Commentaires - Avec la crise, de vieilles voitures ont été remises en service

Eh oui ces messieurs-dames de la haute société des grandes métropoles, il y a aussi des français qui habitent la campagne et qui ne peuvent pas forcément se permettre d’avoir un budget délirant pour acheter une auto "écolo" selon vos critères.

Elles n'ont pas été remise en service, puisqu'elle roulaient déjà ?!

Ces chiffres étaient prévisibles, mais je pense qu'ils ont plus tendance à concerner les habitants en banlieues et surtout de la campagne. Les restrictions de circulation en centre ville n'auront pas un impact majeur, les personnes concernées pourront toujours facilement se rapprocher des ZFE et garer leur voiture à l'extérieur.

Les habitants plus proches du centre-ville ont souvent plus de moyens, donc plus facilement accès à l'achat d'un VE ou d'un thermique récent, ce qui leur permettra de passer facilement les barrières des zones restreintes.

Mais une fois le covid derrière nous, il est presque certain que l'usage des transports en commun et la baisse du trafic en ville s'accentueront encore plus...

Ouais ça sent le retour des emmerdes tout ça : manif, barrages routiers, raffineries bloquées

Garder sa voiture est une solution écolos et économique les voitures d'avant 2000 sont les plus fiables et ne coûtent rien a faire rouler.

Rien n'a changé, le constat énoncé ici est toujours d'actualité, masqué derrière l'épidémie: https://www.youtube.com/watch?v=ey7rPQONPi0

Je n'ai écouté que les 10mn du début, la suite est sans grand intérêt.

Certainement vrai, on peut même se poser la question de qui pollue le plus, entre celui qui aura acheté cinq automobiles en vingt ans (même s'il s'agit de véhicules peu polluants) et celui qui aura su garder vingt ans son véhicule. Par contre il est évident que pour la bonne marche de la société de consommation et de tous ceux qui en dépendent c'est une hérésie.

Partout, j'écris et je répète que la France ne se résume pas aux habitants des grandes villes, aux personnes qui peuvent faire du télé-travail, que seul les personnes aisées peuvent se payer une voiture hybride et que l'électrique est réservé à des privilégiés et donc, que la lutte contre la pollution, le réchauffement climatique ne viendra que par une redistribution des richesses.... sinon, l'ensemble de la population mondiale, pauvre ou riche, aura des conditions de vie qui vont se dégrader très fortement et inexorablement.

Alors, les beaux discours, les belles promesses, ne font plus recette et le mépris qui en résulte risque avec les difficultés actuelles et pire, futures, d'engendrer des conflits nationaux et inter-nationaux!!!

Ceux qui pensent le contraire sont des grands naïfs, pour ne pas dire plus.

Bon confinement.

Entre la fin 2019 et le début 2021 qu'est ce qui s'est passé?

Et bien juste 1 an ! L'ensemble du parc automobile à pris 1 an tout simplement.

Comme d'habitude les véhicules se vendent au 3/4 en occasion, forcément en 2020 alors que les ventes neuves se sont écroulées, le parc automobile à réellement pris un coup de vieux.

L'industrie automobile n'a pas fabriqué de vieux véhicules pour les mettre sur la route.

Il serait intéressant d'avoir des statistiques sur l'age et le kilométrage des voitures qui partent à la destruction. Et aussi leur état : roulante/ épave etc...

Cette bonne vieille Clio 2 a encore de bons et loyaux service à rendre à des milliers de personnes.

Tout ça n'est pas....faux!

L'écologie passe aussi par la maintenance, la réparation, et la suppression du gaspillage et de l'obsolescence. Dire qu'en changeant souvent de voiture ou l'électroménager on participe à la vie économique du pays n'est plus vrai....ou si peu....par rapport au gaspillage d'énergie et de matières premières engendrés...

Tout est malheureusement fait pour se débarrasser de ce qui peut être encore utilisé. Et lorsqu'on cherche malgré tout à réparer, c'est de plus en plus difficile pour trouver les pièces .....

Que le parc automobile français vieillisse est , à mon sens , bon signe...Surtout si l'entretien de ces véhicules est préventif et correctement exécuté..Le tout reste aussi que le contrôle technique fasse correctement son job et que ce qui n'a plus rien à faire sur les routes ne s'y trouve plus ....mais ça c'est une autre histoire car pour certains, la vignette du contrôle technique ....ils s'en passent et ça , par contre ce n'est pas normal.

Le réchauffement climatique (naturel mais exagéré médiatiquement) est justement le bouc émissaire de cet appauvrissement contrôlé.

Et le COVID du coup devient une aubaine inespérée pour justifier encore plus de nouvelles taxes à venir et de changements sociétaux qui n'iront pas dans l'intérêt des peuples et de leur liberté.

Bien d'accort avec vous, ces pseudo ecolo font non seulement une politique citadine en oubliant les territoires ruraux ou la voiture est primordiale, qui sont bcp plus vaste que les zones urbaines, bref ils sont loin très loin de la, réalité du terrain, un autre monde

"Par contre il est évident que pour la bonne marche de la société de consommation et de tous ceux qui en dépendent c'est une hérésie. "

Par conséquent la solution serait de fabriquer des voitures et tout autre objet d’ailleurs, qui ne durent qu'un an voire moins peut-être ??

Sauf que ceux qui etais, derrières tout la majorité, sont pas crédible, certain des voyoux ! L'idée étais bonne pacifique au début mais qui a completement et honteusement degener !

Dans les années 60, il y avait à Quimper une "fabrique de vieux meubles"! (affiché en grand sur la façade)

Pas, aussi évident !

"Par contre il est évident que pour la bonne marche de la société de consommation et de tous ceux qui en dépendent c'est une hérésie."

Surtout si on n'achète plus que ce qui est fabriqué ailleurs? Avec la propagation de la mobilité électrique cela risque fort de s'accentuer ....

Alors ne pourront acheter que ceux qui vivent de "services ", de la vente et du tourisme...., avec toutes les limites ET la dépendance que cela implique....

Pas pire que l'orthographe quand même ???

pendant ce temps le prix des véhicules neufs explose, 25000€ pour un Kangoo 1.0 tce 100, 47000€ une ds4 1.6 180, 50000 une classe c 1.5 204... sans parler des électriques qui restent Hors de prix malgré une conception hyper simplifiée et un bonus plus que généreux.

On voit que vous n'aimez pas les gens, qui sont " aisés) ( voir la définition exacte !) car dans ceux là, certains on ramé faut pas l'oublier, faut arreter d'être dans le dénis, et si on inverser votre discours ? Il y aussi des gens qui ont rien certe mais Certains n'ont jamais rien fais ( travailler) de leur vie, profitant même de système ! Alors ?

Le problème c'est l'entretien de ces vielles caisses.

Surtout les vieilles diesel, décatalysées, défapées, injecteurs qui pissent droit, ...

Les pièces antipollutions devraient être exonérées de TVA.

10/11 ans c'est rien pour une voiture. Vu les ressources nécessaires pour en fabriquer une voiture. La mienne est de 2003 et roule très bien. Je sais pas ce qui est le plus écologique comme dit plus haut, changer de voiture tous les 3/4 ans ou garder une voiture 20/25 ans?

Moi je pense surtout qu'il faut essayer de diminuer au maximum ses déplacements en voiture seul et améliorer les transports en commun

Il faut relire posément , l'hérésie (sur la forme), pour une société qui ne vit que de consommation par l'obsolescence programmée c'est de garder son véhicule vingt, mais sur le fond l'évidence est qu'il faudrait des objets de mobilité réparables et améliorables sur le long terme et non pas soumis à des modes dont l'essence même est le changement permanent , sans préoccupation du bilan environnemental pourvu que bénéfices et dividendes soient au rendez-vous. C'est valable pour une automobile comme pour un téléphone mais en toute logique parce que la nouveauté et le renouvellement c'est un peu la fête permanente, vivre sous le signe du moins ça déclenche rarement l'enthousiasme.

Changer de voiture tous les 3ans c'est pas la mettre à la casse, c'est juste alimenter le marché de l'occasion. Donc ça pollue pas plus que de la garder 20ans. Par contre ça permet à d'autres d'avoir accès à la voiture pour des prix plus raisonnable

11 ans, c'est quoi ?

Kilométrage moyen annuel inférieur à 10 000 km, ça fait 100000 km.

Une voiture de 2010, donc encore relativement récente, si bien entretenue, et non trafiqué, aucun souci de pollution.

Pendant 20ans la politique automobile à été en faveur de ruraux en faisant le diesel pour tous, au détriment des villes qui étouffent. Au final, n'est ton pas sur un rééquilibrage des choses, peut être un peu brutal mais pas si déséquilibré que ça.

Les tdi et dci dieselgate, ça date de 2010-2014 en gros et ça balance à peu près 500mg de NOx par km parcourus dans l'atmosphère. Que le véhicule soit entretenu ou pas, kilométré ou non, ça change peu à l'affaire. Cette pollution est liée à la conception même de la caisse.

Donc non.

Article putaclic mais on a l'habitude, non?

Je rappelle qu'une essence vieille de 15 ans, c'est crit air2. Je rappelle qu'il y a une énorme nuance entre "age du parc roulant " et "pollution réelle " (ben oui, les vieilles caisses, ça roule peu: vous avez déjà croisé un taxi qui avait 20 ans, en France?).

Quand je fait hurlé mes carburateur de ma bx sur les avenue Janne arc a jean jaures sur Toulouse

Quel oublié des territoires ruraux ? Les voitures diesel d'occasion ont jamais été aussi peu chères pour les ruraux depuis que les citadin en font la chasse

C'est vrai, mais il n'y a pas ce soucis pour les essences.

D'autant que les injections indirectes étaient peu génératrices de particules fines.

Mais Écologique-Man est la il avait promis qu'il allait sauver la planète et nous sauver

https://youtu.be/EZj0Pn66McY

L'état d'urgence climatique putain il sait trouver les mots.

Le problème n'est pas d'"aimer" ou "ne pas aimer" ceux qui n'ont pas de mal à boucler leurs fins de mois, mais de leur rappeler que les gens qui bossent un grand nombre d'heures par semaine (ex : infirmière libérale) n'ont pas le même confort de vie et que les taxer encore plus n'amènera rien de bien.

Augmenter le prix du carburant aura certainement un impact plus fort sur celui qui bosse avec que sur celui qui ne l'utilise que pour les loisirs.

Que les gens répugnent pour un grand nombre à investir dans un nouveau véhicule et ressortent des engins qui ne servaient plus, cela se comprend. Entre le fait qu'à part certains privilégiés (ou certains excessivement optimistes), personne n'est à l'abri de perdre son job et le fait que les gens se sentent plus en sécurité dans leur voiture que tassés dans des transports en commun où ils risquent de choper un mauvais virus, le mouvement vers la remise sur la route d'engins peu utilisés était prévisible.

Ha Quimper! Les Bretons sont tous frères....

A Florac j'ai vu une R21 taxi

Y a bien Jaguar mais il faut le budget....

Cela en n'a empêché certains d'acheter des SUV pour lesquels leurs constructeurs chéris se font les meilleures marches .

De toute façon les acheteurs de véhicules neufs ont 55 ans en moyenne en France , donc on a un bon portrait robot des bobos acheteurs de SUV .

Les véhicules neufs sont hors de prix, les constructeurs ayant trop tiré sur l'élastique en faisant gonfler les prix de manière délirante (pour forcer, en partie, la clientèle à passer dans les schémas captifs de la LDD / LOA).

Faut pas s'étonner si Dacia fait beaucoup de ventes ... seul constructeur a ne pas (encore ?) proposé des tarifs complétement fumés.

De plus, les véhicules n'ont absolument pas progressé en terme de fiabilité ... ca serait même le contraire avec l'empilement des systèmes antipollution et autres bidouilles électroniques (Stop & Start en premier imposant des entretiens plus onéreux et des arrêts/relances de moteur fréquents contribuant certainement à les défoncer plus vite).

De toute façon, on est pas dans une politique d'écologie mais d'escrologie économique.

Une caisse de 20 ans d'espérance de vie polluera moins que 4 daubes de 5 ans écolo-compatibles Crétin 1 hybrido-moncul.

Économique clairement. Ecolo clairement pas.

Il faut accélérer les primes visiblement. Et augmenter les malus.

Celui qui a roulé 20 dans un véhicule moins polluant, et qui en plus a pu faire bénéficier à 4 autres personnes le fait de rouler dans un véhicule moins pollutant.

La question est tellement évidente...

Tes 1200+kg d'acier/plastique à extraire, produire, assembler, déplacer, recycler, c'est clairement bon pour la nature

Et encore, je rajoute pas les 400-500-600 kg de batteries de notre splendide "nouvelle mobilité".

Faut pas croire qu'un véhicule de 20 ans d'age émet 5kg de co² / km. Le vieux 1.9 TD PSA kipue et qui équipait les 306 & co (soit des caisses de 25 ans d'age) émet ... 175 g/km

Va en falloir des kilomètres pour contrecarrer une bagnole mis au rebus via une prime à la casse sur fond de fausse pensée écologique (et construire sa remplaçante).

Je parle même pas des particules fines des cancers sur roues actuels face aux vieux moteurs à injection indirecte.

En l'occurrence, ceux qui polluent le plus sont clairement les personnes les plus aisées.

La lutte contre la pollution et le réchauffement climatique se fait... en taxant ceux qui polluent.

Il faut arrêter avec les théories marxistes, on a plus 17 ans et on est plus dans les années 68...

Je ne "crois" pas moi, je ne balance pas des opinions en l'air.

Je sais car c'est démontré.

Tiens, voici le Analyse de Cycle de Vie selon la norme Iso entre la Clio et la Zoé : https://1drv.ms/b/s!AiofmP7GHwjrqaES5QWUjG2pntiVcw

(ZOE CLIO ACV_février 2021-final)

Toi, tu as des comparaisons qui montrent le contraire ?

C'est bien ce qui me semblait.

Lol... Encore un qui en parle sans même avoir pris 1h de son temps pour lire le résumé du rapport AR5 de l'ICCT.

Merci. Visiblement le bon sens sur le forum, ça n'existe pas

L'étude se borne à comparer des véhicules à durer de vie égale (150k km sur 10 ans), on parle de garder un véhicule plus ancien / technologiquement "moins" évolué plus longtemps qu'une daube moderne.

Bref, va apprendre à lire au lieu de vomir une étude que tu ne comprends pas.

Bien vu que tu parles de co2, toutes les études des plus optimistes aux plus pessimistes tombent sur le fait qu'une voiture électrique, fabrication comprise, devient meilleur que thermique au bout du 50000 à 120000km... Alors non, brûler des dizaines de tonnes de carburant fossiles avec un vieux diesel de 300000km n'est pas écologique, par contre oui c'est économique. Ne mélange pas les deux.

Les primes à la casse ont mis au rebus bon nombre de véhicules qui pouvaient encore aligner un paquet de bornes avant d'être réellement à bout de souffle.

On parle bien des primes à la CASSE pas d'un véhicule à la durée de vie de 20 ans qui passerait entre les mains de x propriétaires via l'occasion (on s'en branle totalement).

Tout dépend de la production d'électricité ...

La comparaison serait à faire entre un VE gardé 20 ans (si les batteries le permettent ...) et un 2-3-4 VE mis au rebus sur la même période via une sorte de prime à la casse ... où tout simplement via son obsolescence technologique (venant des batteries principalement).

ah, quelqu'un qui achète un véhicule neuf est un bobo ? On est tombé bien bas en France pour même critiquer quelqu'un qui peut s'acheter un véhicule neuf...

"Une caisse de 20 ans d'espérance de vie polluera moins que 4 daubes de 5 ans écolo-compatibles Crétin 1 hybrido-moncul." : pourquoi comparer UNE voiture à CINQ autres voitures ???

Pourquoi crois-tu que les "dabubes écolo-compatible Crétin 1 hybrido-moncul" n'aurait pas la même espérance de vie ???

Peux-tu m'expliquer, si tu as lu l'étude, pourquoi une Zoé, que l'on garderait 15 ans (ou 20 ans), du coup, polluerait plus que la Clio aussi gardé 20 ans ?

Visiblement, c'est toi qui n'a pas compris. Veux-tu que je t'explique ?

La prime à la casse, c'est 3000€. Si tu vas sur La Centrale, c'est grosso modo des voitures d'au moins 15 ans et plus de 200'000km.

Si tu peux la vendre toi-même ce prix là, tu n'as pas besoin de la prime. Donc si la prime est valable, c'est que tu parles de voitures de proche de 20 ans et plus de 250'000-300'000km, donc plutôt en fin de vie, non ?

Oui. En fait, c'est plutôt 25'000km en France et moins de 40'000km pour un pays très charboné comme l'Allemagne.

Et bien sûr, on parle du CO² car dès le debut, les NOx, particules, CO... sont bien meilleurs pour le VE.

Et pourquoi parles-tu de prime à la casse pour un VE ? Connais-tu des VE qui sont allés à la casse ?

Quand je vois les commentaires au dessus, je ne savais pas que en 2021, certains pensent sauver la planète en achetant des VE de 2T

Quand je vois les commentaires au dessus, je ne savais pas que en 2021, avec les centaines d'études sur le sujet,

certains pensent encore qu'une thermique, parce qu'elle pèse 500kg de moins qu'un VE... serait emeilleur pour la planète

Aujourd'hui on nous vend des mères chères. Finalement autant économiser et garder ou acheter une voiture ancienne qu'on connaît...

L'automobile c'est devenu du grand n'importe quoi... loa ou lld plombent tout !!!

C'est surtout du au prix des voitures neuves aujourd'hui, : une clio de base 65 cv 17000#, un kangoo 25000

Logique, en même temps, puisqu'en 20 ans un taxi dépasse allègrement le million de km de ville : ça commence à peser sur n'importe quelle voiture, même une Toyota...

Et encore, t'es gentil, 500mg ce sont les diesels post-dieselgate (génération Golf 7), celles d'avant c'était bien pire ! En rappelant que la norme est à 80mg maximum...

Tu es dans l'ISO1664?

Et éviter de laisser proliférer les gazogènes électriques...

Chaque voiture faisant un kilométrage défini, qui sera effectué dans tous les cas, la question écologique n'est pas de savoir si on roule en voiture neuve ou d'occasion, mais bien de savoir combien de kilomètres on fait individuellement.

Oui, les Bolloré

C'est toi qui comprends rien ... je ne fais pas un débat sur le match VE vs VT mais sur le nombre de renouvellement du véhicule ... quelque soit son énergie.

Va m'expliquer la différence de pollution entre un véhicule gardé 16 ou 24 ans VS des véhicules "mis à la casse via la super prime dès que le véhicule à plus de 8 ans" (soit 2 ou 3 véhicules pour garder les multiples) ... le tout pour économiser quelques dizaines de g de CO² / km (via des pipeaux normes) ... et en rajoutant sa cargaison de particules fines (si le vieux véhicule est en injection indirecte VS les nouveaux qui sont tous en injection directe + FAP).

Ca y est tu comprends maintenant ou tu es encore trop intellectuellement limité pour cet exploit cérébral ?

Statistiquement je fais partie des "aisés", et pourtant mes choix individuels m'ont amené à rester largement sous la moyenne des émissions de CO2 des français.

Ce n'est pas une fatalité que d'émettre du CO2 fossile.

D'ailleurs c'est d'autant plus facile d'émettre moins de CO2 quand on a un peu d'argent, car lutter contre ces émissions requiert souvent plus d'argent : un appartement urbain réduisant les trajets est plus cher qu'en périphérie, faire isoler sa résidence coûte de l'argent ou une bien isolée coûte plus cher, un mode de chauffage peu émetteur est souvent plus lourd niveau investissement, et le remplacement coûte cher, une voiture sobre coûte plus cher qu'une voiture basique plus polluante, etc...

Après c'est une question de choix et de priorités individuelles...

Rame, sandy, rame ! :-)

En parlant d'exploit cérébral, tu me cites des voitures qui ont 8 ans et valent moins de 3000€ ? La valeur de la prime ?

Oh, je pense que je risque de faire éclater les 3 neurones qu'il reste...

Les études chacun peut en trouver... De toute manière une VE ou Thermique c'est kiff/kiff en terme de pollution

Un VE écologique, c'est de la croyance

Oui, sauf que pour durer aussi longtemps qu'une thermique, soit 15 à 20 ans et 200 à 300kkm, une électrique devra consommer un deuxième jeu de batteries, ce QU'AUCUNE étude ne prend en compte, en s'arrêtant fort opportunément à la durée de vie communément admise des batteries... Et TOUTES les études laissent de côté l'aspect recyclage des batteries, qui est un processus très énergivore (à base de chauffage à très haute température).

Mais vu que la quasi-totalité de ces "études" sont là pour justifier l'électricité, ce genre de biais n'est pas plus étonnant que cela...

Nous sommes d'accord. Ce sont souvent les plus aisé qui rejettent le plus.

On en parle des premiers VE Renault qui sont allés à la casse (alors que certains étaient encore sous garantie) car leur moteur était HS et que Renault n'avait plus aucune pièce de rechange pour les réparer (Fluence ZE je crois) ? et proposait aux clients de repartir sur une Zoe ?

Quid du taux de renouvellement des véhicules si une avancée technologique arrive (surtout sur les batteries) quand on vend du SUV Volvo à 60k€ avec 250 bornes d'autonomie ? Tous ces véhicules Gen -1, -2, -3, ... vivront réellement 20 ans face à l'obsolescence technologique ?

Ok, tu m'en fourni UNE ?

Une étude récente montrant que le VE est aussi polluant que le VT ? Tu devrais pas avoir de mal ...

Tu essaiera d'expliquer cela à Hidalgo, Piole et cie, qu'il y a un pourcentage très faible de voitures antérieures à 2010 qui circule dans les villes et avec un faible taux d'utilisation dans la ville. Que la mesure de restriction ne fabrique que du vote RN. Que comme tu le faisais remarquer les taxis, voitures de société, les voitures des bobos sont récentes. Que laisser crever tranquillement ces voitures et simplement légiférer c'était la bonne solution, mais pas pour les bobos qui malgré la faible circulation se sont échappés de leur centre ville chéri. Difficile de trouver plus égoïste comme comportement ! moi je propose que l'on installe les éoliennes, les usines de méthanisation au pied des résidences secondaires, tu va voir s'ils sont pour l'énergie verte !

Les hybrides non rechargeables sont même aujourd'hui celles qui présentent, et de loin, la plus longue espérance de vie toutes technos confondues sans devoir réinvestir de l'argent (et donc du CO2)...

Le recyclage des batteries est souvent pipeauté dans le sens ou la batterie aurait une "2e vie" via des packs batteries (type onduleur) pour les professionnels et les particuliers.

Bref, on cache la masse des batteries à recycler via un besoin de niche comme s'il était capable d'absorber les futurs volumes à recycler.

C'est marrant, pourquoi les CENTAINES DE MILLIERS de Tesla en circulation montrent que les batteries font allègrement ces 300'000km :

https://maartensteinbuch.com/2015/01/24/tesla-model-s-battery-degradation-data/

https://www.teslarati.com/how-long-will-tesla-battery-last-degradation/

???

Explique-nous surtout comment la Zoé pourrait tourner 20 ans comme n'importe quelle Twingo de base sans changer ses batteries, et aussi comment ladite Zoé comparée à une Twingo pourrait justifier émettre moins de CO2, surtout en intégrant le recyclage de ces deux packs de batterie.

Sources ???

Lis l'étude

LBC

Véhicule de 2010 à 2013, moins de 3000€ : 5896 résultats (dont 1501 annonces de pro)

Il y a forcément du déchet dans les annonces mais ça a pas l'air bien compliqué à trouver.

Puis toutes les Zoé qui pourrissent chez Renault : une grosse partie finira probablement à la casse faute de pigeons suffisemment idiots pour racheter ça...

simplement légiférer pour les véhicules neufs .

Surtout quand les VE permettent aux gens de faire 40.000 bornes par an sans remettre en question l'intérêt de ce kilométrage...

Pour l'instant le recyclage réel des batteries lithium c'est... 0% ! Donc oui, pour l'instant on les empile simplement dans des hangars discrets en attendant de trouver quel pigeon va payer le prix du recyclage.

(Source du chiffre de 0% : communauté européenne, dans un des derniers sciences et vie)

Voui et on va changer tous les 3 ans parce qu'on aura tous les 3 ans trouvé de nouveau moyen plus ««« vertueux »»» coté pollution.

Et que pour recycler tout ce merdier électronique qui pullule de plus en plus on va passer une énergie folle.

À moins qu'on n'en mette plus, selon le principe que la pollution qu'on n'a pas à gérer c'est celle qu'on ne produit pas.

Que foutre à la benne une caisse de 10 ou 15 ans qui tourne comme une horloge ne bouffe pas une once d'huile, qui fait péniblement 5000 km / an au prétexte qu'elle cracherait 250 g/km et donc qu'on lui colle un malus pour s'acheter une poubelle actuelle qui crache moitié moins avec de l'huile de synthèse pas prise en compte dans le bilan, c'est vachement écolo.

Et puis, surtout, quand est-ce qu'on va arrêter de faire chier le monde, à la fin ?

Les Tesla ont des énormes batteries pour durer, et dis-toi bien que tes fameuses études qui essayent de démontrer que les VE émettent moins de CO2 ne sont pas des Tesla LR mais plutôt des petites Zoé...

Donc mettre les deux éléments en rapport est fallacieux, la Tesla émettant de base autant de CO2 pour sa production que deux VE à la batterie plus petite.

je roule avec la clio 2 1.2 58cv de 1999 de mon grand père. la voiture fait 90km par jours.. elle a 170000km et tourne comme une horloge ( j'ai toutes les factures depuis le debut) bref, je ne la laisserais pour rien au monde. Et j'ai une seat leon de 2016 pour les grands trajets..

8 ans, c'est 2012. Déjà, je viens de faire cramer un des 3 neurones.

Et de 2009 à 2012, c'est 381 véhicules. Il y a juste une erreur de zero dans ton chiffre. Pouf, 2e neurone vient de claquer.

49 critères 1 et ... 4 avec moins de 100g/CO² km (NEDC, même pas WLTP)/

Et si j'enlève les micro-citadines genre Chevrolet Matiz 0,8l 51cv, il en reste... 2.

Au total, sur La Centrale, pour remettre les ordres de grandeur, c'est 348'000 voitures sur le site

Bref, cherche un autre argument avec le neurone qui reste.

Moi au dessus de 200 000 miles, je ne vois que 5 points sur le graphique. Tout le reste n'est qu'extrapolation, et non des faits et comme je l'ai déja écrit ce qui tue les batteries, c'est d'abord le temps (pas la météo) aggravé par les températures extrèmes, et taux de "remplissage" extrèmes, les cycles n'étant pas le facteur N°1. Donc pour le moment la conclusion , c'est tu n'en sais RIEN. Quand les batteries des modèles S auront atteint 15 ans, il y aura un début de réponse.

Ce que je constate c'est que certaines des premières ont déja eu des batteries remplacées, que beaucoup de roadster ont eu les batteries changées. Donc peut être que madame Irma a vu cela dans sa boule de cristal et te l'a dit mais la science pour le moment ne le confirme pas.

je faisais la même distance avec ma thermique. La différence, c'est qu'aujourd'hui, je rejette 420kg de C0²...soit autant que toi quand tu as parcouru avec ton RX a 8,6l/100 ... 1541km !!!

Faux. Bon après, c'est vrai que si tes sources c'est S&V Junior...

Quand tu arrêteras de nous faire "chier" (empoisonner la vie et notre aire) avec ta voiture qui crache non seulement 250g/km de CO² mais aussi des NOx, du Monoxyde d'Azone, des particules de freins et de moteur.

Tout à fait. Change les chiffres dans l'étude, en multipliant par deux la batterie, mais met aussi en rapport pour le thermique le moteur et la conso d'une berline 5 places.

Dis-moi, on en arrive où ?

Je te pose la question car je t'ai montré 10 fois le calcul qui est une simple multiplication mais tu es toujours largué. Peut-être qu'un jour tu vas oser essayer de faire le calcul ?

presque... il y a plus de 50 Tesla avec plus de 300'000km juste dans la feuille Google Doc qui comprend 1600 entrées (sur plus d'un million de Tesla en circulation).

Tu noteras qu'elles ont TOUTES une dégradation en-dessous de 20% (donc plus de 80% de capacité).

Bref, dire qu'il faut changer une batterie à 150'000km est juste une grosse connerie. Factuellement.

Ou sinon, si tu fais 7'000km/an et qu'il te faut 20 ans pour faire les 150'000km, tu n'as plus beaucoup de thermique de 20 ans qui ne doivent pas avoir de sacrés frais pour continuer à rouler.

Arrete ton baratin avec tes voitures à batteries made in china, quand l'industrie européenne aura licencié des milliers d'emplois à cause des ecolos bobo, mange ta salade et arrête de raconter des âneries, dans la vraie vie les teslas sont hors de prix

Accumulateurs élémentaires fabriquées en Chine, certes, mais à base de Lithium extrait en Amérique du Sud et de métaux venant d'Afrique. La voiture mondiale par excellence, vu qu'elle a déjà fait le tour de la planète avant même de sortir de l'usine.

Quant au recyclage des batteries, vu qu'on ne sait pas faire à un coût raisonnable en Europe, on pourra toujours les envoyer au Bangladesh ou quelque part en Afrique.

Un modèle d'écologie, vu que tout se passe hors de France, il n'y a pas à dire.

Et tu achète du pétrole français

Tes 420g sont du pur pipeau de compétition.