à fedoismyname

Bah... ne pas oublier la fameuse pub sur les piles Duracell... :biggrin:

   

Le lapin fait pas deux tonnes. Sinon je voudrais pas le croiser le lapin. :biggrin:

Par

Normal, démontré par Porsche cette fois-ci.

Par

En réponse à anneaux nîmes.

Je ne sais pas si c'est le parangon de la propreté mais je ne peux m'empêcher d'avoir un rictus quand on me parle des pauvres petits africains qui sont dans les mines de Cobalt.

Premièrement parce que mise à part le Congo, 1er de la classe, le reste de l'Afrique est assez peu concerné.

Vous pensez que l'Indonésie, l'Australie la Chine et la Russie par exemple exploitent beaucoup les petits Africains dans leurs mines?

Sinon on pourra au moins dire que pour la première fois dans l'histoire on est allé se soucier du sort des petits africains

Avant que ce soit pour le Cobalt....qu'on exploite depuis des décennies, que ce soit pour l'or, pour plein de minerais en fait...quasiment tous mêmes, n s'en battait royalement t les roustons.

Ça n'a visiblement jamais déranger qui que ce soit de savoir d'où provenait les minerais constituant leur bagnole.

Mais là, d'un coup, ça devient une cause nationale.

HYPOCRITES!!!!

   

Ah mais moi je m'en fout encore aujourd'hui :bien:

 

SPONSORISE

Actualité Porsche

Toute l'actualité