Commentaires - Bientôt des bornes de recharge dans les stations-service indépendantes

Est-ce que les stations-service indépendantes auront la possibilité de réserver une partie de leur surface réduite et déjà occupée par autre chose pour un nouvel emplacement réservé à la recharge électrique ?

à la campange t'as de la place...!!

mais quel interet de mettre une borne si 99% rechargent à la maison??

pour les mecs en tesla de passage????

c'est debilos...et inutile y aura jamais personne pour recharger...

les bornes c'est en ville qu'ils faut les mettre...

là ou en apart ils peuvent pas recharger...!!!

Les plus grosses problématiques de recharge, c'est en ville et en banlieue de grandes villes ... pas vraiment en pleine campagne ou l'habitat individuel est la norme.

2500e par station. Une borne de recharge rapide c'est 10 fois ça. En supposant que la station dispose déjà d'une alimentation assez solide (tri 64A pour une seule borne c'est un peu juste...).

Mouais...

Ça ressemble surtout à une subvention, et ça va bien plus profiter aux véhicules thermiques qu'aux véhicules électriques. Donc une subvention de plus pour le pétrole.

En milieu rural il est facile de d'avoir un point de charge au domicile, pour un coût ridicule. Dès lors on fait 400 km par jour sans besoin de charges supplémentaires, ce qui dépasse largement les besoins des ruraux les plus mobiles. Surtout si on ajoute la présence de bornes accélérées (11 kW AC ou 22 kW AC) sur les places de maires et sur les parkings des centres commerciaux, de quoi recharger le temps des courses.

Espérons au moins que ce sera majoritairement du 150 kW, pour qu'on puisse au moins s'en servir pour un long trajet hors autoroute, bien que je ne vois pas bien ce qu'on va faire pendant 20 minutes dans ce type de stations ! Espérons aussi que ce sera entretenu, et accessible hors des horaires de la station, et que ce ne soit pas juste pour empocher la subvention !

Si vraiment c'était pour aider au développement de l'électromobilité, il aurait été plus efficace d'étendre le bonus de 7000 € actuellement sous conditions de ressources à toute personne vivant hors d'une grandes villes. Voire d'étendre le super-bonus (passage de 2500 € à 5000 € de la "prime à la casse") aux milieux ruraux quelques soient les ressources du ménage.

Pas d'accord, il en faut partout, qui peut le plus peut le moins, un jour ou l'autre, tu peux très bien te retrouver à la campagne sans être à côté de chez toi. À moins d'être toujours hyper méticuleux à regarder sa jauge. Si on veut que ça prenne la voiture électrique faut rassurer tout le monde.

"Une enveloppe de 10 millions d’euros est ouverte pour mieux mailler le territoire...Néanmoins, ces stations pourront solliciter un cofinancement de l’Etat à hauteur de 60 à 70 % du coût de l’installation, selon la puissance des bornes installées (50 ou 150 kW). Par ailleurs, d’autres aides peuvent s’ajouter dans le cadre des programmes de certificats d’économie d’énergie (CEE)."

C'est une sorte de "prêt" ou d'investissement car le prix de l'énergie électrique mise à disposition dans ces bornes sera à hauteur de ce qui permettra un "retour sur investissement" ou "remboursement" et là, JE TROUVERAI CELA NORMAL.

Je pense que,même si des utilisateurs doivent être encouragés à passer à l'électrique et que beaucoup se trouvent freinés dans cette idée par le manque de bornes, ce n'est pas une raison pour que l'ensemble des citoyens contribuent au "carburant" de certains.

"Voire d'étendre le super-bonus (passage de 2500 € à 5000 € de la "prime à la casse") aux milieux ruraux quelques soient les ressources du ménage."

Avec l'effet "pervers" de voir partir à la destruction des voitures de 10 ans d'âge? On a déjà vu ça lors de précédentes "primes à la casse" ! NON?

Déjà les stations indépendantes ne sont pas légion, elles peinent à vivre de la vente de carburants liquides. Espérer vivre de la clientèle des VE de passage me semble un défi très difficile.

A suivre.

Le fait que vos concitoyens roulent électrique permet à vos proches et à vous-même de respirer un air moins polluée, et ça contribue au fait que vos enfants auront peut-être encore une planète vivable.

Par ailleurs, le but principal de cette aide est de maintenir l’existence de stations services et donc de permettre aux propriétaires de véhicules thermiques ruraux de ne pas avoir à faire un long détour pour faire le plein. Les propriétaires de véhicules électriques préfèrent des bornes publiques à proximité immédiate des lieux où ils ont besoin de se garer (place du village, centre commercial, cinéma, etc.). Parce qu'attendre dans une station service, merci bien...

Bref, après que le contribuable lambda ait payé pour les bonus des VE, même s'il n'en a pas acheté, va falloir qu'il subventionne des stations de recharges qu'effectivement peu de gens utiliseront, seulement pour que certains de passage puissent recharger ! N'importe quoi, c'est désormais à l'utilisateur de VE de subventionner directement le maillage de bornes, au travers du prix qu'il paye quand il recharge hors de chez lui !

Quelle est la différence entre un singe et un conducteur de VE?

Le singe se déplace de branche en branche, tout comme le conducteur de VE se déplace de borne en borne. Cependant le singe lui ne reste pas bloqué 30 minutes à chaque branche.

Oui, le modèle du thermique est intrinsèquement foireux, notamment en milieu rural.

Et l'état ferait mieux de subventionner le maintien de commerces et services dans les villages que les stations services. Ainsi les gens pourraient faire leurs déplacements quotidiens à pied ou à vélo, quelque soit leur âge, et pour une fraction du coût.

Le tout voiture n'a pas d'avenir, même en milieu rural.

Toujours aussi cons vos commentaires.

Je rappellerai que l'année 2022 se termine et que bien des annonces diverses ne se sont pas réalisées.

Depuis combien de temps les batteries a électrolyte solide devraient être le graal pour les voitures électriques? Les annonces de mise en production doivent bien remonter à 2015 au moins et rien n'est venu. En plus le progrès des batteries traditionnelles rend plus difficile encore le chemin a parcourir pour les batteries miracles que nos rêveurs espéraient dans les voitures actuelles.

Les multicopters électriques autonomes devraient parcourir le ciel de Barcelone, nous n'avons plus de nouvelles.

Tous les crédules devraient se rappeler leurs messages puis regarder l'avenir avec bien plus de prudence. Les arbres ne montent pas jusqu'au ciel, les lois de la physique ne se votent pas à l'assemblée.

Le retour aux sabots portés par nos ancêtres est dans la tête des imbéciles une bien meilleure façon de se déplacer.

Il n'y a rien de plus performant qu'un engin a moteur pour déplacer gens et marchandises, si le mot voiture gène, ont va changer. Ce sera des fardiers ou bien des carrioles mais toujours avec un moteur et 4 roues (3 peuvent faire l'affaire).

" le but principal de cette aide est de maintenir l’existence de stations services et donc de permettre aux propriétaires de véhicules thermiques ruraux de ne pas avoir à faire un long détour pour faire le plein"

Votre argument est recevable, je le reconnais mais cette disparition de "stations non rentables" n'a t-elle pas déjà eu lieu?

"Le fait que vos concitoyens roulent électrique permet à vos proches et à vous-même de respirer un air moins polluée, et ça contribue au fait que vos enfants auront peut-être encore une planète vivable."

Yo les de retour les vacances finito la pleines forme

bon sinon le petrole n'est pas fichus Heins

Bien que TotalEnergies soit poursuivi en justice, les phases de constructions ont commencé en février, dans l’objectif de lancer la production dès 2025. Les réserves pétrolières de l’Ouganda peuvent être exploitées entre vingt-cinq et trente ans avec un pic de production estimé à 230 000 barils par jour

L'Ouganda s'apprête à lancer un vaste projet de forage de plus de 400 puits de pétrole par l'intermédiaire du géant Total. 

Total va se lancer dans un nouveau projet impressionnant en Ouganda. Le groupe va investir neuf milliards d'euros pour pouvoir exploiter le pétrole présent sur le sol de ce pays d'Afrique de l'Est. Le projet se décompose en deux parties puisque d'abord, 426 puits seront chargés d'extraire le pétrole dans le nord de l'Ouganda. Ensuite, un pipe-line de 1 443 kilomètres devra acheminer le pétrole vers le port de Tanga, en Tanzanie.

Alors les VE Lol...vive les VT -)

Le bonus est financé par le malus, pas par le contribuable. Et vous pouvez acheter un véhicule thermique sans payer de malus. Donc au final le bonus/malus est un mécanisme de compensation : ceux qui veulent absolument rouler dans un véhicule polluant compense leurs émissions en aidant un concitoyen à rouler en électrique.

Par ailleurs, on profite tous de la baisse des émissions, que ce soit les polluants que les gaz à effet de serre, que l'on roule en thermique ou en électrique, et même si on a pas de voiture.

Enfin, les utilisateurs ne demandent pas de bornes dans les stations services, et cette mesure est avant tout une subvention pour maintenir ces stations alors que le thermique disparaît.

Perso je roule en Tesla, j'ai payé mes bornes et je paye mon courant. Et je suis content de payer plein tarif à une borne rapide que ce soit Tesla ou pas car c'est exceptionnel et ce qui compte c'est que ce soit fiable, ce qui se paye.

En conclusion, ok pour zéro bonus et zéro aide pour les bornes, mais en interdisant les véhicules thermiques ou au moins en leur faisant payer le vrai coût notamment sur la santé et sur la pollution de l'environnement voire les conséquences de l'effet de serre. Spoiler alert, on serait très largement à plus de 10 € le litre avec probablement 1 € de plus tous les ans.

Enfin, pour rappel, un VE c'est au moins 20% plus cher qu'un VT, or la TVA est de 20%, alors ça relativise les aides...

Tesla de la mierda ...comment avec 50 kl€ tu fait des economies ?? plus Augmentation du klw/H....

des moutons de l'electrique GGGrrr

salut vieu!!!

autre chose pour les rageux en électrique... le pétrole y en a plein dans leur tesla...

que ce soit les plastoks... meme les pneus...!!!

sans oublier leurs baskets nikes ...

sinon vivement que total exploite le gaz de chiste français!!

la plus grande réserve de gaz de chiste d'europe!!!

plutot que payer une blinde le gaz de chiste ricain!!!

Comme c'est officiellement la raison d'être de cette nouvelle aide, je suppose que non. Par ailleurs, dans le village où vit ma mère (80 ans) il y a de plus en plus de VE, et d'autant moins de gens qui vont à la pompe. Sans compter les alternatives à la voiture, la gare qui est à 2 km dispose à présent d'un très grand parking et beaucoup de monde qui allait travailler dans la grande ville qui est à 30 km y vont maintenant en train. Et la mairie envisage une navette qui fait le tour des villages autour de la gare à chaque arrivée et départ de train, etc. Donc les stations services...

Ce que vous n'avez pas compris, c'est que le pétrole c'est très bien, et c'est une raison de plus pour ne pas le brûler.

j'ai appris que la batterie sur kia c'est 15 000 et 22 000!!!

suivant la grosseur de la batterrie...

combien sur tesla;...

çà fait 5 ans environ qu'on a de l''"électrique moderne;..

pas des zozos en loc.. de batterie....

ou la les vielles zozos en loc finissent tous à la casse!!!

retour concession..

la dans 5 ans!!!

ruée sur les batterie;.. bin oui 10 ans!!

çà va leur faire mal aux cul;;;

les électrics boys qui croyaient rouler gratos!!! lol...

qui achetera plein fer une tesla de plus de 8 ans non garantie??? batterie?

déja que la fini le billet de 3000!!!

c'est decote de 15 000 pour acheter la model Y!!! lol!!!

Le "klw/H", c'est cela, oui...

Je n'ai constaté aucune augmentation de mon tarif en heures creuses, mieux mon opérateur vient d'écrire pour annoncer "un chèque" pour les abonnés qui consomme avant tout en heures creuses.

En fait vous n'avez rien compris, il n'y a aucun manque de courant en France, il y a des heures durant lesquelles la demande dépasse la production, or un VE se charge en heures creuses. Et ce n'est pas nouveau, c'est ce que dit RTE depuis des années...

SALUT MISTER gIGNAC COMMENT TU VAS...pas encore allumé le chauffage -)

Bon, je vois que c'est l'heure de l'arrivée des ploucs de service. À enchaîner conneries sur conneries, a priori erronés, désinformation, mauvaise fois, déni du réchauffement, égoïsme, etc.

Alors Bye.

euh dis nous la perte chez toi MoSSIEUR SUR UNE PRISE CLASSIQUE ??

BAH 20 %% DE PERTE a la maison eh oui faut le savoir méme sur borne rapide

la perte & de 9 % ...oui oui il y a de la perte

Yes ! Un kinoaboy en moins

bye Mossieur vous ditent des conneries sur les VE Hein....

Il en a deux ici qui ont des problèmes de clavier, après ceux des neurones. Des vrais pros de la finition, à la russkof

doux reve des écolos...!!!

tu crois que c'est la france et ses 1% de pollution qui va changer la donne!!

l'avenir je vais te le dire;..

c'est le grand remplacement et 100 millions d'habitants en france!!!

et ils vont polluer un max!!

les africains viennent pour consommer pas pour vivre en écolo...!!!

la pollution diminuera jamais en france!!!

par contre elle va s'appauvrir à vitesse grand V!!!

seuls les riches comme toi pourront encore avoir une voiture...

les autres seront à pince!!!

et c'est meme pas sur les tarés écolos veulent pas de caisses en villes

meme électriques!!

Et moi aussi mais seul le clavier est concerné

t a raison bon debarras!!

je chauffes au bois!!

gratos!!

Ouais ouais c'est le clavier le soucis, on connait

Non, mais, vous n'allez pas encore nous faire gober l'histoire du zéro émission CO2 avec les VE, alors qu'il est clairement établi que GLOBALEMENT, il faudrait garder ce même VE après que de nombreux propriétaires l'aient remplacé (à cause de la longévité de la batterie) pour espérer avoir un gain de CO2 !!!

Je dis bien GLOBALEMENT, parce que certes, en France, on la la chance d'avoir un parc nucléaire développé (même si beaucoup de réacteur à l'arrêt pour maintenance), mais à l'échelle mondiale, vu les modalités de production d'électricité avec une grande part encore donnée, et pour longtemps aux énergies fossiles, le VE ne permet que de délocaliser le problème, beaucoup s'imaginant peut-être que le taux de CO2 dans l'air, tout comme le nuage de Tchernobyl dans le passé, s'arrêtera aux frontières françaises !

Quant au caractère polluant des VT, il est aujourd'hui marginal avec les nouvelles normes, mais je vous concède qu'il existe encore de nombreux véhicules VT anciens qui posent problème, notamment diesel

Ouais

Dans certains cas, ca peut être bien le remplacement. Le petit remplacement, nouveau concept!

En France, le projet de loi sur le pouvoir d'achat voté en juillet prévoit ainsi la réouverture du site de Saint-Avold, en Moselle, fermé depuis le mois de mars. La centrale devrait redémarrer à partir d'octobre. Reste à savoir dans quelles conditions, puisque la direction peine à attirer certains anciens salariés ou à en former de nouveaux. Elle doit donc mettre la main au porte-monnaie pour convaincre la main d'oeuvre, en promettant des primes allant jusqu'à 4000 euros par mois, comme nous l'apprend ici France Culture.

En Allemagne, le gouvernement a tout bonnement autorisé 27 centrales à charbon à reprendre leur production jusqu’en mars 2024. En Autriche, où la quasi-totalité des centrales à charbon a déjà été démantelée et où le gouvernement vise les 100% d’électricité d’origine renouvelable d’ici 2030, un site devrait rouvrir dans le sud du pays pour faire face au défi énergétique. Aux Pays-Bas, le gouvernement a donné l'autorisation aux centrales à charbon de fonctionner à plein régime

Oui, mettre en place un réseau de 4 000 bornes de 50 (un peu modeste) à 150 kW (très bien) dans des zones plus isolées permettrait de gagner en souplesse de déplacement.

Un VE consomme peu sur le réseau secondaire, donc en quelques minutes, on peut récupérer beaucoup d'autonomie.

"Plus de 4 000 stations-service pourront bénéficier d’une aide gouvernementale afin d’installer une borne de recharge"

Une seule ?

Et une aide pour aider les stations services à ouvrir des pompes GPL et E85, il y a pensé ?

excellent

c'est sur que si l'electricité vient d'une centrale à charbon, l'air sera beaucoup plus respirable

Pas sur que la recharge occasionnelle de VE puisse sauver financièrement une station service rurale...

Une borne ac semble en effet assez peu pertinente dans la mesure où il y en a pas mal au centre des villages .

Et dans mon imaginaire qui ne repose sur rien de statistique les stations services en campagne sont plutôt hors des centres villes.

Mais bon les gérant de station service font bien ce qu'ils veulent .

Par contre, si station DC c est au contraire tres utile car elle sont essentiellement présentes sur les autoroutes . Et chez lidl ;)

Et dans ce cas 15/20minutes de recharge pour gagner 100 ou un peu plus de 200 km d autonomie selon les cas , au tarif non autoroute, cela favoriserait même le passage par des axes plus sympa.

En matière de connerie tu te poses la aussi toi:

"En milieu rural il est facile de d'avoir un point de charge au domicile, pour un coût ridicule. Dès lors on fait 400 km par jour sans besoin de charges supplémentaires, ce qui dépasse largement les besoins des ruraux les plus mobiles."

Comme si tous les VE sur le marché avaient 400 kms d'autonomie WlTP...

Tout le monde profite de subventions, tout le monde est un peu fonctionnaire en France !!

Même si vous êtes un patron de PME, vos clients, touche des alloc ou des subventions donc vous recuperez toujours une partie du bout de gras. Un autre exemple, un médecin, meme liberal, payé par nous tous via la sécu. Faut arrêter de toujours dire on paye trop d'impôt on subventionne trop, toujours le français moyen qui se plaint mais qui est sûrement bien content de ne quasiment pas payer ses opérations en cas de graves maladies....

Je suis bien d'accord avec toi sur ce point c'est un peu gratuit

Mais il insulte personne au final si ?

Non il fait un comparaison entre un singe et un conducteur de VE

En aucun cas il traite de singe le conducteur de VE.

Pas comme toi qui traite de gamin les gens sur circuit.

Mauvaise foi ? noooon

*Mauvaise foi moi ? noooon

la france sous surveillance FMI aie aie...l'argent des subventions pleins pot ça suffit

C'est ton interprétation, que lui a laisser libre

"Je pouvais aussi bien dire qu'en ce qui me concerne, le circuit c'est juste "vroum vroum comme un gamin dans un manège" simplement parce que je n'ai pas les compétences de pilotage pour faire mieux, et probablement qu'un certain nombre de "païlotes" n'en ont pas beaucoup plus. "

Voilà qui est plus honnête !

Par contre quand on a "pas les compétences de pilotage pour faire mieux"

On évite de juger les compétentes ces autres "païlotes" sans les avoir vus

"Je dis bien GLOBALEMENT, parce que certes, en France, on la la chance d'avoir un parc nucléaire développé " : source ?

Car le moindre calcul de coin de table prouve le contraire :

VT : 6,5l/100 soit 211g/km soit 52t pour 250'000km

VE: 18kWh/100 et 80% rendement charge / transport HT :

1/ France 10g/km soit 2t

2/ Allemagne 80g/km soit 20t

3/ moyenne europe 50g soit 7.5t

4/ Chine 114g soit 28t

Donc même avec la batterie à 5-7t, on est TRES loin de faire aussi mauvais que le VT !

Il n'y a que la vérité qui est blessante. Ta réaction me donne raison, merci à toi.

Quelle condescendance ? C'est une blague.

La VE fruste à un point telle qu'elle rend susceptible ? Ta réaction le laisse entendre...

En plus un singe c'est quand même sacrément mignon.

https://www.numerama.com/wp-content/uploads/2022/06/singe-1.jpg

Tu me fais un procès d'intention. On croirait revoir le député LFI qui prétendait que le député RN avait dit : "Rentre en Afrique" à un député LFI. Même arnaque intellectuelle.

Ne dit-on pas : "Malin comme un singe" ?

Donc en arrivé à la conclusion que je mettais en cause l'intelligence de qui que ce soit, c'est du pure procès d'intention déplacé.

Une blague a tjrs une part de vérité cela dit.

La part de vérité dans cette blague c'est le fait de devoir attendre 30 minutes à une borne de recharge pour un conducteur de VE.

Le singe n'est la que pour son mode de déplacement ! Et si je devais utiliser un animal pour mettre en lumière un certain déficit intellectuel, j'aurais clairement pas choisit le singe qui fait parti des animaux les plus intelligents.

Mouais, n'éxagérons pas.

D'une la prime à la casse concerne des caisses qui ont minimum 12 ans, voire 17 ans d'âge respectivement (diesel de 2010 ou avant, essence de 2005 ou avant).

De 2 personne ne va mettre une caisse à la casse si cette dernière a encore plus de 5000e de valeur. On ne jette pas le bébé avec l'eau du bain non plus...

Et de 3 les conditions de ressources de cette prime sont si limitatives que peu de gens qui vont s'acheter une caisse "plus écolo" (et plus chère...) sont susceptibles d'être concernés...

"On ne jette pas le bébé avec l'eau du bain non plus..."

On ne jette pas l'eau du bain non plus cela dit.

Y'a de l'ignorance au km2 dans les commentaires !

vive le fioul Saoudiens !

Chacun son truc ! On finance les dictatures du golf, tu finances les islamistes d'Afrique subsaharienne et le régime chinois. Chacun son truc.

Mais quand on a le cul sale, c'est un peu risible de venir se plaindre de l'odeur de son voisin.

ben si tu fais un long trajet sur le réseau secondaire avec une voiture électrique pas chère et de faible autonomie, au contraire, avoir des bornes en pleine brousse, ça peut avoir son utilité.

sachant qu'avec une petite batterie, il vaut mieux justement rouler à 80 pour optimiser l'autonomie.

visiblement, tu ne sais pas ce qu'est le milieu rural.

la petite vieille isolé dans sa maison à 10 bornes du premier village, tu crois qu'elle va y aller à pied ou à vélo, dans les descentes et les côtes qui jalonnent souvent la campagne ?

ce que tu proposes, c'est finalement de "vider" les campagnes, et condenser tout le monde au même endroit. bref, recommencer avec les erreurs du passé, mais avec autrement plus de monde.

la meilleure solution est que ce soit les communes ou regroupements de communes de financer ses stations multi-usages.

certes, ça se ferait avec les impôts fonciers, mais je pense que beaucoup seraient d'accord de financer de telles stations.

Pour le coup c'est pas de notre faute si tu te sent viser quand il compare un singe à un conducteur de VE

Le tien juste avant sur le modèle foireux des stations en rural méritait bien ce même qualificatif remarque !

Le commentaire de Picard de 11h03 est énorme... il s'est encore surpassé !

Ça y est voilà qu’il nous ressort son facteur 52t/(2t + 5à7t) soit 6 à 7 !!!! à l’avantape du VE en France !

C’est marrant l’Ademe nous a dit 3 à 4 (ou 2 à 3 je n’ai pas revérifié).

Ya comme un lézard qque part !

Je suis d’accord... mais ceci est inacceptable pour d9b qui nous sort ces chiffres magiques !

Mais comme il n’a même pas compris ce que dit l’Ademe sur les 100 000 km nécessaires pour commencer à récupérer la dette carbone d’une grosse batterie...

D’accord... et alors ? Ça change quoi sur la barre des 100 000 km ?

Cela importe peu ! La xonclusion est toujours la même !

1. Mettre une grosse batterie (ici 100 kWh) dans un SUV ou une berline ne changera pas grand chose à l’emprunte carbone. Et le raisonnement est basé sur le fait que l’on va chercher à aller vers ces VE à grosse batterie pour pouvoir avoir uen plus grande autonomie.

2. Côté thermique, la meilleure thermique raisonnable est la compacte diesel (compacte car un peu la référence du ”français moyen”, diesel car le plus efficient en CO2) qui elle a une autonomie permettant tous les usages y compris bie’ sur les longs trajets.

Il est donc tout à fait logique de comparer les 2. A la place de la compacte diesel de référence, il va falloir mettre un VE avec 100kWh (suv ou autre), pour compenser le déficit d’autonomie d’un VE à plus faible batterie, pour avoir une ”chance” de remplir tous les usages.

L’Ademe démontre ainsi que le VE ne pourra donc pas remplir tous les usages, car des lors que l’on ne fait pas un nombre important de kilomètres annuellement, il faut attendre trop lomgtemps pour effacer la dette carbone du VE.

C’est bien plus que passer un message, car c’est aussi faire une démonstration scientifique !

Si’ça peut te faire plaisir ! Mais le gros de la dette du véhicule avec sa batterie est bien dans la batterie ! Et que tu mettes une batterie ou pas, il te faut le véhicule de toutes façons ! Donc c’est bien là dette de la batterie que l’on va devoir ”compenser”.

Bref, de toutes facons cela ne change strictement rien aux 100 000 km !

faux il y a aussi des logements sans garage avec des concentration d'habitats semblable aux villes,le principal problème est le renforcement des lignes électrique et cela va couter cher (car abandonné depuis trop longtemps) déserté de tout service ( medical étatique commercial) en oubliant son rôle majeur de garde manger

Si tu préfères l’hybride essence... je ne vais pas m’y opposer !

Par contre quand je dis ’diesel plus efficient en CO2’, juste après avoir dit ”compacte diesel”, je parle bien sûr de l’efficience du système... pas du carburant considéré tout seul dans son bidon au litre... ce qui n’a ici aucun intérêt ! Or tu sais bien qu’une compacte diesel consomme en général moins en moyenne qu’une compacte essence (même hybridée).

Quant aux chiffres de conso et contenu CO2 considérés par l’Ademe, il m’étonnerait qu’elle ne puisse pas les justifier !

Quel erreur ! Il n’y a aucune erreur ! Explique toi plus clairement stp

L'erreur est la même que celle que tu fais : un SUV 100kWh n'est PAS comparable à une compact diesel.

Tu n'auras JAMAIS de cross-shopping entre les deux.

Je t'ai demandé 7 fois quel SUV 100kWh tu considérais et tu as toujours évité la question.

Car on parle Modèle X LR, EQS SUV, BMW iX... des monstres. Personne n'hésiterait entre ça et une 308, c'est ridicule.

Ton raisonnement : "Et le raisonnement est basé sur le fait que l’on va chercher à aller vers ces VE à GROSSE batterie pour pouvoir avoir uen PLLUS GRANDE AUTONOMIE.

Côté thermique, la meilleure thermique RAISONNABLE est la compacte diesel (compacte car un peu la référence du ”français moyen”

J'ai une Modèle 3 LR :

- ce n'est PAS un SUV

- la batterie ne fait PAS 100kWh mais 78kWh

- c'est LE VE avec la plus GRANDE autonomie en terme de temps le plus court sur un long trajet incluant recharge (ou quasiment dos à dos avec une EQS).

Du coup, ne serait-ce pas plus "RAISONNABLE" (ton terme) de ne pas aller au-delà d'une Modèle 3 LR ? Déjà à 50k€ ? Plutôt qu'un SUV 100kWh ?

" je parle bien sûr de l’efficience du système... pas du carburant considéré tout seul dans son bidon au litre... ce qui n’a ici aucun intérêt !" : évidemment que si. Car l'un ne va pas sans l'autre.

Si une essence consomme 11% de plus, les émissions de carbone seront les mêmes que celle du diesel qui consomme moins.

Donc il faut que la différence soit plus importante que 11% pour que cela soit à l'avantage du VE.

Donc on parle de diesel à 3,7l/100 ou essence à 4,1l/100. C'est même pas optimiste, c'est irréaliste. Il y a aucune COMPACT thermique essence, même hybride, qui en moyenne descende aussi bas.

Par contre toi tu te goures sur la valeur 3,24 pour le diesel. Voir Source Ademe : https://bilans-ges.ademe.fr/documentation/UPLOAD_DOC_FR/index.htm?solides3.htm

3,24 c’est pour le diesel PUR !!!!

Dans les stations on trouve soit du B7 à 3,10 soit du B10 à 3,04 !

Quant au futur proche on trouvera du B30 déjà dispo pour certaines flottes .... et lui c’est 2,64 !!!!!

CQFD !

"Bref, de toutes facons cela ne change strictement rien aux 100 000 km !" : tout l'inverse en fait, ça change tout.

- Compact diesel: démarre à 4t, moteur/boite de vitesse/FAP... inclus

- SUV 100kW : démarre à 14t

Si tu prends une compact diesel, que tu considères que le moteur pousse des arbres et tu rajoute une batter de 75kWh avec une dette carbone à 5t, tu démarres à 9t, pas à 15t

Et comme par hasard, les courbes se croisent...en-dessous de 50'000km. Et cela en considérant une thermique diesel à 3,7l/100.

Si tu prends une conso moyenne de 5l/100, les courbes se croisent à 33'000km. Ca c'est des véhicules COMPARABLES. C'est toujours le même chiffre. Cela n'a pas varié.

Refais le calcul avec 3,1 ou même 3,04 et reviens nous voir !

Non ce n’est pas une erreur ... c’est voulu ! (Tu prends l’Ademe pour des idiots de faire une telle ”erreur” qui serait grossière ! )

Une comparaison n’a de sens que pour supporter un raisonnement ! Tu n’as pas le même raisonnement que l’Ademe... donc tu fais une comparaison différente. Logique !

TOI tu veux montrer qu’un SUV EV c’est mieux qu’un SUV thermique.... donc tu compares les 2 !

L’ADEME veut montrer que l’EV ne remplacera pas tous les usages de la VT... donc elle compare une VT dont l’usage est très très courant (la couche diesel) à ce qui pourrait la ”remplacer’ pour avoir le même usage, donc un VE à grosse batterie résultat de la tendance actuelle d’avoir des batteries ’grossissantes” !

Donc il n’y a pas d’erreur à comparer un EV (SUV ou autre) avec 100 kWh à une compacte diesel ! C’est la comparaison utile au raisonnement choisi démontrant que le VE n’est pas pour tous les usages du VT.

Je ne suis pas ta bonne !

Moi je corrige ”l’ERREUR de base grossière” de KAG faite dans sa critique ! Tu ne nies pas cette erreur, c’est bien par contre !

donc il va falloir que tu ailles jusqu'au bout mon Lucky : quel SUV 100kWh dois-je prendre en compte pour comparer à une COMPACT diesel soit-disant EQUIVALENT en terme d'usage ?

La question est facile. Tu refuses pour la 8e fois de répondre. Généralement, c'est toujours quand tu te rend compte que tu as tort.

Et quand tu as tort, on a le droit à des insultes ou à "je comprends rien, charabia...".

Alors ? Quel SUV 100kWh ? Modèle X ? iX ? Tu choisis !

Merci de ne pas avoir inventé la poudre ! Bien sûr que le diesel a plus de CO2 au litre, mais on en consomme moins ! Merci pour les 11% ! Généralement on a plus !

Quant au 3,7 l cette valeur calculée par KAG est fausse comme démontré par ailleurs !

Manipulation toujours !

Si ce sont des véhicules comparables dans le cadre du raisonnement suivi par l’Ademe... qui n’est pas le tien... et que tu n’as donc pas compris. Je viens de l’expliquer.

Peu importe ! Je ne vois pas ce que cela change !

As tu oui ou non enfin compris le raisonnement de l’Ademe (et le mien) et donc la justification de la comparaison et delà figure au lieu de poser des questions subversives ?

As tu compris oui ou non ?

ah oui, j'ai oublié que quand on te demande de faire la multiplication, tu changes de sujet car tu as oublié. Je le fais pour toi alors :

3.7/3.04*3.24 = 3.94

Evidemment que la conso MOYENNE des compacts diesel n'est pas à 3,97l/100. C'est extrêmement optimiste.

Sinon ? Quel SUV 100kWh ? 9e fois que je te pose la question ?+

Non, tu refuses toujours de me dire quel SUV 100kWh COMPARABLE il faut considérer. 10e fois que je pose la question. Alors ?

Il le sait bien mais il refuse de le reconnaître car cela met tout son discours par terre.

C'est absurde de considérer que le VE comparable (son seul critère étant l'autonomie pour comparer) à une 308 diesel est ...un BMW iX !

D'ailleurs, j'ai essayé de lui expliquer que ma Modèle 3 est parmi les VE ayant le plus d'autonomie, plus qu'un iX en tout cas.

Et pourtant :

- ce n'est pas un gros SUV

- il n'y a pas une batterie de 100kWh

Donc évidemment que c'est idiot de considérer qu'une Modèle X LR serait le seul VE "comparable" à une compact.

Mais ne t'attend pas à ce que Lucky le reconnaisse.

Peu importe encore une fois ce n’est pas le sujet !

Arrête de jouer sur les mots et de couper les cheveux en quatre.

Sur la figure de l’Ademe tu vois bien qu’il n’ont considéré que 4 T de différence ’à l’origine’ entre le SUV 100 kWh et la compacte 60 kWh. Donc tes 6T hors batterie de différence entre le SUV et la compacte.... !?

NON encore une fois ! Regarde mieux les courbes de l’Ademe, tu verras aisément que tu te trompes comme je viens de le dire ! Non obstant que tu auras peut être du mal à caser une batterie de 100 kWh dans une compacte, la différence d’emprunté CO2 à la fabrication entre une compacte et un SUV est minime en comparaison de la différence d’empreinte CO2 a la fabrication d’une batterie de 100 kWh et d’une batterie de 60 kWH.

Donc jouer sur les mots batterie ou batterie plus véhicule est juste ridicule !

Oui erreur de base grossière ! Je croyais que tu aimais tant la précision ! Et je dis ”grossière” car plus qu’une erreur de qques % sur un chiffre, c’est une erreur dans le choix de la donnée : prendre le diesel pur... alors que ce n’est pas ce qu'on trouve à la pompe... et que l’Ademe (cité comme TA source) à bien fait le calcul pour les VRAIS diesels, c’est à dire ceux que l’on trouve à la pompe.... c’est une erreur grossière !

ET parler de 4l en prenant les chiffres du B10 au lieu de 3,7l en prenant ceux du B7, c’est faie une erreur de 8 % !!! (et dire que tu m’as cassé les pieds pour un delta de 1,1 % sur un volume de coffre hein !)?

Et si tu prends du B30 (ça existe et s’est déjà utilisé hein !) à 2,64 (je ne parle même pas du B100 à 1,22 of course) ça fait du 4,5 l.

Va savoir ce qu’a pris l’Ademe. Moi j’en sais rien... mais si tu sais tu vas nous le dire en nous donnant ta source !

Je ne vois pas ou serait l’intérêt de l’Ademe de truander !

Va dire à l’Ademe qu’ils ont truandé !

3,7l avec les données du B7, 4l avec le B10, 4,5l avec le B30...qui sait ? Tu sais toi ?

Et je te signale que la conso moyenne de l’Octavia diesel est de 4,6l dont 4,2l sur autoroute. Et je ne parle même pas de la conso mixte WLTP, mais des conso réelles mesurées par AP (dernier numéro sur les diesels !)

On a bien des consos tout à fait comparables ! Alors arrête de nous les casser avec cet angle d’attaque frelaté !

Et cela fait 9 fois que je t’ai expliqué (et c’est en cohérence avec l’autre discussion avec KAG !)

L’Ademe considère un EV avec 100 kWh. Peu importe de quel modèle existant ou à venir elle parle. Ce n’est pas une chimère non ? Le Mustang a déjà une batterie de 99 kWh !

10eme réponse identique! Voir ci-dessus !

Mais je n’ai rien à reconnaître car tu racontes des c......ies !

Tu utilises toujours la même technique de manipulation à essayer de faire dire par les autres ce qu'ils n’ont pas dit !

Je n’ai JAMAIs parlé de ”modèle X LR comme seul VE comparable à une compacte” !!!... alors bien sûr tu inventes des trucs !

ET tu n’as toujours RIEN compris au discours de l’Ademe ! La preuve en est encore une fois !

Alors dis nous ce que tu as compris du 100 000 km mis en exergue par l’Ademe. Allez dis le nous. Cela fait 10 fois au moins que je te le demande ! Mais tu en es bien incapable hein !