Par Rodger29
Marque non rentable et vouée à re-disparaitre....
Bugatti vendu par le groupe Volkswagen ?
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Par Rodger29
Marque non rentable et vouée à re-disparaitre....
Par fassi51
surtout rester à l'écart, marque qui n'a jamais gagné un euro
Par §Jea722AY
ça doit être un sacré boulet au pied pour payer le Dieselgate
Par bananias
Et quand on sait que Porsche détient 15% de Rimac .... ça resterait "en famille"
Par axoxyxous
marque sans intérêt, des golf recarossé avec des WR6 soudé , du plastic moussay et un comportement en carton, allez vite au musée
une 106 BIC tuné de 1000 chevaux la brule au feu rouge
Par LTN JXRXNX
Ça sent quand même mauvais pour Bugatti, espérons ne pas revivre l'abominable destin de Venturi racheté par Bolloré pour finir en voiture de golf électrique...
Par mekinsy
Bugatti est comme l'a été Concorde en son temps :
Une vitrine technologique mettant en avant les performances.
(Mais pas en phase avec les normes.)
Cela n'a rien de surprenant que Volkswagen s'en
sépare, afin non seulement de réaliser des économies, mais surtout parce que sans le W16, Bugatti ne devient qu'une simple auto électrique (Ou hybride) parmis tant d'autres.
(Ils vont déjà avoir du mal à démarquer les Porsche et Lamborghini électrique...Ce n'est pas pour y rajouter Bugatti.)
Faillite à venir, tant cette marque est un gouffre financier colossal... Personne ne rachètera, surtout que l'avenir électrique la dénaturera encore davantage...
Bentley devrait suivre ensuite.
Par §Maî044fF
C'est une marque française, l'un de nos constructeurs "nationaux" pourrait la reprendre !
L'une des conséquences du Dieselgate, mais surtout, de l'IDgate qui se profile.
Regardez la rentabilité de Porsche, qui fond comme neige au soleil à cause de la Taycan...
Par caradisboub
En réponse à mekinsy
Bugatti est comme l'a été Concorde en son temps :
Une vitrine technologique mettant en avant les performances.
(Mais pas en phase avec les normes.)
Cela n'a rien de surprenant que Volkswagen s'en
sépare, afin non seulement de réaliser des économies, mais surtout parce que sans le W16, Bugatti ne devient qu'une simple auto électrique (Ou hybride) parmis tant d'autres.
(Ils vont déjà avoir du mal à démarquer les Porsche et Lamborghini électrique...Ce n'est pas pour y rajouter Bugatti.)
C'est clair que sans w16, ou toute autre mécanique à l'incroyable complexité, Bugatti n'aura plus d'âme.
Tout se jouera à la quantité de cellules qu'ils arriveront à rentrer dans l'auto. Génial
Par caradisboub
On peut espérer que Tesla (et tous les gars de la secte) disparaissent ? Parceque niveau rentabilité des Californiens, faudra repasser.
Par jroule75
En réponse à Entouteobjectivité
Faillite à venir, tant cette marque est un gouffre financier colossal... Personne ne rachètera, surtout que l'avenir électrique la dénaturera encore davantage...
Bentley devrait suivre ensuite.
En effet, Bentley est sous pression par le groupe VW depuis quelques temps faute de résultats. A l'inverse, Bugatti vend toutes les autos qu'ils construisent, alors même si cela coût cher, j'ai quand même le sentiment que Bugatti apporte beaucoup à VW, en tout cas plus que Bentley.
Par mekinsy
En réponse à §Maî044fF
C'est une marque française, l'un de nos constructeurs "nationaux" pourrait la reprendre !
Pour perdre de l'argent ??
Le W16 est fini...Donc il faut repartir sur une toute nouvelle motorisation.
Je ne sais pas si tu te rends compte des coûts de R&D qu'a consentie le groupe VW pour produire la Veyron. (Qui n'a jamais été rentabilisée...)
Je n'y vois pas le moindre intérêt car l'image de Bugatti est un mélange de ce qui se fait de mieux (A une époque précise) dans le domaine automobile.
C'est un marché de niche.
De plus, l'écart entre Bugatti et ce qu'il se fait chez les constructeurs francais est trop important pour une quelconque logique commerciale...
Chez VW, il y a:
Bugatti.
Lamborghini/Bentley.
Porsche. (Oui Porsche est positionné en dessous de Lamboghini car plus de la moitié des modèles de la marque sont vendus à moins de 100 000 euros.)
Audi.
VW.
Seat.
Skoda. (Même si Skoda donne l'impression d'être en concurrence directe avec VW et Seat...Seat qui d'ailleurs selon moi est de trop...Je me demande si Cupra ne serait pas destiné à remplacer cette marque à terme.)
Les constructeurs français tente de viser Audi (Peugeot notamment), ou Porsche. (Alpine)
Et ils ont déjà fort à faire pour y arriver...
Par TDPeugeot
En réponse à LTN JXRXNX
Ça sent quand même mauvais pour Bugatti, espérons ne pas revivre l'abominable destin de Venturi racheté par Bolloré pour finir en voiture de golf électrique...
Venturi a été racehté par Gildo Pastor Palanca afin de devenir une voiture de sport "aspirateur"la Fétish)puis une moto moche elle aussi "aspirateur"(et "aspiratée")...puis un team en e-F1
Par bananias
voilà : "Bugatti sera probablement transférée à Rimac via la marque Porsche de VW, qui détient déjà une participation de 15,5% dans la société basée à Zagreb, en échange d'une plus grande part de l'entreprise, selon le rapport." Donc ça va rester en famille.
Par PLexus sol-air
En réponse à caradisboub
On peut espérer que Tesla (et tous les gars de la secte) disparaissent ? Parceque niveau rentabilité des Californiens, faudra repasser.
Quitte ou double : avec une rupture technologique l'électricité décollera rapidement, sans ça continuera à vivoter puis ça finira en eau de boudin à mesure que les gouvernements se lasseront de mettre du pognon dans une techno de niche sans résultat.
Et en cas de rupture technologique il n'y aura plus de débat avec les sectaires puisqu'on roulera tous en électriques.
Remarque sans rupture technologique ils devront aller se cacher tout honteux, donc on en sera débarrassés aussi !
Par §myn552LJ
une Bugatti électrique de 2000 ou 3000cv, ça va faire mal.
à voir si elle sera toujours assemblée en France. mais je suppose que ça sera le cas, pour conserver le côté luxe du truc.
Par §Chr103kK
Ben moi, je verrais bien bugatti racheté par Stelantis. Avec un moteur Dodge, genre le v10 ressortis de la naphtaline ou le démon poussé à 1000cv.
Par §myn552LJ
En réponse à
Commentaire supprimé.
écolos ou votants?
Par Faonlosange
En réponse à mekinsy
Pour perdre de l'argent ??
Le W16 est fini...Donc il faut repartir sur une toute nouvelle motorisation.
Je ne sais pas si tu te rends compte des coûts de R&D qu'a consentie le groupe VW pour produire la Veyron. (Qui n'a jamais été rentabilisée...)
Je n'y vois pas le moindre intérêt car l'image de Bugatti est un mélange de ce qui se fait de mieux (A une époque précise) dans le domaine automobile.
C'est un marché de niche.
De plus, l'écart entre Bugatti et ce qu'il se fait chez les constructeurs francais est trop important pour une quelconque logique commerciale...
Chez VW, il y a:
Bugatti.
Lamborghini/Bentley.
Porsche. (Oui Porsche est positionné en dessous de Lamboghini car plus de la moitié des modèles de la marque sont vendus à moins de 100 000 euros.)
Audi.
VW.
Seat.
Skoda. (Même si Skoda donne l'impression d'être en concurrence directe avec VW et Seat...Seat qui d'ailleurs selon moi est de trop...Je me demande si Cupra ne serait pas destiné à remplacer cette marque à terme.)
Les constructeurs français tente de viser Audi (Peugeot notamment), ou Porsche. (Alpine)
Et ils ont déjà fort à faire pour y arriver...
Tout est dit.
Par Aznog
Ca n'a jamais été rentable, c'était simplement une vitrine technologique pour "avoir la plus grosse" ... sauf que commercialement, du W16 de 1500cv, ça fait plus rêver la masse.
La pignole se fait maintenant sur l'autonomie des véhicules électriques ... alors la puissance d'un moteur qui tourne au jus de dinosaures chez un constructeur non rentable, faut se débarrasser du boulet.
Par §myn552LJ
En réponse à §Maî044fF
C'est une marque française, l'un de nos constructeurs "nationaux" pourrait la reprendre !
Je vois mal le Groupe Renault racheter Bugatti en ce moment.
Quant à Stellantis, ça n'est pas spécialement français...
Reste Bolloré ?
Par §Maî044fF
Si on arrive à re-nationaliser la production de Renault et de PSA ce sera déjà bien
Par §Maî044fF
En réponse à §Chr103kK
Ben moi, je verrais bien bugatti racheté par Stelantis. Avec un moteur Dodge, genre le v10 ressortis de la naphtaline ou le démon poussé à 1000cv.
Avec Tavares au commande t'auras droit à 2 PureToch collés et voilà un V6 3,2L comme en 2005....
Par §Maî044fF
Avec moteur Peugeot voyons
Par §Maî044fF
En réponse à mekinsy
Pour perdre de l'argent ??
Le W16 est fini...Donc il faut repartir sur une toute nouvelle motorisation.
Je ne sais pas si tu te rends compte des coûts de R&D qu'a consentie le groupe VW pour produire la Veyron. (Qui n'a jamais été rentabilisée...)
Je n'y vois pas le moindre intérêt car l'image de Bugatti est un mélange de ce qui se fait de mieux (A une époque précise) dans le domaine automobile.
C'est un marché de niche.
De plus, l'écart entre Bugatti et ce qu'il se fait chez les constructeurs francais est trop important pour une quelconque logique commerciale...
Chez VW, il y a:
Bugatti.
Lamborghini/Bentley.
Porsche. (Oui Porsche est positionné en dessous de Lamboghini car plus de la moitié des modèles de la marque sont vendus à moins de 100 000 euros.)
Audi.
VW.
Seat.
Skoda. (Même si Skoda donne l'impression d'être en concurrence directe avec VW et Seat...Seat qui d'ailleurs selon moi est de trop...Je me demande si Cupra ne serait pas destiné à remplacer cette marque à terme.)
Les constructeurs français tente de viser Audi (Peugeot notamment), ou Porsche. (Alpine)
Et ils ont déjà fort à faire pour y arriver...
Je trollais Monoski...
Par §Ice764kZ
C'est Tesla qui va annoncer par son patron la nouvelle... Le 22 Septembre vous serez fixé... Le nouveau Roaster sera griffé Bugatti by Tesla...
Ça va booster le titre....
Le rendez vous pour essayer la Golf Electric c'était un feu de paille... Ils ont signé.... Un tiers du personnel reste , le reste va chez Porsche, Audi, et volswagen.... La nouvelle Bugatti Tesla sera présentée avant la fin de l'année à Monaco.
..
Par JeanMi78
On pourra utiliser les W16 pour des autorails grande vitesse sur des lignes non électrifiées, comme pour les moteurs des "Royale"... l'histoire se répétera.
Par pxidr
Vraiment, on assiste à un tournant de l'automobile de nos jours.
Bugatti, marque centenaire et prestigieuse s'il en est, racheté par un tout petit constructeur de VE Croate, mais o combien impressionnant...
Par charly_chine
En réponse à jroule75
En effet, Bentley est sous pression par le groupe VW depuis quelques temps faute de résultats. A l'inverse, Bugatti vend toutes les autos qu'ils construisent, alors même si cela coût cher, j'ai quand même le sentiment que Bugatti apporte beaucoup à VW, en tout cas plus que Bentley.
Bugatti ne rapporte pas à VW. le coût de conception et de fabrication est trop élevé.
ce n'est pas pour rien que la chiron est bâtie sur les bases de veyron. et en plus ils galèrent à les vendre, c'est pour ça qu'il y a plein de séries limitées.
Par §kit074QZ
En réponse à §Maî044fF
C'est une marque française, l'un de nos constructeurs "nationaux" pourrait la reprendre !
Bernard Arnault par exemple mais il préfère s’acheter un yatch et délocaliser en Espagne
Par §myn552LJ
En réponse à §Ice764kZ
C'est Tesla qui va annoncer par son patron la nouvelle... Le 22 Septembre vous serez fixé... Le nouveau Roaster sera griffé Bugatti by Tesla...
Ça va booster le titre....
Le rendez vous pour essayer la Golf Electric c'était un feu de paille... Ils ont signé.... Un tiers du personnel reste , le reste va chez Porsche, Audi, et volswagen.... La nouvelle Bugatti Tesla sera présentée avant la fin de l'année à Monaco.
..
Une Bugatti made by Tesla?
Un grand bon en arrière en terme de qualité ?
Par n1cool
Perso j'y crois pas à cette rumeur.
Une énième rumeur dans l'automobile mais cette fois sur Bugatti pour changer.
Je vois très mal VAG se défaire de Bugatti tout comme je vois très mal Rimac avoir les capitaux pour acheter puis investir dans Bugatti.
Déjà que Rimac est à peine installée et gagne encore moins d'argent que Bugatti alors où trouverait-il l'argent pour se payer cette marque qui n'est sûrement pas donnée.
Par nicotdi
En réponse à n1cool
Perso j'y crois pas à cette rumeur.
Une énième rumeur dans l'automobile mais cette fois sur Bugatti pour changer.
Je vois très mal VAG se défaire de Bugatti tout comme je vois très mal Rimac avoir les capitaux pour acheter puis investir dans Bugatti.
Déjà que Rimac est à peine installée et gagne encore moins d'argent que Bugatti alors où trouverait-il l'argent pour se payer cette marque qui n'est sûrement pas donnée.
N oublies pas que Porsche détient 15.5 % de Rimac et qu ils comptent augmenter leurs participations prochainement
Par nicotdi
Selon les dernières infos vw va céder Bugatti à Rimac et la participation de Porsche va passer de 15.5 % à 49 % ( dans Rimac )
Par §s_p044sL
Ah bon et qu’est ce que tu en sais toi ?
Par bananias
Bah il n'a pas tort, suffit de juste s'asseoir dans l'une puis dans l'autre et de regarder la qualité de construction totale. Après faut aussi ne pas avoir peur d'enlever ses œillères pour regarder...
Et puis c'est pas le même monde mais avec toute la bonne volonté que Tesla pourrait y mettre, avant d'atteindre les "standards de qualité" de Bugatti, faudrait déjà atteindre ceux d'Audi, après on verra il reste de la marge.
Par bady7
Bonne décision de vw, au musée les bugatti ...
Par n1cool
En réponse à nicotdi
N oublies pas que Porsche détient 15.5 % de Rimac et qu ils comptent augmenter leurs participations prochainement
Oui mais Bugatti appartient à VAG qui contrôle Porsche.
Alors entre Rimac et Bugatti, qui a le papa aux poches les plus pleines, c'est Bugatti.
Mais peut être qu'il s'agit d'un détournement de fonds, de recyclage d'argent en faisant acheter Bugatti par Rimac à travers la filiale Porsche elle même contrôlée par VAG propriétaire à 100% de Bugatti...
Imaginons qu'ils valorisent Bugatti 800 millions d'euros , en fait ça serait VAG qui transfererait 100 millions d'euros à Porsche pour soutenir Rimac dans l'achat de sa propre marque Bugatti comme apport personnel auprès d'un pool bancaire afin de devenir investisseur et actionnaire majoritaire chez Rimac tout en ayant valoriser Bugatti SaS auprès des banques et ainsi valorisé cette actif au niveau comptable, dans une période où le bilan de fin d'année à cause du coronavirus va être très douloureux à faire passer auprès des marchés boursiers.
Quoi de mieux que de sauver un peu le bilan et ainsi avoir une chute de capitalisation boursière moins lourde que prévue en debut d'année prochaine ?
Pas comme d'autres groupes autos qui vont payer durement à la bourse leur baisse de rentabilité par actions quand ils publieront leur bilan annuel fin janvier début mars pour la plupart des groupes industriels à cause de l'effet coronavirus en 2020.
Par cockernoir
Aujourd'hui c'est une rumeur , pas un certitude .
Maintenant avec la chasse au CO2 celle qui pourrait succéder à la Chiron devra abandonner le W16 quadriturbo et se convertir à l'électrique .
Finalement vous avez tous raison , cette marque n'aura plus d'originalité si elle subsiste ces prochaines années .
Par manu.lille
En réponse à pxidr
Vraiment, on assiste à un tournant de l'automobile de nos jours.
Bugatti, marque centenaire et prestigieuse s'il en est, racheté par un tout petit constructeur de VE Croate, mais o combien impressionnant...
et au combien compétant en matière de motorisation électrique
si Bugatti est repris par Rimac ça risque de redonner une nouvelle vie à Bugatti, et, surtout, une bien meilleure visibilité de la Concept Two, avec, peut être une mise en production rapide
Par §Ari464IM
Selon d'autres sources, le rachat se ferait via Porsche, qui monterait dans le capital de Rimac Automobili.
Par xblehavre
Je ne pense pas que le problème soit le W16 ou les normes. Bien au contraire.
Si la tendance part au tout électrique, elles n'en seront que plus recherchées par les collectionneurs.
La Chiron est une production de 500 voitures et les riches collectionneurs font en moyenne entre 1200 et 1500 km par an. Alors la pollution et le Co2 sur 500 unités à 3000 000€ minimum, je crois que tout le monde s'en fout.
Si elle passe à l'électrique, c'est la mort assurée.
La Veyron n'était pas rentable, mais il semblerait que la Chiron le soit. Elle est beaucoup plus chère et reprend nombreux éléments de la Veyron.
Ce serait bien dommage de perdre ce fleuron de l'industrie.
Par §Ari464IM
En réponse à n1cool
Perso j'y crois pas à cette rumeur.
Une énième rumeur dans l'automobile mais cette fois sur Bugatti pour changer.
Je vois très mal VAG se défaire de Bugatti tout comme je vois très mal Rimac avoir les capitaux pour acheter puis investir dans Bugatti.
Déjà que Rimac est à peine installée et gagne encore moins d'argent que Bugatti alors où trouverait-il l'argent pour se payer cette marque qui n'est sûrement pas donnée.
"Je vois très mal VAG se défaire de Bugatti tout comme je vois très mal Rimac avoir les capitaux pour acheter puis investir dans Bugatti"
Et pourtant ce n'est pas la première fois qu'une rumeur de vente de Bugatti par VW est évoquée.
Rimac à su créer une marque, il a forcément du pognon. Au pire, il emprunte aux banques, ou ouvre le capital de sa société à d'autres investisseurs. Tiens justement, on parle d'une montée dans le capital de Porsche.
Par §myn552LJ
ben suffit de comparer une Tesla avec une Bugatti.
Par Otonei
RIMAC ?? C'est un constructeur de concept car qui ne rouleront jamais non ?
Je ne vois pas de rapport avec Bugatti, et je ne vois pas non plus d'où ils sortiraient les milliards.
Par p.martin.pm
En réponse à §Maî044fF
Si on arrive à re-nationaliser la production de Renault et de PSA ce sera déjà bien
Et puis on va nationaliser aussi la baraque à frites de Bébért& Nénette....non?
Par p.martin.pm
En réponse à n1cool
Oui mais Bugatti appartient à VAG qui contrôle Porsche.
Alors entre Rimac et Bugatti, qui a le papa aux poches les plus pleines, c'est Bugatti.
Mais peut être qu'il s'agit d'un détournement de fonds, de recyclage d'argent en faisant acheter Bugatti par Rimac à travers la filiale Porsche elle même contrôlée par VAG propriétaire à 100% de Bugatti...
Imaginons qu'ils valorisent Bugatti 800 millions d'euros , en fait ça serait VAG qui transfererait 100 millions d'euros à Porsche pour soutenir Rimac dans l'achat de sa propre marque Bugatti comme apport personnel auprès d'un pool bancaire afin de devenir investisseur et actionnaire majoritaire chez Rimac tout en ayant valoriser Bugatti SaS auprès des banques et ainsi valorisé cette actif au niveau comptable, dans une période où le bilan de fin d'année à cause du coronavirus va être très douloureux à faire passer auprès des marchés boursiers.
Quoi de mieux que de sauver un peu le bilan et ainsi avoir une chute de capitalisation boursière moins lourde que prévue en debut d'année prochaine ?
Pas comme d'autres groupes autos qui vont payer durement à la bourse leur baisse de rentabilité par actions quand ils publieront leur bilan annuel fin janvier début mars pour la plupart des groupes industriels à cause de l'effet coronavirus en 2020.
Cela se tient.Tu vois, quand tu veux,que t'es capables de choses sensées.
Par §Maî044fF
En réponse à p.martin.pm
Et puis on va nationaliser aussi la baraque à frites de Bébért& Nénette....non?
Tout dépend de la qualité de la frite.
Par §chr304Pz
Tu disposes des comptes annuels pour cette affirmation ? Je veux bien que tu nous les partages.
Qui n'est pas rentable, ne peut être durable.
Prochaine marque : Bentley, qui perd de l'argent de façon latente. Le grotesque Bentayga n'y est pas pour rien...
Par mekinsy
En réponse à xblehavre
Je ne pense pas que le problème soit le W16 ou les normes. Bien au contraire.
Si la tendance part au tout électrique, elles n'en seront que plus recherchées par les collectionneurs.
La Chiron est une production de 500 voitures et les riches collectionneurs font en moyenne entre 1200 et 1500 km par an. Alors la pollution et le Co2 sur 500 unités à 3000 000€ minimum, je crois que tout le monde s'en fout.
Si elle passe à l'électrique, c'est la mort assurée.
La Veyron n'était pas rentable, mais il semblerait que la Chiron le soit. Elle est beaucoup plus chère et reprend nombreux éléments de la Veyron.
Ce serait bien dommage de perdre ce fleuron de l'industrie.
Il faut savoir évoluer...
Un W16 en 2020 est anachronique.
De plus, c'est un moteur très lourd: 450kg.
(Car très difficile à mettre au point: 55 litres de liquides de refroidissement sont par exemple neccessaire à son bon fonctionnement.)
L'intérêt de concevoir un tel moteur il y a 20ans était de franchir la barre des 400km/h.
Actuellement la Chiron atteint les 1500cv, mais sa V-Max est bridée à 420km/h à cause des pneus. (Alors qu'elle pourrait atteindre les 465km/h.)
À mon avis si Bugatti souhaite persévérer dans la catégorie "très haute performances", il serait préférable de sortir un 12 cylindres 6l bi-turbo de 1200cv entraînant Seulement les roues arrières avec deux moteurs électriques de 450/500cv pour les seules roues avant.
(Uniquement pour les accélérations/reprises.)
Tout ce petit monde géré électroniquement.
Un 12 cylindres 6l bi-turbo développant 1200cv ne dépasserait pas les 250kg, le gain sur le W16 permettrait de compenser le surpoids de la partie électrique.
Les 1200cv du seul moteur thermique permettrait d'atteindre aisément les 420km/h de la Chiron, et l'apport de l'électrique offrirait des accélérations canons...Tout ceci avec une consommation WLTP divisée par 10.
(Officiellement bien sûr.)
Le problème c'est le coût de R&D.
A part ça, je ne trouve pas que le W16 soit un moteur aussi noble que le 12 Lamborghini ou aussi tripant que le 6 atmo Porsche équipant les GT3/GT3 RS.
Par nicotdi
En réponse à Entouteobjectivité
Qui n'est pas rentable, ne peut être durable.
Prochaine marque : Bentley, qui perd de l'argent de façon latente. Le grotesque Bentayga n'y est pas pour rien...
Sauf que comme d habitude tu n as rien compris au sujet , concentres toi sur la fusion psa - fca ... la fusiongate quoi :)
Par Otonei
En réponse à mekinsy
Il faut savoir évoluer...
Un W16 en 2020 est anachronique.
De plus, c'est un moteur très lourd: 450kg.
(Car très difficile à mettre au point: 55 litres de liquides de refroidissement sont par exemple neccessaire à son bon fonctionnement.)
L'intérêt de concevoir un tel moteur il y a 20ans était de franchir la barre des 400km/h.
Actuellement la Chiron atteint les 1500cv, mais sa V-Max est bridée à 420km/h à cause des pneus. (Alors qu'elle pourrait atteindre les 465km/h.)
À mon avis si Bugatti souhaite persévérer dans la catégorie "très haute performances", il serait préférable de sortir un 12 cylindres 6l bi-turbo de 1200cv entraînant Seulement les roues arrières avec deux moteurs électriques de 450/500cv pour les seules roues avant.
(Uniquement pour les accélérations/reprises.)
Tout ce petit monde géré électroniquement.
Un 12 cylindres 6l bi-turbo développant 1200cv ne dépasserait pas les 250kg, le gain sur le W16 permettrait de compenser le surpoids de la partie électrique.
Les 1200cv du seul moteur thermique permettrait d'atteindre aisément les 420km/h de la Chiron, et l'apport de l'électrique offrirait des accélérations canons...Tout ceci avec une consommation WLTP divisée par 10.
(Officiellement bien sûr.)
Le problème c'est le coût de R&D.
A part ça, je ne trouve pas que le W16 soit un moteur aussi noble que le 12 Lamborghini ou aussi tripant que le 6 atmo Porsche équipant les GT3/GT3 RS.
Pour l'anachronisme et le poids du W16 je suis d'accord.
Mais la Veyron SS ayant atteint 435km/h, la Chiron doit aisément les dépasser. D'ailleurs la 300+ à atteint 490km/h avec les même pneus quoi que renforcés pour l'occasion.
Pour l'hybridation, gagner 200kg sur le moteur ne suffira pas à compenser le poids des batteries.
Pour le cout de développement, si cela reste dans le groupe VAG, un V10 avec 2 turbos comme on voit sur des Huracans "préparés" (devrais je dire complètement transformées) pourrait faire l'affaire... Mais ce n'est que pure supputation.
Par Gilles362
En réponse à §Maî044fF
C'est une marque française, l'un de nos constructeurs "nationaux" pourrait la reprendre !
Impossible, cette marque, aussi prestigieuse soit-elle, est un gouffre financier; même le groupe VW, avec sa force de frappe économique, n'a jamais réussi à dégager 1€ de bénéfice. Je n'ose imaginer avec PSA ou Renault!!
Par manu.lille
En réponse à Otonei
RIMAC ?? C'est un constructeur de concept car qui ne rouleront jamais non ?
Je ne vois pas de rapport avec Bugatti, et je ne vois pas non plus d'où ils sortiraient les milliards.
Rimac a deux activités : des prestations d'ingéniérie pour les véhicules électriques. Rimac est en particulier spécialisé sur la haute tension et les moteurs et batteries 800 V.
Et pour montrer leur savoir faire il y a une activité de supercars, qui se vendent en très petites quantité.
Un récent client : Nico Rosberg : https://www.youtube.com/watch?v=EFAu2xquedk&t=33s
Par Asdepic
En réponse à PLexus sol-air
Quitte ou double : avec une rupture technologique l'électricité décollera rapidement, sans ça continuera à vivoter puis ça finira en eau de boudin à mesure que les gouvernements se lasseront de mettre du pognon dans une techno de niche sans résultat.
Et en cas de rupture technologique il n'y aura plus de débat avec les sectaires puisqu'on roulera tous en électriques.
Remarque sans rupture technologique ils devront aller se cacher tout honteux, donc on en sera débarrassés aussi !
Et pour se cacher de toi c’est facile on accélère et on te voit dans le retro
Par xblehavre
En réponse à mekinsy
Il faut savoir évoluer...
Un W16 en 2020 est anachronique.
De plus, c'est un moteur très lourd: 450kg.
(Car très difficile à mettre au point: 55 litres de liquides de refroidissement sont par exemple neccessaire à son bon fonctionnement.)
L'intérêt de concevoir un tel moteur il y a 20ans était de franchir la barre des 400km/h.
Actuellement la Chiron atteint les 1500cv, mais sa V-Max est bridée à 420km/h à cause des pneus. (Alors qu'elle pourrait atteindre les 465km/h.)
À mon avis si Bugatti souhaite persévérer dans la catégorie "très haute performances", il serait préférable de sortir un 12 cylindres 6l bi-turbo de 1200cv entraînant Seulement les roues arrières avec deux moteurs électriques de 450/500cv pour les seules roues avant.
(Uniquement pour les accélérations/reprises.)
Tout ce petit monde géré électroniquement.
Un 12 cylindres 6l bi-turbo développant 1200cv ne dépasserait pas les 250kg, le gain sur le W16 permettrait de compenser le surpoids de la partie électrique.
Les 1200cv du seul moteur thermique permettrait d'atteindre aisément les 420km/h de la Chiron, et l'apport de l'électrique offrirait des accélérations canons...Tout ceci avec une consommation WLTP divisée par 10.
(Officiellement bien sûr.)
Le problème c'est le coût de R&D.
A part ça, je ne trouve pas que le W16 soit un moteur aussi noble que le 12 Lamborghini ou aussi tripant que le 6 atmo Porsche équipant les GT3/GT3 RS.
Pourtant, ce sont bien ce moteur et son prix qui démarquent cette automobile. Elle a, ce qu’aucune autre automobile ne possède. Je ne vois rien d’anachronique.
Gagner du poids (150kg) pour en mettre encore plus avec des moteurs électriques et des batteries, je n’y vois pas d’intérêt.
Les Porsche 918 ou les Laferrari, sont de belles vitrines technologiques, mais elles se font damer le pion par des autos qui ont 200-300 chevaux de moins, 3 fois moins chères. Et ce sont aussi de belles usines à gaz sources d’ennuis que l’on ne voit jamais sur un circuit. Sans hybridation avec 250 kg de moins, elles auraient été plus fun à conduire.
L’hybridation, c’est bien sur le papier pour aligner un grammage CO2 sur une norme en mode escargot, mais comme tu le soulignes, concrètement c’est du pipeau.
Ces autos sont des œuvres d’art qui roulent très peu. Toutes les caractéristiques sont démesurées et elles n’ont pas à répondre à une mode actuelle dictée par des choix politiques. Elles consomment concrètement 250 à 300 litres de carburant par an. Ça fait cher la technologie hybride pour gagner 50 l de carburant par an.
Le W16 n’a pas pour vocation de donner la bande son d’un v12 atmo ou un flat6, mais de là, à dire qu’il n’est pas aussi noble, je ne suis pas d’accord. Probablement un des moteurs qui demande le plus d’attention dans sa fabrication avec 8 heures de test sur banc. Bugatti est avant tout une image de luxe avant la sportivité. Dire qu’il est anachronique, c’est comme dire que le 4.0 l atmo chez Porsche n’a plus de raison d’être. Un 3.0 l biturbo peut sortir les 520 cv. Les clients GT3 achètent parce que c’est un moteur atmo.
La tendance serait d’y mettre 700 kg de batteries, 3 gros moteurs électriques , mais bon courage pour trouver des clients à 3M d’€ HT.
Par xblehavre
En réponse à Gilles362
Impossible, cette marque, aussi prestigieuse soit-elle, est un gouffre financier; même le groupe VW, avec sa force de frappe économique, n'a jamais réussi à dégager 1€ de bénéfice. Je n'ose imaginer avec PSA ou Renault!!
Tu en es sur?
Sur wiki, il est écrit qu’ils ont dégagé un résultat net de 34 500 000€ en 2018.
Par LTN JXRXNX
En réponse à TDPeugeot
Venturi a été racehté par Gildo Pastor Palanca afin de devenir une voiture de sport "aspirateur"la Fétish)puis une moto moche elle aussi "aspirateur"(et "aspiratée")...puis un team en e-F1
Oui autant pour moi, mais peut importe, Venturi est tombé entre de mauvaises mains et à fini dans l'anonymat sur des productions grotesques.
J'espère que Bugatti ne finira pas en Pédalo électrique...en France on a pas de pétrole mais on a des idées... De merde souvent en ce qui concerne l'automobile.
Par LTN JXRXNX
En réponse à Gilles362
Impossible, cette marque, aussi prestigieuse soit-elle, est un gouffre financier; même le groupe VW, avec sa force de frappe économique, n'a jamais réussi à dégager 1€ de bénéfice. Je n'ose imaginer avec PSA ou Renault!!
Moi j'imagine très bien avec PSA, la Bugatti ludospace avec airbump ou la Bugatti Initiale Paris et son parfum offert avec Renault
Par mekinsy
En réponse à Otonei
Pour l'anachronisme et le poids du W16 je suis d'accord.
Mais la Veyron SS ayant atteint 435km/h, la Chiron doit aisément les dépasser. D'ailleurs la 300+ à atteint 490km/h avec les même pneus quoi que renforcés pour l'occasion.
Pour l'hybridation, gagner 200kg sur le moteur ne suffira pas à compenser le poids des batteries.
Pour le cout de développement, si cela reste dans le groupe VAG, un V10 avec 2 turbos comme on voit sur des Huracans "préparés" (devrais je dire complètement transformées) pourrait faire l'affaire... Mais ce n'est que pure supputation.
La Veyron SS et la Chironsont bridés à 420km/h...
Bugatti ne garantissant plus la sécurité au-delà.
La SS qui à dépassée les 430km/h, l'a fait dans le cadre d'un record pour le guiness book.
Par mekinsy
En réponse à xblehavre
Pourtant, ce sont bien ce moteur et son prix qui démarquent cette automobile. Elle a, ce qu’aucune autre automobile ne possède. Je ne vois rien d’anachronique.
Gagner du poids (150kg) pour en mettre encore plus avec des moteurs électriques et des batteries, je n’y vois pas d’intérêt.
Les Porsche 918 ou les Laferrari, sont de belles vitrines technologiques, mais elles se font damer le pion par des autos qui ont 200-300 chevaux de moins, 3 fois moins chères. Et ce sont aussi de belles usines à gaz sources d’ennuis que l’on ne voit jamais sur un circuit. Sans hybridation avec 250 kg de moins, elles auraient été plus fun à conduire.
L’hybridation, c’est bien sur le papier pour aligner un grammage CO2 sur une norme en mode escargot, mais comme tu le soulignes, concrètement c’est du pipeau.
Ces autos sont des œuvres d’art qui roulent très peu. Toutes les caractéristiques sont démesurées et elles n’ont pas à répondre à une mode actuelle dictée par des choix politiques. Elles consomment concrètement 250 à 300 litres de carburant par an. Ça fait cher la technologie hybride pour gagner 50 l de carburant par an.
Le W16 n’a pas pour vocation de donner la bande son d’un v12 atmo ou un flat6, mais de là, à dire qu’il n’est pas aussi noble, je ne suis pas d’accord. Probablement un des moteurs qui demande le plus d’attention dans sa fabrication avec 8 heures de test sur banc. Bugatti est avant tout une image de luxe avant la sportivité. Dire qu’il est anachronique, c’est comme dire que le 4.0 l atmo chez Porsche n’a plus de raison d’être. Un 3.0 l biturbo peut sortir les 520 cv. Les clients GT3 achètent parce que c’est un moteur atmo.
La tendance serait d’y mettre 700 kg de batteries, 3 gros moteurs électriques , mais bon courage pour trouver des clients à 3M d’€ HT.
Pour ma part un moteur turbocompresse ne vaudra jamais un atmosphérique sur le plan mélodique.
Encore moins une telle usine à gaz comme ce W16 et ses 4 turbos couvrant une partie du son de la mécanique...
et s'arrêtant à 7000 trs/min.
Les envolées à 8500trs/min d'un 12 Lambo ou 9000trs/min d'un 6 atmo Porsche sont bien plus sensationnelles selon moi.
La démesure ne m'a jamais fait rêver/fantasmer.
Surtout lorsque l'auto en question pèse 2 tonnes.
Mais effectivement tous les goûts sont dans la nature...
(Et j'apprécie la débauche de technologies dont à su faire preuve VW pour construire ces Bugatti.)
Par §wha522Gc
C'est appréciable une discussion entre fins stratégistes industriels et financiers. Je viens de lire tous les messages depuis le début et c'est impressionnant de voir tant de talents discuter avec tant d'expertise de la profitabilité de Bugatti ou de la stratégie à adopter. J'ai même lu un petit couplet sur la nationalisation, mignon
Internet permet à tout un chacun de se la jouer, d'émettre des opinions sur des sujets non maîtrisés, sans honte. Avec un tout petit bagage on se place à la même hauteur que des climatologues, des médecins, des financiers ou des ingénieurs et on émet une bien grosse opinion sans nuance et en toute humilité.
Bravo les gars, belle démonstration.
Par §For385Sd
En réponse à §Maî044fF
C'est une marque française, l'un de nos constructeurs "nationaux" pourrait la reprendre !
Ils ne savent pas construire de la haute qualité,ils ne sont là que pour vendre à moindre coup.
Par clefdedouze
Véhicule image, toujours vendu à perte, avec un moteur emmener à disparaître. VAG s'en sépare car leurs finance ne sont plus au beau fixe et avoir une marque t'elle est un luxe qu'ils ne peuvent plus ce permettre.
L'association avec Rimac a du sens pour la motorisation, cependant je ne sais pas si Rimac a les épaules suffisamment large pour arriver à développer des nouveau modèle. Il ne suffira pas de mettre un moteur électrique, les Bugatti étant très travaillé sur beaucoup d'aspect.
Des marques aussi exclusive ont tendance à apparaître puis disparaître de manière cyclique. Que la marque disparaisse à nouveau ne serait pas étonnant. Mais ça ne veut pas dire qu'elle ne réapparaîtra pas plus tard.
Par LTN JXRXNX
En réponse à Gilles362
Impossible, cette marque, aussi prestigieuse soit-elle, est un gouffre financier; même le groupe VW, avec sa force de frappe économique, n'a jamais réussi à dégager 1€ de bénéfice. Je n'ose imaginer avec PSA ou Renault!!
Pour Bugatti il faut voir plus grand, un rachat par EDF et un réacteur nucléaire en position centrale, autonomie illimitée et puissance de porte avion.
Par LTN JXRXNX
En réponse à §wha522Gc
C'est appréciable une discussion entre fins stratégistes industriels et financiers. Je viens de lire tous les messages depuis le début et c'est impressionnant de voir tant de talents discuter avec tant d'expertise de la profitabilité de Bugatti ou de la stratégie à adopter. J'ai même lu un petit couplet sur la nationalisation, mignon
Internet permet à tout un chacun de se la jouer, d'émettre des opinions sur des sujets non maîtrisés, sans honte. Avec un tout petit bagage on se place à la même hauteur que des climatologues, des médecins, des financiers ou des ingénieurs et on émet une bien grosse opinion sans nuance et en toute humilité.
Bravo les gars, belle démonstration.
Laisse nous rêver. T'as raison mais c'est partout comme ça et ici ce n'est pas important, d'ailleurs sans être experts certains avancent de bonnes réflexions. Et quand on voit les erreurs accumulés par certaines marques on se demande si c'est pas le forum de Doctissimo qui dirige leurs conseils d'administrations.
Quoiqu'il en soit ça n'a aucune importance, c'est un forum, il y a des avis et des réponses point.
En revanche à 20h00 sur les chaînes d'info on te balance des infos sans profondeur d'analyse ni grille de lecture, et si vraiment c'est du lourd il y a des experts en tout et son contraire type Michel Chevalet sur Cnews, et la tu vois autant le forum de cara il faut le prendre pour ce qu'il est (un pmu :) autant je trouve grave la pauvreté des informations et d'analyse que des sois disant experts nous balancent à longueur de JT.
Par Asdepic
En réponse à §wha522Gc
C'est appréciable une discussion entre fins stratégistes industriels et financiers. Je viens de lire tous les messages depuis le début et c'est impressionnant de voir tant de talents discuter avec tant d'expertise de la profitabilité de Bugatti ou de la stratégie à adopter. J'ai même lu un petit couplet sur la nationalisation, mignon
Internet permet à tout un chacun de se la jouer, d'émettre des opinions sur des sujets non maîtrisés, sans honte. Avec un tout petit bagage on se place à la même hauteur que des climatologues, des médecins, des financiers ou des ingénieurs et on émet une bien grosse opinion sans nuance et en toute humilité.
Bravo les gars, belle démonstration.
Cela dit tes climatologues médecins financiers et ingénieurs: sont en France de parfait ramassis de tarés absolument incompétents
Entre leur prédictions foireuses leur affirmation bidons et leur analyses à la noix ça donne que la terre se réchauffe mais maintenant nous avons des masque inutiles et heureusement car vu que Tesla va être en faillite et que D.Trump ne sera pas président on pourra enfin avoir des tests pcr fiables ou pas.
Que d’la merde nos z’élites français pistonnés.. et encore je t’ai pas parlé des politiques....
le matin quand tu te lèves fait exactement l’inverse de ce que BFM te conseilles....cette chaîne est remplie de ces débiles
Par Asdepic
En réponse à LTN JXRXNX
Oui autant pour moi, mais peut importe, Venturi est tombé entre de mauvaises mains et à fini dans l'anonymat sur des productions grotesques.
J'espère que Bugatti ne finira pas en Pédalo électrique...en France on a pas de pétrole mais on a des idées... De merde souvent en ce qui concerne l'automobile.
En parlant d’idée de merde la Veyron est un parfait bestof faire une caisse de footeux hors de prix
inexploitable au quotidien.
tout juste bonne a rester dans un garage.
avec un tarif complètement délirant.
Des solutions techniques inadaptées.
Par morgan34
En réponse à §Ice764kZ
C'est Tesla qui va annoncer par son patron la nouvelle... Le 22 Septembre vous serez fixé... Le nouveau Roaster sera griffé Bugatti by Tesla...
Ça va booster le titre....
Le rendez vous pour essayer la Golf Electric c'était un feu de paille... Ils ont signé.... Un tiers du personnel reste , le reste va chez Porsche, Audi, et volswagen.... La nouvelle Bugatti Tesla sera présentée avant la fin de l'année à Monaco.
..
source? car bon ...
Par fabriziod
Ferdinand PIECH est mort + la politique de vente d'actifs commence = les financiers ont repris le pouvoir cgez vag.
Par §ape044IY
En réponse à mekinsy
La Veyron SS et la Chironsont bridés à 420km/h...
Bugatti ne garantissant plus la sécurité au-delà.
La SS qui à dépassée les 430km/h, l'a fait dans le cadre d'un record pour le guiness book.
Quand on parle de Veyron, on ne parle pas trop de luxe ou de confort mais de sa vitesse max. Rarement entendu parler de sensations de conduites agréables ou exceptionnelles à part d'être plaqué dans son siège ce que n'importe quelle électrique fait très bien.
Sérieusement, une voiture qui va à 400 km/h, ça sert à quoi?
Si on veut aller vite, il y a le TGV ou l'avion ou le dragster sur une piste de sel.
J'ai l'impression que question performance arithmétiques, il n'y a plus grand chose à dire dans l'automobile. C'est une valeur du passé d'où je pense la vente de Bugatti
Par pechtoc
Donc un petit constructeur comme Rimac aurait les moyens de reprendre Bugatti ? ça ne vaut plus rien ?
Bugatti avec des moteur électrique, c'est tout de suite moins prestigieux, donc autant faire couler la marque, le résultat sera le même.
Par clefdedouze
En réponse à §wha522Gc
C'est appréciable une discussion entre fins stratégistes industriels et financiers. Je viens de lire tous les messages depuis le début et c'est impressionnant de voir tant de talents discuter avec tant d'expertise de la profitabilité de Bugatti ou de la stratégie à adopter. J'ai même lu un petit couplet sur la nationalisation, mignon
Internet permet à tout un chacun de se la jouer, d'émettre des opinions sur des sujets non maîtrisés, sans honte. Avec un tout petit bagage on se place à la même hauteur que des climatologues, des médecins, des financiers ou des ingénieurs et on émet une bien grosse opinion sans nuance et en toute humilité.
Bravo les gars, belle démonstration.
Et bien que conseilles tu ? Que tout le monde se taise, qu'il n'y ait aucun débat parce que personne ici n'est un expert ? Et où te places tu ? "Internet permet à tout un chacun de se la jouer, d'émettre des opinions sur des sujets non maîtrisés, sans honte" = tu émets un avis sur internet et comportement humain. Si tu n'es pas expert en comportement/psychologie humaine dans le numérique, tu ne devrais pas donner cet avis selon toi.
Par springo
contrairement au community manager peugeot (la marque spécialiste de la délocalisation en Inde, au Maroc, en Espagne et j'en passe) "en toute objectivité", je ne me réjouis pas de cette nouvelle et espère que les salariés de l'usine de Molsheim conserveront leur emploi, en fabriquant des voitures thermiques ou électriques peu importe
Par Oyama
En réponse à §Maî044fF
C'est une marque française, l'un de nos constructeurs "nationaux" pourrait la reprendre !
Le quel vois-tu faire cela ?
Pour moi aucun n'a les reins assez solides pour cela : pas d’expérience ni de moteur a me dedans. Pour moi le seul "gros groupe" qui pourrait faire quelque chose avec c'est Toyota, encore faut il qu'ils aient la volonté de remettre du pognon pour développer un gros bloc hybride
Par Oyama
En réponse à LTN JXRXNX
Moi j'imagine très bien avec PSA, la Bugatti ludospace avec airbump ou la Bugatti Initiale Paris et son parfum offert avec Renault
Avec un W12 composé de 4 puretech soudés ensemble :p
Par Hybridation
Porsche a une participation de 10% dans Rimac. On peut imaginer que indirectement Bugatti sera racheté par Porsche via une montée au capital de Rimac.
Par roc et gravillon
En réponse à
Commentaire supprimé.
Tu devrais réviser tes classiques Sardoliens...
Par §lot606fD
En réponse à LTN JXRXNX
Ça sent quand même mauvais pour Bugatti, espérons ne pas revivre l'abominable destin de Venturi racheté par Bolloré pour finir en voiture de golf électrique...
Venturi n'a pas été racheté par Bolloré mais par Gildo Pallanca Pastor...
Par §lot606fD
En réponse à Hybridation
Porsche a une participation de 10% dans Rimac. On peut imaginer que indirectement Bugatti sera racheté par Porsche via une montée au capital de Rimac.
Je ne serais pas non plus surpris: Porsche se tourne vers l'électrique: la taycan se vend très très bien et ils sont déjà en Formule E.
Je ne serais pas surpris de voir Porsche prendre le contrôle de Rimac et donc de Bugatti....
Par arrancdor
En réponse à §lot606fD
Je ne serais pas non plus surpris: Porsche se tourne vers l'électrique: la taycan se vend très très bien et ils sont déjà en Formule E.
Je ne serais pas surpris de voir Porsche prendre le contrôle de Rimac et donc de Bugatti....
Mouais !!! https://www.caradisiac.com/porsche-taycan-des-debuts-tres-timides-184548.htm
Par §ape044IY
En réponse à
Commentaire supprimé.
Ah là là. J'ai pas une passion pour les Bugatti des années 1930 et leur gigantesque volant avec ses branches souples et sa carosserie inflamable.
Mais pour le reste je suis d'accord. Devoir mettre 1500Cv pour trainer un engin de 2t2, c'est un peu pitoyable.
Je suis sûr qu'un constructeur pourrait nous sortir un ratio puissance/poids similaire pour deux fois moins lourd
Par PLexus sol-air
Si t'as une vraie voiture, donc pas à piles, et que tu ne tiens pas à ton permis, c'est possible, sinon tu peux juste te cacher derrière le gros Q de mon veau et tenter de conserver l'aspi pour gratter quelques Wh.
Par §myn552LJ
En réponse à
Commentaire supprimé.
mais ils sont minoritaires dans la société.
donc si ce sont eux qui font la pluie et le beau temps, c'est que les autres... ne votent pas.
et avec seulement 30% de votants dans certaines villes, faut pas s'étonner que certains maires soient devenus verts.
Par pechtoc
En réponse à §ape044IY
Ah là là. J'ai pas une passion pour les Bugatti des années 1930 et leur gigantesque volant avec ses branches souples et sa carosserie inflamable.
Mais pour le reste je suis d'accord. Devoir mettre 1500Cv pour trainer un engin de 2t2, c'est un peu pitoyable.
Je suis sûr qu'un constructeur pourrait nous sortir un ratio puissance/poids similaire pour deux fois moins lourd
Le tour de force de ces Bugatti est d'être aussi facile et agréable à conduire à 40km/h qu'à 400km/h.
Par §Gig012TG
En réponse à JeanMi78
On pourra utiliser les W16 pour des autorails grande vitesse sur des lignes non électrifiées, comme pour les moteurs des "Royale"... l'histoire se répétera.
D'autant que le diesel n'a plus bonne presse dans les chemins de fer non plus donc pourquoi pas.
Par integracrx
En réponse à LTN JXRXNX
Ça sent quand même mauvais pour Bugatti, espérons ne pas revivre l'abominable destin de Venturi racheté par Bolloré pour finir en voiture de golf électrique...
Bolloré n'a jamais repris Venturi mais c'est le monégaste Gilda Pallanca Pastor.
Par Ced b8
Créer la bugatti veyron n a pas été si simple, pour passer les 400kmh il y a la une vrai prouesse technique. L aero de la chiron en dit long aussi. Même si on sait que ça n a aucun intérêt, c est pas mal ce que vw a fait avec bugatti. Faire revivre la marque de cette manière qui aurait pu le faire à l époque ?
Par §myn552LJ
En réponse à Ced b8
Créer la bugatti veyron n a pas été si simple, pour passer les 400kmh il y a la une vrai prouesse technique. L aero de la chiron en dit long aussi. Même si on sait que ça n a aucun intérêt, c est pas mal ce que vw a fait avec bugatti. Faire revivre la marque de cette manière qui aurait pu le faire à l époque ?
voiture too Much je trouve.
j'aurais préféré une nouvelle Bugatti Royale, hyper performante et statutaire, avec donc au moins 4 places.
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