Commentaires - Canicule et embouteillage : comment éviter la surchauffe... moteur et mentale

Des vidéos étonnantes de cette histoire sont diffusées...Une raison est avancée, il s'agirait d'un problème technique dans un tunnel en panne d'électricité (donc sans doute de ventilation) qui aurait entrainé la surchauffe des voitures coincées dedans du fait des embouteillages. Reste à voir vers qui la responsabilité se retournera ...

Et il suffit de regarder les véhicules immobilisés sur le bas de côté pour se rendre compte que cela n'est pas lié à la marque ni au modèle : on y voit des Françaises (normal nous sommes en France) mais aussi des allemandes (VW) et des Toyota, toutes récentes. J'ai été plus ému par un très vieux break Opel Rekord C des années 67/72 à la peinture rouillée et qui partira hélas sans doute en épave

Oups la petite fleur c'était pour l'Opel, pas pour me réjouir du malheur des personnes concernées : elle était censée se trouver à la fin de mon message.

En tout cas bon courage à toute les victimes de cette panne collective pour obtenir justice et réparation.

C'est un plaidoyer pour ma voiture électrique, qui doit elle aussi avoir son lot de contrariétés.

Les voitures arrztées sur le bas côté l'été en montagne, c'est quelques chose qu'on voyait encore dans les années 80. Mais la diabolisation des véhicules avait éradiqué ce problème.

Aujourd'hui avec la canicule quasi permanente l'été, les constructeurs vont devoir revoir leurs normes. Globalement la technique du tout juste nécessaire et suffisant, n'est jamais pérenne.

Il va falloir redimensionner les embrayages, les radiateurs et les clim.

A noter que les accélérations et freinages brusques surtout dans les bouchons c'est bon pour rien ni personne.

Roulez cool, laisser de l'air et de l'espace surtout coincé sur une seule voie.

Il va falloir redimensionner les embrayages, les radiateurs et les clim.

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Je prends le pari que tout cela se résoudra de manière complètement différente.

Et c'est le garage Baudorre à Floirac

https://garagebaudorre.fr/Votre garage Baudorre

Pas Boudorre !

"Quand fait trop chaud

Arrête ta R'nô et dort"

La maxime de chez Baudorre.

purée l'hécatombe ! et vla la galère pour être remorqué !

Déjà partir avec un 1.2 tce 1.5 HDi et 1.2 puretech mission impossible

https://www.automobile-magazine.fr/actualites/article/49064-herault-une-cote-un-bouchon-et-cinquante-voitures-en-panne-au-meme-endroit#:~:text=Une%20sc%C3%A8ne%20surr%C3%A9aliste%20s'est,%2C%20sur%20le%20bas%2Dc%C3%B4t%C3%A9.

Ils ont interviewé les garagistes qui sont intervenus sur l'autoroute et ils ont dit que 90% des problèmes venaient des embrayages.

Il est temps que les français se mettent à l'automatique, ILS SONT TRES EN RETARD.

Largement relayée sur les réseaux , cette histoire peut se comprendre :

40° ! quand-même.

Pente de 7%

Incessants passages 1ere/2nde, dans chaque sens une voie du tunnel sur 2 fermée, ça avance au ralenti et selon les autorités c'est 90% de défaillances d'embrayages et non de surchauffes moteurs qui seraient liées à l'absence de ventilation dans le tunnel, même si ça dû bien chauffer j'imagine.

La file de véhicules arrêtés : bcp (selon autorités) de personnes qui refroidissaient le moteur, le temps d'un petit casse-dalle et que la circulation se fluidifie.

Il n'empêche en effet qu'environ 50 véhicules ont dû être remorqués

En aucun cas les 'victimes' ne pourront se retourner contre l'opérateur du tunnel, c'est un bouchon comme il y en a bcp chaque jour. La ventilation d'un tunnel a juste une fonction primaire qui est sanitaire (en purifiant l'air vicié), aucunement prévue pour protéger les surchauffes moteur.

Une situation où le VE pavoise.

Ah bon ? on cite dans l'article des Allemandes type Audi, et certainement des DSG ( double embrayage), donc ça dépend de quoi on parle pour des automatiques ...

Dans ce genre de situation, un VE est préférable ou alors une hybride pouvant fonctionner en "serie" ....

Des hybrides comme les renault, Honda, Nissan (epower) ... qui fonctionnent comme des VE à basse et moyenne vitesse, à priori pas de soucis ... le moteur ne faisant que recharger la batterie si besoin sans entrainer les roues, et la récupération d'énergie jouant pleinement son rôle également dans les bouchons ....

Pour avoir rouler au ralenti pendant une grosse demi heure récemment sur un parcours urbain dans une ville voisine et par grosse affluence, j'avais été bluffé avec la clio hybride, le thermique ne s'allumant que très peu, et la conso était resté sous les 4L ... ce jour là, je n'ai pas regretté d'avoir laissé la thermique simple au garage, j'étais cependant au fait que j'allais être coincé dans des bouchons à un horaire défavorable ... comme quoi, l'hybride ...

Pour l'avoir dit sous un autre article, J'Y ETAIS.

(J'ai vu la fameuse OPEL.)

Mon Grand Scénic de presque 15 ans d'âge et de presque 160.000 en dCi 110 a survécu à cette heure et demie dans les bouchons du Pas de l'Escalette puis à une autre heure et demie d'embouteillages plus tard en arrivant vers Issoire/Clermont-Ferrand, le tout par 40 degrés.

En fait, peu importe la raison du ralentissement : il y a eu un ralentissement donc un bouchon sur toute la montée du Pas, donc des voitures à l'arrêt ou au pire en première, clim' à fond, donc ça a chauffé, toutes marques confondues, rien de bien sorcier à comprendre.

Nul besoin de chercher les responsabilités de qui ou de quoi : les gens ont une assurance, une assistance, voilà, ça leur fait un sinistre s'ils veulent venir se faire dépanner sur place.

Je ne vous dis pas comme on a serré les fesses en voyant toutes ces voitures en panne quand on passait à côté.

Notre (unique) voiture a toujours été entretenue en temps et en heure avec des produits de qualité depuis qu'on l'a achetée neuve, il faut croire que ça a fait le taf'.

Comment éviter la surchauffe ? C'est simple inutile de faire tout ce cirque il suffit d'entretenir son véhicule un système de refroidissement est suffisamment performant seulement s'il n'est pas entretenu et qu'il y a une fuite....

La plupart des surchauffe sont due au fait que les gens ne contrôlent même pas le niveau du liquide de refroidissement et si en plus ce n'est pas bien entretenu et qu'il y a une fuite c'est inévitable.

Les circonstances pouvaient pas être pire un tunnel où il fait chaud en côte un bouchon les gens qui se collent et se tiennent encore plus chaud des démarrage sans cesse pour chaque centimètres à déplacer et voilà le résultat sur les véhicules les plus fragiles ou négligés ils tombent les boites de vitesses chauffent et les systèmes d'embrayages finissent par lâcher et les circuits de refroidissement à qui il manque du liquide ou qui ne sont pas bien entretenus finissent par lâcher.

J'ai un véhicule électrique pour le boulot et je t'assure que quand il fait chaud il souffre aussi il devient aussi bruyant que mon vieux diesel tellement les ventilateurs tournent forts la puissance diminue et la clim est également moins performante tout dépend du véhicule et de l'entretien en fait aussi certains sont sûrement plus résistants que d'autres en tout cas perso ma vielle zx break Td que j'ai à côté n'a encore jamais montré de signes de faiblesse lors de ces périodes même sur la route des vacances et tout est d'origine niveau mécanique malgré bientôt 300000km même la Clim fait de l'air froid comme j'ai rarement eu sur d'autres autos mais il n'y a pas de secret je surveille je contrôle régulièrement sous le capot et lorsque je fais ma distribution tous les 5 ans je vidange nettoie et contrôle bien le circuit pareil pour la boîte de vitesses je malmène pas l'embrayage d'origine qui n'est plus de première fraîcheur contrôle chaque année le niveau d'huile de la boîte et fais une vidange tous les 5 ans.

Très bon conseil

En fait il faudrait surtout revenir à ce qui se faisait il y a 20 ans où c'était sur dimensionné ce qui n'est plus le cas

Ça n'est pas forcément que sur des boites manuelles c'est pas précisé mais il peut s'agir de problèmes sur des boites automatiques telles que des doubles embrayages boîtes robotisée et j'en passe sur ce genre de boites il est possible de surchauffer aussi pour peu que là aussi l'entretien soit négliger il y a que la bonne vieille boîte à convertisseur qui en théorie ne risque rien là aussi si sa dernière vidange remonte pas à 10 ans.

Une chose est sure dans les bouchons rester collé les un aux autres pieds sur l'embrayage tout le temps et démarrer sans cesse pour le moindre centimètre c'est le meilleur moyen de tout flinguer rapidement.

Ba s'il est tout neuf il devrait tenir le premier voyage au moins

Voilà et je suppose que tu à autant que possible préserver ton embrayage de sollicitation inutile

On a exceptionnellement pris le thermique cette année pour les vacances, il est quasiment "sur-entretenu" (entretien tous les ans, et il fait moins de 5000/an).

Par 39°C, la clim n'arrivait plus à suivre, sans bouchons. Jamais eu ce problème en 5 ans de pérégrinations estivales avec la Tesla.

Ce n'est pas qu'une affaire d'entretien, les thermiques européennes ne sont pas conçues pour les températures qu'on a désormais en été, avec la charge additionnelle de la clim qui est désormais de série.

Il y a bien évidemment eu des facteurs aggravants sur l'A75, mais la mécanique a des limites.

Tout dépend de ta voiture un problème de clim ça peut arriver surtout si elle n'avait pas roulé depuis longtemps justement.

En démarrant tout à l’heure, le régime moteur au ralenti s’est stabilisé à 1200 rpm vs les 800/900 habituels. Le T° au soleil indiquait 47, puis 40 en roulant. La climatisation doit être énergivore dans ces conditions, et la consommation monter en flèche. Je consommais autant qu’avec le Suburban.

Après faut relativiser ses chiffres 50 véhicules qui ont rendu l'âme sur combien qui ont subit cet exercice ? Je pense que le pourcentage est maigre et maintient que c'était des véhicules certainement négligés quelque part et mal menés dans ce cas de figure.

Ta clim est HS, c'est tout.

Et pourquoi ne pas avoir pris le VE ?

Il en avait peut être marre de s'arrêter

Pas de problème en VE

Il y en a déjà assez comme ça tu me dira sur la route des vacances à devoir régulièrement faire la queue sur des aires miteuses bondée pour recharger ta tout le temps de profiter de la chaleur là aussi.

Vidéo IA regarder les jantes c est toute les leme

Pour éviter les bouchons suffit d'arrêter d'aller tous au même endroit comme des moutons

Parce qu'il savait que tu allais squatter H24 la fameuse sucette de l'aire de la Creuse.

J'ai plutôt côtoyé les sucettes situées bien au sud des Pyrénées...

Et les bouchons ? Pas vus !

Bien vu ZéZé... t'as croise Gnagnac qui ramenait du pastaga ?

Plutôt que de fantasmer, je préfère savoir.

Gigi le caddie plein et la grande tata qui voulait me vendre son Porto frelaté au bord de la route, stocké dans son Nissan Navara.

Et je ne sais pas si tout le monde ici visualise ce qu'est le Pas de l'Escalette ?

Le tronçon autoroutier intéressant du point de vue pilotage dans le sens où ça monte, en espérant qu'ils n'ont pas foutu un radar mobile...

Et ça monte pendant longtemps.

Alors en effet, assez facile d'imaginer le merdier quand le soleil tape comme jamais, et que le tunnel est provisoirement bouché...

Est-ce que de loin en loin les gens pensent à simplement nettoyer un peu leur radiateur des insectes accumulés, redresser les ailettes courbées par les gravillons, le purger aussi (plus utile l'hiver, mais ça ne peut pas nuire).

En effet comme tu dis le radar calme toute ardeur le pire c'est en descente même sans accélérer par endroits obligé de jouer du frein moteur ou des freins sinon on dépasse très vite surtout là où se trouvent les radars

Ba quand ta toujours un thermique qui plus est s'il ne sert pas beaucoup s'il y a bien un moment où il doit servir en théorie c'est bien sûr de longs trajets

Enfin, limité à 70 dans sa montée, la notion de pilotage est réduite à sa part congrue sur ce Col.

Il y a 35 ans, dans les années 90, avant que l’autoroute ne soit construite, la tracée historique de la nationale 9 faisait la part belle au pilotage hors saison sur ce col.

Les dernières fois où j'y suis passé, avec quasi-pas un pelos dessus, il n'y avait toujours pas de radar fixe.

Comme je l'indique, faut juste espérer qu'un mobile ne soit pas posé là... mais bon, il sera sans doute plus rentable avant ou après, pour ceux qui pensent prendre du plaisir en ligne droite.

" ... Est-ce que de loin en loin les gens pensent à simplement nettoyer un peu leur radiateur des insectes accumulés, redresser les ailettes courbées par les gravillons, le purger aussi (plus utile l'hiver, mais ça ne peut pas nuire). "

Mais voyons, comme tu le disais ce matin à 5h41 dans un de tes fumeux commentaires, ton séant posé sur les chiottes, dans l'Herault, on n'y trouve que des beaufs.

Parce que tu crois vraiment qu'au Pas de l'Escalette il n'y avait que des héros de l'Herault aux radiateurs crados ?

Roc > non bien sur, c'est le contraire, les pauvres de l'herault ne voient de des Beaufs y descendre, puisque c'est une destination .. de Beauf . les pauvres Heros sont à plaindre alors ! de voir tous ces Beaufs y dépenser leurs économies d'une année.

Moi c'était la Normandie et avec 2 roues de moins, on s’arrête partout facilement, mais tellement facilement.

4 roues, moins de 8000 km en 3 ans.

Le train c'est bien aussi: un petit aller retour à Lausanne, 5 jours. un autre à Hendaye, 9 jours, (On évite les crevards en caisse) Rassure nous: destination de Beauf ...ou pas ?

Ah non ! La destination de ploucs par excellence, c’est moi qui la revendique : Le Golfe de Saint Tropez ! Et en tapir s’il te plaît !

alors là monsieur, respect, je m'incline.

"Une situation où le VE pavoise. "

Je suis pas certain que la canicule à 40% se soit le top pour les VE non plus...

Contrairement à une BVM, une DSG est refroidie et ne fait pas patiner son embrayage inutilement comme un humain donc pas de chauffe.

Avec un crédit où une location longue durée..les bourses sont vite pour profiter d'un restaurant

L'avantage avec un diesel c'est que t'a pas besoin d'accélérer tu lâches juste l'embrayage et tu part sans caler donc tu le fais pas chauffer quand t'est pas un manche.

flûte! j'étais à "ça" d'emporter le titre ! Bormes les Mimosas + voyage en SUV turbo-essence.

Chapeau-bas, l'artiste !

Tu sais qu'il y a la boîte automatique pour pas ce faire chié

Je ferai vérifier la clim, mais aujourd'hui pas de soucis sur un trajet plus court (30 min vs 3h).

Ça ne m'est jamais arrivé avec la Tesla qui a 3x plus de km...

Parce que ma famille continue les vacances pendant que je retourne taffer, et que pour le quotidien no way que je me tape le tracteur dans les bouchons, donc elle m'attend gentiment

Putain non. Le tracteur c'est une tannée, c'est poussif, et en plus la clim est faiblarde

Et au final, on a fait un seul tronçon de plus de 400km, j'ai dû faire le plein en route et ça a pris plus de 20 minutes avec la queue à la pompe

Effectivement un VT avec une boîte automatique serait passé sans encombres

T'est juste pas doué partir sans le plein et aller avec tous les touristes faire la queue et une clim c'est comme le reste ça s'entretient ça se recharge j'ai pas ce genre de problèmes perso.

Pas forcément il y aussi des disques d'embrayages sur certaines boîte auto j'ai vu plus souvent des véhicules immobilisés et a des frais stratosphériques côté bva que bvm.

C'est quand que vous allez comprendre qu'un véhicules c'est pas seulement les km mais aussi l'âge surtout concernant certains composants....

Perso ça me fait pas chier et même au pire un jour s'il faut faire un embrayage ou refaire une bvm ça va pas chercher loin comparé à une bva et ça arrive bien plus tard.

Le VT a deux ans de plus que le VE : Resp. 8 ans et 6 ans...

Le VT passe à l'entretien/révision 1 fois par an alors qu'il roule moins de 8000/an, le dernier entretien incluait une vérif du liquide de clim

Mouais, perso je mets ça sur le compte des conducteurs sans doute trop énervés et pas trop regardant côté mécanique...

"pas doué pour" : Après une nuit en hôtel, on a juste pas trouvé de station sur la route qui nous ramenait vers l'autoroute, c'est tout

J'aurais pu passer 2 minutes à chercher une station sur Maps, rouler 5 min pour y aller, puis 5 min pour revenir à l'autoroute, avec les 5 min de plein j'aurais gagné... que dalle.

En revanche il y avait 3 bornes dispo à l'hôtel. J'aurais pu y recharger le VE. Mais pas de station. Marrant.

Avec toutes les stations qu'il y a tu fais vraiment de la mauvaise fois après c'est sûr que si en plus t'attends d'être en réserve pour te réveiller et être coincé

Pareil.

Ça existe pas ça une vérif du liquide de clim on fait une recharge de gaz avec un traceur et contrôle de fuite de gaz et bon fonctionnement du compresseur et on change le filtre d'habitacle quand il y en a un bien souvent il suffit d'un filtre colmaté pour que la clim fonctionne moins bien.

Perso quand je tombe sous le dernier quart quand je croise une station sur ma route qui est tranquille je m'arrête c'est aussi simple que ça à savoir que j'ai déjà fait 700/800km et qu'il m'en reste encore 200/300 de rab donc ne cherche pas à te comparer à ça en ve avec tes 300km d'autonomie sur autoroute des arrêt tu en fait plus et ils sont plus long c'est de la mauvaise fois et me sort pas le discours gouvernemental des pauses toutes les deux heures moi je roule et je m'arrête quand j'ai envie c'est à dire quand c'est nécessaire aux heures de repas et pour ravitailler et souvent ça va de paire quand j'ai plus de 1000km en faire dans la journée je compte pas étaler ça sur deux jour ou la nuit.

il suffit de rouler en électrique...

Les batteries ça chauffe aussi pour info.

ça doit faire un bail alors parce que ça fait très longtemps qu'il y a un radar fixe juste avant le tunnel en montant.

T'étais en Juva 4 à l'époque ?

Courage ça a pas dû être facile, je compatis. Tu vas être content de retrouver une voiture civilisée

j'ai le même problème avec la mx5 je suis souvent pas loin de la panne sèche.

Au quotidien en VE on perd l'habitude d'aller quelque part faire le plein donc on oublie cette contrainte.

"Au quotidien" justement quand tu utilises un thermique à moins que tu roule toute la journée tu ne fais pas le plein quotidiennement.

Purée j'ai l'impression d'être john spartan qui regarde ce futur et ces gens ridicules.

Mais oui Didi... si le temps passe si vite pour toi, fais gaffe, tu seras bientôt mort.

https://lufop.net/detail/171701/Radar Fixe 80 km/h Pégairolles-De-L'escalette - 34-Hérault - A75

Radar installé il y a moins d'un an donc...

Et l'on s'en fout, dans les tunnels, il convient de respecter ce qui est prescrit.

La séance plaisir dans ce coin, c'est avant qu'on peut la prendre.

Dans l'autre sens, en descente, le radar en sortie de tunnel (j'sais plus quel tunnel, ne me cherche pas avec ça) doit être très rentable si simplement tu restes sur ton erre.

Constatons juste que le fameux Cohin (c'est quoi un cohin ?), un des plus atteint par le syndrome La Secte a donc gardé une thermique.

Marrant ça... avec la décote xxl des branchouilles de se pas avoir été foutu de se trouver une seconde caisse d'occase électrique pour satisfaire les besoins du ménage.

Le besoin est visiblement là pourtant... quand tu n'es plus fichu de trouver une station service, alors qu'il y a des L'Clerc ou des Inter and co dans tous les bleds, y'a urgence à passer sur ce que l'on connait.

Et aller méditer sur ses choix rationnels toutes les deux heures pendant 20 bonnes minutes.

Le coffre du cab' est pas bien vaste, mais si t'es comme le cohin tête en l'air à ce point, une nourrice de 5 litres empli de SP95, ça peut s'envisager tu sais...

Et t'es retourner taffer comment ?

En prenant le train ou la bagnole ?

Laissant ta famille à pied ?

Ça changeait quoi au juste que tu sois parti avec l'une ou l'autre bagnole ?

C'est très comique en effet

Changer une thermique récente qui roule très peu pour une électrique, c'est écologiquement et économiquement un non-sens, à mon avis

Tu ne sais pas te servir des trois coquillages ?

Montre moi donc

Changer un thermique pour un Ve est écologiquement un non sens tout court.

Quand a l'économie je ne m'intéresse pas assez à la question ni aux véhicules actuels pour pouvoir affirmer quoique ce soit aujourd'hui mais en fonction des circonstances de chaque utilisateur ça doit bien être avantageux dans certains cas particuliers.

Il sait fait arrêter par le Cherif de Morlaix

https://www.letelegramme.fr/finistere/morlaix-29600/168-kmh-sur-une-route-limitee-a-70-le-sherif-de-morlaix-denonce-les-exces-de-vitesse-avec-son-radar-embarque-6871662.php

Semaine dernière 36° à l'ombre, clim sur 22° (pompe chaleur)

45 min de bouchons suite accident pour 4 km parcourus...:

Temp batteries : 34° !, quand les thermiques étaient elles à +/-100° temp moteur avec ventilo hurlant

J'avais encore bcp de marge avant que le BMS se mette en mode 'dégradé' (50°) ...sauf peut-être à partir dans le désert

Conso clim dans les bouchons sur 1H selon appli : 1.4 kw

Combien de carburant absorbé pour le VT ?

Seules les batteries refroidies par air dans ces conditions pourraient rencontrer des pertes de puissance, pas celles refroidies par eau qui disposent d'une sacrée marge de manoeuvre.

Cet article est trés mauvais.

Mettre le chauffage à fond ne sert strictement à rien. C'est complétement ridicule comme réflexe. La chaleur du chauffage vient de la chaleur du LDR, quand on monte le chauffage on ouvre le circuit du chauffage et une partie du LDR part donc pour le chauffage d'habitacle au lieu d'être consacrée au refroidissement du moteur. Il vaut mieux le baisser à fond et laisser tout le LDR au refroidissement du moteur. C'est comme quand le calorstat est HS, position fermée, le LDR ne sera plus refroidi en passant par le radiateur(+ ventilateur).

C'est vraiment minable comme article, c'est le pire de la vulgarisation.

Ça sert presque à rien ce genre de trucs. C'est comme quand l'autre là dit qu'il faut vérifier le niveau de LDR. C'est tellement trop simpliste. À quoi bon si la PàE ne marche pas ou le calorstat est bloqué? Mieux vaut un bon entretien avec de bonnes pièces.

Mais oui... ça ne sert presque à rien...

https://www.reddit.com/r/AskMechanics/comments/1kdpcuo/bad_enough_radiator_fins_to_cause_overheating/?tl=frLes ailettes du radiateur sont-elles assez abîmées pour causer une surchauffe ? : r/AskMechanics

Quand je vois des capots ouverts où les gens ne sont pas même foutus de virer les feuilles en décomposition plus ou moins avancées de ce que l'on trouve à la base des baies de pare-brise, je me doute bien qu'évoquer cela relève de la high-tech.

En attendant, il y a ceux qui roulent et les autres.

Je parle pas spécifiquement des bouchons dus aux accidents, qui n'est une condition normale de circulation, mais plutot d'enquiller des kilometres sur l'autoroute à 130 quand il fait 40°.

Pas sur que les batteries des petites electriques voir meme des compactes electriques acceptent des grosses intensités de recharge dans ces conditions.

Bah si, le seul problème provient des vieux VE merdiques à refroidissement par air.

À titre d'exemple, je n'ai jamais eu aucun souci de chauffe limitant la puissance malgré des températures avoisinant les 40 à l'ombre et la voiture en charge au soleil : 160 kW dépassés.

Les VE m'ont l'air de très bien gérer les chaleurs estivales.

En train

Ça change que je ne me tape pas le tracteur tous les jours dans les bouchons, je l'ai déjà dit mais t'as du mal à lire, visiblement.

Non, toutes les études démontrent que le bénéfice est atteint après quelques 10aines de milliers de km.

Mais comme mon tracteur ne fera pas ça avant au moins 8/10 ans, tant qu'il est autorisé à rouler, je peux le garder. Si je change pour un VE, ça sera pour un critère de confort uniquement

J'ai rechargé en plein cagnard, par 38°C à l'ombre en Italie l'année dernière. Aucun problème.

Oui exactement.

A des moments, ma femme me proposait de prendre le volant : "Nan, nan, nan, pas question, tu vas tuer mon embrayage !"

Tu va te faire insulter de misogyne ici si tu dit ça

Aujourd'hui je peut également te sortir autant d'études qui prouvent le contraire justement.

Ce qui est minable surtout c'est ton aigreur à chaque intervention

Tout comme Philip Morris sortait à l'époque des "études" démontrant que le tabac était sans danger pour la santé.

Lui répondre, c’est satisfaire sa curiosité malsaine.

Tu viens de lui ouvrir un boulevard pour qu’il t’invente la suite de ta vie...